Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Rule © (2005-01-11 20:31) [1040]

blackman © (11.01.05 17:54) [1039]

ну каждый свой путь определяет для себя сам ... ИМХО, но меня в противном не переубедить

так все вершить дела, кому какие по нраву, мож кому и великие, кто хочет конечто :)), полемику по этому поводу можно развести очень большую :)

← →
250 (2005-01-11 21:30) [1041]

>но меня в противном не переубедить
Противное это что у нас будет ? В том во что ты пока еще не веришь ? Время идет, все меняется. Не зарекайся никогда :)

← →
250 (2005-01-11 22:13) [1042]

Специально для Ega32
Борис Стругацкий, писатель-фантаст. Первая жертва - СМИ.
http://mn.ru/issue.php?2004-36-18
Десять лет назад, в начале первой чеченской войны я говорил: "Что мне Чечня и что я Чечне? Ужели так уж друг без друга не проживем? Да пусть они идут на все четыре стороны!" Сегодня моя позиция не изменилась - но изменилась ситуация. Десять лет назад отделение Чечни решало все (или почти все) проблемы, сегодня - не решает ни одной. Тогда мы получали на наших границах независимое и в общем нейтральное государство, сегодня - лютого врага. И не просто врага, а врага агрессивного, нацеленного на новые захваты и саморасширение. Впрочем, десять лет назад ни в каких радикальных геополитических действиях и необходимости не было. Всего-то и надо было оказать Дудаеву уважение, дать ему пару генеральских звезд да расширить несколько автономию республики. Так нет же: начальству втемяшилось одним десантным полком, в двадцать четыре часа...

Чтобы цивилизованно разойтись, нам придется цивилизованно пожить рядом, хотя бы на протяжении пары поколений. Сейчас цивилизованный развод никак не получится. Значит, надо попытаться притерпеться друг к другу. Это процесс длительный, мучительный, многоэтапный, сплошное шаг вперед, два шага назад. Но без этого многолетнего вынужденного "вальса-бостона" у нас не получится ничего путного.

На мой взгляд, Путин делает в Чечне все, на что способен российский политик здесь и сейчас. Я не вижу других подходов, мне нечего ему посоветовать. Есть, разумеется, сторонники того, чтобы забросать Чечню атомными бомбами или, наоборот, вывести оттуда войска и предоставить чеченцев самим себе. Но такие "экстремисты" пребывают в меньшинстве. Остальные же - и я в том числе - полагают, что действовать надобно поэтапно, завоевывая сторонников и уничтожая особенно яростных противников.

Пока же очевидно, что первой жертвой полувоенного положения, в котором сегодня рискует оказаться страна, безусловно, станут СМИ: до них ближе и проще дотянуться, чем до террористов. Безусловно, достанется и "лицам кавказской национальности" - им будет объявлена борьба, особенно решительная и беспощадная. Вообще, оно создаст благоприятнейшую среду существования для чиновников-силовиков, силовиков-взяточников, любых коррупционеров. Полувоенное положение - это обязательно новые запреты, а новые запреты - это прежде всего новые поборы. По-моему, это понимают все без исключения. Только одни потирают руки в предвкушении, а другие - беспомощно разводят руки, потому что не являются профессионалами и не знают, что на самом деле надо предпринять.

← →
250 (2005-01-11 23:35) [1043]

И еще:
http://mn.ru/issue.php?2004-17-12

Борис СТРУГАЦКИЙ:
- Я счел нужным выступить в защиту Михаила Ходорковского, потому что считаю: нет никаких оснований держать этого человека за решеткой до суда. Что касается самого суда, то существуют два обязательных и принципиальных для меня условия: во-первых, процесс должен быть обязательно открытым, а во-вторых, Ходорковский должен быть отпущен под подписку о невыезде

Он там у МН частый гость.

← →
blackman © (2005-01-12 09:59) [1044]

>так все вершить дела, кому какие по нраву, мож кому и великие
Каждый сам для себя определяет величие своего дела.
Для повара например, приготовить хороший обед - великое дело.
Для кого-то бабушку через дорогу перевести - очень хорошо.
У каждого свои критерии. О чем тут спорить ?

← →
Ega23 © (2005-01-12 10:08) [1045]

Специально для Ega32

Ну и что тут СПЕЦИАЛЬНОГО для меня было?
Кстати, меня не интересует лично Борис Стругацкий, как человек. Меня его книги интересуют. Мне, к примеру, нравится Траволта, как актёр. А в быту он нефиговый ранг в секте сайентологов занимает. Мне нравятся книги Лукьяненко. А в быту он - говнюк порядочный, как мне рассказывал один приятель, знающий его лично. Мне нравится Judas Priest и Nirvana. А в быту Хэлфорд - пассивный гомик, а Курт - вообще коментарии излишни.

← →
blackman © (2005-01-12 10:35) [1046]

А при чем здесь актеры ?
Они играют чужую жизнь, а писатель излагает свои мысли. Т.е. то о чем он думает. А статьи в МН Стругацкого это не его жизнь, а его мысли о том, что происходит в стране.

← →
YurikGL © (2005-01-12 10:40) [1047]

> 250 (11.01.05 22:13) [1042]

А Стругацкий у нас теперь большой эксперт в политике? Может, если он выскажет свое мнение по поводу выпрямления позвоночника, или прокладке рельсов, его мнение тоже везде выставлять будем?

← →
blackman © (2005-01-12 10:42) [1048]

>YurikGL © (12.01.05 10:40) [1047]
Хочешь сказать, что твое мнение главное и больше слушать уже некого ? :)

← →
YurikGL © (2005-01-12 10:47) [1049]

> blackman © (12.01.05 10:42) [1048]

Я к тому, что не надо цитировать человека, лишь потому, что он - кумир.
А то может послушаем, что на эту тему говорит на это тему Алла Пугачева? Или, может группа "Стрелки"?

← →
panov © (2005-01-12 10:50) [1050]

Давайте вернемся к теме ветки.

← →
Ega23 © (2005-01-12 10:52) [1051]

Удалено модератором

← →
blackman © (2005-01-12 10:58) [1052]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-01-12 11:17) [1053]

Удалено модератором

← →
blackman © (2005-01-12 11:25) [1054]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-01-12 12:13) [1055]

Удалено модератором

← →
blackman © (2005-01-12 12:45) [1056]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2005-01-14 12:39) [1057]

Комментрий
“Res judicata pro veritate habetur” (“Судебное решение должно приниматься за истину”)

ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ ОТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

СЕРГЕЙ МИРЗОЕВ

Анализ решения Верховного Суда Украины от 3 декабря 2004 года по жалобе доверенного лица В. Ющенко
---------------------------------

Интересный анализ, полный текст:

http://www.polit.ru/dossie/2004/12/12/ukr.html

← →
wicked © (2005-01-14 12:48) [1058]

> Alexander Panov © (14.01.05 12:39) [1057]
насколько помню, эта тема уже неоднократно муссировалась, но к общему выводу так и не пришли...
напомню вкратце - ЦИК обязан был отреагировать на сообщения о нарушениях (тысячи, если не десятки тысяч)... вместо этого он проигнорировал их и после подсчета голосов тут же обьявил результаты выборов... по существующему законодательству, ЦИКу никто не указ и как раз на этих выборах такая дыра в законе проявила себя в полную мощь... вот и пришлось закрывать дыры судебными решениями...

← →
Alexander Panov © (2005-01-14 12:55) [1059]

wicked © (14.01.05 12:48) [1058]
вот и пришлось закрывать дыры судебными решениями...

А какие дыры?

По закону надо было установить факты, и обязать ЦИК перепроверить результаты(пересчитать заново все бюллетени, сравнить со списками и т.д.).
Конечно, это большая работа, но она проводилась бы в рамках закона.

← →
wicked © (2005-01-14 13:02) [1060]

> Alexander Panov © (14.01.05 12:55) [1059]
не читал, что там в статье, но слушал заседания суда... общая картина со слов членов ЦИК - нарушения были системными (то есть не просто неверный подсчет) и точную картину методом пересчета установить невозможно... простыми словами - считай, не считай, правды там не найдешь... единственное корректное решение - перевыборы...

← →
Alexander Panov © (2005-01-14 13:05) [1061]

wicked © (14.01.05 13:02) [1060]
не читал, что там в статье, но слушал заседания суда...

Зря. Так как врага надо знать в лицо(c).

← →
Alexander Panov © (2005-01-14 13:07) [1062]

wicked © (14.01.05 13:02) [1060]

Да и аргументы в статье полностью обоснованные, юридически грамотные формулировки.

Ну если основываться на "революционной целесообразности", то делать можно все что угодно, как угодно, любыми методами.

Но тогда говорить о "демократии" не стоит, правда ведь?

Итогда нужно называть вещи своими именами - "Государственный переворот" - вот более правильное название.

← →
Странник © (2005-01-14 14:23) [1063]

> Alexander Panov © (14.01.05 13:07) [1062]

> Итогда нужно называть вещи своими именами - "Государственный
> переворот" - вот более правильное название.

Да вот то-то и оно, что попытка "государственного переворота" была как раз со стороны Кучмы-Януковича.

← →
Alexander Panov © (2005-01-14 14:49) [1064]

Странник © (14.01.05 14:23) [1063]
Да вот то-то и оно, что попытка "государственного переворота" была как раз со стороны Кучмы-Януковича.

А обосновать можешь?

← →
Ega23 © (2005-01-14 15:23) [1065]

2 Alexander Panov ©

Может, пора "Продолжение №6" создать? :о)

← →
Alexander Panov © (2005-01-14 15:26) [1066]

Ega23 © (14.01.05 15:23) [1065]
Может, пора "Продолжение №6" создать? :о)

Мы будем стоять до конца. -)

← →
Ega23 © (2005-01-14 15:28) [1067]

На рекорд идём?
УР-Р-РА, ТОВАРИЩИ!!! :о)

← →
PVOzerski © (2005-01-14 15:38) [1068]

А я вот не далее как вчера пообщался с одной знакомой. Ездила она на несколько недель по своим делам к себе на родину в Донецк и пару дней назад вернулась. Я поинтересовался о впечатлениях. Дурдом, говорит. И согласилась с моим предположением, что выбор был между двумя негодяями. Называет Ю. националистом, в ужасе. При том, что сама владеет украинским свободно (а уж кто она по национальности - украинка или нет - я никогда не интересовался). Еще говорит, что Донбассу грозят в случае чего глухой границей с запада, а сам регион, как и Крым, настроен на автономию. Вот такой "голос народа"... Я, при случае, более детально ее порасспрашиваю.

Просьба [1068] не считать провокацией - это я всё вопрос "сине-белой правды" исследую, поскольку "правда оранжевая" - неприятие прогнившего режима Кучмы, кажется, понятна и так.

VOzerski © (14.01.05 15:38) [1068]

неправда это, где вы такого наслушались.
никто не собирается ставить заборы с Донбассом, это местные власти через средства массовой информации нагоняют такие настроения.Да и народ не хочет никакой автономи.Вы чего себе нагоняли, Украину делить.Я знаю потому что у меня родственники живут в Донецке.
Нет там у большинства людей таких настрений.

2Alexander Panov © (14.01.05 15:26) [1066]

До какого, Саш ? :)

2PVOzerski © (14.01.05 15:38) [1068]

> Дурдом, говорит.

Согласен.

>И согласилась с моим предположением, что выбор был между двумя негодяями.

Ну я бы так резко не стал заявлять.

>Называет Ю. националистом, в ужасе.

А чем мотивировала ? Тем, что он на украинском говорит ?

2PVOzerski © (14.01.05 15:48) [1069]

>Просьба [1068] не считать провокацией - это я всё вопрос "сине-белой правды" исследую, поскольку "правда оранжевая" - неприятие прогнившего режима Кучмы, кажется, понятна и так.

Странно, мне , тут живущему, пока "оранжевая правда" не понятна - я ее плодов пока не вижу и считаю, что судить рано. Что касается "сине-белой правды"... Еще более не понятно. В этой "правде" тоже появилось неприятие режима и тяга быть в оппозиции.

Вот еще небольшая статейка с темника-)
---------------------------
Эффект бумеранга

Анна Ковальская
12 общественных организаций Украины обратились в Верховный суд с требованием честного и объективного разбирательства жалобы избирательного штаба кандидата в президенты Виктора Януковича на решение Центризбиркома об установлении результатов президентских выборов по итогам "третьего тура". "Мы считаем, что Верховный Суд Украины, который своими действиями относительно результатов выборов во втором туре нарушил Конституцию и законы Украины, может принять решение, которое возвратит избирательный процесс в законодательное поле", – говорится в заявлении.
---------------------------
Полный текст статьи http://www.temnik.com.ua/site/criticism/effect-bumeranga/

> никто не собирается ставить заборы с Донбассом, это местные
> власти через средства массовой информации нагоняют такие
> настроения.Да и народ не хочет никакой автономи.Вы чего
> себе нагоняли, Украину делить.Я знаю потому что у меня
> родственники живут в Донецке.

А эти родственники, что, определяют политику Киева по отношени к Донбассу? Или может ты ее определяешь?

> YurikGL © (14.01.05 21:45) [1074]
страсть, как хорошо видно политику Киева из Уфы... иногда таки лучше жевать, дорогой вы наш...

> wicked © (14.01.05 21:55) [1075]

Я не говорю, что мне видно политику Киева из Уфы, но когда человек на основании знания настроения людей в Донбассе делает выводы о том, чего хочет/не хочет Киев, мне, как человеку с высшим образованием становится непонятна причинно-следсвенная связь.
Может пояснишь, как можно было такой вывод сделать? А главное, на основании чего можно было сделать вывод о том, что никто не собирается "заборы ставить"?

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

> [1077] SergP © (14.01.05 23:14)
> Удалено модератором
> Примечание: Выражения выбираем

Какие выражения?
@#$нулись = рехнулись что-ли?

> ибо невыгодно... причем, ни одной, ни другой стороне...

Чаво... что-бы ставленику США было не выгодно развалить экономику Украины...
Если брать Вашу оценку целей Ю, то не выгодно, а если мою, то - выгодно. А чего на самом деле хочет Ю - никто не знает. Поэтому разговоры о том чего он будет делать а чего не будет - лишь предположения и писать о них нужно как о предположениях.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки