Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
250 (2005-01-06 15:11) [840]

>Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко

Был, да весь вышел :) А его последователя Януковича большинство украинцев не захотело признать. Вот и все. И никакими силами не удалось их убедить... Рабское подчинение царским указам в далеком прошлом :) Это все прошло уже и пора бы вам успокоится.
Предлгал же я Вам купить портрет Януковича и любоваться на него. Это принесет Вам радость и Вы не будете писать здесь ерунды.

Я бы хотел поговорить о другом. На Яндексе новости:
"86 стран мира улучшили показатели экономической свободы"
-Эстония показала мастер-класс: по экономической свободе
-Латвия - 28-я в мире свободной экономики
-Израиль на 34 месте в мире по степени экономической свободы
-Экономика России занимает 124-е место по "уровню экономической свободы"
-Израиль в рейтинге экономической свободы
-Россия - 124-я по уровню экономической свободы
-Экономика России в 2004 году оценена как "в основном не свободная"

-Израиль занимает 34 место по уровню экономической свободы
-Украина заняла 88-е место в рейтинге свободы экономики Эксперт--Белорусская экономика одна из самых несвободных в мире
-США вылетели из десятки самых свободных экономик мира
Ну и т.д.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru/news/386046.html
Интересно ? Вот о чем надо сейчас говорить, если конечно Вы хотите жить лучше :)

← →
250 (2005-01-06 15:13) [841]

Немного подробностей:
86 стран мира улучшили показатели экономической свободы
Исследовательская организация Heritage Foundation и газета Wall Street Journal, по итогам 2004 года опубликовали "Индекс Экономической Свободы" стран мира. Чем свободней экономика - тем выше благосостояние ее граждан. При составлении рейтинга учитываются 10 основных факторов. Среди них: торговая, монетарная и фискальная политика государства; степень вовлеченности государства в экономику; уровень защиты прав собственности; динамика иностранных инвестиций и пр. Экономики разделены на четыре группы: "свободные", "большей частью свободные", "большей частью несвободные" и "репрессивные". Максимальная оценка, которую могла получить страна - 1 (идеала не достиг никто), минимальная - 5 (этот балл заработала экономика Северной Кореи).
Наиболее свободны экономики Гонконга (1.35), Сингапура и Люксембурга. Эстония стала единственной постсоветской республикой, чья экономика признана "свободной".
В группу "большей частью свободные" (всего 56 стран) вошли: Литва (23-е место, 2.18), Латвия (соответственно, 28, 2.31) и Армения (42, 2.58). Израиль помещен на 34-е место - между Чехией и Венгрией.
В группу "большей частью несвободные"(70 стран): Молдова (77, 3.06), Украина (88, 3.21), Кыргызстан (97, 3.29), Грузия (100, 3.34), Азербайджан (103, 3.38), Россия (124, 3.56), Казахстан (130, 3.66) и Беларусь (143, 3.99).
"Репрессивными" (всего 12 государств) признаны экономики Таджикистана (144, 4) и Узбекистана (147, 4.10). В 2005 году 86 стран улучшили свои показатели (особенно заметно прибавила Украина), 57 - ухудшили, 12 - не изменили, сообщает Washington ProFile.
Индекс экономической свободы вычисляется на основании 50 показателей, характеризующих степень вмешательства государства в предпринимательскую сферу, уровень налогообложения, и т.п.
http://www.regnum.ru/news/386046.html

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-06 15:26) [842]

250 (06.01.05 15:13) [841]

> Чем свободней экономика - тем выше благосостояние ее граждан.

> Наиболее свободны экономики Гонконга (1.35), Сингапура и
> Люксембурга

То есть, в Гонконге и Сингапуре благосостояние граждан выше, чем в Арабских Эмиратах ?
Свежо предание, да верится с трудом...

← →
Polevi © (2005-01-06 15:28) [843]

украина теперь будет на первом месте по свободам, самая свободная страна, ура

← →
YurikGL © (2005-01-06 15:45) [844]

> В чём этот отказ выражен?

В том, что они решили подчинияться другому человеку

> суд постановил: ответчик обязан извиниться перед истцом
> за нанесённое оскорбление

В том случае, если истец этого требовал

> Самое интересное, что наблюдатели от СНГ приводят те же
> самые факты нарушений, что и в прошлый раз. Только вот в
> прошлый раз: "выявленные нарушения не могут повлиять на
> итог голосования", а теперь "выявлены серьёзные нарушения,
> устранение которых кардинально изменить картину выборов"
> (или что-то в том же духе).

Об их количестве тихонько умалчиваем...

> Вы за фальсификацию, прикрываемую ссылками на закон?

Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко.

> Согласно Коституции Украины (Основному Закону Украины) гражданин
> имеет право не выполнять преступные распоряжения.

К чему это было сказано? Еще раз повторю, что законным президентом был Кучма. Ряд органов решила подчиняться другому человеку. Они нарушили закон. Что не так? Причем здесь фальсификации?

> Да не будь ты такой лярвой. В прокуратуре больше честных
> людей, чем ты можешь себе представить.
Свежо питание, да сер...ся с трудом...

> Был, да весь вышел :)
Что имеется в виду?

> украина теперь будет на первом месте по свободам, самая
> свободная страна, ура
Ага....сами то в это верите?

← →
250 (2005-01-06 15:47) [845]

>Игорь Шевченко © (06.01.05 15:26) [842]
Слепо верить конечно не нужно. Нужно прочитать и понять :)
>Polevi © (06.01.05 15:28) [843]
"Будет" и "есть" это разные слова. :) Нужно много работать что бы было "есть" :) Но нельзя не признать, что 88 - лучше чем 124,
и полно шансов 88 существенно уменьшить.
А вот что делать 124 ? Неясно и пока не видно предпосылок для уменьшения этого числа. Может быть Вы их назовете ?

← →
YurikGL © (2005-01-06 15:47) [846]

> 250 (06.01.05 15:13) [841]
> Немного подробностей:
> 86 стран мира улучшили показатели экономической свободы

Неужели Вы считаете экономическую свободу абсолютным благом?
Вы, наверное, думаете, что и зеленый свет на светофоре - абсолютное благо?

← →
Petrovsky © (2005-01-06 15:51) [847]

>250 (06.01.05 15:13) [841]
>В 2005 году 86 стран улучшили свои показатели (особенно заметно >прибавила Украина)

Могу еще добавить:

Номинальные доходы населения Украины выросли в январе-ноябре 2004 года по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года на 21,7%, что больше прироста за январь-октябрь на 0,6 процентных пункта, сообщает Государственный комитет статистики.

Наличные доходы, которые могут быть использованы населением на приобретение товаров и услуг, увеличились на 26,3%, а реальные наличные, определенные с учетом ценового фактора, - на 16,2%.

По данным Госкомстата, в ноябре, против октября текущего года, номинальные доходы населения выросли на 4,3%, а наличные и реальные наличные - соответственно, на 6,4% и 4,8%. Наличные доходы в расчете на одного человека за ноябрь 2004 года составляли 457 грн. против 429,3 грн. за октябрь.

Расходы населения в январе-ноябре текущего года по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года повысились на 24,4%. Прирост сбережений составил 11 млрд. 412 млн. гривен, добавили в Госкомстате.

Только вот тут вопрос напрашивается. Вот это вот все, это результат того развала экономики, который учинил Янукович со своим правительством? Ведь именно об этом не устают твердить Ющенко, Тимошенко, Порошенко, Кинах и прочие великие экономисты страны.

← →
Vovchik_A © (2005-01-06 15:55) [848]

Я, говорю, уняться никто не хочет ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-06 15:57) [849]

250 (06.01.05 15:47) [845]

Вот если бы кроме ника еще и манеру сменить.

← →
YurikGL © (2005-01-06 16:00) [850]

> Игорь Шевченко © (06.01.05 15:57) [849]

А можно я тоже буду под несколькими никами на одну и ту же тему писать? Массовость создам :)

← →
1008 © (2005-01-06 16:04) [851]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2005-01-06 16:11) [852]

> Кому должны подчиняться?

Они должны выполнять указы законного президента Кучмы.

> Это не тебе решать, а суду.

Это называется судопроизводство, если что... И не суд имеет право действовать лишь в его рамках. Все остальное называется произвол.

> Ты хоть когда-то общался с работниками прокуратуры?
Не раз и не два...Они по своему честные. Но и жить они хотят и жить хорошо и никогда не пойдут на то, что бы заводить уголовные дела на тех, кто "помог в трудную минуту демократии"

← →
250 (2005-01-06 16:17) [853]

>YurikGL © (06.01.05 15:47) [846]
>Неужели Вы считаете экономическую свободу абсолютным благом?
>Вы, наверное, думаете, что и зеленый свет на светофоре - абсолютное благо?

Абсольтное благо и полное счастье может дать только страховой полис. Об этом еще Бендер говорил :)
Зеленый свет и экономическая свобода это хорошо. Или вам больше нравится красный и рабство ? :)

>Игорь Шевченко © (06.01.05 15:57) [849]
>Вот если бы кроме ника еще и манеру сменить.
Вас терзают сомнения ? Где-то, что-то уже видели и слышали :)))
Мир большой. Возможно я не оригинален. Ник менять не собираюсь. 250 - норма :)

← →
1008 © (2005-01-06 16:23) [854]

YurikGL © (06.01.05 16:11) [852]
> Кому должны подчиняться?

Они должны выполнять указы законного президента Кучмы.

Интересно и как это должно выглядеть?

> Ты хоть когда-то общался с работниками прокуратуры?
Не раз и не два...Они по своему честные. Но и жить они хотят и жить хорошо и никогда не пойдут на то, что бы заводить уголовные дела на тех, кто "помог в трудную минуту демократии"

Это у вас прокуратура не правильная или работники. Те с кем мне доводилось общаться всё делают по закону.

← →
Vovchik_A © (2005-01-06 16:30) [855]

2250 (06.01.05 16:17) [853]

>250 - норма :)

Это 1/2 бутылки водки что ли ? Слаб ты стал, блекман.

← →
250 (2005-01-06 16:59) [856]

>Vovchik_A © (06.01.05 16:30) [855]
>2250
На что могу ответить O"Vovchik
И не надо никого впутывать в наш разговор.

← →
Vovchik_A © (2005-01-06 17:08) [857]

2250 (06.01.05 16:59) [856]

В Ваш разговор я никого не впутываю. "И так все ясно" (с) Шариков

← →
250 (2005-01-06 17:26) [858]

>"И так все ясно" (с) Шариков
Любимый герой ? :) Спорить о пристрастиях не буду.

← →
YurikGL © (2005-01-06 20:17) [859]

> Зеленый свет и экономическая свобода это хорошо. Или вам
> больше нравится красный и рабство ? :)

А Вы не думаете, что когда Вам светит зеленый, то кому-то светит красный? Поэтому лично я подоходя к сфетофору не желаю себе зеленого и не считаю, что зеленый мне - это хорошо.

Кстати, данный вопрос - проверка на эгоизм... Делайте выводы...

> Интересно и как это должно выглядеть?
Как минимум не должно быть демонстативного подчинения другому лицу, которому не должно подчиняться по закону.

> Это у вас прокуратура не правильная или работники. Те с
> кем мне доводилось общаться всё делают по закону.

Ходил по поводу надзорной жалобы... И Вам советую...
А еще ходил по поводу вышибания долгов... Хотите узнать тарифы?
Все по закону никто не спорит... Только вот на чай давать надо :-)
Вам могут помочь по закону или отказать по закону...
Вы можете потратить много времени и бензина/денег на поездки и не получить по закону или дать на чай и сразу все законно получить...

← →
250 (2005-01-06 21:17) [860]

>А Вы не думаете, что когда Вам светит зеленый, то кому-то светит красный? Поэтому лично я подоходя к сфетофору не желаю себе зеленого и не считаю, что зеленый мне - это хорошо.
>Кстати, данный вопрос - проверка на эгоизм... Делайте выводы...

Это вы о людях оказывается заботитесь ? :-) Даже на зеленый не ходите ? Вот пример самоотречения! :) Даже светофор стал символом :)))

← →
YurikGL © (2005-01-06 21:22) [861]

> Это вы о людях оказывается заботитесь ? :-) Даже на зеленый
> не ходите ? Вот пример самоотречения! :) Даже светофор стал
> символом :)))

Я не не хожу... я не считаю зеленый свет на светофоре благом в отличии от Вас, потому что я не забываю о тех, кто в данный момент стоит на красный. А Вы считаете благом зеленый для себя, значит красный для кого-то другого. Т.е., фактически Вы готовы идти по головам тех, кто стоит на красный на свой зеленый. Вот и вся разница между нами.
Жаль, что таких людей все больше...

← →
YurikGL © (2005-01-06 21:23) [862]

В дополнение к > YurikGL © (06.01.05 21:22) [861] неудивительно, что теперь свободу трактуют исключительно как возможность самому себе совершать что-то...

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-06 21:51) [863]

Ндааа...
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Что я могу сказать? Я разочарован. Я уже начал было думать, что сторонникам Ющенко доступны тайные знания о его планах, которые они проанализировали, обдумали и сознательно решили выбрать его для реализации этих планов. Более того, именно в этом меня здесь неоднократно пытались убедить. А выходит что ничего этого не было. Народ, в который раз, проголосовал за говорящую голову. Можно только посочувствовать украинцам, на которых она теперь будет смотреть каждый вечер.
Все таки психология, важнейшая из наук для человечества. Люди искренне верят в то что сами говорят, приводя одни и те же аргументы, но для своего в качестве плюса, а для чужего в качестве минуса. По принципу "у нас героические разведчики, а у них подлые шпионы".
И никто из них не хочет понять, что тот образ, в который они так верят, целиком и полностью нарисованный, виртуальный. Что в очередной раз голосуя сердцем они выбирают не из двух реальных людей, а из результатов деятельности двух PR команд. Очень рекомендую на эту тему фильм "Хвост виляет собакой". А из реальных примеров вспоминается Ельцин в 1996г, за полгода поднятый таким путем с 3% и народной ненависти до 52% и народной любви.

>1008 © (06.01.05 12:34) [817]
Что такое "маниловка" я не знаю. А маниловщина, термин общеизвестный и подразумевающий пустые мечтательства в области народного хозяйства. Происходит от фамилии одного из персонажей - Манилова, из незабвенных "Мертвых душ", Н.В.Гоголя. Украинца, кстати.

>250 (06.01.05 15:47) [845]
>Но нельзя не признать, что 88 - лучше чем 124,
Вы, надеюсь, хотя бы понимаете, что Ющенко к этим 88 не имеет никакого отношения. И за них нужно благодарить только так ненавистного вам Януковича. И что без серьезной стратегической экономической программы ни существенно, ни несущественно уменьшить эту цифру нельзя?

← →
YurikGL © (2005-01-06 22:00) [864]

> Сергей Суровцев © (06.01.05 21:51) [863]

Как иллюстрация к > "у нас героические разведчики, а у них подлые шпионы" столько было вылито грязи на Путина, что он вмешивается во внутренние дела Украины поздравил Я... А теперь Ю позравляют все кому не лень и это - норма...

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-06 22:09) [865]

Сергей Суровцев © (06.01.05 21:51) [863]

> Народ, в который раз, проголосовал за говорящую голову

Было бы удивительно обратное.

Если бы избиратели думали, ты сам представь, сколько бы честных и самоотверженных тружеников пера и глотки лишились бы справедливо заработанного куска хлеба - это же подумать страшно.

Не удивлюсь, если в украинских анкетах теперь появится вопрос: "За кого вы голосовали в первом туре выборов". И еще более не удивлюсь 100-процентному ответу на него.

В Штатах, кстати, проголосовали за одноименную голову - и ничего, живы :)

С уважением,

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-06 22:21) [866]

>Игорь Шевченко © (06.01.05 22:09) [865]
>Было бы удивительно обратное.

Одна подруга другой:
- Ты знаешь, у твоего мужа что-то с головой, он сидит в ванной и ловит рыбу. Ты бы его к врачу сводила?
- Да я знаю и к врачу давно собираюсь его отвести, но так хочется свежей рыбки!

← →
250 (2005-01-06 22:29) [867]

Сергей Суровцев, Игорь Шевченко, YurikGL -три богатыря спасающие древний Киев. :-)
А Вам не кажется, что Вы смотрите не туда и видите то, чего нет ? :)
Смешно ей богу читать Ваши рассуждения. Украинцы все решили без Ваших ценных подсказок. Выборы состоялись давно, а Вы все о своем.
Неужели Вы считаете себя умнее всех ? Подумайте хоть немного на ситуацией. Не смешите людей.

← →
YurikGL © (2005-01-06 22:30) [868]

Кстати, о действиях Ющенко.
Если Тимошенко действительно станет премьером то можно поздравить Украину с тем, что теперь там авторитарный правитель, назначивший на должность второго лица государства не человека за которого голосовало толи больше, толи меньше половины граждан Украины (сейчас уже не поймешь), а своего ближайшего соратника.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00000/66100.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D518507379%26p%3D0%26g%3D 0%26d%3D1%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1018991040%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

Авторитаризм(от лат. auctoritas - власть, влияние), антидемократическая система политического властвования. Характерна для наиболее реакционных политических систем капиталистических государств (фашистские режимы в Германии, Италии, Испании и др.). А. - такая форма правления и политического режима тоталитарного типа, при которой процедура демократических решений или вовсе отсутствует, или носит фиктивный, показной характер: власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках "лидера" (фюрера, дуче, каудильо и т. п.).

То, что я выделил на Украине уже почти есть, а остальное ИМХО еще будет. Пусть не в такой жесткой форме, но то, что демократии в нормальном понимании этого слова Украине не светит это - точно...

> Смешно ей богу читать Ваши рассуждения. Украинцы все решили
> без Ваших ценных подсказок. Выборы состоялись давно, а Вы
> все о своем.
> Неужели Вы считаете себя умнее всех ? Подумайте хоть немного
> на ситуацией. Не смешите людей.

Ну да... Украинцы хотят учиться на своих ошибках...

>250 (06.01.05 22:29) [867]
>Сергей Суровцев, Игорь Шевченко, YurikGL -три богатыря
>спасающие древний Киев. :-)

А поворотись-ка, сынко! (с) :)

> Смешно ей богу читать Ваши рассуждения.

Не читай.

Гондурас беспокоит - не чеши.

Дай бог, чтоб в Украине перемены были к лучшему!
Пока не верю, но надеюсь!
Имхо, Украине пора набить своих собственных шишек, чтобы знать куда стоит соваться, а куда не стоит!

> Имхо, Украине пора набить своих собственных шишек, чтобы
> знать куда стоит соваться, а куда не стоит!

Гы... несмотря на то, что ИМХО Россия вроде набила шишки, особого просветления пока не заметно. ИМХО...Вернее в некоторых людях то оно вроде есть, а вот на уровне управления государством, как были в Ж так в ней и сидим. А особо не падаем дальше только потому что падать уже особенно некуда.

Гляньте вот это:

http://www.inforos.ru/?id=3481

Там вообще есть что почитать, о чем подумать...

С Рождеством Христовым.
В США демократы опротестовали результаты выборов. И у них памрачевская революция начинается. Теперь понятно, что эти революции дело рук Аль-Каиды. Ющенко - главный террорист на Украине!

Грузия - самая свободная страна в мире. Там все свободны. Украина на втором месте.

> Сергей Суровцев © (07.01.05 09:03) [874]

Есть еще о чем подумать -
Где уголовные дела по поводу "отравления" Ющенко? Или теперь они не нужны?
Где уголовные дела по поводу захвата зданий сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где суд?
Где уголовные дела по поводу остановки движения по ЖД сторонниками Ющенко? Они были возбуждены, но где суд?

ИМХО Украина получила авторитарный режим с управлением из США.

Mike Kouzmine © (07.01.05 11:07) [875]
Ющенко - главный террорист на Украине!

да какой украины, он кровный брат бен-Ладена, из в детсве разлучили и они об этом не знают, ну как в индийских фильмах ...

> ИМХО Украина получила авторитарный режим с управлением
> из США.

Да какая разница? Главное чтоб украинцам такое положение нравилось. В камасутру его скоро занесут.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки