Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Rule © (2005-01-10 19:12) [960]

YurikGL © (10.01.05 19:06) [957]
Ага, вот у нас и поднимают "недумаючи", вот вам и результаты

← →
Alexander Panov © (2005-01-10 19:17) [961]

Центральный избирательный штаб кандидата в Президенты Виктора Януковича обратился в Верховный Суд с просьбой обеспечить возможность штаба обжаловать решение Центральной избирательной комиссии о результатах выборов Президента.

(с) http://proua.com/news/2005/01/10/114739.html

ВСУ отказался поработать сверхурочно
10.01.2005 17:29
Верховный Суд отказался по просьбе представителей кандидата в президенты Виктора Януковича и группы депутатов Верховной Рады продлить рабочий день в понедельник, 10 января.

(с) http://proua.com/news/2005/01/10/172916.html

← →
YurikGL © (2005-01-10 19:21) [962]

> Rule © (10.01.05 19:12) [960]
> Ага, вот у нас и поднимают "недумаючи", вот вам и результаты

Они для начала развалили, а теперь думают, думают, думают... инвестиций ждут...

← →
Rule © (2005-01-10 19:33) [963]

YurikGL © (10.01.05 19:21) [962]
помоему кто развалил (и естественно нажился на этом) уже давно в другом месте другим занимаются ... а вот ждут инвестиций другие, а больше ничего не остается ... увы ...

← →
YurikGL © (2005-01-10 19:39) [964]

> а больше ничего не остается ... увы ...

Вот это мышление и губит всех... что ждем инвестиций... Да нафиг вы кому нужны такие думающие...

← →
Rule © (2005-01-10 20:05) [965]

YurikGL © (10.01.05 19:39) [964]

ну и зря ты так ... я бы посмотрел на тебя, если бы чегото хотел сделать а так как местные тебе денег не дадут ни кредита ни подьемные, а забугорные предложат инвестицию ...

нет в стране денег чтоб себя поднять (или мы про разные страны говорим :)), поэтому надо у котого взять, и это нормально, ничего тут плохого не вижу ... только чтоб дали этих денег, надо убедить инвестора в выгоде ...

← →
250 (2005-01-10 20:05) [966]

DiamondShark © (10.01.05 19:09) [958]

> Я говорю о гарантиях государства, какие сейчас только и
> могут быть признаны инвестирующим. Так вот при не соблюдении
> условий гарантии денежки придется вернуть, да еще и с процентами.
>Ерунду говорите.
Опустим :)
>Если гарантии, то тогда ни при чём тут ни "свобода", ни "реформы", ни прочая фигня либеральная. Подписываешь гарантии -- вот и все дела.

Не все. Надо что бы твоей подписи верили. Иначе, подписывать нечего будет :)

>Другое дело, что с гос.гарантиями да ещё и с процентами -- это уже не инвестиции, а кредит. По определению просто.
Вот именно. Если не верят гарантиям, то кредит! Но могут и в кредит не дать, потребуют гарантий возврата.
Вот и возникает вопрос о открытости и либеральности экономики государства. Если она не соответствует стандартам инвесторов, то можешь остаться один.

>YurikGL © (10.01.05 19:39) [964]

> а больше ничего не остается ... увы ...
>Вот это мышление и губит всех... что ждем инвестиций... Да нафиг вы кому нужны такие думающие...
Ну и что предлагаешь ? У тебя денег много ? Давай, кидай на бочку или не трепись.

А насчет того кто развалил и почему надо спросить у руководителей СССР. Уже в конце 80-х не было денег в казне.
Продовольствие не на что было закупать. Думаете почему все вклады населения тогда заморозили ?
БАМ строили ?
- денежка,
Кубе помогали ?
- денежка,
Ракеты
- денежка
и т.д. ....
Все и не перечислить, а тут облом с ценами на нефть и приехали по полной программе.

← →
}|{yk © (2005-01-10 20:52) [967]

LOL!!!!!!!!!
Янукович обращается в Европейский суд по правам человека!!!!! LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!

← →
YurikGL © (2005-01-10 21:01) [968]

>нет в стране денег чтоб себя поднять (или мы про разные страны говорим :))

Я про Россию... Есть деньги....

> ну и зря ты так ... я бы посмотрел на тебя, если бы чегото
> хотел сделать а так как местные тебе денег не дадут ни кредита
> ни подьемные, а забугорные предложат инвестицию ...

В том то вся и беда что повсеместно внедряется шаблон эгоиста, которому наплевать на свою страну и который работает только ради денег...

> Ну и что предлагаешь ? У тебя денег много ? Давай, кидай
> на бочку или не трепись.

Тебе - ничего... Ты работаешь только за деньги, ради себя готов идти по головам других людей...

> А насчет того кто развалил и почему надо спросить у руководителей
> СССР. Уже в конце 80-х не было денег в казне.
> Продовольствие не на что было закупать. Думаете почему все
> вклады населения тогда заморозили ?

К тому времени успели сесть на нефтяную трубу. Да и будущие "демократы" начали свою деятельность.
Кстати, вто что интересно, если все руководители СССР только разваливали, кто же создавал?

← →
}|{yk © (2005-01-10 21:07) [969]

Конечно тебе Юрик не понять оранжевую революцию, ведь это была революция среднего класса. То есть людей уже довольно обеспеченных. Которые не стояли бы на Майдане и на площадях за деньги. Доренко по этому поводу правильно высказался, хотя он и коммунист.

← →
250 (2005-01-10 21:48) [970]

>YurikGL © (10.01.05 21:01) [968]
>Я про Россию... Есть деньги....
Знаешь где ? Скажи. Чего темнить :)

>В том то вся и беда что повсеместно внедряется шаблон эгоиста, которому наплевать на свою страну и который работает только ради денег...
А ты бесплатно ? Прежде чем говорить о других, расскажи о себе :)

>Тебе - ничего... Ты работаешь только за деньги, ради себя готов идти по головам других людей...
По головам не хожу. Зачем мне это ? Работаю и получаю за работу.

>К тому времени успели сесть на нефтяную трубу. Да и будущие "демократы" начали свою деятельность.
Ну не смеши меня. Какие могли быть демократы в СССР ? В лагерях и психушках ?
>Кстати, вто что интересно, если все руководители СССР только разваливали, кто же создавал?
Рабочие, инженеры,... Те кто работал и работает сейчас. Но государственное устройство позволяло безнаказанно сорить деньгами. Вот и развалили.

← →
YurikGL © (2005-01-10 22:16) [971]

> }|{yk © (10.01.05 21:07) [969]

Читать посты Марсера на дремучих о продажности студенчества...

> Знаешь где ? Скажи. Чего темнить :)

Например, перепродажа нефти и нефтепродуктов...

> А ты бесплатно ? Прежде чем говорить о других, расскажи
> о себе :)
Да... я работал бесплатно. Выезжал на спасательные операции... помогал организовывать фестивали авторской песни, сидел в жюри... Бесплатно. А ты?

> Ну не смеши меня. Какие могли быть демократы в СССР ?
Будущие... которые перестройку затевали...

> Рабочие, инженеры,... Те кто работал и работает сейчас.

Как же это при плановой экономике рабочие и инженеры могли что-то создавать без руководства сверху? Кстати, эти самые инженеры и рабочие сейчас либо запчастями на авторынках торгуют, либо дворники, либо бизнесмены.... А производить кто будет?

> Но государственное устройство позволяло безнаказанно сорить
> деньгами.

Раньше денег и сорить хватало и БАМ строить и Кубе помагать и на бесплатное мед-лечение хватало и от голода особо никто не умирал. А теперь?

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-10 22:41) [972]

>YurikGL © (10.01.05 18:16) [949]
>Тогда это будет не рынок... Во всяком случае, "Каждому по
>заслугам" - точно не рыночный принцип.

Рынок это будет, причем нормальный. Нормальные и понятные законы, кто их соблюдая, богатеет, придумывает, строит, книги пишет, изобретает, торгует, производит, консультирует и т.д., т. е. занимается нормальным бизнесом, сам или в компании, а потом и во главе своей компании - флаг в руки, деньги и почет. А тем, кто в обход закона лезет и гос.собственность пытается к рукам прибрать, государственные деньги крутит, тому каталажку. Все просто при желании, вот только желания-то и нет, воровать будучи у власти легко и удобно, а зарабатывать долго и трудно.

>}|{yk © (10.01.05 18:27) [952]
Ха, а если я скажу, что меня Рогозин вполне устраивает, тогда что?

>250 (10.01.05 18:58) [956]
>Ну при чем здесь ты ? Ты человек бесправный :) И тебе никто
>ничего не вернет. Я говорю о гарантиях государства, какие
>сейчас только и могут быть признаны инвестирующим. Так вот при
>не соблюдении условий гарантии денежки придется вернуть, да еще
>и с процентами.

А это та амая схема либерального увода денег у государства. Чиновник договаривается с "инвестором", получает такую "инвестицию", уводит с предприятия на свои счета, предприятие банкрот, государство возвращает деньги. Все в доле, все при деньгах, выкачанных с населения. Конечно это не инвестиция, ежу понятно. Это кредит под гарантии. Но кредит предприятию получить по закону тяжелее чем инвестиции, т.к. для кредита у него бизнес-план должен быть, активы, а инвестиция, личное дело инвестора.
Для справки - кредит нужно отдавать и с процентами, н ставка фиксирована и кредитор получит только свои деньги плюс этот процент. Инвестиции - долевое участие в прибыли. Чем эффективнее сработали инвестиции, тем выше прибыль и выше отдача с инвестиций. Иногда она может многократно перекрыть эти инвестиции. Но риск прогореть инвестор берет на себя, гарантии ему никто не дает.

← →
250 (2005-01-10 22:52) [973]

>Но риск прогореть инвестор берет на себя, гарантии ему никто не дает.
Вы о каких инвесторах говорите ? Кто же без гарантий будет инвестировать ? Иностранные инвесторы аросто посмеются над вами :)
>А это та амая схема либерального увода денег у государства. Чиновник договаривается с "инвестором", получает такую "инвестицию", уводит с предприятия на свои счета, предприятие банкрот, государство возвращает деньги

Опять о воровстве! Я Вам о нормальных, честных людях, а Вы мне описываете нынешнюю ситуацию в стране. Так и не должно быть! Как это сделать ? Просто! Бизнес и все его потоки должны быть открытыми для общества. Они должны контролироваться государственными структурами, деятельность которых должна быть достоянием общественности страны. И этого сейчас НЕТ.
Это может быть только в демократическом государстве, которое надо строить СЕЙЧАС!
Иначе и Россия развалится, как развалился СССР.

← →
YurikGL © (2005-01-10 22:55) [974]

> Сергей Суровцев © (10.01.05 22:41) [972]

> Рынок это будет, причем нормальный. Нормальные и понятные
> законы, кто их соблюдая, богатеет, придумывает, строит,
> книги пишет, изобретает, торгует, производит, консультирует
> и т.д., т. е. занимается нормальным бизнесом, сам или в
> компании, а потом и во главе своей компании - флаг в руки,
> деньги и почет.

Но если человек, например, прирожденный ученый, или воспитатель в дошкольном учреждении. Работа ему нравится, он ее выполняет очень хорошо... Но не управленец и не может создать и управлять своей компанией, он же никогда не получит столько, сколько получит весьма посредсвенный управляющий небольшой компании. Как же так? Первый и трудится лучше и труда вкладывает больше, но он никогда не будет получать столько же, сколько управленец. Есть исключения, но общая тенденция именно такова. В рыночной экономике доход человека зависит не только от его труда, знаний и опыта, но и от сферы деятельности.
В нормальных странах, насколько я знаю, для избежания большой разницы в доходах в разных сферах государство вмешивается в экономику. Но это - уже отход от рыночных принципов.

← →
250 (2005-01-10 23:05) [975]

>Первый и трудится лучше и труда вкладывает больше, но он никогда не будет получать столько же, сколько управленец

Что значит лучше и больше ? Чем ты меряешь ?
Не смеши меня. Мерилом может быть только то что он производит или результат деятельности его компании, оценка его труда другими людбми в денежном выражении.

Но если это никому не нужно, ты ничего не получишь.
Если стоимость дров на рынке 10 р, получишь 10 и не больше.
И нет никакой другой оценки. Бесплатно можешь раотать для своего удовольствия, но если у тебя семья и дети, то на что ты их кормить будешь ? А сам что есть будешь ? Сдохнешь с голоду :)

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-10 23:08) [976]

Вот очередной пример "мудрейшего" руководства:
Пенсионеров разгоняет ОМОН.

http://radiokurs.ru/content/view/1074/

>250 (10.01.05 22:52) [973]
>Вы о каких инвесторах говорите ? Кто же без гарантий будет
>инвестировать ? Иностранные инвесторы аросто посмеются над
>вами :)

Пусть они просто над коммунистическим Китаем посмеются, куда они же вкладывают деньги без всяких гос.гарантий возврата. Но государство там гарантирует другое - четкие и понятные правила ведения бизнеса, полную репатриацию прибыли, свободу от коррупции и вымогательства (несколько чиновников показательно расстреляны). Именно это функции государства - создать правильные правила игры и следить за их выпонением, при этом выполняя их и само тоже.

>Опять о воровстве! Я Вам о нормальных, честных людях, а Вы мне
>описываете нынешнюю ситуацию в стране. Так и не должно быть!
>Как это сделать ? Просто! Бизнес и все его потоки должны быть
>открытыми для общества. Они должны контролироваться
>государственными структурами, деятельность которых должна быть
>достоянием общественности страны. И этого сейчас НЕТ.
>Это может быть только в демократическом государстве, которое
>надо строить СЕЙЧАС!

Как можно построить дом, если у тебя постоянно воруют со строики строй.материалы. И не просто так, а внаглую и почти все, и каждый день? Что таким манером можно построить?
Не должен бизнес контролироваться государством!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Государством должны быть выработаны нормальные правила ведения бизнеса в стране. И контролироваться соблюдение этих правил. И оставить бизнес в покое.
А какого ..... говорить о нормальных честных людях, если они не имеют никакого влияния на сегодняшнее положение в стране? Мне порой просто интересно, по какому же принципу готовится большинство законов и есть ли хоть один человек, задумывавшейся о стратегическом пакете законов вместо этого месива маразма?

← →
NOD © (2005-01-10 23:12) [977]

Так как я живу в Украине у меня естественно есть и свое мнение.
Голосовал за Януковича все 3 раза... Догадываюсь, что он не идеален, но все же значительно лучше Ющенко. Если кто не знает, в Украине из-за Ю была очень большая инфляция... и сам начинаю чувствовать что она возвращается... яйца уже подорожали в 2 раза
Пример может не очень удачный, но все же...
Ко всему этому можно добавить что в Донбассе практически все заводы остановились, так как там проводят налоговые расследования
и все счета заморозили... вообщем нечем даже людям платить...
а по телевизору... мерзко говорить, ничего не говорят вообще... все продались... осовбенно обидно за 1+1, был раньше моим любимым каналом... новости сводятся к рассказам о семье Ющенко, о том как он с грузинским президентом на курорте на лыжах катается ну и как проходят выборы в палестине...
если в Украин и осталась гласность, то она смотрит на запад... а мне это ничего хорошего не сулит... вооот
лично я недоволен результатами выборов

← →
250 (2005-01-10 23:12) [978]

>Сергей Суровцев © (10.01.05 23:08) [976]
>Вот очередной пример "мудрейшего" руководства: Пенсионеров разгоняет ОМОН.
Это только начало.

>Как можно построить дом, если у тебя постоянно воруют со строики строй.материалы
Сменить строителей очевидно :)
>задумывавшейся о стратегическом пакете законов вместо этого месива маразма?
Есть то они есть, да кто ж им даст ? Все бывшие руководят...
Те кто уже один раз все профукал, а теперь остатки растаскивают.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-10 23:18) [979]

>YurikGL © (10.01.05 22:55) [974]
>Но если человек, например, прирожденный ученый, или воспитатель
>в дошкольном учреждении. Работа ему нравится, он ее выполняет
>очень хорошо... Но не управленец и не может создать и управлять
>своей компанией, он же никогда не получит столько, сколько
>получит весьма посредсвенный управляющий небольшой компании.
>Как же так? Первый и трудится лучше и труда вкладывает больше,
>но он никогда не будет получать столько же, сколько
>управленец. Есть исключения, но общая тенденция именно такова.

Не все в жизни измеряется деньгами. Главное, чтобы за свой труд человек получал оплату, позволяющую ему нормально достойно жить. При царском режиме школьный учитель, к примеру Илья Ульянов, мог спокойно содержать дом (с приходящей прислугой) и семью из неработающей жены и нескольких детей. И сторожем не подрабатывал. Вполне нормальный уровень жизни и не надо никаких управленцев.

← →
250 (2005-01-10 23:22) [980]

>и сам начинаю чувствовать что она возвращается... яйца уже подорожали в 2 раза
>и все счета заморозили... вообщем нечем даже людям платить...

Еще Ющенко и не начинал рулить, а Вы уже с жалобой пришли ? :)

>если в Украин и осталась гласность, то она смотрит на запад...
А раньше она куда смотрела ? В Ирак ? Там ведь Ваши миротворцы...

← →
250 (2005-01-10 23:28) [981]

>Не все в жизни измеряется деньгами. Главное, чтобы за свой труд человек получал оплату, позволяющую ему нормально достойно жить.
Слово достойно мне ни о чем не говорит. Получать можно и нужно столько, сколько стоит твоя работа. За сколько можно продать свой труд.

>При царском режиме школьный учитель, к примеру Илья Ульянов, мог спокойно содержать дом (с приходящей прислугой) и семью из неработающей жены и нескольких детей. И сторожем не подрабатывал. Вполне нормальный уровень жизни и не надо никаких управленцев.

Вы возможно не знаете из какой он семьи ? И не просто он учитель :)
Поищите в инете. А вот Володю мама кормила всегда, денежку ему пересылала. Сам-то он никогда не зарабатывал на жизнь, но все учил, как это делается. Научил. Теперь никак расхлебать не можем. А ведь Россия богатая была.

← →
250 (2005-01-10 23:35) [982]

Все. Спать пошел. Завтра наконец-то на работу :)

← →
АлексейК (2005-01-11 07:38) [983]

Элементарный подсчет показывает, что если инфляция составила 50% а ВВП в рублях 100% то абсолютный прирост никак не мог составить 50%! Он будет 33%.

Об изменении ВПП судить по уровню инфляции, да еще и в цифрах, это видно что-то новое в экономической теории. Метод запатентован?

← →
YurikGL © (2005-01-11 08:46) [984]

250 (10.01.05 23:05) [975]

>Что значит лучше и больше ? Чем ты меряешь ?
Деньгами... А есть другое предложение?

>Не смеши меня. Мерилом может быть только то что он производит или результат
>деятельности его компании, оценка его труда другими людбми в денежном выражении.

Тогда и получается что человек получает не по труду, а по оценке результатов его труда.

>Бизнес и все его потоки должны быть открытыми для общества.
> Они должны контролироваться государственными структурами,
>деятельность которых должна быть достоянием общественности страны.
>И этого сейчас НЕТ.
Ну будет он окрытым и будет достоянием общественности... дальше что?
Против беспредела можно бороться только беспределом. Украл чиновник 100000 руб,
Надо подсчитать, сколько пенсионеров могло умереть от того, что им не выдали
бесплатно лекарств на сумму 100000 и судить на попытку непреднамеренного
массового убийства (или что-то в этом роде). И в тюрьму сажать на пожизненный...
Тогда все почестнеют и не надо будет тратить средства на предоставление обществу
прозрачной картины финансовых потоков.

Сергей Суровцев © (10.01.05 23:18) [979]

И я том же... что человек в рыночной экономике получает не по труду,
а по его важности для общества.

АлексейК (11.01.05 07:38) [983]
>Об изменении ВПП судить по уровню инфляции, да еще и в цифрах,
Можно споросить, а в чем у нас ВВП измеряют? В буквах что-ли?

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-11 08:59) [985]

>250 (10.01.05 23:28) [981]
>Слово достойно мне ни о чем не говорит. Получать можно и нужно
>столько, сколько стоит твоя работа. За сколько можно продать
>свой труд.

Твоя работа ничего не стоит. Сама по себе оплата - это фетишь. Важен уровень жизни, который тебе доступен. В Швеции на 500$ даже безработный не поднимется, а в России (ну кроме Москвы, разве) любой учитель с радостью побежит. А где-нибудь в Гватемале на эти деньги он полгода прожить может спокойно. Так что за свой труд ты реально получаешь не бумажки, а доступный тебе уровень жизни. И стараешься так выбирать работу и ее условия, чтобы этот уровень был достойным в твоем понимании.

>YurikGL © (11.01.05 08:46) [984]
>Можно споросить, а в чем у нас ВВП измеряют? В буквах что-ли?

Рост ВВП измеряют в сантиметрах.

← →
вразлет © (2005-01-11 09:20) [986]

[956] 250 (10.01.05 18:58)
>прежде чем обсуждать вкусовые качества пирога хоть бы поинтересовались его совокупным размером, и сытно ли будет, если разделить его на полтораста миллионов голодных ртов,

О чем ты ? Никто не собирается давать тебе пирог :) Идет разговор о финансировании производства. А на халяву и на какие-то голодные рты никто рассчитывать не должен.
Времена бесплатной жрачки как при Черномырдене прошли давно! Теперь расплачиваемся. Думать надо как производство поднять

Я где -то произносил слово халява? Для тех, кто в шлемофоне:
Пирог - иностранные инвестиции.
Размер пирога - мировой объем прямых иностранных инвестиций.
Пойти на панель -либерализация экономики
Цель: пойти на панель для призрачной возможности получить кусок пирога
Вопрос: ожидаемый объем пирога, рассчитываемый получить с похода на панель
Вопрос: обоснование оправдывания цели средствами

← →
Vovchik_A © (2005-01-11 10:16) [987]

2NOD © (10.01.05 23:12) [977]

Ты бы хоть думал, когда постишь.

← →
pasha_golub © (2005-01-11 10:52) [988]

Поздравляю соотечественников с оглашением официальных результатов выборов.

}|{yk © (10.01.05 21:07) [969]
ведь это была революция среднего класса.

Какая революция?
Что за бред?
Не надо уж громких слов.
Просто захват власти.

http://caricatura.ru/2005/01/10/?from=3

Сергей Доренко
Оказалось, что это — революция. Выступление на Круглом столе АПН

Я хочу сказать, что никак не участвовал в зарождении украинской революции. Весь ноябрь мне пришлось нырять на Мальдивских островах. И я вынырнул только к 1 декабря, когда и очутился на Украине.

На поверхности обнаружилось, что на Украине действительно существуют боевики. А также существует организация самого процесса и всякие разные Организации. Но полмиллиона человек, которые ни в какие кассы не ходили, на киевском Майдане тоже существует. Оказалось, что это — революция.

Все эти восставшие люди заняты сегодня реализацией проекта "Украина". То, что их не устроивает, уже известно. Нет — фальсификации, нет махинациям, ни брехни, как поют на Майдане в этом блистательном рэп-манифесте. Однако с позитивными идеалами украинцы не определились.

Кто виноват — уже понятно, а что делать — они еще не знают. Многие из них предрасположены к внеблоковому состоянию Украины, к широчайшему сотрудничеству и даже опоре на Россию. Другие — надеются на демократический проект в рамках “молодой Европы”. Они хотели бы примкнуть к Европе, ориентируясь на старые европейские идеалы. Те самые гуманистические ценности Просвещения, которые уже забыты во Франции и Германии, но еще притягательны для Прибалтики и Польши. Но этот путь не будет легкой трансформацией для Украины.

Чего не хотят все украинцы, так это возврата в “неофеодализм”, который существовал по сих пор на Украине. В ту систему, когда милиционер кормится с перекрестка, губернатор с региона, Виктор Пинчук с отрасли. Кстати, “донецкие” в себе счастливо соединили два в одном. Они кормились и с региона, и с отрасли.

Вот этого уже точно не хочет никто. Больше всего украинцы боятся, что сторонники Ющенко окажутся точно такими же “неофеодалами”. И ничего сегодня не защищает от провала “померанчовую революцию”, кроме готовности людей снова и снова выходить на улицу. Один из вероятнейших исходов этой революции — это ее провал. И здесь я не выступаю как романтик.

Будет ли разыграна карта восточного сепаратизма? Не думаю. Глава МИДа Лавров сказал, что сепаратизм — это инструмент для остужения горячих голов в Киеве. Так что когда-нибудь Путин, привыкший к политике разменов, разменяет и донецкий сепаратизм. У Запада Украины есть Труба, а Востока есть сепаратисты. Вот они и сыграют друг с другом в обычный путинский размен.

Поэтому считать, что мы будем идологически способствовать сепаратизму, а уж тем более долго содержать этих сепаратистов, было бы явной ошибкой. Я хотел бы сразу узнать, не решит ли Калиниград отделится? Или не захочет ли некий приморский дарькин решить в этом сепаратистском духе судьбу своих регионов? А еще у нас есть Поволжье и, разумеется, Северный Кавказ. Для них этот пример будет очень заразителен. Если одна область своим референдумом может менять свой статус, то это хороший инструмент для сдерживания горячих голов. Но уже не только в Киеве, а, скорее, в Москве.

Теперь, что касается самой России. На мой взгляд, опыт украинской революции просто не применим в России. На Украине был живой парламент. Там шла война кланов — всякие днепропетровские играли с донецкими. Шляхта торговалась друг с другом каждые пять минут. Все шляхетские союзы и предательства были новостью полудня, потому что после обеда создавались новые союзы и происходили новые предательства.

На Украине не было обескровливания политического процесса, хотя бы на уровне элит и образованного класса. В Росси и элиты, и образованный класс лишены всякой перспективы вне бюрократической карьеры. Поэтому в России будут зреть всякие разноцветные революции, но они не будут носить европейский (демократический) характер.

В грядущем взрыве России будут успешны те, кто не нуждается в общественой дискуссии. Кто это?.. В первую очередь, это бизнес-копрорация генералов, которая создана при Путине. Это новое явление, которое вполне латиноамериканизирует Росссию. Люди, крышующие бизнесы, начинают понимать свои не только экономические, но и политические интересы. Ведь не может никто из них доверить какой-то “шантрапе” голосовать за его миллиард долларов. Это было бы крайне легкомыслено!

Во-вторых, это генералитет и спецслужбы, которые крышуют производство “самоварной нефти” в Чечне. Они обеспечивают всю логистику бизнеса, просто в качестве старших начальников и кураторов. Это серьезные ресурсы, которые понадобится подкреплять политическим влиянием.

В третьих. Мы знаем, что не все революции бывают бархатные или померанчовые, но бывают еще исламские. У нас действуют по-прежнему люди, которые финансируются саудитами и эмиратами. Они вовсе не нуждаются ни в Первом, ни во втором телеканале. Они действуют под ковром, под полом, они вполне подпольные. Если бы вы их пригласили на телеэфир, то это никак бы эти организации не удовлетворило. Их сфера деятельности находится в тени. Точно также, как господин Сечин отказался бы (я в этом просто уверен!) дать публичные разъяснения по поводу “Байкалфинансгрупп”. Эти господа совсем не нуждаются в общественной дискуссии.

Сегодня страна балансирует на грани появления "исламской демократии", со всеми ее прекрасными атрибутами, и прихода "настоящего Диктатора", поскольку Путин таким каудильо явно не является.

Здесь я вижу следующие варианты развитиия событий. На первом месте (для пользы общества!) было бы открытие Путиным общественной дискуссии о разновесной федерации. Более мягкой федерации, но более устойчивой. Если нет, то — революция по типу “померачовой” в Москве и Петербурге была бы хорошим выходом. Это вариант два, который хуже первого. Но наиболее вероятное, и менее желательное для общества, это взрыв “исламской демокроатии” и приход “настоящего Диктатора” в раскалывающейся стране. Это вариант три, наиболее очевидный.

Когда это может случиться? Пока все говорят о 2008 годе, но развитие событий заставляет меня поставить знак вопроса: “А будет ли 2008 год?”. Для назревших перемен эту дату теперь ждать совсем не обязательно.
http://www.apn.ru/index.php?chapter_id=135&data_id=207&do=view_single

>
>Какая революция?
> Что за бред?

Помаранчова. :-)
Обидно, когда Путину по носу нащелкали, да? :)))

> >Какая революция?
> > Что за бред?
>
> Помаранчова. :-)

У Штатов задница большая...на всех хватит, присоединяйтесь

}|{yk © (11.01.05 11:50) [995]
Помаранчова. :-)
Обидно, когда Путину по носу нащелкали, да? :)))

У тебя что, про Путина - идея фикс?
Тогда нужно лечиться.

Революция или охлократия? Разговор пойдёт о ноябрьско-декабрьских событиях в Украине. Оценки событий самые противоположные: для одних – это «оранжевая» революция, для других – шабаш, охлократия. Но все одинаково признают, что по мощи, размаху, глубине влияния на украинское общество, происходящее сравнивать не с чем. Чтобы разобраться и лучше понимать друг друга, определимся с терминологией. То есть впредь под революцией будем понимать такую череду фактов, событий, явлений, после которых общество становится заметно другим, обновлённым, резко отличающимся от прежне-го своего состояния. Охлократия – это, понятно, власть толпы: массовые беспорядки, бесчин-ства, произвол, погромы, … Теперь посмотрим на Украину по фактам. Прежде всего, и это главное, перед нами действительно массовое движение низов: де-сятки, сотни тысяч людей в столице и миллионы в сумме по всей стране. Если бы не это, было бы сегодня в Украине тихо как в гробу. Как сейчас в России. Украина бурлила вся от края и до края много дней. Накал страстей временами бывал высок, положение серьёзным, но нигде (нигде!), в конце концов, не оказалось там стычек, раз-битых витрин, перевёрнутых автомобилей, пьяных драк… Наоборот, все отмечают исключи-тельную выдержанность масс Спрашивается: охлократия ли это? И не потому ли милиция, спецназ, армия, госбезо-пасность везде открыто заявляли, что не поднимут руку на борющийся за справедливость на-род? А лозунги у митингующих в отношении властей были, надо сказать, жёсткие, провоци-рующие на применение к ним силы: Влада, гэть! Кучма, гэть! Нi брехнi! Форпостом, центром событий был наводнённый со всех концов страны народом Киев, особо следует сказать о Майдане Незалежности, об известной теперь на весь мир Площади Независимости Киева. Её неделями не оставлял восставший народ. Там постоянно (днём и ночью) находились десятки тысяч, а в острые моменты борьбы ПЛОЩАДЬ собирала до полу-миллиона раскрепощённых свободных людей. Каждый вечер, заканчивая митинг, ПЛОЩАДЬ пела Гимн Украины, а утро начинала с молитвы за счастье и свободу Родины… Снова вопрос: охлократия ли это? А может, шабаш (пляски ведьм) толпы? А как бескорыстно, чем могли, по-могали, поддерживали митингующих простые киевляне! Радостно, празднично, в некоем новом измерении жила ПЛОЩАДЬ в те дни. Может быть самым ярким подтверждением этому явилось то, что за прошедшие недели на площади, на морозе, сыграли четыре счастливые свадьбы! Пожелаем и мы счастья молодым семьям, родившимся в пламени борьбы за своё освобождение и освобождение всего народа. Таков был Киев, столица. А что страна? Здесь тоже поразительные вещи! Например, МВД Украины сообщило, что преступ-ность снизилась на 30%. Не революционная ли волна, не пробудившиеся ли к активной, осоз-нанной жизни массы смирили преступность? А как замечательно перекликается это с истори-ей, вот, например, что писал Маркс по горячим следам о Парижской коммуне: «Утром 18-го марта 1871 года Париж был разбужен громкими криками: “Vive la Communа!”… Коммуна изумительно преобразила Париж! Распутный Париж (читай: Киев) бесследно исчез. В морге ни одного трупа, нет ночных грабежей, почти ни одной кражи. Улицы Парижа впервые стали безопасны, хотя на них не было ни одного полицейско-го…». (т. 17, стр. 352) Это тоже охлократия? А вот и вовсе фантастика: медики свидетельствуют, что резко сократилось число об-ращений с психическими расстройствами. Психи выздоровели!! Не оттого ли, что жизнь перед душевно больными вдруг озарилась таким светом, обдала таким духовным здоровьем множе-ства людей вокруг, что они бросили копаться в своих измученных душах и шагнули вместе со всеми на Улицу в свежий ветер борьбы и надежд?… Может, и это от Лукавого? Энергетики Украины бьют тревогу: на одну треть(!) возросло потребление электроэнер-гии, – они недоумевают: подобного на их памяти не случалось. Разгадка проста: вся страна непрерывно смотрит телевизор! Оказывается, революционные события захватили внимание, вобрали в свою орбиту всё население страны. Народ пробудился, – вот что важно! Нам внушают, будто украинское общество расколото надвое: на оранжевый Запад и сине-белый Восток страны. На самом же деле, никакого раскола нет (напрасно каркают здесь господа хорошие) миллионам простых людей делить нечего. Обо всём этом молчат наши СМИ. Чего боятся российские власти? А боятся того, что Украина наглядно продемонстрировала страшную для властей истину: массы в своих коллективных действиях – всесильны! Главным действующим лицом в событиях были не ющенки, януковчи, кучмы и проч. благородие, а пришедшие в движение, казалось бы, спящие, равнодушные вчера ко всему миллионы простых людей. Это под их напором принимали неслыханные прежде решения центральные и местные власти: отменено решение Изберкома об избрании Януковича Президентом, отправлены в отставку Правительство, Генпрокурор, Премьер, возбуждены уголовные дела против ряда губернаторов … Здесь пора ответить на сакраментальный вопрос: а не явились ли события в Украине делом чьих-то, совсем не украинских рук: Америки, Европы, России? Мол, всё решили их день-ги, политтехнологи, спецслужбы. Никто не спорит, – всё это было, да только не эти жульниче-ские игры, в конечном счёте, определили глубину и значимость событий. Подобные воровские дела на выборах присутствует везде, – в России, к примеру, в таких чудовищных масштабах, что Украине и не снилось. Однако кругом тихо, нигде ничего не происходит: «Пипл всё схава-ет!» – считает козье племя политтехнологов. Не схавал! Народ неожиданно вышел на улицу под лозунгом: «ДОЛОЙ ТАКУЮ ВЛАСТЬ!», да так, что вдруг обнажилось полное бессилие и ни-чтожество властей (неслучайно их отказались защищать силовики). С народом воевать нель-зя! В СМИ постоянно муссируется мысль, что митингующим платили по 30 гривен (читай: серебряников) в день. Это вздор! Попробуйте сами просчитать, какие гигантские суммы надо было ежедневно раздавать миллионам людей в стране, превосходящей по размерам Фран-цию, Италию, Германию. Каким числом должна была быть только армия, раздающих такие деньги? Дело даже не в финансовой или технологической неосуществимости подобной затеи – дело в другом.

Подкупить можно десятки, сотни, тысячи людей – миллионы подкупить нель-зя! Миллионы можно обмануть. Но здесь миллионы сами выступили против обмана, помните: «Нi брехнi!» Массы учатся на собственном опыте. Чувствуя постоянный, наглый обман властей, Ук-раина напряжённо ожидала результатов голосования второго тура и повсюду было немало пикетов, собраний неравнодушных граждан. Но, как обычно, немногочисленных – ничто не предвещало грозы… Объявление Януковича Президентом буквально взорвало ситуацию: сот-ни людей почти мгновенно превратились в сотни тысяч! Сами участники событий изумлённо говорят, что за сутки до этого они не подозревали, что такое вообще возможно. Опыт Украины замечателен тем, что она нашла простой и эффективный приём борь-бы, который в истории не применял, по-моему, никто: она показала, что не нужны сегодня воо-ружённые восстания, баррикады, штурмы Бастилий, Зимних Дворцов…. Невиданная массо-вость движения позволила восставшим неделями мирно блокировать Правительство, Прези-дента, Верховную Раду, Верховный Суд… Учись у Украины! Теперь, пожалуй, о самом удивительном: о небывалой организованности стихии. Попробуйте сами (чтобы был порядок и образцовая дисциплина) много дней руководить мас-совыми митингами, шествиями, блокадами – возможно ли это без высочайшей самооргани-зации масс? Без того, чтобы из масс стихийно не выдвинулись признанные вожаки, лидеры, организаторы? Собираясь вместе, они осмысливали происходящее, обменивались идеями, брали на себя инициативу, планировали действия на завтра. Завязывались прочные связи, росло взаимопонимание, – ничто так не сближает, не объединяет людей, как общее дело. Школу МАЙДАНА прошла масса людей со всей Украины, – они разъехались на места, перене-сли туда его науку, его опыт. Вот этому революционному опыту действительно нет цены! Он пригодится в будущих классовых битвах. Некоторые выводы и итоги. Да, в Украине мы имеем дело с революцией. Но какой? С классовой, марксистской точ-ки зрения ответ ясен: по форме – народно-демократической по содержанию – буржуазной. Из чего прямо следует: Первое. Ющенко, став Президентом, будет действовать впредь уже с оглядкой на на-строение и реакцию масс, пройдя сам горнило народных выборов, он хорошо понимает: если что не так, ведь как поставили, – так и скинут! Второе Поскольку революция буржуазная, т.е. происшедшая в рамках капиталистиче-ской формации, никак не затрагивая сами рамки, впереди у Украины ещё много большой исто-рической работы. Ющенко такой же ставленник буржуазии, как Кучма или Янукович, он просто закономерно пришёл им на смену. А закономерность здесь такая. Капитализм в Украине (как и на всём пост советском пространстве) совсем не тот, что в остальном цивилизованном мире. К своим сегодняшним достижения и высо-там Запад шёл столетия, а республики бывшего СССР встали на путь капиталистиче-ского развития недавно. До этого они полвека находились под тяжким гнётом фео-дально-крепостнического режима, называвшегося «развитым социализмом». Но обще-ство не может одним прыжком перескочить из одного состояния в другое – чудес не бывает. В указанных республиках сегодня не абстрактный классический, капитализм, а капитализм начальной, первой стадии своего развития, а их, как мы знаем, всего че-тыре. Под вывеской демократии в Украине, России, Белоруссии… сейчас строй, ре-жим, весь общественный уклад весьма и весьма своеобразный. Перед нами капита-лизм с феодальным отливом, во всём несущий на себе печать прежних, самых реак-ционных феодально-крепостнических отношений. Он отличается от «развитого социа-лизма» тем, что, если коллективным феодалом советского общества была правящая компартия, то сейчас – олигархическое, мафиозное ГОСУДАРСТВО. Вот почему собы-тия в Украине есть естественный, закономерный этап в становлении капитализма: та-кими революционными встрясками общество выколачивает из себя остатки феода-лизма. Что, несомненно, надо только приветствовать, ибо лишь за буржуазной рево-люцией может следовать революция пролетарская. То, что переживает Украина, в своё время прошли все страны Запада, – другой дороги у истории нет. Можно не сомневаться, что и Россию с Белоруссией, в ближайшем будущем ожидает подобное: им предстоит (по-своему, конечно) проделать то же, что на наших глазах с блеском творит Украина. Трудно сказать, почему взорвалась, вспыхнула бенгальским огнём, именно она. По-моему, они там и сами не понимают, как это вышло, не осознают до конца грандиозности со-вершенного ими. Во всяком случае, мы с полным правом можем сказать: «Слава Украине!» – она первая в XXI-ом веке ударила в колокол над планетой. Её опыт есть общее достояние всех людей бодрой воли. Как пелось в одной революционной песни начала XX-го века: «Никто пути пройдённого у нас не отберёт!…». Кто знает, не окажутся ли сегодняшние события в Украине провозвестником 1905-го года для XXI-го столетия? Дальше слово за Россией! Г. Исаев, 1 января 2005 г.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки