Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
_1008_ (2005-01-04 15:39) [720]

User_Name (04.01.05 15:21) [718]

Передел ещё и не думал начинаться.

← →
User_Name (2005-01-04 15:47) [721]

2 1008_ (04.01.05 15:39) [720]
Канешшно, Вы правы, но не совсем. Подготовка началась давно :)))
А сейчас начнется релиз.

//Offtop
А мне оранжевая елка понравилась на 5-м канале :)))))))
И еще, как долго оправдывались (по другому каналу) почему иллюминация елки в Киеве - синяя.

Если сейчас такие перегибы начались, то интересно что буде через год - полтора

← →
YurikGL © (2005-01-04 16:02) [722]

> Если сейчас такие перегибы начались, то интересно что буде
> через год - полтора

Парламентской республики точно не будет....

← →
YurikGL © (2005-01-04 16:06) [723]

Вообще, согласно логике сейчас народу будут показывать врагов в виде Кивалова, продажной власти и т.д., что-бы люди забыли об обещаниях выйгравшего кандадата. Просто переведут внимание на другое. А через пол-года все потихоньку сойдет на нет.
А истиного передела никто не увидит. Такие вещи на люди не выносят. На людях будут судить отдельных людей на показательных процессах, которые будут широко освещаться в прессе.

Все это - мое ИМХО...

← →
_1008_ (2005-01-04 16:09) [724]

User_Name (04.01.05 15:47) [721]

Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли.

И еще, как долго оправдывались (по другому каналу) почему иллюминация елки в Киеве - синяя.
Если сейчас такие перегибы начались, то интересно что буде через год - полтора

А это срабатывает старый советский рефлекс: "Хвалить новую власть, ругать старую власть".
Поинтересуйтесь у тех, у кого были политзанятия (история кпсс или другая аналогичная лабуда) во времена смены генсеков. Очень забавные историйки услышите.

← →
Копир © (2005-01-04 16:19) [725]

>Petrovsky © (23.12.04 10:10) [15] :
В течение многих веток, too many words.

Многословие - признак слабости и зависимости.

Вел.Князь Иоанн, который Третий, словами не разбрасывался.
Друзей жаловал, врагов казнил.

Какие друзья в период польского владычества?
Я тя умоляю!

ЛжеДмитрий?

Гришка Отрепьев?

Плебей. И сукин сын, который DOS от Windows отличить не мог.
В Тушине.
Где "сейчас летят вертолеты"...
Где "Тушинскому Вору" делать было, типа, нечего...

Велика Россия-страна.
Настолько велика, что даже Митька-самозванец
тонет в ней, как неавторизированный респондент.

Среди авторизированных.
По-русски, это бихайнст.
По-буржуйски, всё равно, тонет.

И никакая немецкая марка не...
( Это я специально, марку, или мину заложил. Сомневающим. Ся)

← →
User_Name (2005-01-04 16:27) [726]

2 YurikGL © (04.01.05 16:06) [723]
Полностью согласен

2 _1008_ (04.01.05 16:09) [724] Ну и я написал - начнется релиз так скаазать. А подготовка она уже даааавно ведется - как результат - Ющенко президент.
Время роздачи слонов и материализации духов (с) Золотой телец

← →
Почти нейтрал (2005-01-04 16:32) [727]

Ну очень много постов. Почти не заглядываю сюда, а если и заглядываю, то помалкиваю. Может перенесем эту ветку на какую-нибудь другую территорию? Я понимаю, что украинцы нам почти братья. Относясь с большим уважениям к постовикам этой ветки (это действительно так), предлагаю ее закрыть. Дело в том, что своими "разглагольствиями", мы, к сожалению, ничего изменить не сможем. А "посему", предлагаю не продолжать эту ветку своими постами.
С уваженим к Alexander Panov © (22.12.04 21:35)

← →
_1008_ (2005-01-04 16:36) [728]

User_Name (04.01.05 16:27) [726]

Давайте будем посмотреть.

Почти нейтрал (04.01.05 16:32) [727]

Зато отточим искусство диалога. А там глядишь и слушать друг друга научимся. Так что не мешай.

← →
cyborg © (2005-01-04 17:10) [729]

> [725] Копир © (04.01.05 16:19)
> >Petrovsky © (23.12.04 10:10) [15] :
> В течение многих веток, too many words.
> Многословие - признак слабости и зависимости.

Кто бы говорил :)

← →
Копир © (2005-01-04 17:23) [730]

>Alexander Panov © (04.01.05 15:00) [716] :
>Как назвать то, что сейчас началось в Украине? Преследование по политическим мотивам?

Никак.

Не думаю, что Украина не скатится до примитивных
советских шаблонов.

Соперники соперникам рознь.
Но иногда соперники выручают.

Так выручают, как выручил Ющенко товарища Я.,
вперёд обеспечив, как "народного президента".

Так и Одиссей выручил (А может, и выучил?)Царя Трои, когда не сразился с ним,
а всего, лишь обозначил границы сражения...
Царь Итаки был хитрым.

"Миф настолько сильно хранит культуру,что
иной раз мнение человека может всю культуру сломать.
И не ломает", - удивлялся Фройд.

Я теперь. Не удивляюсь.

← →
Почти нейтрал (2005-01-04 17:24) [731]

Автор постил сюда последний раз 29.12.04 (не считая сегодняшнего дня Alexander Panov © (04.01.05 15:00) [716], после того как _1008_ (04.01.05 09:36) [698] поднял его из небытия). Если автор остановился, предлагаю остановиться и нам.
РЕКОРД словоблудия предлагаю зафиксировать :)

← →
_1008_ (2005-01-04 17:38) [732]

Почти нейтрал (04.01.05 17:24) [731]

В данной ветке автор всего-лишь "сбоку бантик". Так как эту тему (украинских выборов) до него пытались поднять на обсуждение (и я в том числе) - ветки нещадно удалялись. Теперь А.Панов создал ветку. Ветка переживает шестую реинкарнацию. В ветку участвуют различные люди и высказывают различные мнения. Если А.Панов закроет ветку это будет своеволие, хотя и не удивительное.

Если вам что-то не нравится вы или выскажите свою мысль внятно или не мешайте людям общаться глупыми призывами. Иногда надо думать: удаление этой ветки может вызвать появления десятка других с аналогичным контекстом либо продолжением контекста данной ветки.

На худой конец сюда можно не заглядывать.

← →
Почти нейтрал (2005-01-04 17:47) [733]

Предлагаю в этой ветке обсудить положение дел в Зимбабве, Перу, Таиланде, Ираке и в ...
Про худой коней посностью согласен

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-04 22:25) [734]

>Почти нейтрал (04.01.05 16:32) [727]
>Ну очень много постов. Почти не заглядываю сюда, а если и >заглядываю, то помалкиваю.

Вот и не нарушай хорошую традицию.

← →
250 (2005-01-04 22:42) [735]

>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
Ну и что же ? Что тут такого ? Как всегда новый хозяин назначает своих. Вопрос в том КОГО он назначит. Кто это будет и чем знаменит. В случае с Януковичем все осталось бы по-прежнему, что и не устраивало украинцев.
>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли
Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно необходим. Предыдущие заелись и растолстели :) Пусть побегают в чистом поле, травки пожуют вместо сала :)

Кроме того не так уж и важно кому из капиталистов будет принадлежать больше, а кому меньше. Важно, что будет доставаться простому обывателю. Видимо при Ющенко он будет получать больше. Почему ? Да потому, что при Кучме он получал слишком мало :)

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-04 23:59) [736]

да, неугомонные....

ладно, поучавствую. В виде мелких пару копеек..

2 [701] www.Vlad.uk (04.01.05 12:13)

а те завидно? тебе то кто мешал сходить бабло срубить?

2 [707] www.Vlad.uk (04.01.05 12:27)

>На его счету 2 убийства - первая жена
Ты будешь удивлен, но Светлана жива и здорова..

> и тесть.

а это который? Первый или второй? Или оба? Или может просто есть желание выпригнуть, как "Гриць з конопель"?

2 [716] Alexander Panov © (04.01.05 15:00)

> Как назвать то, что сейчас началось в Украине? Преследование по политическим мотивам?

Хм.. Вопрос желательно немного конкретнее... Ну ладно, попытаюсь угадать.
Началась подготовка к встрече Рождества. Но это очень затруднительно назвать преследованием по политическим мотивам. Угадал?

2 [724] _1008_ (04.01.05 16:09)

>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли.

Не будет передела. Но отдельные случаи судебных разбирательст вокруг мошеничества при прихватизации, акционирования и тому подобное, будут несомненно. И даже желательно. Естественно, полностью в правовом поле.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 00:05) [737]

>250 (04.01.05 22:42) [735]
>Ну и что же ? Что тут такого ? Как всегда новый хозяин
>назначает своих. Вопрос в том КОГО он назначит. Кто это будет и
>чем знаменит. В случае с Януковичем все осталось бы по-
>прежнему, что и не устраивало украинцев.

До тех пор, пока страну, любую, будет перетряхивать от того, кого назначит новый президент - эта страна будет большевиской. Не по идеологии, но по духу и менталитету. Старый мир разрушим, а новый построим. Причем разрушим с гарантией, а вот построим только может быть, да и то, что получится, а не то что обещали.

>Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно
>необходим. Предыдущие заелись и растолстели :) Пусть побегают в
>чистом поле, травки пожуют вместо сала :)

История учит тому, что те кто раньше ел сало, так его есть и будет. А вот новые и голодные на сало налетят. А травку опять пожует простой народ, который сначала тем состояние наработал, теперь эти будет.

>Кроме того не так уж и важно кому из капиталистов будет
>принадлежать больше, а кому меньше. Важно, что будет
>доставаться простому обывателю. Видимо при Ющенко он будет
>получать больше. Почему ? Да потому, что при Кучме он получал
>слишком мало :)

Важно, но вывод совсем левый. В СССР простой обыватель тоже получал мало. Стал ли он после смены власти получать больше?
Опять же история учит тому, что после революций, любых, расслоение общества катастрофически растет. Новые власть имущие быстро богатеют, а простой обыватель также быстро беднеет. А вот богатеет обыватель в период долгой стабильности. Каковой никак не хочет начаться.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 00:19) [738]

>Ihor Osov"yak © (04.01.05 23:59) [736]
>да, неугомонные....

А, пан Osov"yak!
Доброго здоровьеца! С Новым годом. :)
Есть у меня к Вам одно предложение, не провакационное, нет, скорее научтоно исследовательское, но об этом завтра. Не хочется чтобы оно потерялось.

>Хм.. Вопрос желательно немного конкретнее... Ну ладно,
>попытаюсь угадать. Началась подготовка к встрече Рождества. Но
>это очень затруднительно назвать преследованием по политическим
>мотивам. Угадал?

Мэра Одессы, если не ошибаюсь, допросили, пока в качестве свидетеля, по делу о сепаратизме. С Донецкой области кого-то уже тоже. Пока, вроде свидетелями. Вопрос - свидетелями чего?
Видимо, действительно "Началась подготовка к встрече Рождества", требуестя зажарить рождесвенского гуся, вот и выбирают пожирнее. Интересная штука жизнь - кому-то как с гуся вода, а кому-то на сковороду и с яблоками.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-05 00:29) [739]

2 [738] Сергей Суровцев © (05.01.05 00:19)

> пока в качестве свидетеля, по делу о сепаратизме

Ну так это конкретная уголовная статья... Давно уже существующая.

> но об этом завтра. Не хочется чтобы оно потерялось.

Лучше сейчас. С утра вероятность потерять выше. Но то что отвечу - не обещаю. Зависит от наличия времени и желания.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 01:15) [740]

>Ihor Osov"yak © (05.01.05 00:29) [739]
>Ну так это конкретная уголовная статья... Давно уже
>существующая.

Ну тогда при чем здесь Рождество, если Вы в курсе дела?

>Лучше сейчас. С утра вероятность потерять выше. Но то что
>отвечу - не обещаю. Зависит от наличия времени и желания.

Хорошо. Предложение довольно простое. Могли бы Вы, как именно идейный сторонник новой власти по пунктам, но желательно не менее 10 и конкретных описать, чего именно Вы ожидаете от выбранной уже именно Вами власти? Касательно Украины как страны и ее общей массы граждан в частности. Что эта власть обещала Вам и для выполнения каких именно обещаний Вы ее выбрали. Только честно и подробно. На мой взгляд будет интересно через полгода, год и т.д. поднимать этот список и сравнивать реальное положение вещей с прогнозами и обещаниями. Это не провокация, это редкая возможность для объективного и чистого анализа ситуации в развитии. Также интересно будет получить такой же прогноз с Востока. Потом будем сравнивать, самим будет интересно. Беретесь?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-01-05 01:42) [741]

2 [740] Сергей Суровцев © (05.01.05 01:15)

Ок, предложение дельное. Но на развернутый ответ нужно немного времени, посему сделаю его вероятнее всего завтра во второй половине дня, так как в первой немного занят. После ответа могу бросить весточку на email с анкеты. Само собою ответ будет сугубо субьективен.

Да, еще.. Не нравится мне слово "идейный". Это что-то сродни "зомбированный", но только в благозвучной обертке. Есть в русском языке слово "убежденный" - мне кажется, оно более подходящее.

← →
Германн © (2005-01-05 02:58) [742]

2 Ihor Osov"yak © (04.01.05 23:59) [736]

>>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
>>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли.

>Не будет передела. Но отдельные случаи судебных разбирательст >вокруг мошеничества при прихватизации, акционирования и тому >подобное, будут несомненно. И даже желательно. Естественно, >полностью в правовом поле.

Имхо, будут сии "случаи судебных "разбирательст"". И имхо, они будут желательны, и естественно будут "полностью в правовом поле"! Да токмо вот направлены сии будут только к тем, кто не люб нынешней власти! При том, что в "мошенничестве" виноваты очень многие!

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-05 07:37) [743]

>Ihor Osov"yak © (05.01.05 01:42) [741]
Договорились.

← →
YurikGL © (2005-01-05 07:57) [744]

>
> Имхо, будут сии "случаи судебных "разбирательст"". И имхо,
> они будут желательны, и естественно будут "полностью в правовом
> поле"! Да токмо вот направлены сии будут только к тем, кто
> не люб нынешней власти! При том, что в "мошенничестве"
> виноваты очень многие!

Все верно... все будет в правовом поле т.к. засудить в правовом поле сейчас можно кого угодно. Было бы желание...
То что это будет естественно - тоже согласен т.к. простого обывателя надо отвлечь от того, что обещал Ющенко...

Надеюсь, уже многие утратили свои иллюзии на тему парламентской республики?

Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно необходим. Предыдущие заелись и растолстели :) Пусть побегают в чистом поле, травки пожуют вместо сала :)
Вот именно... они еще уже наворовались, а новые еще нет. У них еще нет по 10 джипов и толпы охраны... Старые сейчас в спешном порядке вывозят (если еще не вывезли) капитал за границу а новым придется у народа брать...

← →
_1008_ (2005-01-05 10:35) [745]

250 (04.01.05 22:42) [735]
>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.

Ну и что же ? Что тут такого ? Как всегда новый хозяин назначает своих. Вопрос в том КОГО он назначит. Кто это будет и чем знаменит.

Вопрос не в том кого, а вопрос в том какой у них образ мыслей. Пока, из тех кто на виду, вроде как негативных личностей нет или очень мало.

В случае с Януковичем все осталось бы по-прежнему, что и не устраивало украинцев.

В случае с Януковичем передел бы тоже был, но верные жополизы получили бы повышение, мелкие сошки заняли их места. И у всех них был бы пример МОЖНО ВСЁ, ЧТО ХОЧЕТСЯ.

>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли

Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно необходим. Предыдущие заелись и растолстели :) Пусть побегают в чистом поле, травки пожуют вместо сала :)

Я вижу необходимость в кое-чём другом.

Кроме того не так уж и важно кому из капиталистов будет принадлежать больше, а кому меньше. Важно, что будет доставаться простому обывателю. Видимо при Ющенко он будет получать больше. Почему ? Да потому, что при Кучме он получал слишком мало :)

Важно! Важно, чтобы у кого-то не забрали честно заработанное. Ведь возможен и такой вариант. Если обещания будут выполнены, то всё будет нормально, а иначе ещё одна революция. Многие бизнесмены поддерживали Ющенко не в надежде что-то получить, а с целью добиться, чтобы у них не отняли то, что они уже заработали. А отнимать соответственно должна была сторона Януковича.

Ihor Osov"yak © (04.01.05 23:59) [736]
Не будет передела. Но отдельные случаи судебных разбирательст вокруг мошеничества при прихватизации, акционирования и тому подобное, будут несомненно. И даже желательно. Естественно, полностью в правовом поле.

Главное, чтоб под шумок разбирательств над нечестными не попали "нечестные".

← →
_1008_ (2005-01-05 10:38) [746]

Сергей Суровцев © (05.01.05 00:19) [738]
Мэра Одессы, если не ошибаюсь, допросили, пока в качестве свидетеля, по делу о сепаратизме. С Донецкой области кого-то уже тоже. Пока, вроде свидетелями. Вопрос - свидетелями чего?

Хотите в Одессе и области устроить ПРАЗДНИК? Посадите Боделана! (лучше, конечно, на кол, но у нас в стране подобное не практикуется).
Знаете есть такой "документик" называется Конституция Украины - Основной Закон Украины. Там в разделе 1 (http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81983370.html) есть такие, архиглупые по вашему, слова:
"Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна."
А чтоб вам долго икалось (см. там же):
"Конституция Украины имеет наивысшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей."
И ещё оттуда же:
"Защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего Украинского народа."
И не забудте это:
"Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины."
А ещё есть раздел 3 (http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html), в котором сказано:
"Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."
Ну и в "нагрузку":
"Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области."

Так вот основываясь только на Конституции можно спокойно пересадить около трёх тысяч человек приехавших на създ в Северодонецк (в том числе и Януковича). Основываясь на Уголовном Кодексе можно установить срок скажу вам лет от десяти на каждого просто приехавшего, и раза в два больше на каждого выступавшего.
Это моё мнение как законопослушного гражданина.

Видимо, действительно "Началась подготовка к встрече Рождества", требуестя зажарить рождесвенского гуся, вот и выбирают пожирнее. Интересная штука жизнь - кому-то как с гуся вода, а кому-то на сковороду и с яблоками.

Следственные действия занимают много времени. Ведь все факты надо проверить. Ещё и видеозапись (ту самую которую транслировала ТРК Украина) на экспертизу отправят там найдут всех товарищей, которые выступали. Проанализируют каждое их слово и дадут заключение: призывал или нет. Так что не к этому рождеству.

Сергей Суровцев © (05.01.05 01:15) [740]
Хорошо. Предложение довольно простое. Могли бы Вы, как именно идейный сторонник новой власти по пунктам, но желательно не менее 10 и конкретных описать, чего именно Вы ожидаете от выбранной уже именно Вами власти? Касательно Украины как страны и ее общей массы граждан в частности. Что эта власть обещала Вам и для выполнения каких именно обещаний Вы ее выбрали. Только честно и подробно. На мой взгляд будет интересно через полгода, год и т.д. поднимать этот список и сравнивать реальное положение вещей с прогнозами и обещаниями. Это не провокация, это редкая возможность для объективного и чистого анализа ситуации в развитии. Также интересно будет получить такой же прогноз с Востока. Потом будем сравнивать, самим будет интересно. Беретесь?

Вы уже раз, на сколько помню, проводили тут "объективный" и "чистый" анализ ситуации. Если будет так же, то лучше не надо.
Думаю ответ одного Осов"яка будет не так интересен как ответ нескольких человек:
0. Социальная политика. 1. Если не уничтожить, то хотя бы снизить (на пару порядков) коррупцию. 2. Вывести капитал из тени. 3. Сделать независимые (реально независимые) ветви власти. 4. Стоить не дворцы (как рыжее), а больницы, школы, дороги ... 5. Построить последовательную внешнюю политику, а не качание из стороны в сторону, как при рыжем. 6. Поддержка нацпроизводителя не репресиями по отношению к зарубежным производителям, а финансово. 7. Выборность губернаторов (это рыжее поназначало всяких). 8. Облегчить жизнь предпринимателя (создание предприятия и наведывание различных "служб"). 9. Знаете анекдот: Падает самолёт в самолёте фашист, русский и еврей. Тут приходит Ангел и говорит: - Выполню любое желание каждого из вас. Фашист, с ненавистью глядя на русского: - Хочу, чтоб этих не было. Русский, одаривая фашиста аналогичным взглядом: - Хочу, чтоб этих не было. Евре: - А вы точно выполните первые два желания? - Точно. - Мне тогда догорую сигару и хорошего коньяку.

← →
YurikGL © (2005-01-05 10:38) [747]

> В случае с Януковичем передел бы тоже был, но верные жополизы
> получили бы повышение, мелкие сошки заняли их места. И у
> всех них был бы пример МОЖНО ВСЁ, ЧТО ХОЧЕТСЯ.

А какая разница между Ю и Я с этой точки зрения?

← →
_1008_ (2005-01-05 10:39) [748]

Германн © (05.01.05 02:58) [742]

2 Ihor Osov"yak © (04.01.05 23:59) [736]

>>Передел начнётся, когда Ющенко назначит правительство, а эти люди назначат своих людей, а те своих.
>>Вот где-то через квартал начнётся передел. А через полгода можна будет смотреть чего достигли.

>Не будет передела. Но отдельные случаи судебных разбирательст >вокруг мошеничества при прихватизации, акционирования и тому >подобное, будут несомненно. И даже желательно. Естественно, >полностью в правовом поле.

Имхо, будут сии "случаи судебных "разбирательст"". И имхо, они будут желательны, и естественно будут "полностью в правовом поле"! Да токмо вот направлены сии будут только к тем, кто не люб нынешней власти! При том, что в "мошенничестве" виноваты очень многие!

Не всё так мрачно.

YurikGL © (05.01.05 07:57) [744]
> > Имхо, будут сии "случаи судебных "разбирательст"". И имхо, > они будут желательны, и естественно будут "полностью в правовом > поле"! Да токмо вот направлены сии будут только к тем, кто > не люб нынешней власти! При том, что в "мошенничестве" > виноваты очень многие!

Все верно... все будет в правовом поле т.к. засудить в правовом поле сейчас можно кого угодно. Было бы желание...
То что это будет естественно - тоже согласен т.к. простого обывателя надо отвлечь от того, что обещал Ющенко...

Обыватель обывателю рознь. Украинский обыватель сейчас как цепной пёс не прочь укусить кого-угодно, кто не понравится или не так мимо пройдёт.

Надеюсь, уже многие утратили свои иллюзии на тему парламентской республики?

"Чтобы купить что-нибудь не нужное, нужно сначала продать что-нибудь не нужное." ©
Некоторые склонны рассматривать "парламентскую" республику и полит реформу как реинкарнацию Кучмы. То есть существовавшее тогда большинство после избрания Януковича назначает Кучму премьером. А премьером можно быть неограниченное число раз. Полит реформа сильно урезает полномочия президента. И Янукович с дурацкой ухмылкой (как тогда, когда его в прямом эфире как мальчонку Солана отчитывал) будет куда-то ездить, а Кучма будет заправлять всем.

>Коньячно :) Все познается в сравнении, НО передел явно необходим. Предыдущие заелись и растолстели :)
>Пусть побегают в чистом поле, травки пожуют вместо сала :)

Вот именно... они еще уже наворовались, а новые еще нет. У них еще нет по 10 джипов и толпы охраны... Старые сейчас в спешном порядке вывозят (если еще не вывезли) капитал за границу а новым придется у народа брать...

Некоторые из них находятся в списках: "визу не выдавать", остальных будут ловить если что.
А те, кто останется будут иметь перед глазами пример, что лучше по закону, чем в бегах.

> Так вот основываясь только на Конституции можно спокойно
> пересадить около трёх тысяч человек приехавших на създ в
> Северодонецк (в том числе и Януковича).

Из-за самопровозглашения Ю можно пол-Рады пересажать...

Все зависит от того, какие комментарии даст ваш министр юстиции.

>
> Обыватель обывателю рознь. Украинский обыватель сейчас как
> цепной пёс не прочь укусить кого-угодно, кто не понравится
> или не так мимо пройдёт.

Именно поэтому и будут показательные процессы. Что-бы власть не кусали... Я уже писал об этом... Старо, как мир. Злоба направляется в нужное русло...

>> Надеюсь, уже многие утратили свои иллюзии на тему парламентской
> республики?
> "Чтобы купить что-нибудь не нужное, нужно сначала продать
> что-нибудь не нужное." ©

Давай посмотрим проще. Пока не было понятно, кто победит, Ю кричал о парламентской республики для
1) повышения рейтинга
2) если все же проиграет иметь власть
Теперь, когда эти цели неактуальны, она ему не нужна. Он хочет править. Логика проста

> Некоторые из них находятся в списках: "визу не выдавать",
> остальных будут ловить если что.
> А те, кто останется будут иметь перед глазами пример, что
> лучше по закону, чем в бегах.

Ага... у нас тоже есть Березовский, Закаев.....
Глупости не пиши... "визу не выдавать" означает выдавать за плату.

← →
_1008_ (2005-01-05 10:50) [751]

YurikGL © (05.01.05 10:38) [747]
> В случае с Януковичем передел бы тоже был, но верные жополизы
> получили бы повышение, мелкие сошки заняли их места. И у
> всех них был бы пример МОЖНО ВСЁ, ЧТО ХОЧЕТСЯ.

А какая разница между Ю и Я с этой точки зрения?

Большая.

YurikGL © (05.01.05 10:40) [749]
> Так вот основываясь только на Конституции можно спокойно
> пересадить около трёх тысяч человек приехавших на създ в
> Северодонецк (в том числе и Януковича).

Из-за самопровозглашения Ю можно пол-Рады пересажать...

Сколько раз тебе, дол#$%#*, повторять САМОПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕ БЫЛО. ЮЩЕНКО ДАЛ КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ НАРОДУ УКРАИНЫ. ЧТО ЗАКОНОМ НЕ КАРАЕТСЯ.

Все зависит от того, какие комментарии даст ваш министр юстиции.

У нас (Украина) есть прокуратура, которая ОБЯЗАНА хватать нарушителей и вести их в суд. Почему прокуратура с генпрокурором Васильевым ничего не сделала? Потому что не было повода. Тогда потребовался комментарий органа уполномоченного трактовать закон и законность. Таких у нас несколько: Конституционный суд и Министерство Юстиции. Первый более любит трактовать законы, но ему никто не доверяет (пока). Последний дал свой комментарий. Если у тебя юридического опыта больше, чем у МинЮста и его министра чего ты на этом задрыпаном форуме сидишь, а не ведёшь адвокатскую или иную деятельность, где платят больше?

> А какая разница между Ю и Я с этой точки зрения?
>
> Большая.

Поподробнее

> Из-за самопровозглашения Ю можно пол-Рады пересажать...
>
> Сколько раз тебе, дол#$%#*, повторять САМОПРОВОЗГЛАШЕНИЯ
> НЕ БЫЛО. ЮЩЕНКО ДАЛ КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ НАРОДУ УКРАИНЫ. ЧТО
> ЗАКОНОМ НЕ КАРАЕТСЯ.

Это - оценка факта. А оценивать его можно по разному.
Как и дело о сепаратизме. Раз они не имели право самопровозгласить себя автономией, то все что происходило можно признать не имеющим правовой силы.

> У нас (Украина) есть прокуратура, которая ОБЯЗАНА хватать
> нарушителей и вести их в суд. Почему прокуратура с генпрокурором
> Васильевым ничего не сделала? Потому что не было повода.

Глупость написал. Полную. Извини.
Она ничего не сделала потому что если бы что-то сделала
а) после прихода Ю к власти эту прокуратуру под суд отдали. Не важно за что. Побоялись.
б) пришла бы организованная ораньжевая колонна, которая не дала бы работать прокуратуре
и т.д.

> Последний дал свой комментарий.
Жить то хочется...И хочется жить хорошо. Это и называется жополизанием.

Кстати, тех сторонников Ю, которые поезда поезда задерживали, осудили?
Кстати, тех сторонников Ю, которые мешали работе правительства, осудили?
Кстати, тех сторонников Ю, которые здания захватывали, осудили?

И после этого кто-то говорит, что прокуратура ОБЯЗАНА хватать нарушителей и вести их в суд?
Не смешите мои тапочки... Ваша прокуратура от Российской не отличается.
Далее, когда я пытался подать надзорную жалобу в прокуратуру на суд, мне популярно объяснили, что прокуратура кормится от судов. И никогда не сделает ничего без разрешения судов. Никогда не будет делать что-то что не нужно судам.
Есть, разумеется, показательные исключения, но общее правило таково.

← →
_1008_ (2005-01-05 11:36) [755]

YurikGL © (05.01.05 10:45) [750]
Именно поэтому и будут показательные процессы. Что-бы власть не кусали... Я уже писал об этом... Старо, как мир. Злоба направляется в нужное русло...

Это твоё мнение.

Давай посмотрим проще.

Упрощать надо либо правильно, либо не упрощать. Ты упрощаешь не правильно. Ты слушаешь либо себя либо только то, что укладывается в твой мозжечок.

Пока не было понятно, кто победит, Ю кричал о парламентской республики для
1) повышения рейтинга
2) если все же проиграет иметь власть
Теперь, когда эти цели неактуальны, она ему не нужна. Он хочет править. Логика проста

Он договорился с Морозом (СоцПартия) о том, что блок партий "Наша Украина" поддержит политреформу. Блок "Наша Украина" поддержал политреформу в пакете с дополнениями к законодательству о выборах. Рыжий тут же всё это подписал.
Ющенко всё время был против предложенной политреформы и он никогда это не скрывал, так что первый пункт твоего рассуждения коту под хвост. Второй пункт это вообще идиотская трактовка. Ющенко получил предложение о премьерстве, только лишь тогда когда народ пошёл на улицы. Янукович пытался говорить с позиции выигравшего, когда он таковым не являлся.

> Некоторые из них находятся в списках: "визу не выдавать",
> остальных будут ловить если что.
> А те, кто останется будут иметь перед глазами пример, что
> лучше по закону, чем в бегах.

Ага... у нас тоже есть Березовский, Закаев.....
Глупости не пиши... "визу не выдавать" означает выдавать за плату.

Уже были те, кто пытался её получить. Не выдали.

YurikGL © (05.01.05 10:59) [752]
> А какая разница между Ю и Я с этой точки зрения?
> > Большая.

Поподробнее

Хотя бы тот факт, что команда Ющенко на виду и многие если не все знают:
Порошенко владеет фабрикой Рошен.
Червоненко банкир.
Зинченко - бывший комсомольский функционер, после развала вернулся в Украину, был директором канала Интер, потом его оттуда попёрли.
Из поддерживающих Ющенко:
Мороз - лидер СоцПартии, последовательный (не как Янукович) оппозиционер.
Кинах - Партия Предпринимателей и Промышленников, был премьером.
Если поискать, то биографию каждого могут рассказать.
А кто стоит за Януковичем? Называют Ахметова, Медведчука, Суркиса и Кравчука. Ахметов - тёмная личность о нём бродят слухи, что связан с криминалитетом. Медведчук - глава администрации президента - тёмная личность. Суркис - ходят слухи о связях с криминалитетом. Ах есть ещё товарищ Шуфрич - бедного чуть не разделала толпа, когда он наехал на демонстранта (машиной сбил человека) и если бы не Порошенко, то Шуфрича порвали бы. Шуфрич из закарпатья. Забавный штрих к его характеристике: на стадионе, который принадлежит Шуфричу задержано 30 автомобилей гружённых оружием. Там же споймали несколько человек. Эти машины должны были ехать в Киев и они не за оранжевых. Кто ещё? Кравчук - первый президент в новой истории. Тихий такой, не заметный. О нём много слухов ходит. Один из них, что он причастен к продаже флота ЧМП и львиная доля прибыли осела в его кармане.

> Из-за самопровозглашения Ю можно пол-Рады пересажать...
>
> Сколько раз тебе, дол#$%#*, повторять САМОПРОВОЗГЛАШЕНИЯ
> НЕ БЫЛО. ЮЩЕНКО ДАЛ КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ НАРОДУ УКРАИНЫ. ЧТО
> ЗАКОНОМ НЕ КАРАЕТСЯ.

Это - оценка факта. А оценивать его можно по разному.

Dura lex, sed lex!!!

Как и дело о сепаратизме. Раз они не имели право самопровозгласить себя автономией, то все что происходило можно признать не имеющим правовой силы.

Присяга Ющенко не имеет правовой силы (оценка Министра Юстиции) - по определению.
А призывы к сепаратизму имеют уголовный оттенок. Так что перестань звездеть.

> У нас (Украина) есть прокуратура, которая ОБЯЗАНА хватать
> нарушителей и вести их в суд. Почему прокуратура с генпрокурором
> Васильевым ничего не сделала? Потому что не было повода.

Глупость написал. Полную. Извини.
Она ничего не сделала потому что если бы что-то сделала
а) после прихода Ю к власти эту прокуратуру под суд отдали. Не важно за что. Побоялись.
б) пришла бы организованная ораньжевая колонна, которая не дала бы работать прокуратуре
и т.д.

По пункту б: каким образом?
По пункту а:
1. Васильев был уверен в том, что Ющенко победил и просто бездельничал, пока не прийдёт другой генпрокурор.
2. Чтоб не сесть Васильев бы всеми силами пытался помешать оранжевым. Раз не мешал, значит садить не будут.
3. Боялся чего?

> Последний дал свой комментарий.
Жить то хочется...И хочется жить хорошо. Это и называется жополизанием.

Вспомни тут всяких Ega и прочих, которые предлагали окатить народ водичкой. Кучме предлагали ввести черезвычайное положение. Литвин (спикер парламента) говорит, что некоторые воинские части получили оружие и боевые патроны.

YurikGL © (05.01.05 11:05) [753]

Кучма "написал" книгу "Украина не Россия". Рекомендую выучить хотя бы название.

Ну просили же уняться. Отчет не даете делать. А молчать не могу, читая тут, как Ющенко и вся его Ко действует, и главное, будет действовать исключительно в правовом поле.
А ну-ка друг любезный, _1008_, приведи, пожалуйста, цитату из Конституции, по которой суд, пусть даже Верховный, имеет право отменять рузультаты выборов по стране, и, к тому же, назначать дату переголосования? Или, что закон, принятый Верховным советом, может вступить в силу без подписания его президентом?. И контроль за выполнением этого закона возлагается на толпу? И вообще, по какому закону правительство, получившее от того же Верховного совета вотуум доверия на определенный срок, может быть отправлен в отставку до истечения этого срока?
А по поводу того же сеппаратизма, может генеральной прокуратуре достать все же из архивов дело о финансировании деятельности, направленной на отрыв Крыма от Украины в начале 90-х? Напомню, что занималось финансированием учрежрение, одним из руководителей которого был Ющенко. И его подписи стоят под финансовыми документами. А это уже конкретное деяние, а не просто слова, пусть даже призывные.
Только предупреждаю, отвечать согласуясь с "правовым полем", а не в соответствии с "революционной ситуацией", "политической необходиморстью", "желанием масс" и прочей противоправной белибердой.
Так что ни о каком правовом поле именно в правовом смысле этого выражения, речь сейчас не идет и, я в этом глубоко уверен, не будет идти и в будущем. Да, будут цепные собаки, готовые поднять лай, если кто-то посмеет "выйти за рамки". Только вот будет их не так уж и много, и далеко не все из них будут из теперишних помаранчевых. А большинство из особо ретивых революционеров скорее пойдут в сторожевые псы, которые готовы будут перервать горло любому, кто посмеет сделать топ ногой на хозяина. И "прав" он будет или "не прав" - никого интересовать не будет.

← →
User_Name (2005-01-05 12:27) [757]

2 _1008_ (05.01.05 11:36) [755]

Оччень интересно про темных личностей :))))

Кстати Порошенко тож банкир, кстати. А вот интересно что за банк у Червоненко :(
ИМХО тоже не менее темные личности :) или станут таковыми через годик.

Petrovsky © (05.01.05 12:20) [756]
читая тут, как Ющенко и вся его Ко действует

Вспомни себя молодым. Главное - перекричать. Чтоб за тобой последнее слово было. И что бы и, главное, кто бы, здесь чего не говорил они уйдут не просто с осознанием своей правоты, но и с уверенностью что они в споре победили :)

← →
Aristarh (2005-01-05 12:36) [759]

>Литвин (спикер парламента) говорит, что некоторые воинские
>части получили оружие и боевые патроны

Говорить - это не мешки ворочать. Что только оппозиция с пятым
каналом не говорили... Ну хоть бы одно из пророчеств сбылось,
так не было бы так обидно за обманутый народ.
И что палаточный городок разгонят...
И что российский спецназ уже в Украине готовится воевать...
И что российский флот оружие Януковичу продал...
И что готовятся готовятся вооруженные формирования из зеков на юго-востоке...
И что планируется срыв переголосования по как минимум десятку организационных различных причин....
И что будет развитие силового сценария с чрезвычайным положением...
И что готовится провокация с покущением на Януковича...

Это только то, что первое на ум пришло, а если покопаться, то
таких страшилок начитаешься... А ведь ничего этого не было.
Интересно, понимают ли "убежденные" оранжевые мозги, что их
просто обманывала "новая власть", наводила истерию в обществе?!

> _1008_ (05.01.05 11:36) [755]
Ты бы хоть немного проветял информацию, которую выкладываешь.
По поводу команды, которая на виду.
Петр Порошенко – владелец "канала честных новостей" и "шоколадный король". Глава Бюджетного комитета Верховной Рады, котрым (бюджетом) порулил "на славу". В феврале 2004 г. народные депутаты признали факты фальсификации бюджета – 2003 года на... 47 млн. грн.
Петр Алексеевич никогда не славился "чистотой рук". Так, к примеру, в 2003 году налоговики проверили около двух десятков подконтрольных ему предприятий. Проверки дали солидный "улов" – например, корпорация "Рошен" доначислила в бюджет 13 миллионов гривен, завод "Ленинская кузня" – почти 18 миллионов, ООО "Укравтозапчасти" – 3,8 миллионов, киевская корпорация "Автосервис-Украина" и Винницкая кондитерская фабрика – более чем по полумиллиону гривен...

Евгений Червоненко. Бывший спортсмен-автогонщик. Президент промышленной группы "Україна Ван Пур" (с 1995) и почетный президент концерна "Орлан" (с 2000), он неоднократно имел неприятности с львовской налоговой, обвинявшей его предприятия в укрывательстве от уплаты налогов на миллионы гривен. "Отмазывал" его тогда сам Ющенко (именно об этом я писал в своих длинных постах, когда говорил, что Ющенко давил на налоговую). Ну, а орден Ярослава Мудрого Кучма ему дал, наверное, за штурм ЦИК 23 октября. (Что-то про банки умалчивают).

А вот настоящий банкир - это Леонид Черновецкий – владелец концерна "Правекс" (с 1990 года), в который входят такие предприятия, как Конотопский завод "Мотордеталь-Правэкс", Киевский завод "Вулкан-Правэкс", страховая компания "Правэкс-Страхование", юридическая компания "Правэкс-Эстоппель", Охтырская ТЭЦ, десятки других коммерческих структур. Центральной компанией концерна является "Правекс-Банк". За ним водится очень много интересных "подвигов". А Шуфрич в своем неакуратном вождении просто мальчишка по сравнению с Черновецким, любителем быстрой езды на дорогих авто. К слову, на его совести (его и его семьи) как минимум три сбитых насмерть пешехода, причем все практически в одном месте - на трассе в Конча-Заспу, и все - молодые люди в возрасте 16-18 лет.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки