Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Petrovsky © (2005-01-05 12:54) [760]

> _1008_ (05.01.05 11:36) [755]
Ты бы хоть немного проветял информацию, которую выкладываешь.
По поводу команды, которая на виду.
Петр Порошенко – владелец "канала честных новостей" и "шоколадный король". Глава Бюджетного комитета Верховной Рады, котрым (бюджетом) порулил "на славу". В феврале 2004 г. народные депутаты признали факты фальсификации бюджета – 2003 года на... 47 млн. грн.
Петр Алексеевич никогда не славился "чистотой рук". Так, к примеру, в 2003 году налоговики проверили около двух десятков подконтрольных ему предприятий. Проверки дали солидный "улов" – например, корпорация "Рошен" доначислила в бюджет 13 миллионов гривен, завод "Ленинская кузня" – почти 18 миллионов, ООО "Укравтозапчасти" – 3,8 миллионов, киевская корпорация "Автосервис-Украина" и Винницкая кондитерская фабрика – более чем по полумиллиону гривен...

Евгений Червоненко. Бывший спортсмен-автогонщик. Президент промышленной группы "Україна Ван Пур" (с 1995) и почетный президент концерна "Орлан" (с 2000), он неоднократно имел неприятности с львовской налоговой, обвинявшей его предприятия в укрывательстве от уплаты налогов на миллионы гривен. "Отмазывал" его тогда сам Ющенко (именно об этом я писал в своих длинных постах, когда говорил, что Ющенко давил на налоговую). Ну, а орден Ярослава Мудрого Кучма ему дал, наверное, за штурм ЦИК 23 октября. (Что-то про банки умалчивают).

А вот настоящий банкир - это Леонид Черновецкий – владелец концерна "Правекс" (с 1990 года), в который входят такие предприятия, как Конотопский завод "Мотордеталь-Правэкс", Киевский завод "Вулкан-Правэкс", страховая компания "Правэкс-Страхование", юридическая компания "Правэкс-Эстоппель", Охтырская ТЭЦ, десятки других коммерческих структур. Центральной компанией концерна является "Правекс-Банк". За ним водится очень много интересных "подвигов". А Шуфрич в своем неакуратном вождении просто мальчишка по сравнению с Черновецким, любителем быстрой езды на дорогих авто. К слову, на его совести (его и его семьи) как минимум три сбитых насмерть пешехода, причем все практически в одном месте - на трассе в Конча-Заспу, и все - молодые люди в возрасте 16-18 лет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-05 13:11) [761]

_1008_ (05.01.05 10:38) [746]

> 0. Социальная политика.
> 1. Если не уничтожить, то хотя бы снизить (на пару порядков)
> коррупцию.
> 2. Вывести капитал из тени.
> 3. Сделать независимые (реально независимые) ветви власти.
> 4. Стоить не дворцы (как рыжее), а больницы, школы, дороги
> ...
> 5. Построить последовательную внешнюю политику, а не качание
> из стороны в сторону, как при рыжем.
> 6. Поддержка нацпроизводителя не репресиями по отношению
> к зарубежным производителям, а финансово.
> 7. Выборность губернаторов (это рыжее поназначало всяких).
> 8. Облегчить жизнь предпринимателя (создание предприятия
> и наведывание различных "служб").

И объявить Черноморск вольным городом!

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 13:34) [762]

>_1008_ (05.01.05 10:38) [746]
Это называется головокружение от успехов. Это пройдет, поэтому пока не буду отвечать тем же. По сути:

> 0. Социальная политика.
> 1. Если не уничтожить, то хотя бы снизить (на пару порядков)
> коррупцию.
> 2. Вывести капитал из тени.
> 3. Сделать независимые (реально независимые) ветви власти.
> 4. Стоить не дворцы (как рыжее), а больницы, школы, дороги
> ...
> 5. Построить последовательную внешнюю политику, а не качание
> из стороны в сторону, как при рыжем.
> 6. Поддержка нацпроизводителя не репресиями по отношению
> к зарубежным производителям, а финансово.
> 7. Выборность губернаторов (это рыжее поназначало всяких).
> 8. Облегчить жизнь предпринимателя (создание предприятия
> и наведывание различных "служб").

Это все пустые слова. Лозунги. Нужно подробно и конкретно описать - что именно должно быть изменено в социальной политике, как должен выглядеть выведеный из тени капитал, как должна выглядеть независимость ветвей власти, сколько (примерно) и какого качества должны быть построены (отремонтированы) больницы, школы, дороги, каким должен быть вектор внешней политики, какие основные вопросы должны быть в ней решены, как именно должна быть произведена поддержка национального производителя и бизнеса в целом, что должно быть сделано для облегчения жизни предпринимателей.
Это в бизнесе называется бизнес-план. Должны быть не только поставлены общие цели в общих фразах, а обязательно приведены критерии, по которым можно оценивать, выполнены ли эти обещания и насколько полно. Я очень надеюсь, что кроме тех общих фраз Ющенко обещал вам вполне конкретные вещи. Вот и приведите их. Или хотя бы свое видение итогового результата, которое вы себе представляете сейчас на основе его обещаний. По пунктам, но обязательно подробно. Чтобы вы сами через год могли оценить, что сделано из обещанного, что в процессе, что забыто, что сделано наоборот. Это очень важный момент - обязательность исполения предвыборных обещаний. Без этого вся система выбора власти теряет смысл.

← →
_1008_ (2005-01-05 13:37) [763]

Petrovsky © (05.01.05 12:20) [756]
Ну просили же уняться. Отчет не даете делать. А молчать не могу, читая тут, как Ющенко и вся его Ко действует, и главное, будет действовать исключительно в правовом поле.

Де?

А ну-ка друг любезный, _1008_, приведи, пожалуйста, цитату из Конституции, по которой суд, пусть даже Верховный, имеет право отменять рузультаты выборов по стране, и, к тому же, назначать дату переголосования?

То же пытался возразить и некто Гавриш, в результате судья, задав пару вопросов, доказал юристу Гавришу, что Верховный Суд имеет на это право.

Или, что закон, принятый Верховным советом, может вступить в силу без подписания его президентом?

Президент присутствовал при принятии закона о особенностях переголосования и подписал это закон и подписал полит реформу.

И вообще, по какому закону правительство, получившее от того же Верховного совета вотуум доверия на определенный срок, может быть отправлен в отставку до истечения этого срока?

По тому самому по которому правительство Ющенко сняли. Точно по той же процедуре.

А по поводу того же сеппаратизма, может генеральной прокуратуре достать все же из архивов дело о финансировании деятельности, направленной на отрыв Крыма от Украины в начале 90-х?

Два вопроса:
1. Чем прокуратура занималась в 90-х годах?
2. Почему вы это вопрос задаёте мне? Задайте его прокуратуре.

Aristarh (05.01.05 12:36) [759]
>Литвин (спикер парламента) говорит, что некоторые воинские
>части получили оружие и боевые патроны

Говорить - это не мешки ворочать.

Он малость член СНБО.

Что только оппозиция ...

Это только то, что первое на ум пришло, а если покопаться, то
таких страшилок начитаешься... А ведь ничего этого не было.

А может лучше пусть попугают, но ничего не случится, чем ничего не говорят, а завтра война ...

Интересно, понимают ли "убежденные" оранжевые мозги, что их
просто обманывала "новая власть", наводила истерию в обществе?!

А понимают ли "не убеждённые" голубые мозги, чем их поили со всех каналов до недавнего времени?
Почему то некоторые товарищи, и с той и с другой стороны, считают товарищей с противоположной стороны "людьми с промытыми мозгами".

Petrovsky © (05.01.05 12:54) [760]

О стоило лишь напомнить тут же компромат нашёлся. А что вы можете сказать о команде Януковича?

Червоненко, Черновецкий - да, спутал фамилии.

Игорь Шевченко © (05.01.05 13:11) [761]

Тебе адрес дать или сам уйдёшь?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-05 13:47) [764]

_1008_ (05.01.05 13:37) [763]

> Тебе адрес дать или сам уйдёшь?

Рискни

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 14:09) [765]

>Игорь Шевченко © (05.01.05 13:47) [764]
>Рискни

Представляешь себе палаточный городок на форуме? :)

← →
Странник © (2005-01-05 14:25) [766]

> Рискни

опять сцепились? :-))

← →
boriskb © (2005-01-05 14:32) [767]

Сергей Суровцев © (05.01.05 14:09) [765]
Представляешь себе палаточный городок на форуме? :)

А что? Запросто организуют :)
Долой продажные власти! Даешь демократических модераторов! :)

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 14:34) [768]

>_1008_ (05.01.05 13:37) [763]
>А может лучше пусть попугают, но ничего не случится, чем ничего
>не говорят, а завтра война ...

Есть такая сказка, про мальчика, который кричал "волки!". Чем кончилось, известно.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 14:39) [769]

>boriskb © (05.01.05 14:32) [767]
>А что? Запросто организуют :)
>Долой продажные власти! Даешь демократических модераторов! :)

Нет, здесь враз снесут. И даже европейские наблюдатели не помогут, уйдут не солонано нахлебавшись. :)

← →
_1008_ (2005-01-05 14:41) [770]

Сергей Суровцев © (05.01.05 13:34) [762]

По сути:
> 0. Социальная политика.
> 1. Если не уничтожить, то хотя бы снизить (на пару порядков)
> коррупцию.
> 2. Вывести капитал из тени.
> 3. Сделать независимые (реально независимые) ветви власти.
> 4. Стоить не дворцы (как рыжее), а больницы, школы, дороги
> ...
> 5. Построить последовательную внешнюю политику, а не качание
> из стороны в сторону, как при рыжем.
> 6. Поддержка нацпроизводителя не репресиями по отношению
> к зарубежным производителям, а финансово.
> 7. Выборность губернаторов (это рыжее поназначало всяких).
> 8. Облегчить жизнь предпринимателя (создание предприятия
> и наведывание различных "служб").

Это все пустые слова. Лозунги. Нужно подробно и конкретно описать

Запишем тут: Нотатка - на будущее.
Если честно то многие из ниже приведенных ваших вопросов имеют идиотскую формулировку (например о капитале, разделении властей, школах).

что именно должно быть изменено в социальной политике

Увеличено финансирование социальных программ. Например: пенсии, стипендии, зарплаты работникам бюджетной сферы и госслужащим.

как должен выглядеть выведеный из тени капитал

Фактически это наполнение бюджета. Очень многим предприятиям сейчас выгодно, нарушая закон, скрывать свои доходы. А со скрытых доходов налоги никто не платит.

как должна выглядеть независимость ветвей власти

Это, например, когда никто из администрации президента не может позвонить и сказать, как судья должен судить.

сколько (примерно) и какого качества должны быть построены (отремонтированы) больницы, школы, дороги,

Практически любая госполиклиника, больница, диспансер чуствуют дефицит финансовых средств. Если немножко урезать, например, строительство президентских дворцов в заповедной зоне, то появится больше денег, чем в прошлом году было выделено на МинОхраны Здоровья и МинОбразования вместе взятых.

каким должен быть вектор внешней политики, какие основные вопросы должны быть в ней решены,

Естественно национальноориентированным (ориентированным на национальные интересы Украины). То есть сотрудничество со всеми с кем нам выгодно.
Не бойтесь с Россией тоже и, даже, в первую очередь. Т.к. соседка, однако.

как именно должна быть произведена поддержка национального производителя и бизнеса в целом,

Обычно под этим понимают:
1. снижение налогов для некоторых отраслей;
2. госпрограммы и госзаказы у отечественных производителей;
3. экспортно-импортное регулирование.
Можно подумать и ещё чего-нибудь напридумывать.

что должно быть сделано для облегчения жизни предпринимателей.

В общем-то два пункта. По закону регистрация предприятия (индивидуальной формы собственности) это плёвое дело и на это вы должны потратить до 50 грн. Сделать это одному будет сложно (вложитесь тыщи в две-три), использовать посредника тыщу-полторы. Первый пункт это то, что надо облегчить процесс регистрации, убрав корупционеров или прижав их. Зарегистрировались вы и понеслась: СЭС, Пожарная, Милиция, ЖЭК. Эти инстанции выискивают у вас всевозможные недочёты и недоработки и за каждую требуют: "Ну, как штраф платим или договоримся?" - второй пункт это убрать их (либо пусть не приходят, либо по делу).
А дальше предприниматели уже сами выберутся.

Чтобы вы сами через год могли оценить, что сделано из обещанного, что в процессе, что забыто, что сделано наоборот.

Мы это как-то и сами сумеем сделать.

Это очень важный момент - обязательность исполения предвыборных обещаний. Без этого вся система выбора власти теряет смысл.

Хм. Некто Кучма дважды выдвигал свою кандидатуру на выборах президента Украины. Дважды эти выборы выигрывал. Каждый раз в его программе был пункт (это чтоб далеко не ходить): "Сделать русский язык вторым государственным в Украине". Мало того что он и пальцем не пошевелил, чтобы что-то сделать в этом направлении, но при нём (при Кучме) были приняты и воплощены в жизнь самые идиотские (с точки зрения языковой политики) идеи.

Игорь Шевченко © (05.01.05 13:47) [764]

Думаешь не пошлю? Пошлю и ро не испугаешь. А потом вернусь и ещё раз ро получу за критику модератоского и недомодераторского состава. И буду прав.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-05 14:44) [771]

boriskb © (05.01.05 14:32) [767]

> Долой продажные власти! Даешь демократических модераторов!
> :)

Так куда проще - создать самый что ни на есть демократический сайт и постить там :)

С новым годом!

← →
SergP © (2005-01-05 14:44) [772]

> В случае с Януковичем все осталось бы по-прежнему, что и
> не устраивало украинцев.

Не нужно говорить за всех украинцев.

> В случае с Януковичем передел бы тоже был, но верные жополизы
> получили бы повышение, мелкие сошки заняли их места.

Ну сейчас вместо Януковских жополизов будут Ющенковские. уверен в этом на 100%. А то что сказал сам Ющенко о том что у власти должны быть профессионалы, даже при всем его хотении не будет.

← →
Petrovsky © (2005-01-05 14:46) [773]

> _1008_ (05.01.05 13:37) [763]

>То же пытался возразить и некто Гавриш, в результате судья, задав >пару вопросов, доказал юристу Гавришу, что Верховный Суд имеет на >это право.
Да никто там ничего никому не доказал. Суд имеет право на основании подтвержденных фактов признать недостоверными результаты по отдельным участкам или округам, обязать ЦИК исключить результаты по этим участкам (округам) из общего результата, а далее уже ЦИК должна руководствоваться законом о выборах - считать процент голосов, которые попали в исключенные, и если они превышают какой-то там процент, отменить результаты выборов, и назначить повторные выборы, а не переголосование. А то, что произошло в Верховном суде с правовой точки зрения - писать не буду, чтобы мне не пришили оскорбление многоуважаемого органа.

По поводу закона, я имел ввиду закон об отставке правительства. Ведь президент его не подписал.

Что касается сеппаратизма, то я за то, чтобы закон применялся одинаково ко всем и в соответствии с тяжестью проступка. Чтобы не толпа и те, кто стоит на раздаче возле кормушки решал, кому и сколько отмерять, а кого за более злостные преступления объявлять спасителем нации.

Хоть я и просил высказаться с точки зрения закона, но вижу, что амбиции - прежде всего.

>А может лучше пусть попугают, но ничего не случится, чем ничего не говорят, а завтра война.

А такие статьи, как клевета, разжигание ненависти уже убрали из уголовного кодекса? Или некоторым они не указ. У них свои пределы правового поля.

>А что вы можете сказать о команде Януковича?

По принципу - сам дурак.
Ничего. Хотя бы потому, что основной своей задачей в этой дискусии считаю показать разницу между тем, как рисуют некоторые прежде всего себе образ "спасителя нации", "безгрешного мессию" с "честной командой" и пытаются навязать это мнение другим и тем что есть на самом деле. Что скрывается за красивыми лозунгами, завлекательными обещаниями, какова истинная цель обличения врагов народа. Не хочу, чтобы меня держали за дурака, которому можно втереть любой бред, а он только облизываться будет и просить еще. Искренне надеюсь, что хоть один человек на этом форуме хотя бы задумался над этим и перестал быть "слепо поклоняющимся".

← →
boriskb © (2005-01-05 14:57) [774]

Игорь Шевченко © (05.01.05 14:44) [771]
Так куда проще - создать самый что ни на есть демократический сайт и постить там :)

Здрасти?!
А кого там побеждать-то? Кругом одни демократы будут? Весь кайф в борьбе! :)

← →
старый маразматикЪ (2005-01-05 15:00) [775]

_1008_ (05.01.05 14:41) [770]

> 1. снижение налогов для некоторых отраслей;

не согласен! надо для всех, причем без всяких там исключений(ну, мож разве что лекарства). иначе будет такая же петрушка, как счаз. все равны, но отдельные - ровнее.

> (при Кучме) были приняты и воплощены в жизнь самые идиотские
> (с точки зрения языковой политики) идеи

из 155 рускоязычных школ в киеве осталось штуки 3. мож чуть соврал, но порядок понятен.

> Petrovsky © (05.01.05 14:46) [773]

> рисуют некоторые прежде всего себе образ "спасителя нации",
> "безгрешного мессию" с "честной командой"

да не рисуют, не переживай так. безгрешные имеют место своего пребывания во облацех. да и то, не все там такие уж праведники

← →
старый маразматикЪ (2005-01-05 15:03) [776]

> boriskb © (05.01.05 14:57) [774]

> А кого там побеждать-то? Кругом одни демократы будут? Весь
> кайф в борьбе! :)

дык, одни будут более демократичные, другие - менее. вона, у нас в украине уже две опозиции завелось. надо еще для ровного счета. так что не переживай!

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-05 15:03) [777]

boriskb © (05.01.05 14:57) [774]

> А кого там побеждать-то? Кругом одни демократы будут? Весь
> кайф в борьбе! :)

Дадад. У вербл#да два горба потому что жизнь борьба.

← →
boriskb © (2005-01-05 15:03) [778]

Сергей Суровцев © (05.01.05 14:39) [769]
Нет, здесь враз снесут. И даже европейские наблюдатели не помогут

А это ты зря :) Это смотря сколько у них денег будет, а то можно и продасться :)
(Отвечаю только за себя!)

← →
boriskb © (2005-01-05 15:07) [779]

Удалено модератором

← →
_1008_ (2005-01-05 15:12) [780]

Petrovsky © (05.01.05 14:46) [773]

Да никто там ничего никому не доказал. Суд имеет право на основании подтвержденных фактов признать недостоверными результаты по отдельным участкам или округам, обязать ЦИК исключить результаты по этим участкам (округам) из общего результата, а далее уже ЦИК должна руководствоваться законом о выборах - считать процент голосов, которые попали в исключенные, и если они превышают какой-то там процент, отменить результаты выборов, и назначить повторные выборы, а не переголосование. А то, что произошло в Верховном суде с правовой точки зрения - писать не буду, чтобы мне не пришили оскорбление многоуважаемого органа.

По поводу закона, я имел ввиду закон об отставке правительства. Ведь президент его не подписал.

Вот-вот. Как выгнать Ющенко так подписал, а как родимого Януковича ...

Что касается сеппаратизма, то я за то, чтобы закон применялся одинаково ко всем и в соответствии с тяжестью проступка.

Поддерживаю.

Хоть я и просил высказаться с точки зрения закона, но вижу, что амбиции - прежде всего.

И какие же у меня амбиции? У меня есть своё мнение. Я не законник, чтобы давать грамотные юридические характеристики, поэтому я либо пользуюсь чужими либо не даю их. Но никто не может запретить мне высказывать своё мнение.

>А может лучше пусть попугают, но ничего не случится, чем ничего не говорят, а завтра война.
А такие статьи, как клевета, разжигание ненависти уже убрали из уголовного кодекса? Или некоторым они не указ. У них свои пределы правового поля.

Хм. Допустим решили два грабителя ограбить банк в каком-нибудь городке на новый год. А тут вдруг банкир объявил во всеуслышание, что у него есть информация, что на новый год его банк собираются ограбить.
Как будут вести себя правоохранительные органы?
Как будут вести себя грабители?

Подожду вашего ответа.

>А что вы можете сказать о команде Януковича?
По принципу - сам дурак.

Это у вас такой принцип? У меня нет. Я продолжал свою нить рассуждений: найти что-либо на команду Ющенко легко, а вот на команду Януковича проблематично. Это называется публичность.

Ничего. Хотя бы потому, что основной своей задачей в этой дискусии считаю показать разницу между тем, как рисуют некоторые прежде всего себе образ "спасителя нации", "безгрешного мессию" с "честной командой" и пытаются навязать это мнение другим и тем что есть на самом деле. Что скрывается за красивыми лозунгами, завлекательными обещаниями, какова истинная цель обличения врагов народа. Не хочу, чтобы меня держали за дурака, которому можно втереть любой бред, а он только облизываться будет и просить еще. Искренне надеюсь, что хоть один человек на этом форуме хотя бы задумался над этим и перестал быть "слепо поклоняющимся".

Товарищь, покажите где я его или его команду назвал безгрешными? Мне он и его команда больше нравится, чем Янукович и его команда (сужу по тем кого видел). Поэтому: Из двух зол выбирают меньшее.

старый маразматикЪ (05.01.05 15:00) [775]
_1008_ (05.01.05 14:41) [770]

> 1. снижение налогов для некоторых отраслей;

не согласен! надо для всех, причем без всяких там исключений(ну, мож разве что лекарства). иначе будет такая же петрушка, как счаз. все равны, но отдельные - ровнее.

← →
_1008_ (2005-01-05 15:26) [781]

← →
boriskb © (2005-01-05 15:36) [782]

Удалено модератором

← →
старый маразматикЪ (2005-01-05 15:41) [783]

> _1008_ (05.01.05 15:26) [781]

> Верховный суд отменил Донецкую, Луганскую, Львовскую и Ивано-Франковскую области
вот было бы смешно. тогда бы в киев весь восток заехал. опять же, недовольный. разнесли бы весь город напрочь. и военное положение ввели. чего кучме и было надо.
да, народ за буквой закона не видит духа закона. бесполезно доказывать...

> области, которым нужно ещё более ослабить "гнёт"

в общем, да. токо потом начинаются махинации с возвратом НДС етс

← →
_1008_ (2005-01-05 15:44) [784]

Удалено модератором
Примечание: RO 1 сутки

← →
boriskb © (2005-01-05 15:47) [785]

Удалено модератором

← →
_1008_ (2005-01-05 15:58) [786]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-01-05 16:00) [787]

Удалено модератором

← →
_1008_ (2005-01-05 16:06) [788]

Удалено модератором

>_1008_ (05.01.05 14:41) [770]
>Если честно то многие из ниже приведенных ваших вопросов имеют
>идиотскую формулировку (например о капитале, разделении
>властей, школах).

Приходится ориентироваться на уровень собеседника. Что поделать... Хотя даже идиотская формулировка лучше чем никакая.

>Увеличено финансирование социальных программ. Например: пенсии,
>стипендии, зарплаты работникам бюджетной сферы и госслужащим.

Это не ответ. Ответ - до какого уровня должны они быть подняты, к какому сроку и при каком уровне инляции.

>Фактически это наполнение бюджета. Очень многим предприятиям
>сейчас выгодно, нарушая закон, скрывать свои доходы. А со
>скрытых доходов налоги никто не платит.

Это не ответ. Ответ - обозначить четкое направление на равноправие всех субъектов хоз.деятельности перед законом, установка простых и понятных законов в области экономической деятельности. Подготовка законодательных инициатив в области налогообложения с учетом максимального совокупного уровня всех налогов не более 35% прибыли. Упорядочивание системы налогообложения, сведения количества налогов к минимуму, их рассчет к элементарным и легкосчитаемым вариантам, выведение инвистиционной и благотворительной деятельности за рамки налогообложения, выстраивание системы - государство-бизнес как государство, обслуживающее бизнес, а не бизнес, обслуживающий государство.

>Это, например, когда никто из администрации президента не может
>позвонить и сказать, как судья должен судить.

Это не ответ. Ответ - добиться принятия судебных решений исключительно на основе законодательства, введения реальной соревновательной системы адвокат-прокурор, презумции невиновности, реальной работы суда присяжных в массовом порядке.
Обеспечить подконтрольность обязательного выполнения решений суда для исполнительной и законодательной власти.

>Практически любая госполиклиника, больница, диспансер чуствуют
>дефицит финансовых средств. Если немножко урезать, например,
>строительство президентских дворцов в заповедной зоне, то
>появится больше денег, чем в прошлом году было выделено на
>МинОхраны Здоровья и МинОбразования вместе взятых.

Это не ответ. Ответ - обеспечение обязательного набора лекарств в поликлиниках и больницах на уровне международного стандарта, хотя бы по минимуму, доведение количества лечебных и учебных заведений до законодательных норм по количеству населения и территориальному минимуму. Утверждение государственных стандартов лечения и обучения. Обеспечение реально бесплатного лечения и обучения в законодательно обещаном объеме.

>Естественно национальноориентированным (ориентированным на
>национальные интересы Украины). То есть сотрудничество со всеми
>с кем нам выгодно.
>Не бойтесь с Россией тоже и, даже, в первую очередь. Т.к.
>соседка, однако.

Это не ответ. Ответ - ориентирование на вступление в конкретные международные организации, обозначение цели вступления и задач, решаемых для этого. Определение и обозначение национальных интересов на мировой арене.

>Обычно под этим понимают:
>1. снижение налогов для некоторых отраслей;
>2. госпрограммы и госзаказы у отечественных производителей;
>3. экспортно-импортное регулирование.
>Можно подумать и ещё чего-нибудь напридумывать.

Это не ответ. Ответ - определение ключевых приоритетов по отрослям, в которых отечественное производство конкурентноспособно или желательно, чтобы стало таковым (список). Способы реальной защиты отечественного производителя на внутреннем рынке. Господдержка при продвижении отечественных товаров на внешний рынок. Конвертируемость национальной валюты.

>В общем-то два пункта. По закону регистрация предприятия
>договоримся?" - второй пункт это убрать их (либо пусть не
>приходят, либо по делу).

Это не ответ. Ответ - введение жесткого графика и плана проверок, введение плановых комплексных проверок не чаще раза в два года, сокращение в разы проверяющих органов, введение общественного контроля за работой этих органов, принятие решения о тяжести нарушений исключительно через суд, в который передается материал по результату проверки, исключение мелких нарушений из разряда наказуемых, всеобщее замещение системы уголовного наказания системой штрафов, если правонарушение связано с хоздеятельностью, особенно в случае неумышленного нарушения. Приведение экономического и налогового законодательства к нормам международного права, установке простого, прозрачного и удобного режима для работы предпринимателей.

Вот так, примерно, это должно было выглядеть.

← →
_1008_ (2005-01-05 16:18) [790]

Сергей Суровцев © (05.01.05 16:07) [789]

Прочитав ваше сообщение я возвращаюсь к своей нотатке:
А какого х.., э-э, чёрта вы требовали расширенные ответы? Если вы всё и без меня знаете?
Ах да у меня же уровень ниже, чем у вас ...

>_1008_ (05.01.05 16:18) [790]
>Прочитав ваше сообщение я возвращаюсь к своей нотатке:
>А какого х.., э-э, чёрта вы требовали расширенные ответы? Если
>вы всё и без меня знаете?
>Ах да у меня же уровень ниже, чем у вас ...

Ваш уровень, дело десятое, пока не было наездов, не было и намеков. А ответы расширенные нужны именно для того, чтобы понять - это именно то, чего вы хотите? Если да, то значит тот, кого вы выбрали это вам обещал, хотя бы частично? Если да, то в какой части? Я хочу понять, вы выбрали его потому что он обещал реализовать все это, или по принципу, а вдруг этот будет лучше?
И как вы собираетесь контролировать выполнение им своих обещаний.
А написать это здесь предлагаю для того, чтобы потом, через год- два, когда вся эта шумиша уляжется и многое забудится, можно было посмотреть и вспомнить, что же было в начале, что было обещано и что получено. Поверьте, без записи через полгода вы уже не вспомните и десятой доли обещаний, а многое будет иначе трактоваться. Тогда и поймете, зачем это было записано.

← →
_1008_ (2005-01-05 17:01) [792]

Сергей Суровцев © (05.01.05 16:43) [791]

Вот планы на будущее Ющенка: http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/
Там есть отсканированные указы.
Чтобы удовлетворить мои "чаянья" в нём как в нормально президенте, пусть как только станет президентом поставит на них печать и пустить на исполнение - ВСЁ!
Если есть сильно большие проблемы с украинским языком переведу.

> Сергей Суровцев © (05.01.05 16:07) [789]

Вы себе представляете предвыборную листовку с таким текстом о программе кандидата ? :) Люди ж восновном шарахаться будут. А если нет проблем с украинским то можно и подробнее.
вот один из:
http://www.yuschenko.com.ua/img/st_img/u2.jpg

← →
User_Name (2005-01-05 18:11) [794]

2 esu © (05.01.05 17:20) [793]

Я конечно извиняюсь, но Вы что серьйозно уверены что этот указ искоренит коррупцию :) Кроме общих слов и РЕКОМЕНДОВАТЬ ничего не нашел, кроме как повысить зарплату, улучшить и т.п. а из каких средств он будет это делать - деньги печатать ????

Все естессно ИМХО

Удалено модератором

http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/
А на русском нет?

> Что касается сеппаратизма, то я за то, чтобы закон применялся
> одинаково ко всем и в соответствии с тяжестью проступка.
>
> Поддерживаю.

Отлично... начнем с городов, городские советы которые вдруг решили подчиняться невыбранному президенту Ющенко.

> Суд же послал всех подальше и постановил проголосовать второй
> тур ещё раз. Иначе судебные тяжбы длились ещё бы год или
> более того.

Т.е. поставил здравый смысл выше закона? Тогда так и надо говорить, что закон был нарушен во имя здравого смысла.

> Снизить налоги всем - это способ повыводить их из тени.

У-у-у-у.... а зачем, спрашивается, их выводить? Есть отлаженная теневая система, все прекрасно работает. И на каких идиотов будет рассчитан этот способ? Думаете, кто-то будет ломать отлаженную работающую систему для того, что-бы платить налоги? Бред. В неуплате налогов заинтересованы как неплательщики так и налоговая (взятки то хотят получать).

>_1008_ (05.01.05 17:01) [792]
>Вот планы на будущее Ющенка:

Это не планы. И даже не декларация о намерениях. Это маниловщина. Обещание светлого будущего, причем всем и сразу, и навсегда. И без малейшего намека на то, как этого достичь. Так не бывает. Это не программа развития страны. Это предвыборная листовка.
Реальная программа должна сначала ответить на вопрос как страна, т.е. в данном случае Украина будет зарабатывать деньги. Как она построит отношения с своим бизнес-сообществом, как с международным. Источники дохода должны быть понятны и обозначены в первую очередь. А вот дальше должно быть расписано, как эти доходы должны тратиться, по каким приоритетам. Что на обязательства государства перед населением (социалка), что на развитие инфраструктуры, что на инновации, что на содержание гос.структур и т.д. Причем в стратегическом аспекте в первую очередь, избирателю должно быть понятно, что и как собирается делать избранник на протяжении всего своего срока пребывания у власти.
Если же избранник говорит, что я "за пацана отвечаю", сделаю все как обещал, но вы мне не мешайте и не спрашивайте как, то он либо глуп, т.к. нельзя поменять вековые уклады в стране без осознанной поддержки всего населения, либо с самого начала ничего делать и не собирается, а рассчитывает отболтаться по мере необходимости, т.к. чем выше пост, тем меньше ответственности.
И еще. Почитал указы - никакой системы. Просто укол по болезненным точкам общества, под девизом "думаю о каждом". Пока нет стратегического, базового решения вопросов собственности, отношения бизнеса и власти, законодательных гарантий (реальных, а не декларируемых) неприкосновенности честных предпринимателей и капиталов, заработаных законно, не будет стабильности. А нет стабильности, нет и роста благосостояния населения. Круг замкнулся.

>YurikGL © (05.01.05 20:19) [796]
>А на русском нет?

Должно быть. Как и оригинал на английском. Больше всего должна многих настораживать братская и демонстрируемая по любому поводу любовь с Саакошвилли. Тоже еще тот революционер. Близнецы братья просто, кто больше матери-истории ценен? И к власти пришли просто как под копирку. И никого это не удивляет.

← →
250 (2005-01-05 22:52) [798]

>Это не программа развития страны. Это предвыборная листовка.
Вы горячитесь. Программу обычно составляют и обнародуют после прихода к власти. Для программирования нужен инструмент - власть.
>т.к. нельзя поменять вековые уклады в стране без осознанной поддержки всего населения,
Это Вы не правы. Вспомните Петра 1. Была ли у него поддержка населения ? :)
И потом, что Вы понимете под поддержкой ? Крики "УРА" ?
Для преобразований нужна команда преданных специалистов, созревшие экономические и политические условия и желание перемен основными катаегориями населения.
Все это в Украине есть.

> И к власти пришли просто как под копирку. И никого это не удивляет.
А почему собственноэто должно удивлять ? Настало время и начались необходимые изменения. Они политически и экономически давно назрели. История двигается вперед. Только и всего.
И совсем ни к чему искать тут волосатые руки капиталистов проклятых :)
Поймите, что развитие идет постоянно и затормозить его нельзя.

Из всего вышесказанного двумя руками только ЗА:

>Игорь Шевченко © (05.01.05 13:11) [761]
>И объявить Черноморск вольным городом!

Имхо, Черноморск aka Одесса уже давно, очень давно и очень заслуживает сей статус.
Примите и проч. все католики! Одесса заслуживает особого статуса гораздо более нежели Ватикан! Имхо, опять-же.

>250 (05.01.05 22:52) [798]
>Вы горячитесь. Программу обычно составляют и обнародуют после
>прихода к власти. Для программирования нужен инструмент -
>власть.

Как это??? Сначала учимся плавать, потом даем воду? Сначала покупаем завод, а потом думаем что с ним делать? Хорошие же у вас критерии выбора - кто красивее, кто говорит приятнее, у кого дом лучше, а что делать будет, не знаем, но ничего, к власти придет, придумает и обнародует!

>Это Вы не правы. Вспомните Петра 1. Была ли у него поддержка
>населения ? :)

Судя по всему была. Не в нашем нынешнем понимании, но суровая и молчаливая была точно. Видимо ценили, что человек на благо Отечествва старается.

>А почему собственноэто должно удивлять ? Настало время и
>начались необходимые изменения. Они политически и экономически
>давно назрели. История двигается вперед. Только и всего.

Слова, слова...
Поймите, революции, если они действительно назрели снизу, не делаются так, тем более под копирку. Так делается театр. Саакашвилли с Бурджанадзе, Ющенко с Тимошенко, действующие лица, статисты. И судя по Грузии народ не особо много выиграл. Только чиновники теперь зарплату напрямую от США получают. Это не метафора, это признанный экономический факт. Так же хотите?
Кстати, он тоже без экономической программы пришел.
Вообще, хорошо, хоть Ющенко в последний момент каштаны на апельсины сменил. Я себе представляю, каким бы его прозвище тогда было. :)

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки