Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Alexander Panov © (2004-12-22 21:35) [0]

Просьба продолжать обсуждение здесь.

Оригинальный топик:

Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.

Янукович VS Ющенко.

После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.

Давайте поддержим наших братьев-украинцев!

Ссылки на предыдущие ветки:
-----------------------------------------
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
-----------------------------------------

Краткое содержание предыдущих веток:

спорят.

← →
Копир © (2004-12-22 21:47) [1]

Мне просто страшно думать, что же будет 26-го генваря?
На Римское Христово Рождество.
Это не пятой, а восьмой веткой.
Пахнет.

← →
Alx2 © (2004-12-22 21:55) [2]

Не настоиграло еще?

← →
Рулон Обоев © (2004-12-22 22:30) [3]

нифига себе, а еще кто-то в своё время был недоволен тем, что футбол слишком много обсуждали =)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 22:38) [4]

Шаману - о способе работы ТРК имени Ахметова -

http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,83355

"Телеміст ТРК "Україна" - 5 канал"

Большинство постингов на русском.

Почти из той же серии - http://obozrevatel.com/news_files/172501 - лично я этим ужастикам не очень то верю, но все же...

← →
Marser © (2004-12-22 22:51) [5]

> Ihor Osov"yak © (22.12.04 22:38) [4]

Это был полный приезд!
Я наблюдал параллельно оба канала. Не имею никаких сомнений, что если обрыв был намеренным, это сделали ТРКшники. Они банально не хотели слышать киевлян. При этом в стулии рассказывая, что это "5-й" уходит от далога.

Знаковой фразой, после которой всяческие комметарии идискуссии касаемо уровня изложения и прозрачности излишни это заявление доктора наук, госпожи Губерной, что она хотела бы опубликовать список депутатов, голосовавших за изменения в закон о выборах, лишающих иммобилных граждан права голоса. При этом порзрачно намекала на "Нашу Украину".
Примечание: Эти изменения голосовались в пакете с политреформой и голосовали за них и донецкие "Регионы Украины" и СДПУ(О), и КПУ
Ведущий не попытался поправить ораторшу...

← →
Marser © (2004-12-22 22:55) [6]

pasha_golub © (22.12.04 11:07) [936]
Marser © (22.12.04 10:50) [931]
подумалось, что зря его не задавили, когда он сбил человека под ЦИК.

Об этом подробней можно?

События под ЦИК за неделю до выборов. Джип Шуфрича пробивался через толпу и сбил человека. Озверевшая толпа собиралась учинить самосуд, от которого закарпатского братка спасли штабисты Ющенка.
Файлик где-то здесь http://www.5tv.com.ua/

← →
Marser © (2004-12-22 23:08) [7]

Рецепт:
Александр Третяков: У нас не было американских денег. На революцию перечислили 20 миллионов гривен
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/22/1.shtml

Показания: Желание разобраться с разными взглядами

Противопоказания: Наличие твёрдых стереотипов относительно "оранжевого" движения.

З.Ы. ;-)

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-22 23:44) [8]

>Marser © (22.12.04 23:08) [7]
>Александр Третяков: У нас не было американских денег. На
>революцию перечислили 20 миллионов гривен
>Показания: Желание разобраться с разными взглядами

Ну вот только давай не делать вид, что все вокруг мусорят, а ты один убираешь. Это образно, конечно. Есть два полюса - Россия и США. Оба, естественно, своего кандидата профинансировали. Россия, скорее всего опосредованно, ибо живые деньги отдавать не любит. США, как раз наоборот, живыми долларами, т.к. это их единственное национальное достояние. Главное - понимать, каковы интересы сторон. Что попросит за свое участие Россия, а что США. И выбирать уже из этого.

Господа, поздравляю. На вчера уже около 12 000 зарубежных наблюдателей зарегестрировались на выборы Украины. Не знаю, по сколько это на участок, но уж по одному точно будет. Наблюдатели приехали вести наблюдение, чтобы на этот раз все проголосовали правильно. Все в ваших руках. Если вы выберите наконец нужного кандидата, они уедут, если нет, поселятся до 4-го тура.

А если серьезно, не пройдет и полгода, если ваш любимый Ю, не дай Бог получит кресло, так вот, не пройдет и полгода, как он забудет все то, что сейчас вам обещает. Вообще на всей территории СНГ это больное место - к власти приходят те, кто более складно врет. А потом на 3.5 года о стране как минимум забывают.

← →
Marser © (2004-12-22 23:59) [9]

> А если серьезно, не пройдет и полгода, если ваш любимый
> Ю, не дай Бог получит кресло, так вот, не пройдет и полгода,
> как он забудет все то, что сейчас вам обещает. Вообще на
> всей территории СНГ это больное место - к власти приходят
> те, кто более складно врет. А потом на 3.5 года о стране
> как минимум забывают.

Это прозвучит наивно, но - не забудет. Мы не дадим, да и сам он такой - хорошее делает без лишнего пафоса. Не взяла бы "Наша Украина" большинства на парламентских выборах, не будь реальных результатов - особо нераскрученных, но ощутимых.
В 2000-м мы наконец вышли на какой-то приемлемый уровень. 2002-й, ИМХО, самый сытный в современной истории Украины. Неплохой достаток и приемлемые цены. То год преемника Ющенка - Кинаха. Эти двое дали полождительную тенденцию, плоды которой жал один толстый дядя, пришедший после них.

И пускай тысячу раз Шаман причешет Ющенка под одну гребенку с прежними премьерами - глупо это.

P.S. А что получит - можете не сомневаться. Если "синие" не начнут фолить, а пространство у них для этого огромное.

← →
Aristarh (2004-12-23 01:16) [10]

>Ihor Osov"yak © (22.12.04 18:59) [1053]
>Зы. Рассказ об увеличении ВВП на 12 процентов и только о 2
>процентов увеличении доходов в бюджет повторить?

Не надо, уже достаточно раз повторяли. Лучше приведите ссылку,
официально доказывающую это утверждение.

PS: предвыборная речь ЕГО доказательством не является.

← →
Soft © (2004-12-23 05:56) [11]

Анализ конфликта украинских элит 2004. Предыстория и ходы.

Действующие лица.
1. Ющенко, Тимошенко, Зинченко, Порошенко, Червоненко, Жвания. Группа поддержки: Кинах, Мороз, Марчук.

2. Кучма (Пинчук), Медведчук, Суркис, Ахметов, Янукович. Группа поддержки: Кравчук, Волков, админресурс, Аликперов (Россия).

Арбитр - Литвин (человек Кучмы, который держится как резерв).

...

http://www.lsg.ru/index.php?page=politics&art=2182

← →
Soft © (2004-12-23 06:02) [12]

>>Marser © (22.12.04 22:51) [5]

Ничего, скоро победит Ющенко и уберет все проросийское из Украины. Запретит проросийским чиновникам занимать должности, еще та же самая ПОРА не куда не делась, с такими силами можно за месяц раскрутить антироссийскую пропаганду во всем мире(как они делали, так и мы им).

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-23 08:53) [13]

>Marser © (22.12.04 23:59) [9]
>Это прозвучит наивно, но - не забудет. Мы не дадим, да и сам он
>такой - хорошее делает без лишнего пафоса.

Законы природы обязательны для всех. Так что забудет, не сомневайся. А насчет "мы не дадим", так тот, кто вас сейчас организовывает, тот будет и дезорганизовывать, профессионально. Можно консолидироваться с оппозищией, но они же "заклятые друзья" с Востока. И будете молча ждать новых выборов. Пойми, в нынешних схемах власти правит не тот, кто выиграл выборы. Правит его окружение, которое пришло на его плечах. А у них свои интересы и далеко не государственные.
Хитрость вашего расклада в том, что вас искусственно разделили на Восток и Запад. И сейчас политикам не нужно даже что-то обещать, они просто пугают вас друг другом и на этом противостоянии приходят к власти. И спросу потом никакого. При любых провалах оправдание "главное, мы спасли вас от этих!". Так же было в России, когда пугали коммунистами. Это прозрачная игра, если смотреть снаружи.

← →
Ega23 © (2004-12-23 09:54) [14]

2 Marser © (22.12.04 23:59) [9]
Это прозвучит наивно, но - не забудет. Мы не дадим, да и сам он такой - хорошее делает без лишнего пафоса. Не взяла бы "Наша Украина" большинства на парламентских выборах, не будь реальных результатов - особо нераскрученных, но ощутимых.

Эх, Серёжа, молод ты ещё...

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:10) [15]

По мере возможности стараюсь следить за дискуссией. Несколько раз сам пытался встрять. Не всегда встречал понимание, хотя пытался оперировать подтвержденными фактами и официальной информацией. Это и не удивительно, потому что большинство из собравшихся здесь занимают определенную позицию и не всегда хотят принять информацию, не согласующуюся с их убеждениями. Не буду утверждать, что я занимаю объективную позицию. Но мой субъективизм скорее направлен против (не в обиду будет сказано) «ослиного» субъективизма некоторых участников дискуссии. Это, собственно и подвигло меня на то, что бы выложить здесь все это и в таком объеме.
Поскольку уже немало лет прожил на свете и давно работаю в сфере обработки информации многое из нижеизложенного – из привычки анализировать любую информацию, не только цифровую, а не просто сливать в себя все, что предлагается под самыми привлекательными соусами.
Сразу оговорюсь, что я не поддерживаю ни одного кандидата. Но вот чисто субъективно – одного я не поддерживаю больше чем другого. Я за парламентскую республику, потому что у нас в стране нет человека, достойного стать настоящим лидером, по крайней мере, из двух предлагаемых. Причем с лишением парламентариев иммунитета, потому что парламент становится «крышей» для многих бандитов, воров и прочих мафиози.
Убежден, что и у революции (хотя то, что произошло, назвать революцией можно с большой натяжкой) есть огромный положительный момент. Сомнительно, что что-то кардинально изменится в судьбе страны и положении ее жителей, кто бы ни пришел к власти. Но вот, того благодушия и покоя у них уже не будет. И хотя бы под страхом того, что все это может повториться, но уже с плачевными для них последствиями, заставит их хоть немного думать о народе, хотя, по-прежнему, на первом месте у них будут личные и клановые интересы.
Могу, до некоторой степени, объяснить, почему по большей части население Западной Украины наиболее активно выступило против существующей власти. Как бы там ни было, но население Западной Украины с исторической точки зрения где то сродни прибалтам. Ведь эти регионы тоже попали в состав СССР только в 1939 – 1945 годах. Во время войны и у тех и у других проходили сходные процессы (я имею ввиду участие населения в войне как на одной, так и на другой стороне). Но вот после развала Союза, в то время, как прибалтийские республики разом обрубили практически все, что их связывало с ним, то западные регионы такого сделать не смогли в силу того, что были лишь частью государства, которое, по существу, продолжало жить по советским законам. Но настроения остались. И вот сейчас появилась возможность выплеснуть их. И спровоцировала эту возможность власть, совершившая, может быть обычное для себя, но уже не приемлемое для значительного количества людей деяние – наглое и беспардонное вмешательство в ход выборов.
Есть и еще один аспект. Здесь сработал принцип, который удачно подметил Жванецкий: «Если чужих туфель не видел, то наши вот такие!». А они видели. Выезжая на заработки в европейские страны, они могли сравнить уровень жизни, социальной защиты и прочее там и здесь. Уезжая из своего села, где сапоги из грязи не всегда можешь вытащить, до ближайшей цивилизации либо пешком, либо на попутках добраться можно, о социальных и коммунальных благах и вообще даже мечтать не приходится, заработать какие-то крохи только непосильным трудом в поле, да и тех могут не отдать, попадает в ихнюю деревню, где ухоженные домики с газоном в саду, Нормальная и высокооплачиваемая работа, на которую запросто можешь попасть на своем автомобиле, где даже несколько домиков в горах оборудованы и газом, и канализацией, и горячим водоснабжением, и отоплением. А ведь не секрет, что наши там работают получше местных, хоть и получают значительно меньше, потому что, в подавляющем большинстве, работают нелегально. Вот тут и напрашивается сравнение – работать мы можем лучше, а живем не сравнительно хуже. В чем же причина? Естественно, в тех, кто всей нашей жизнью руководит, т.е. во власти. Значит нужна другая власть. Население в восточных, индустриальных регионах лучше обеспечены работой, поэтому больше сидят на месте, варятся в собственном соку. А если ездят на заработки, то больше в Россию. А поскольку и Россия, и Украина – из одного песочника, то и сравнивай – не сравнивай, отличий почти никаких. И если сегодня немного лучше, чем было год назад, то это уже счастье.
А теперь по кандидатам. По моему глубокому убеждению, из двух зол для Украины меньшим был бы Я, особенно теперь, после всех этих событий и, я надеюсь, окончательного разрыва с Кучмой.
Что бы ни говорили сейчас и здесь, на форуме, и вообще (а где раньше были), за два года его пребывания на посту главы правительства он действительно показал себя как хороший хозяйственник. У Украины в экономическом, да и в социальном плане показатели действительно полезли вверх. И это было ощутимо. Некоторые здесь очень рьяно обвиняют Я в резком повышении цен. Прибавьте к этому еще и реплику Ю из первых теледебатов, что он де не помнит такого «обвала» гривны, как перед выборами. А пусть вспомнят, когда же это началось? Цены на продукты и товары периодически подскакивают вверх синхронно с повышением цен на бензин. Но более ощутимый скачек произошел буквально за несколько недель до выборов. То же и с гривной. Вернее, с ней самой то ничего не случилось. Просто банкиры не дали ее перевести в валюту (и правильно сделали). Так что случилось? Я думаю, что ответ прост. «Ю идет в президенты и Ю победит». Уже писались указы, формировалось правительство. И народ струхнул от предстоящей «надежности и стабильности». А была бы уверенность, что президентом станет Я, ничего бы не менялось. Ведь при Я два года ничего кардинально не изменилось, так бы и продолжало все идти своим чередом.
И вся эту стабильность и прогресс всеми, включая западный деловой мир, признавалось и одобрялось. Но только до момента, когда началась предвыборная кампания. Даже немного дольше, до тех пор, пока рейтинг Ю значительно превышал рейтинг Я. Как только они начали сравниваться, вот тут все и началось. Оказалось, что власть у нас «бандитская», и претендент от власти тоже «бандит».
Что касается власти, то она действительно достаточно коррумпирована, много беспредела творится ею и от ее имени. Досталась она нам от социализма и СССР, но адаптировалась к условиям независимости и каких-то рыночных отношений уже с помощью наших сильных мира сего. Естественно, что к этому руку приложил и Кучма, сначала как глава правительства, а потом – 10 лет – как президент. Но он все это делал не один. Степень и масштаб участия большинства из его многочисленной команды за это время – предмет отдельного разбирательства. Целесообразно остановиться на двух из них – наших претендентах.
Продолжение следует…

← →
вразлет © (2004-12-23 10:10) [16]

[9] Marser © (22.12.04 23:59)

Не взяла бы "Наша Украина" большинства на парламентских выборах, не будь реальных результатов - особо нераскрученных, но ощутимых.

Напомню, это был 2002 год.

В 2000-м мы наконец вышли на какой-то приемлемый уровень. 2002-й, ИМХО, самый сытный в современной истории Украины. 2002-й, ИМХО, самый сытный в современной истории Украины.

А теперь попробуйте проанализировыать эти две части высказывания и сделать выводы, я вижу только один -после победы "Нашей Украины" уровень жизни снизился, я прав?

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:11) [17]

Опять же, по моему убеждению, как раз у Я, хоть он и одна из вершин теперешней власти, с этой властью (которой, напомню, 13 лет) вообще и с Кучмой в частности в тысячу раз меньше общего, чем у Ю. И то, что Ю представляет себя как кандидат от оппозиции, так с него, а особенно вместе с его командой, такая оппозиция, как с футболистов … (название команды поставьте на свое усмотрение) труппа балета Большого театра. Это просто «конкурирующая фирма» мафиозно-олигархического клана Кучмы. И эта борьба за власть идет уже давно. Достаточно сказать, что проекту «Ю – президент Украины» уже 10 лет. Именно ровно 10 лет назад во время посещения Украины одним из руководителей Международного валютного фонда (здесь могу ошибиться в должности и названии учреждения, но что и должность и уровень учреждения рангом не ниже - однозначно) на одном из раутов представил Ю, в ту пору главу Нацбанка Украины, как «будущего лидера нации». Именно это и была та точка отсчета, с которой на реализацию этого проекта были мобилизованы моральные, материальные и физические средства американской и иже с ними политических и деловых кругов. С обретением независимости Украина попала в сферу «национальных интересов США» как плацдарм для ведения де-юре завершившейся, а де-факто продолжающейся холодной войны против России. А гарантом осуществления этих планов должен был стать именно Ю.
На президентских выборах 1999 года Ю не рискнул выставить свою кандидатуру – слишком уж высок был рейтинг Кучмы.
Первая попытка захватить власть была предпринята ровно четыре года назад, когда Кучма собрался отправить Ю в отставку с поста главы правительства как никудышнего хозяйственника, который, лишившись своего «вице», вконец проворовавшейся Юлии Тимошенко, вообще ничего не мог сделать с хозяйством страны. Тогда под это дело (смещение Кучмы) развернули «кассетный скандал». Подробно останавливаться на этом не буду, скажу лишь, что тогда допустили тактическую ошибку. Ставку сделали на блиц-криг, быстрый импичмент Кучмы. Но дело затянулось (насколько я понял, власть инсценировала активное расследование дела Гонгадзе – основы кассетного скандала, а это требовало времени). Таким образом та революция сошла на нет.
И пусть сейчас «оппозиция» открещивается от какого-либо вмешательства Запада в нынешние события на Украине, но тот размах, скоординированность, обеспеченность, направленность событий, которые зачастую идут в разрез с обещаниями и требованиями лидера, не оставляют места для главной роли в этом стихийной толпы. Да и шила в мешке не утаить. Время от времени в западной прессе (а не в нашей «провладной»), появляются либо комментарии тех, кто по почерку узнает авторов (http://www.temnik.com.ua/criticism/bezlad/mode_arch/), (http://www.temnik.com.ua/site/news/41b6c8799fcfc/ ), либо хвастливые заявления приложивших к этому руку (http://www.temnik.com.ua/site/criticism/st-04-12-04-05/).
А теперь представьте себе ситуацию, в которую попал Ю: за 10 лет в тебя столько вложено, а ты не оправдал доверия. А ведь вложенное, если не отработал, надо как-то отдавать. Больше шанса может и не подвернуться – либо от тебя отвернутся «благодетели» и такой поддержки во всех отношения не будет, либо по чисто физическим причинам. Здоровье то никудышнее, врачи предупреждают – если серьезно не заняться, до следующих выборов можно и не дожить. Вот поэтому и идет такая рубка, ни с чем не считаясь. Именно поэтому Ю заявил в интервью газете "The Sunday Telegraph", что в случае поражения в "третьем туре" его команда захватит власть в стране силой (за что уже был предупрежден Генеральной прокуратурой).
Кто-то скажет, что все это бездоказательно, что это мое субъективное мнение. «Факты в студию», вернее на сайт. Ну что ж, постараюсь представить. С самого начала предвыборной кампании я обратил внимание на то, что практически все заявления и обещания Ю как-то не стыковались ни с элементарной логикой, ни с теми делами, которые за ним водились. А знал то я на уровне среднего обывателя, в меру интересующегося политикой в стране. Скажу больше. Практически вся предвыборная кампания Ю строилась на самом бессовестном и наглом вранье. Тут даже больше подходит украинское слово «брехня». Причем каждое такое брехливое заявление или утверждение обязательно сопровождалось словами: «Верьте мне, я говорю правду». С чего же начать? Пожалуй с «честности» и «правды», которые декларировались на каждом шагу.
«Я верю в бога, я – моральный человек». Можете себе представить человека, выросшего в семье школьного директора, члена КПСС, и школьной учительницы на самой восточной окраине Украины (если бы это было на западной, я еще мог предположить, что такое могло быть), сам член КПСС с 23-х лет с 14-летним стажем, выпускник отделения «пропагандистское мастерство» факультета идеологических кадров Университета марксизма-ленинизма с красным дипломом вдруг стал глубоко верующим? А как с библейскими заповедями не укради, не прелюбодействуй и пр.? Ну, а левая рука на Библии во время самоинагурации – верх глубокой веры.
А где была его мораль, когда он ухлестывал (а проще говоря трахался) за молоденькой и богатой сотрудницей Госдепа США, а дома его ждала законная супруга с двумя малолетними детьми?
И еще по поводу морали – интересен вопрос: как 23-летний служащий запросто стал членом КПСС (я подчеркиваю это, потому что тот, кто постарше и помнит те времена, знает, что «гегемон» в партию принимали практически без ограничений, а для «тонкой прослойки интеллигенции» существовали довольно жесткие квоты)? Уж не служба ли в погранвойсках, которые входили в состав КГБ, сослужила службу?
Сейчас он выставляет себя поборником национального самосознания, призывает чтить память и поклоняться тем борцам за независимость Украины, которые в годы «коммунистического режима» не жалели ни сил, ни здоровья, ни, даже, жизни. Только вот как раз в то время, когда Черновол, Лук’яненко, Стус и прочие отдавали свои силы, здоровье и саму жизнь в Мордовских и Магаданских лагерях, Ю пишет в своем заявлении: «Хочу быть в передовых рядах строителей коммунизма».
«Политика должна быть честной, делаться людьми с чистыми руками. Я сам всегда был честным и я приведу к власти команду таких честных политиков». А на самом деле? Пожалуй, самая «безобидная» нечестность (хотя с точки зрения настоящей демократии это должно квалифицироваться как подлог и преступление) – это поведение политиков, и в том числе членов «честной команды», в Парламенте. Ведь с начала
предвыборной кампании Ю вместе со своими штабистами там практически не появлялись.
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:12) [18]

Большую часть времени они провели в поездках по стране и за рубежом (несколько недель на лечении в Австрии). В общем, ему было «не до грибов». Но вот если поднять результаты голосования в Верховной раде за этот период, то окажется, что по большинству законопроектов «голосовали» и члены его команды и он сам. Неоднократно наблюдались случаи, когда фактически присутствующие в зале пересчитанные буквально по пальцам сорок с небольшим депутатов принимали законы большинством более чем в 226 голосов. И это - честная политика чистыми руками.
Помнится акция «Украина без Кучмы» 2000 года. Тогда тоже были толпы на Крещатике, тоже был палаточный городок протестующих. Недаром сейчас поводят параллели между этими событиями, называют те события предвестником «оранжевой революции». И было тогда "письмо трех", в котором действия участников акции, их организации назывались «фашистскими». А подписали его президент Кучма, премьер Ю и спикер Плющ.
Я сам был на майдане, когда вместе с Ю на сцене присутствовали две женщины. Сначала выступила одна из них - мать Георгия Гонгадзе. 84-летняя женщина из украинской глубинки говорила так, что любой публичный оратор с 20-летним стажем позавидовал бы. В описание каких-либо событий органично вплетаются броские лозунги и призывы, после которых следует пауза, в которой предполагается скандирование толпы. И если толпа сама не догадывается – тут же есть суфлеры, которые напоминают, что и как скандировать. И, конечно же, Ю – спаситель и надежда народа. Я, конечно, понимаю горе матери, потерявшей сына и даже не имеющей возможности до сих пор похоронить его. Но у любого мало-мальски мыслящего человека, а не пришедшего на поклонение «мессии», не остается сомнений в том, что происходящее – хорошо срежиссированный спектакль. Но даже не от этого коробит. А от того, что Гонгадзе то был убит во время премьерства Ю. И ведь он, такой рьяный «борец с бандитизмом», и пальцем не пошевельнул тогда. А ведь, по крайней мере, министерство внутренних дел со своим штатом следователей и прочих оперов, был в его распоряжении. И сейчас ни капли раскаяния, ни слова извинения перед бедной старушкой, хотя бы для публики, что, мол, простите, что не уберег Вашего сына.
Вторая из выступавших женщин - вдова Вячеслава Черновола. Содержание, направленность и пафос – практически в том же русле. И опять, почему-то никому не приходит в голову, что одним из самых заинтересованных в гибели Черновола был именно Ю. Но об этом будет ниже. И вот так цинично использовать людское горе, к которому, возможно, сам причастен – каково для «морального человека»?
Не далее, как 4 декабря на Майдане Ю уже напрямую испытывал, насколько крепки уши собравшихся в плане – сколько лапши на них можно навешать. Пришел он туда с целой группой священнослужителей разных вероисповеданий. О чем они говорили – я не знаю. Смотреть начал с того момента, когда начал выступать сам Ю. И вот тут два интересных момента. Он просветил собравшихся, что апостол Андрей в свое время путешествовал в наших краях. «Он стоял на Днепровских кручах, смотрел на город (Киев), на его жителей, и говорил об их благодати». Но ведь апостол Андрей гулял здесь почти 2000 лет назад, а Киеву чуть больше 1500. Но - «верьте мне, я говорю правду». Здесь, возможно, расчет был на то, что не так много среди собравшихся интеллектуалов, способных сопоставить такие моменты. Но вот второй момент еще интереснее. Когда он рассказывал о «преступной» приватизации «Криворожстали», то сказал, что она досталась зятю Кучмы и «донецким бандитам» за 4 млрд. грн. Хотя был покупатель, который давал максимальную цену - 8 млрд. грн. «Разница между тем, что выручили и наибольшей суммой – 5 млрд. грн.». Так скажите, это слова «профессионального» банкира или профессионального шулера? Самое интересное, что когда я на работе завел об этом речь, то многие помнят все три цифры из его выступления. Но вот сопоставить их никому в голову не пришло. Уже после того, как я обратил на это внимание, некоторые выразили предположение, что он «наверное, оговорился». Кстати, у Ю достойные ученики по части арифметики. Буквально на днях по радио «Эра» кто то из них подсчитывал, сколько же избирателей поддерживает Я. «Около 10 млн. человек. Ну да, было 15 млн., 3 млн. он украл, значит остается 10млн.»
Но вот мне сейчас пришла мысль, что если человек так нагло и бессовестно врет, заставляет окружающих верить в это, и, похоже, многому из этого верит сам, то, может быть это клинический случай, патология?
Целую неделю он заманивал толпу на Майдан обещанием: «Приходите завтра и вы получите удостоверение участника революции». Не знаю, как там на Майдане, а я свое – небольшую картонку с девизами Ю, треугольным штампом палаточного городка автографом Ю (и штамп и автограф оказались выполнены типографским способом) - получил уже после революции прямо на рабочем месте. У одного из сотрудников кто-то из родственников в штабе Ю работает. Так он нам регулярно разную атрибутику революционную таскает.
«Я увеличу размер пособия при рождении ребенка до 8460 грн.». В 2000 году парламент принимает закон об усилении социальной защиты населения, которым, в частности, предусматривалось повышение размера пособия при рождении ребенка до 4 минимальных зарплат (на то время она составляла 118 грн.), а ежемесячные пособия для детей инвалидов – до 1 минимальной зарплаты. Закон подписывает Президент. На основании этого закона премьер-министр Ю подписывает постановление правительства: размер пособия при рождении ребенка ограничить одной минимальной зарплатой, пособия для детей-инвалидов – 35% минимальной зарплаты (41 грн.). Хватит с них и этого. Вот слова и дела.
А какая по размаху брехни компания была развернута с мнимым отравлением? Здорового, цветущего мужчину в один миг превратили в уродца, дышащего на ладан. Только вот со здоровьем как-то не сложилось. И проблемы довольно серьезные. Ю когда-то занимался альпинизмом. Сорвался со скалы и очень серьезно повредил позвоночник. С начала 90-х годов его преследуют хронические боли в позвоночнике. С тех пор вот эти самые проблемы и существуют. К сожалению, не могу сейчас найти нормальную ссылку на медицинскую карту Ю. – уже «свалилась» куда-то в архив. Но поверьте на слово – ксерокопия медицинской карты, которая была в распоряжении парламентской комиссии, расследовавшей «отравление», содержит порядка 250 листов (не страниц). Как для здорового 50-летнего мужика – многовато. Вот результат анализа этой карты специалистами и журналистами.
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:12) [19]

В результате проведенного анализа медицинской карточки пациента в период с 04.1994 по 09.2004 гг. установлено:
1. Пациент страдает целым рядом хронических заболеваний:
· распространенный остеохондроз позвоночника, полинейропатия (множественное поражение межпозвоночных нервов)
· атеросклероз сосудов головного мозга;
· дисциркуляторная энцефалопатия І-й степени, астеноневротический синдром (заболевания центральной нервной системы);
· хронический гастрит (воспаление слизистой оболочки желудка);
· хронический холецистит (воспаление желчного пузыря)
· хронический колит (воспаление толстой кишки)
· хронический гастродуоденит (воспаление желудка и 12-перстной кишки);
· дисбактериоз кишечника;
· хронический застойный простатит (воспаление предстательной железы);
· хроническая анальная трещина;
· геморрой;
· узловой зоб;
· сахарный диабет 2-го типа (стадия компенсации);
· хронический блефароконьюктивит (воспаление слезных желез, воспаление слизистой оболочки глаза), что свидетельствует об объемно-очаговых изменениях всего организма.
2. Анализ последних жалоб пациента (тошнота, рвота, головная боль, вздутие живота, болезненность по ходу толстой кишки и проекции желчного пузыря) дает обоснованную возможность предположить, что они являются следствием нарушения режима питания. Множественность хронических патологий (см. п.1) предполагает соблюдение пациентом постоянной строго определенной диеты.
3. В результате анализа можно также сделать вывод о снижении адаптивных способностей организма в результате угнетения иммунной системы: частые ОРВИ, герпес, определение в мазках и полости носа антигена вируса группы В, определение в носоглотке альфа-гемолитического стрептококка, золотистого стафилококка, а также рожистое воспаление кожных покровов.

Опять же, из анализа многочисленных публикаций я для себя составил следующую картину. В первых числах сентября очередное обострение проблем с позвоночником да и еще и какие-то проблемы с пищеварительным трактом. Какой здоровый организм выдержит такой ритм работы, бесконечные поездки по стране, которые, конечно же не обходятся без неофициальных встреч и проводов? А тут с таким «букетом». Когда уже стало совсем не в моготу (10 сентября), едет к своему другу в Австрию, в клинику, которая специализируется на кардиологии. Но что для друга не сделаешь? Кое-как на ноги поставили. Только вот с лицом получилась какая-то бяка. От чего? Сразу по приезду тамошние врачи, чтобы снять боли в позвоночнике, сделали блокаду. Так вот, есть предположение медиков, что не зная всех составляющих «букета», в составе блокады был препарат, который еще больше шарахнул по печени, которой и так уже досталось. И, что называется, - результат на лице. По поводу печени, я не медик, но представить, что у человека печень была увеличена в 12 раз (из заявления австрийских медиков), как-то не могу. Может кто-то убедит? За все время пребывания в Австрии ни разу не прозвучала тема «отравления». Да и не могла прозвучать, поскольку его следов тогда не было обнаружено. По австрийским законам в случае обнаружения отравления дело сразу же передается в судебно-медицинскую экспертизу. Поскольку такого шага не было, значит и признаков отравления на тот момент не выявили, а может и не предполагали такого варианта развития сценария. Только после возвращения Ю в Украину вдруг прозвучало, что «австрийские ученые обнаружили в его организме следы отравления». Выходит, Ю со своей компанией просто обвели вокруг пальца австрийское законодательство. К тому же, вывод об отравлении сделали не специалисты в этой отрасли, у которых нет ни соответствующих лабораторий, ни методик, ни специалистов. Но в Украине на слово не поверили, и потребовали расследования. Тут же австрийские врачи потребовали у своего правительства защиты от преследований и угроз. Оказывается, угрожали им люди, особо приближенные к Ю, в частности Червоненко и Порошенко. Обещали, что им не поздоровится, если какая-либо информация о состоянии здоровья Ю выйдет за пределы клиники до выборов.
За время пребывания в Австрии Ю дважды был в реанимации. Кроме того, уже в ноябре, он еще два раза попадал в реанимацию Киевской городской больницы скорой помощи, причем последний раз – за 4 дня до второго тура голосования. 17 ноября он потерял сознание прямо в рабочем кабинете и оттуда был доставлен в больницу. Проблемы все те же – позвоночник. Жуткие боли. Пресс-секретарь Ю только где-то 5 декабря проговорилась, что Ю перестал принимать морфий. Т.е. три месяца его окружение держали его на морфии, не давали заниматься здоровьем, ставили под угрозу его жизнь, ради захвата власти. Не надо говорить, что такой длительный прием морфия не пройдет бесследно как для здоровья вообще, так и для психики. Не даром один из кандидатов первого тура, Корчинский, так прокомментировал все это – команда Ю использует его как ракету-носитель, когда он приведет их к власти, то сам будет выброшен за ненадобностью на больничную койку.
Это к слову о «честных политиках с чистыми руками».
Есть несколько цифр, позволяющие составить хоть какую-то картину о действительном состоянии кандидата, по крайней мере перед вторым туром. В ноябре Ю трижды делали анализ крови. Вот некоторые показатели в последовательности «норма - 4 ноября – 12 ноября – 17 ноября»: лейкоциты 4-6% - 19% - 17,5% - 21%; ROE 7% - 40% - 47% - 51%.
Если кто имеет элементарные познания в медицине, может сделать вывод, что в организме протекает очень сильный воспалительный процесс. Напомню, что проблема в позвоночнике, в котором, кстати, находится спинной мозг. В общем, выступая против прихода к власти Кучмы-3 в лице Я, мы рискуем получит в президенты Брежнева-2.
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:15) [20]

Уже в последние дни вопрос с отравлением вышел на новую орбиту – близится переголосование второго тура. (Помнится, Ю обещал обнародовать всю информацию еще до второго тура. Потом эти обещания сначала приурочивались к третьему, а теперь уже вообще выводятся за сроки выборов. В общем, все в стиле Ю.) В этом деле появился диоксин со слов все того же друга-врача Корпана, «который обнаружили в анализах крови, причем не только мы, но и специалисты из Амстердама». Только, по-моему, тут у них промашка вышла. Во-первых, Корпан «засветился» на прослушке его телефонного разговора с кем-то из окружения Ю, в котором он слезно просит отодвинуть срок выплаты какого-то долга в связи с возникшими обстоятельствами, а к тому же просит еще подбросить (с обсуждением техники переправки этого «презента» через границу) в счет будущих услуг информационного характера. По всей видимости имелось в виду как раз последнее заявление. (http://www.compromat.ru/main/kuchma/jushenkokorpan.htm ). А во-вторых, неудачно выбрали яд. Видно, консультировались, интересовались, какой из них может произвести такой эффект. Только вот до конца не довели. Понадеялись опять на то, что наживку заглотят, и в лучшем случае начнут разбираться, кто и когда, если не поверят на слово, что это «власть при содействии Российского КГБ». Должен сказать, что эффект какой то первоначальный получился. И вроде солидные западные СМИ «даром писать не будут», и разного рода «специалисты» подтверждают не только «что», но и «кто». Да и наши вроде как приняли за основу и сейчас обсуждают версии по второму этапу. Но ведь есть и другие мнения. И мнения всемирно известных светил именно в этой отрасли. Так вот, свод этих мнений таков:
1. Диоксином не травят, тем более с целью устранения. Не известны случаи летальных исходов от отравления диоксином. Чтобы добиться подобного эффекта нужно либо сразу есть его килограммами, либо на протяжении длительного срока (2 – 2,5 мес.) принимать строго дозированными порциями. А это могли сделать только люди из ближайшего окружения.
2. Для исследований на диоксин берут не анализ крови, а анализ жировых тканей, потому что именно там он накапливается.
Одно из них изложено в интервью профессора Даниила Голубева (США) радиостанции «Свобода», которую аж никак не заподозришь в антипатии к Ю. (http://www.svoboda.org/ll/elect/1204/ll.120804-3.asp ). Кстати, там же излагаются и другие возможные причины такого состояния лица Ю, которые у нас озвучивали сразу же после возникшей ситуации.
Кстати, специалисты из Амстердама, проводившие исследования анализов крови, которые им передали из австрийской клиники (сам по себе любопытный факт, для «чистоты» эксперимента напрашивается вариант, когда сами исследователи берут анализ), установили точное название того диоксина, концентрацию. Теперь они могут, при согласии пациента, установить время его попадания в организм, его первоначальное количество и даже место его изготовления. Только вот пациент пока согласия не дает, интересно, почему? Кстати, по поводу последнего пункта есть сомнения. Обычно место изготовления можно определить из анализа примесей, входящих в состав химиката, т.е. необходим исходный материал. Выделить же эти примеси в организме после переработки различными органами не представляется возможным, а уж тем более, «приписать» их конкретному веществу.
«После прихода к власти я сразу же выведу войска из Ирака». Сразу после подписания перемирья в парламенте рассматривали этот вопрос, инициированный, кстати, коммунистами. Постановление приняли большинством голосов. Но вот только из «Нашей Украины» только четверть депутатов голосовали «за», из БЮТ («Блок Юлии Тимошенко») – лишь несколько. Так что это – забота о бедных украинских парня, которые гибну вдалеке от Родины за чужие интересы, или еще одно предвыборное, пустое обещание. Комментировать уже не хочу. Еще очень много всякого разного. А времени, к сожалению, мало.
Только еще один момент. Ю лично за политреформу не голосовал. Тимошенко назвала это своей единственной заслугой. Но уже на следующий день Ю заявил, что он голосовал, а вот система «Рада» дала сбой и его голос не учла. Каково?
Ю сейчас выставляет себя как непримиримого борца с коррупцией, «телефонным правом», а в случае прихода к власти обещает полностью искоренить их. А как же тогда понимать то, что еще совсем недавно, весной этого года, он обзванивал различные налоговые инстанции, вплоть до главы республиканской администрации с угрозами и требованиями не сметь вмешиваться и контролировать деятельность тех фирм, которые находятся под крышей «Нашей Украины»?
Ю постоянно в своих выступлениях, к месту и не к месту, приводит пример «преступной» приватизации «Криворожстали» кланом Кучмы. Мол, отдали её за 4 млрд. грн. (около $800 млн.), а могли получить вдвое больше. А скажите, сколько может стоить судостроительный завод, в частности Керченский? Скажу честно, не знаю. Можно предположить порядок – от $50 до $100 млн. Так вот, во времена премьерства Ю его купил некий Давид Жвания, ныне народный депутат Украины, один из руководителей, и надо полагать, спонсоров, избирательного штаба Ю, за … $1,5 млн. Кстати, одна из ролей Жвании в штабе – связь Ю с Березовским. Спросите, какое дело Березовскому до Украинских выборов? Есть такой украинский (даже, западно-украинский) анекдот:
Поймал мужик-западенец золотую рыбку. Та взмолилась, пообещала выполнить три его желания, если отпустит. Мужик согласился. «Первое мое желание – пускай монголо-татары поляков побьют». Такое желание несколько удивило рыбку, но было выполнено. «Ну, а второе?» «А второе мое желание – пускай монголо-татары поляков побьют». Рыбка еще больше удивилась, но выполнила. «А вот третье мое желание – пускай монголо-татары поляков побьют». Выполнила рыбка и на этот раз, а затем спрашивает: «А какой тебе интерес в этих желаниях?» Мужик отвечает: «Не понимаешь ты. Ведь каждый раз они через Москву туда и обратно…»
Нашим российским коллегам, наверное не нужно объяснять, в чем здесь соль. Ну, а для прочих скажу, что не буду далек от истины, если предположу, что для Березовского хорошо то, что плохо для нынешнего руководства России.
Ю молиться должен на эту самую коррупцию благодаря которой он сейчас баллотируется в президенты, а не парится на нарах, как некоторые из его подельников. Факты – чуть ниже.
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:16) [21]

Когда Ющенко патетически произносит фразу «Бандиты должны сидеть в тюрьме» так и хочется его спросить: «А воры? И с кого начнешь? С криминальной подруги Юли или с себя любимого?». Юлю оставим в покое, по ней целая ветка была, и ссылки там мелькали. Надеюсь, что с ней разобрались. Остановимся на самом.
Во время вторых теледебатов меня аж подбросило, когда Ю заявил: «эти руки никогда ничего не украли». А чем же он крал? Головой или чужими руками?
Постараюсь изложить покороче, насколько это возможно с такой личностью. Сразу дам ссылку на документ, из которого в основном черпал информацию. В этом документе приведены копии документов, показания свидетелей и много чего другого. Если у кого-то возникнет желание – почитает полностью. http://kniga.temnik.com.ua/. Там – отдельные главы, но есть ссылка, по которой можно скачать весь материал в zip-файле. Предвижу реплику некоторых участников дискуссии, что, мол, опять ссылка на аниющенковский сайт. А что поделать. Я ж не вироват, что у pravda.com.ua или сайта 5-го канала с его «Закрытой зоной» совершенно другие задачи. Они заняты поисками следов силового решения итогов выборов, следов российского спецназа на подступах к Киеву, поисками уголовных дел 30 с лишним летней давности, причем даже в Московских архивах. А поднять дела Украинской Генеральной прокуратуры 10-летней давности – не ихний масштаб.
Итак, начнем.
После развала Союза часть республиканской конторы Госбанка СССР со всеми ее многомиллиардными запасами еще советских рублей и разветвленной структурой во всех регионах Украины сливают с республиканской конторой Агропромбанка СССР, в которой с декабря 1989 на должности заместителя председателя работал Ю. (А появился он в этой конторе и в Киеве вообще в июле 1985). И образовался Акционерный коммерческий Агропромбанк "Украина". Для справки, одна акция АК АПБ "Украина" в 1990 году стоила 100 000 советских рублей (приблизительно - 17 000 долларов США) (потом пригодится). Сам Ю с ноября 1990 г. занимал пост заместителя председателя правления этого банка.
Не буду останавливаться на подробностях, каждый может пофантазировать на тему работы руководства банка с финансово полуграмотными акционерами. Только одно замечание. Если кто-то помнит состояние бывших республик развалившегося Союза в 1991 году, то скажет, что лучше не вспоминать. А вот АК АПБ "Украина" в 1992 год вошел с прибылью 1 млрд. 254 млн. еще советских рублей.
Дальше – материалы из уголовного дела.
C конца 1989 по февраль 1992 года из этого банка структурам ассоциации "Импекс 55 Крым" было выдано 804 млн. рублей (около $17 млн.). В том числе - случай из ряда вон выходящий - 510 миллионов - беспроцентной ссуды, остальное всего под 1-8% годовых. Хотя это и не имеет никакого практического значения. Все равно почти ничего из выданных в кредит сумм назад в банк не вернулось, хоть с процентами, хоть без. Все эти «выдачи» осуществлялись через Крымскую республиканскую дирекцию. Как потом оказалось, банк "Украина" в лице своего ОПЕРО Крымской республиканской дирекции с самого начала был одним из учредителей ассоциации "Импекс 55 Крым". Следствием, которое проводила специальная следственная группа Генеральной прокуратуры Украины, было установлено, что, согласно Уставу АК АПБ "Украина", в местном отделении банка можно получить кредит размером только до 5 млн. рублей в год и под 25-30% годовых. Когда проводилось следствие, Ю привлекли в качестве эксперта. Он дал следующее заключение о действиях должностного лица Крымской дирекции: «Кредиты, выданные Протасовой Н. Г. сверх ограничений предельных размеров и без соответствующих разрешений вышестоящих структур, – выданы с нарушением внутренних ведомственных правил, но не противоречат действующему банковскому законодательству». Оказывается, для Ю нарушения – в рамках законодательства. Следователи обратили внимание на такую трактовку, а позже раскопали и еще один интересный факт. Один из кредитов, на сумму 100 млн. руб. был выдан таки с соответствующими разрешениями вышестоящих структур, лично Ю. Разрешение на выдачу кредита на такую сумму должен давать созданный для этих целей Кредитный комитет банка. Ю состряпал протокол заседания этого комитета со всеми необходимыми подписями (на следствии председатель и члены Кредитного комитета заявили, что ни заседания не было, ни подписей под протоколом они не ставили). Для Ю это грозило превратиться из эксперта в подследственного. Но не судилось. Нашлись добрые дяди, которые выдернули Ю как раз в этот момент его на должность главного банкира страны и следователи не рискнули пойти против сильных мира сего. Об этом немного позже, потому, что это – лишь один «эпизод» из материалов следствия о «славной деятельности» Ю на посту одного из руководителей банка «Украина». По этому эпизоду есть одно довольно любопытное дополнение. Оказалось, что фирма "Импекс 55 Крым" и прочие, куда утекли более 800 млн. руб. были не чем иным, как финансовыми структурами Русского Движения Крыма, под крылом которого и пришел к власти в Крыму Ю. Мешков. Именно под его руководством готовился переворот с целью отсоединения Крыма от Украины. И, надо сказать, они были недалеки от реализации своих планов. Вот куда «патриоты» из банка «Украина» и, в частности, «всегда любящий Украину и заботящийся об ее благе» Ю сливал народные денежки. И кто бы сейчас раздувал истерию по поводу сепаратизма?
Еще не успели «прикрыть» дело с крымской эпопеей, как возникло новое. Суть его в следующем. 13.12.91 Председатель правления АПБ "Украина" В. Гетьман подписал договор с московской фирмой "ДиП СовГрупп" (учредитель А. Докийчук) о перечислении на ее счет в Сбербанке России 2 млрд. руб. для обмена на 31 млн. 111 тыс. долл. до 11.01.92. Забегая вперед, скажу, что г-н Докийчук был международным аферистом. О нем писала российская деловая пресса, "заботилось" ФБР, а уважающие себя банки отказывали в открытии счета. Валюта, якобы, нужна была для закупки сельскохозяйственной техники.
Платежка на Московское отделение Сбербанка России ушла за подписью Ю 18.12.91г. Но самое главное, на что нужно обратить особое внимание, в графе "Дата получения товара, услуг" вместо этой самой даты и наименования товара в АК АПБ "Украина" написали: "Вложение в программу экономического развития РРФСР..."
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:16) [22]

Что такое бестоварный платеж? Это когда под видом оплаты за продукцию или товар осуществляется элементарное перекачивание денег. То есть, в Украину никакого товара не поступает, а денежки - куда-то пошли. А куда? "В программу экономического развития РРФСР". Это от распирающих душу патриотических чувств, от большой любви к Украине, которая к тому времени уже была «экономически развита» и в деньгах не нуждалась.
Переведенные в Москву в такой сумме деньги были сразу же заблокированы Московским отделением Сбербанка РРФСР, до дальнейших распоряжений. Распоряжение поступило немедленно. 20 декабря 1991 из Киева была отправлена телеграмма такого содержания:

"02 1 14639 Фунт
02131362АП БНК
МОСКВА МОСКОВСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ СБЕРБАНКА РСФСР МФО 201906=АГРОПРОМБАНК "УКРАИНА" СООБЩАЕТ, ЧТО ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА В РАЗМЕРЕ ДВУХ МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ РАЗБЛОКИРУЮТСЯ В ПОЛЬЗУ "ДИР СОВГРУПП" БЕЗ ВСЯКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ =
13/21-Б ЮЩЕНКО

Не нужно говорить, что назад эти деньги не вернулись. Вернее, в государственную казну. Но вот часть из них. 30 млн. руб. были перечислены на счет научно-производственной экологической фирмы "Батькивщина", как раз и созданной для «отката». И замаскировали ее под «экологическую», потому, что в те времена «под Чернобыль» можно было провернуть очень многое.
Опять же, это только один эпизод, попавший в руки прокуратуры. При банке «Украина» были созданы еще несколько фирм (помимо «Батькивщины»), которые занимались выманиванием у производственных и с/х предприятий под разным предлогом советских рублей (к тому времени они были выведены из наличного обращения, но в безналичном оставались) и переправкой их в Россию.
По мнению экспертов, цель таких сделок была не столько в том, чтобы «тупо» перекачать рубли в валюту и спрятать в западных банках. Афера была куда масштабнее. За счет разницы процентных ставок (то есть платы за кредит) в Украине (30 процентов) и в России (80 процентов) финансовые воротилы клали в свой карман огромные суммы. Как заявляют те же эксперты, масштабы "черного вторника" меркнут по сравнению со спекуляцией на разнице учетных ставок. По масштабу аферы с этим трудно что-либо сравнить, даже торговлю нефтью, металлом. И здесь были замешаны обе стороны - и российская, и украинская, причем на достаточно высоком уровне. Вот так наши «патриоты» нагревали руки на развале украинской экономики.
Но и это еще не все. Как говорится, аппетит приходит во время еды. Летом 1992 года с корреспондентского счета банка "Украина" No. 04-093-830, открытого заблаговременно в "BANKER"S TRUST COMPANY", NEW-YORK в банк "Wells Fargo Bank" переводились 15 000 000 000 SUR (советских рублей) (около $233 млн), которые тоже в Украину не вернулись.
Еще одна любопытная деталь. На упомянутый корреспондентского счета банка "Украина" No. 04-093-830 в "BANKER"S TRUST COMPANY", NEW-YORK в 1993 году руководимый В. Ющенко Нацбанк (в обход государственного Эксимбанка) обяжет перечислять доллары США, предназначенные для формирования национального валютного резерва.
Прокуратура при расследовании этих афер вызывала на допрос упомянутого Докийчука. Сам он, конечно же не явился, но прислал подробные показания и документы, касающиеся этих сделок – когда, кому и сколько из всего этого досталось. Во многих своих показаниях он, конечно, лукавил, потому что себя выставлял как чистого посредника, которому мало что досталось и многое неизвестно. Но все же много интересного фактического материала они содержат. Более любопытно во всей этой истории то, что такие показания от Докийчука пришли не только в адрес Прокуратуры, но и на имя … Вячеслава Черновола. Т.е. в руках Черновола оказался довольно приличный компромат. Их он тогда передал М. Бойчишину, исчезнувшему вскоре после этого.
Предполагали, что все документы исчезли вместе с их хранителем. Но некоторые документы из папок М. Бойчишина все-таки уцелели. Их содержимое невольно возвращает к старой публикации в газете "Зеркало недели". Один фрагмент из этой публикации ну просто очень любопытный: "...Рух предлагает собственную версию причин исчезновения Михаила Бойчишина. За два дня до похищения глава секретариата Руха в телефонном разговоре с американским юристом... говорил об имеющихся у него документах, свидетельствовавших о серьезных финансовых злоупотреблениях высокопоставленных украинских чиновников..." Фамилии тех, кто вроде бы фигурировал в якобы имевшемся у Бойчишина компромате, громкие - Масик и Гетьман, Звягильский и Ландик, Ющенко и Митюков. Перечислялись счета и фирмы, с помощью которых вроде бы вымывались за кордон кровные украинские денежки.
Не могу сказать с уверенностью, что все это как-то связано с гибелью В.Черновола через несколько лет после этих событий, но такой возможности не исключаю. Возможно именно с этим связано то, что бывший соратник Ю Тарас Черновил стал таки ярым его оппонентом.
Ну, а теперь про «добрых дядей» благодаря которым нашему герою так счастливо удалось в зрелом возрасте за сознательные действия избежать участи другого нашего кандидата в малолетстве.
Как раз в это время тогдашний премьер Кучма изгнал с поста главного банкира страны шефа Ю по банку «Украина» Гетьмана. На освободившееся место Ю и протолкнул тогдашний спикер парламента И.Плющ. И, наверное, не просто по доброте душевной. Как бывший аграрий, он сам имел неплохие связи с банком «Украина», да и к тому же, не без помощи руководства этого банка (читай, Ю) к тому времени стал обладателем по крайней мере 70 000 акций банка «Украина» (помните, 1 акция равна 100 000 руб). Т.е. всего 7 млн. руб. (свыше $33,5 тыс.). Прибавьте к этому дивиденды (уровень доходов банка также упоминался). Одним словом, для Плюща не дать утопить «будущую надежду нации» оказалось «делом чести».
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:17) [23]

Кстати, один из следователей, которые вели дело по банку «Украина», понимая, что Ю ускользает от уголовной ответственности, пересаживаясь в столь высокое кресло, накануне голосования по кандидатуре Ю написал письмо на имя Плюща с изображением всех "проказ" Виктора Андреевича во время его деятельности на руководящих постах в банке "Украина" и просьбой ознакомить с ними депутатов. Однако оно таинственно исчезло, и нетрудно догадаться, кто именно об этом позаботился. Как по мне, так это просто хрестоматийный образчик коррупции на самом высоком уровне.
Новая высокая должность, новый уровень деятельности. Начал Ю свои подвиги на новом посту с выпуска большого количества фантиков. На форуме уже пытались немного на эту тему подискутировать, но, как любят повторять здесь же на форуме, «я плакалъ», когда один из участников дискуссии инфляцию более 10 000% в год два года подряд пытался выставить как показатель хорошей работы главного банкира страны. Я не буду повторять цифры, которые здесь уже мелькали. Немножко дополню. Именно с приходом Ю в Нацбанк начались системные невыплаты зарплаты на предприятиях страны. Те же «фантики», которые печатались, шли совсем не на погашение этих задолженностей. Более того, в 1995 году Ю дал распоряжение засекретить сведения о долгах по зарплате. Чуть позже, в 1997 году он заявит: «Если денег на решение проблемы задолженности по зарплатам нет, то их - нет, и значит, нужно выплачивать лишь текущую зарплату, оставив задолженность на потом». Куда же шли свежеотпечатанные деньги? Схема прокачивания была самой примитивной. Кредиты давались на сумму не менее миллиарда и только "своим людям". В день получения кредита 15% от общей суммы клиент получал в кассе банка наличными и тотчас же возвращал эту сумму "в знак благодарности" банкиру. Оставшаяся сумма при помощи того же банка конвертировалась в доллары и поступала в полное распоряжение клиента. На возврате кредита никто особо не настаивал. Но если даже кредит возвращался, то в результате гиперинфляции "клиент", возвративший банку кредит на вполне "законных" основаниях, наваривал себе на каждом миллиарде карбованцев, полученных летом и возвращенных в конце года, от 50 до 100 тысяч американских долларов. Ведь кредит выдавался под 360% годовых, а инфляция в 1993 году составила 10000%.
В августе 1993 года в хранилищах НБУ были найдены 12 миллиардов старых советских рублей, которые (по неизвестным причинам) не были своевременно обменяны на новые. Газетчики приписали этот остаток нерасторопности НБУ, но некоторые эксперты утверждали, что имела место сорвавшаяся афера банкиров (помните операции с советскими рублями в банке «Украина»). Итог: 12 млрд. рублей, которые могли и должны были работать на экономику Украины, были превращены в груду слежавшейся макулатуры.
В начале 1993 года главного банкира предупреждали и журналисты, и МВД, сообщавшие о появлении в межбанковских оборотах поддельных чековых книжек и фальшивых авизо.
Но мер никаких, кроме «рекомендаций изучать новые системы межбанковских расчетов», предпринято не было. И вот органами МВД Украины была зафиксирована работа неустановленного телеграфного аппарата, с которого в течение июня-октября 1993 года были переданы 43 кредитовых авизо, по которым на счета клиентов Укрсоцбанка, Укрэксимбанка, Укринбанка, Проминвестбанка, Агропромбанка "Украина, Перкомбанка, Восточно-украинского биржевого банка "Гарант" были зачислены фиктивные денежные средства на общую сумму 153.130.600.000 крб. ($33 736 638). Почти все эти деньги сразу же после зачисления были сняты со счетов клиентов, обналичены и конвертированы в доллары либо переведены на счета за пределами Украины. Операция поражала организационными масштабами, слаженностью действий ее участников и их поразительной осведомленностью в банковских технологиях и структуре банковских учреждений Украины. Так, например, преступники обладали информацией о ключах автоматической кодировки позывных и автоответов телетайпов всех банковских учреждений Украины. Кроме того, они обладали ключами криптографических кодов телеграфных кредитовых авизо и подтверждений к ним на каждый день 1993 года. Эта информация была секретной, а хранителем этой информации был Национальный банк, руководимый Ю.
Через некоторое время под внимание следствия попали люди, входящие в близкое окружение Ю. Эти люди были друзьями его семьи, ежегодно участвовали в праздновании его дня рождения, они имели беспрепятственный доступ в дом и в служебный кабинет Главы НБУ в любое время дня и ночи.
Досудебное следствие по делу велось более шести лет. Три года в Киевском городском суде длилось судебное заседание.
Среди "многих других" фигурантов по делу особый интерес вызвали директор физкультурно-оздоровительного комплекса Банкнотно-монетного двора Национального банка Украины В. Евсеев и президент фирмы "Юргарант" некий А. Святоцкий. Первый был Генеральным директором фирмы "*** GmbH", на которую преступники перевели существенную часть имущества, приобретенного на украденные денежные средства. Что касается господина Святоцкого, то он в суде подтвердил тот факт, что лично в октябре 1993 возил из Ужгорода в Киев чемоданы с наличными карбованцами и передавал их "неустановленным лицам".
И вот тут начинаются интересные вещи. В то время, когда указанные выше лица дают показания в суде по этому делу, Ю, к тому времени уже премьер-министр, выдает два постановления (от 31 января 2000 г. No178 и от 12 июня 2000 г. No953 о назначении этих людей «советниками Премьер-министра Украины». И опять высокое положение подозреваемых не дало следователям довести дело до логического (в условиях демократического государства) завершения. «Борец с коррупцией» Ю вывел таким образом своих подельников из под удара.
При всех тех уровнях инфляции, достойных книги рекордов Гиннеса, полным отсутствием в стране денег на погашение задолженности по зарплатам, сами банкиры никак не желали разделить участь населения страны. Общая сумма прибыли Нацбанка за 1994 году составила 8 триллионов 268 миллиардов карбованцев, что по среднему курсу НБУ года равнялось $57 818 181. Из этой суммы только на "финансирование мероприятий по социальной защите работников системы" было потрачено 458 млрд. 500 тыс. крб., ($3 206 293). За 1995 год эти показатели уже были соответственно 14 триллионов 83 миллиарда 400 миллионов ($96 605 775) и 1 триллион 66 тыс. крб. ($7 236 587).
Продолжение следует…

← →
Petrovsky © (2004-12-23 10:17) [24]

Сейчас Ю ставит себе в заслугу введение гривны. Этот тезис поддерживают и некоторые посетители форума. На самом же деле на необходимости провести реформу настоял Лазаренко, причем настоял в самой жесткой форме. Ю кичится тем, что денежная реформа прошла «открыто и прозрачно». Действительно, все деньги, без ограничений, были обменяны в соотношении 100 тыс. крб. = 1 гривна. Только вот, все ли здесь так прозрачно?
Все сводилось к очень тонкому психологическому расчету. Все привыкли, что государство их обманывает, поэтому каждый, кто мог, прослышав о предстоящем обмене купоно-карбованцев на гривны, кинулся переводить свои небольшие сбережения в доллары. Некоторые так боялись быть "кинутыми", что спускали накопления по спекулятивному курсу; за 1 доллар давали от 200 тыс. крб. - в Киеве, до 250 тыс. крб.- на периферии. Эти настроения всячески подогревались и морально, и физически. В преддверии реформы Национальный банк произвел «наличную долларовую эмиссию, ожидая повышения некоторого спроса на валюту», бросил в оборот около $100 млн.
Но... эксперты были очень удивлены, когда 2 сентября 1996 года курс гривны был обозначен не по тому рыночному курсу, который сложился на момент обмена, а по искусственно установленному заблаговременно Нацбанком при помощи драконовских ограничений на торгах УМВБ. Главный банкир объявил, что гривна "не будет слишком дорогой по отношению к доллару", а "потянет" всего по курсу 1 доллар = 1,76 грн. Это означало, что 1 грн. = 0,5681 доллара США. Все патриоты захлопали в ладоши - как хорошо, что наша гривна приравнена к немецкой марке.
А дальше – элементарная арифметика. Вот какая цепочка получается: $1 = 220 тыс. крб. = 2,2 грн. = (2,2 х 0,568) = $1,250. Доходность в 7-9% годовых во все мире считается очень даже неплохим вложением капитала, а тут - прирост целых 25% в течение каких-то двух недель! Только на тех $100 млн. было «наварено» $25 млн.
Не знаю, как вы, а я уже устал.
Еще только один момент. По поводу «объективных», «честных» СМИ. Теперь уже всем известный 5-й канал сам себе присвоил наименование «Канала честных новостей». Проводит опрос общественного мнения, по которому получает титул «Самого объективного СМИ». И это при том, что абсолютно вся информация, вплоть до спортивной, направлена на восхваление и поддержку одного кандидата и повсеместное поливание грязью другого. Я не против такого положения, когда какое-то конкретное СМИ поддерживает кого-то конкретно. Пусть даже с такими издержками, как поливание грязью оппонента. Но причем здесь объективность и правдивость. Это уже чисто партийный информационный орган. Да и как может быть иначе, если хозяин канала – один из руководителей фракции в парламенте, один из руководителей и финансистов предвыборного штаба одного из кандидатов, да еще и в придачу – его кум по жизни. Так и скажите об этом «честно». Эти хоть, для «честности» приглашают, в основном для дебатов, сторонников оппонента. При этом, правда, не всегда дают говорить, если он в своих разглагольствованиях пытается выйти за установленные для канала уровней критики «своего» и восхваления «чужого». А вот ТРК «Эра» в своей «объективности», по- моему, уже с катушек слетела. Те уже вообще слова сказать не могут, чтобы, с одной стороны не возвеличить одного, а с другой, побольней не уязвить другого. Самая, пожалуй, безобидная объективность, это то, что «Сборная Украины по футболу выиграла потому, что играла «помаранчевым» мячем» (Снег шел в тот день на стадионе), или «Шевченко, конечно молодец, что получил Золотой мяч, но вот только омрачает этот факт то, что он не с народом». А вот образец «настоящей» объективности – комментарии политиков после теледебатов. 7 комментариев и все – от сторонников Ю, включая его самого. По-моему, это все из той же методички – «Верьте мне, я говорю правду».
Если кому-то мало этих фактов, может самостоятельно проштудировать указанный источник. Там еще много чего есть. Я просто хотел показать, что «любовь с первого взгляда», которую тут пытался декларировать один из участников обсуждения («я плакалъ»), годится только в случае, когда ты выбираешь себе барышню, да и то не более чем на несколько ночей. А вот когда речь идет о президенте страны – тут необходимо разобраться, «ХУ есть ХУ», что из себя представляет твой избранник, чем он дышит, что от него самого и его команды можно ожидать.
Я понимаю, что большинство из тех, кто здесь поддерживает Ю, я не смог переубедить. (да я и цели такой не ставил перед собой), что даже все изложенное здесь не будет воспринято как аргумент и, в лучшем случае, поставлено под сомнение, а то и вообще будет обозвано клеветой на «белого и пушистого». Я высказал свое мнение, поделился информацией. На основании всего этого для себя сделал вывод, что ничего хорошего их Ющенка-президента мы не получим. И 99% всех обещаний так и останутся обещаниями.
Горько будет разочаровываться. Единственная надежда на то, что завоевания революции не пройдут даром, и народ уже с него самого сможет вытрясти хоть что-то. Или, по крайней мере, не даст спокойно наслаждаться благами, которые сулит должность.
Мне могут возразить, что не может быть, чтобы половина страны была такой слепой и наивной, чтобы не видеть очевидного, что их кумиром является обманщик и вор. Ответить я могу словами известного Миколы Вересня, одного из телеведущих 5-го канала: «Политтехнология – это дурильня народа. Нужно обдурить народ максимально эффективно, для того, чтобы люди поверили, что черное – это белое, а белое – это черное» (Громадське радіо. – 19.05.2004 р.). Чем, собственно, довольно успешно и занимается 5-й канал. Из этого следует элементарный вывод: политтехнологии команды Ю оказались более эффективными, чем у его оппонента. Да это и не удивительно. У их политтехнологий очень богатый опыт и практика, огромный арсенал приемов и методов на все случаи жизни. А политтехнологии противников – только в стадии становления. Понадеялись на силу, но «ход конем по голове» не прошел.
P.S.
Два послания из глубины веков.
1. Наши предки считали, что тому, кто использует по жизни, и особенно, в геральдике оранжевый цвет – нельзя ни в чём доверять. Этот цвет означает присутствие в характере человека таких особенностей, как лицемерие и притворство.
2. Подкова, изображенная на логотипе предвыборной кампании Ю (говорят, он сам его придумал и исполнил – на досуге балуется живописью), по народным верованиям, приносит удачу, счастье. Только, оказывается, все зависит от положения. Сама подкова – это стилистическое изображение сосуда (в котором как раз и должна собираться и храниться удача и прочие блага). У Ю она перевернута, т.е. ничего скопиться, и тем более удержаться в ней не может.

← →
msguns © (2004-12-23 10:24) [25]

>Petrovsky ©

Большая часть написанного Вами - правда (ИМХО), но "помаранчевую" молодежь и алчущих западных благ зрелых людей это не убедит.

Сегодня утром по УТ1 опять показывали Юща. На это раз ч младшеньким на руках, с женой и у камина. Так прямо умильно - ну, душка и все. Бедный младенец ! Пока папашка там распинался в любви ко всем украинцам и неукраинцам, он, бедный, заморился совсем. Кончились, видать, у Чапая патроны, сломалась шашка, ноют кулаки, и в ход пошли слезы умиления. Смотреть противно, как он в 10005 раз с экрана проникновенно говорит, что верит каждому и любит всех. В ход идет самая бессовестная и наглая ложь. И этот человек верующий ?
Янукович, возможно, тоже не ангел, но такого самонеуважения, как Ющ, не демонстрирует.

← →
вразлет © (2004-12-23 10:33) [26]

[25] msguns © (23.12.04 10:24)

Сегодня утром по УТ1 опять показывали Юща. На это раз ч младшеньким на руках, с женой и у камина. Так прямо умильно - ну, душка и все. Бедный младенец !

Дык эта, святых на иконах тоже с младенцами изображают, а Ющу, как мессии, по -другому и не положено

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 10:34) [27]

2msguns © (23.12.04 10:24) [25]

Сережа ты ошибаешься. Он (Ящер) демонстирирует неуважение тех, чьи взгляды с его взглядами не совпадают. Ющер, по крайней мере, эелкторат противоволожного кандидата "казлами" не называл. Он других ошибок наделал. И много...

← →
_1008_ (2004-12-23 10:48) [28]

Marser © (22.12.04 23:08) [7]

Шуфрича тогда, реально, от смерти спас Порошенко:
"Кто хочет его бить сначала дерётся со мной." (с учётом комплекции рискнувших не было).

Сергей Суровцев © (22.12.04 23:44) [8]
Есть два полюса - Россия и США. Оба, естественно, своего кандидата профинансировали. Россия, скорее всего опосредованно, ибо живые деньги отдавать не любит. США, как раз наоборот, живыми долларами, т.к. это их единственное национальное достояние. Главное - понимать, каковы интересы сторон. Что попросит за свое участие Россия, а что США. И выбирать уже из этого.

Хоть один это честно сказал, да и тот не русский ...
Что попросит Россия можно примерно предположить.
Что попросит США? Да, пожалуй, повыгоднее, чем предложение России.
В 1991 году в Украинском правительстве был анекдот:
- Давай объявим войну США. - Ты, что больной? Они же сильнее. - Там мы через пять минут сдадимся, пусть они нас кормят ...
Тут часто любят пугать страшной Европой и США. А может они не такие страшные?

Господа, поздравляю. На вчера уже около 12 000 зарубежных наблюдателей зарегестрировались на выборы Украины. ... Наблюдатели приехали вести наблюдение, чтобы на этот раз все проголосовали правильно. Все в ваших руках. Если вы выберите наконец нужного кандидата, они уедут, если нет, поселятся до 4-го тура.

Вот именно наблюдатели наблюдают, а не то, что вы написали далее.

А если серьезно, не пройдет и полгода, если ваш любимый Ю, не дай Бог получит кресло, так вот, не пройдет и полгода, как он забудет все то, что сейчас вам обещает. Вообще на всей территории СНГ это больное место - к власти приходят те, кто более складно врет. А потом на 3.5 года о стране как минимум забывают.

Об этом лучше поговорим через полгода.

Soft © (23.12.04 06:02) [12]

#%@&"^*!!!!!

Сергей Суровцев © (23.12.04 08:53) [13]
Законы природы обязательны для всех. Так что забудет, не сомневайся. А насчет "мы не дадим", так тот, кто вас сейчас организовывает, тот будет и дезорганизовывать, профессионально. Можно консолидироваться с оппозищией, но они же "заклятые друзья" с Востока. И будете молча ждать новых выборов.

У Жванецкого есть замечательная фраза:
"Одно неверное движение и вы отец."
Так вот у Ющекно одно не верное движение и оппозиция весь парламент и будет импичмент. А если не будет, то будут народные волнения (на этот раз всеукраинские). Знаете почему? Да потому что соцпартия тов. Мороза в организации палаточных городков, митингов.
Луцешнко (член соцпартии):
"Опыт нашей партии, проводившей акцию "Украина без Кучмы", оказался очень полезным при организации палаточных городков."

Пойми, в нынешних схемах власти правит не тот, кто выиграл выборы. Правит его окружение, которое пришло на его плечах. А у них свои интересы и далеко не государственные.

Я, конечно, понимаю, что украинская ситуация в Ташкенте видна лучше, чем в Украине, но должен вам заметить, что:
1. Соцпартия также быстро превратится в оппозицию Ющенко, если он не выполнит своих обещаний, как она сейчас оппозиционирует Януковичу.
2. В парламенте много кандидатов, которые не только подстраиваются под власть, но ещё и умеют работать - как ни крути.
3. Тигипко ещё не доконца растерял кредит доверия и как только он начнёт критиковать Ющенко по делу за ним пойдут люди.

Хитрость вашего расклада в том, что вас искусственно разделили на Восток и Запад. И сейчас политикам не нужно даже что-то обещать, они просто пугают вас друг другом и на этом противостоянии приходят к власти. И спросу потом никакого. При любых провалах оправдание "главное, мы спасли вас от этих!".

"Схід і захід разом" - Это кричалка оранжистов. Почему такой нет у голубых?

Так же было в России, когда пугали коммунистами. Это прозрачная игра, если смотреть снаружи.

Коммунистами нас пугали на последних выборах Кучмы и на первых выборах Кучмы. Сейчас сказали вполне реальную и ощутимую каждым вещь: Власть и бандиты срослись.

2вразлет © (23.12.04 10:33) [26]
2msguns © (23.12.04 10:24) [25]

Вы, ребята не забываетесь ? У Януковича есть подобный ролик, но только на природе.

>Vovchik_A © (23.12.04 10:34) [27]

Вова, ты тоже туда же с этими кАзлами ? Ну вот от тебя-то никак не ожидал.

По поводу же речи Юща скажу, что у него проблемы не только с дикцией и произношением (по русски он говорит существенно лучше), но и вообще.. как бы это сказать помягче.. мало похоже на речь культурного (да хотя бы просто умного) человека. Янукович тоже, ессно, не Цицерон, но речь его ясная и четкая. Если он и допускает некоторое коверканье слов, то, как правило, делает это умышленно, с акцентом. Хотя опять же и он не производит впечатление интеллигентного человека (написал и подумал: а кто из нынешних производит - Кучма ?, Буш ?, Солана ?, Берлускони ?, Шредер ? - видать, времена такие настали)

← →
_1008_ (2004-12-23 11:03) [31]

Эх с тагом заминка вышла ...

Petrovsky © (23.12.04 10:15) [20]

Будет время почитаю, но не могли бы вы в следующий раз свои высказывания делать или по-короче или дробить их на более приемлемые части. Так как на само чтение уйдёт до получаса, а на понять ещё час ;)

msguns © (23.12.04 10:24) [25]

Это показывала ЭРА, а не УТ-1. Потом ролик старый.

>Vovchik_A © (23.12.04 10:49) [29]
>Вы, ребята не забываетесь ? У Януковича есть подобный ролик, но только на природе.

Есть, есть, помним, знаем.. Но в последнее время его, к счастью, не крутят.
Кстати, Вова, я жду твоих комментариев по поводу информации Петровского о "шалостях" Ю в бытность его банкиром.

>_1008_ (23.12.04 10:48) [28]
>>Пойми, в нынешних схемах власти правит не тот, кто выиграл выборы. Правит его окружение, которое пришло на его плечах. А у них свои интересы и далеко не государственные. (Цитата С.С.)
>Я, конечно, понимаю, что украинская ситуация в Ташкенте видна лучше, чем в Украине, но должен вам заметить, что:
1. Соцпартия также быстро превратится в оппозицию Ющенко, если он не выполнит своих обещаний, как она сейчас оппозиционирует Януковичу.
2. В парламенте много кандидатов, которые не только подстраиваются под власть, но ещё и умеют работать - как ни крути.
3. Тигипко ещё не доконца растерял кредит доверия и как только он начнёт критиковать Ющенко по делу за ним пойдут люди.

Сначала как бы критикнули мысль, и тут же своими высказываниями ее подтвердили ?
И вопрос: скажите, чтобы понять, что зеленые бананы вяжут, а перезрелые плохо пахнут надо обязательно съездить в Африку ?

2msguns © (23.12.04 11:01) [30]

А что такое ? Я, за оскорбления даю в рыло обычно. Виктору Федоровичу, как кандидату в президенты, следует такие выражения в речах не допускать. По поводу речей Ющера скажу... Он существенно лучше Ящера говорит на государственном языке, которым Виктор Федорович, к сожалению, владеет слабо. И вообще, Серега, а причем тут русский язык ?

>Vovchik_A © (23.12.04 11:10) [33]

Вова, не надо махать кулаками в библиотеке ;)) Он тебя лично обозвал "кАзлом" ? Нет ? А чего ж ты тогда беспокоишься ? И, кстати, гд гарантия, что те, кому адресовалось это слово, на самом деле ягнята ?
По поводу русского я просто поделился впечатлением, безо всякой задней мысли. Чего ты вскинулся - "в рыло" полезешь, "как обычно" ? ;))

2msguns © (23.12.04 11:09) [32]

Такие посты как у Петровского читать, Сережа, затруднительно. грамотные люди дают ссылки. Такие посты как у него - моветон. Вон пусть у Игоря Шевченко поучится. compromat - Сайт воняющий изрядно и ты то знаешь не хуже меня. Я прочитаю исключительно первоисточники. Его посты - нет желания.

>Но в последнее время его, к счастью, не крутят.

Смотри чаще телевизор. И лучше всего разные каналы :)

> И вопрос: скажите, чтобы понять, что зеленые бананы вяжут, а перезрелые плохо пахнут надо обязательно съездить в Африку ?

В отличие от Сережи Суровцева, мы с тобой, Сережа в этой стране живем. И можем взглянуть на многое лично. Он такой возможности не имеет. Очень удобно занять позицию эдакого стороннего хамоватого наблюдателяю

2msguns © (23.12.04 11:18) [34]

>Он тебя лично обозвал "кАзлом" ?

Видишь ли... Я на личные оскробления отвечаю весьма эффективно и адекватно.

>Нет ? А чего ж ты тогда беспокоишься ?

Потому, что это не достойно лидера политического такого уровня.
За своей речью надо, все таки следить. Тоже самое касается г.жи Тимошенко и других реакционно настроенных личностей.
Извини, Сережа, твоя позиция - "Не мне дерьмо на голову вылили - соседу. Ну и хер с ним."

> кстати, гд гарантия, что те, кому адресовалось это слово, на самом деле ягнята ?

А где ягнята ? В Донецке надо думать что ли ? Или во Львове ?

← →
_1008_ (2004-12-23 11:29) [37]

msguns © (23.12.04 11:09) [32]
Сначала как бы критикнули мысль, и тут же своими высказываниями ее подтвердили ?

И каким же это образом я её подтвердил?

И вопрос: скажите, чтобы понять, что зеленые бананы вяжут, а перезрелые плохо пахнут надо обязательно съездить в Африку ?

Некорректный пример:
Я бананы могу увидеть на базаре и купить, а товарищ из СС про Украину слышит лишь из СМИ. А что его СМИ про нас говорят я не знаю, но если то же, что и ОРТ, то (как бы это сказать) пусть лучше по дельфи что-то поговорит.

msguns © (23.12.04 11:18) [34]

Учитывая биографию Януковича (он же и сам это подтвердил; и я не говорю по какой стать и плохо ли это или как, я говорю о самом факте) я вынужден предположить, что в данном случае слово "козёл" не носило библейского смысла, а имело уголовный оттенок.

>Marser © (22.12.04 23:59) [9]
>Если "синие" не начнут фолить, а пространство у них для этого огромное.

Это ты применил старый проверенный способ, чтобы потом сказать - это не мы, это они нам мешали и всё развалили.
Молодец :)

>Soft © (23.12.04 06:02) [12]
>Ничего, скоро победит Ющенко и уберет все проросийское из
>Украины. Запретит проросийским чиновникам занимать должности,
>еще та же самая ПОРА не куда не делась, с такими силами можно
>за месяц раскрутить антироссийскую пропаганду во всем мире(как
>они делали, так и мы им).

А лично тебе он запретит посещать русскоязычные сайты. И будет прав!
Спасибо Ющенко.

>Vovchik_A © (23.12.04 11:23) [35]
>Такие посты как у Петровского читать, Сережа, затруднительно.

Отчего же ? Про Януковича почитал бы ?

>Смотри чаще телевизор. И лучше всего разные каналы :)

Для инфаркта ? Или инсульта ?

>В отличие от Сережи Суровцева, мы с тобой, Сережа в этой стране живем. И можем взглянуть на многое лично.

Взглянуть-присмотреться, оценить-проанализировать. Не синонимы, я полагаю ?

>Он такой возможности не имеет.

Присмотреться и проанализировать - имеет. При наличии ума и способности к аналитическому мышлению. С этим у него нет дефицита, это хоть тобою не оспаривается ?

>Очень удобно занять позицию эдакого стороннего хамоватого наблюдателяю

А вот это уже откровенно неумная фраза, причем возведенная в квадрат. По-поводу "занять позицию": ты ничего не высказывал об Ираке ? или об атаке небоскребов в Америке ? Высказывал ? Удобную ты занял позицию, однако..
Квадрат появился от "хамовитости". Вова, СС нисколько не хамовитее тебя, только что употребившего слова "даю в рыло". На абсолютно ровном месте.

ЗЫ. Без обид, надеюсь ?

Я думаю, надо открыть фирму, и поставлять на Украину оранжевые носовые платки, а затем вазелин.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки