Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-11 11:56) [1000]

}|{yk © (11.01.05 11:55) [998]

И не надоедает тебе заказуху постить ?

← →
KosilkA © (2005-01-11 12:02) [1001]

опять Доренко выполз... вынырнул..гы... ещё одна мха прилетела=))))

← →
KosilkA © (2005-01-11 12:02) [1002]

мУха..не пропечаталось-)))

← →
}|{yk © (2005-01-11 12:23) [1003]

Статья Тимошенко
http://korrespondent.net/main/111245

← →
YurikGL © (2005-01-11 12:32) [1004]

Ну хоть теперь то всем понятно, что "отравление" Ю - чистой воды липа...

← →
pasha_golub © (2005-01-11 12:33) [1005]

YurikGL © (11.01.05 12:32) [1004]
Это с какого будуна такие выводы?

← →
YurikGL © (2005-01-11 12:35) [1006]

> http://korrespondent.net/main/111245

Надо же... столько слов и ничего конкретного... демократия...

← →
YurikGL © (2005-01-11 12:36) [1007]

> pasha_golub © (11.01.05 12:33) [1005]

Потому что теперь уже никто не ищет "отравителя". Он не нужен никому.

← →
Alexander Panov © (2005-01-11 12:37) [1008]

}|{yk © (11.01.05 12:23) [1003]

Вот уж чьи статьи я бы не стал во внимание принимать, так это Тимошенко.

Почитай интервью с вашим бывшим прокурором.

← →
pasha_golub © (2005-01-11 12:39) [1009]

YurikGL © (11.01.05 12:36) [1007]
Почему не ищут? Лишь только потому, что об этом не трубят на каждлому углу?

← →
YurikGL © (2005-01-11 12:42) [1010]

> pasha_golub © (11.01.05 12:39) [1009]

> Почему не ищут?

А зачем? Раньше было явно выгодно играть мученника.
Кроме того, с медицинской точки зрения, да и с точки зрения элементарной логики лицо Ю не могло стать результатом отравления через пищи диоксинами...
У вас люди ими не травились, а в Уфе травились... Оно не на лице проявляется.
Да что и говорить, думаю многие люди сами себе лицо обезобразят ради кресла президента...

← →
msguns © (2005-01-11 12:44) [1011]

Жук по-прежнему зверствует..
Модераторы по-прежнему спят..
Ветка по-прежнему скучная..

← →
boriskb © (2005-01-11 12:49) [1012]

YurikGL © (11.01.05 12:42) [1010]
не могло стать результатом отравления через пищи диоксинами...

Вы о чем? Австрийские врачи же ясно сказали? :)
Вот если б он в Москве обследование проходил, там нашли б совсем другое. Сифилис скажем.

Кто что ищет, тот то и находит (С) Древняя Китайская мудрость

← →
DiamondShark © (2005-01-11 12:53) [1013]

> 250 (10.01.05 20:05) [966]
> >Если гарантии, то тогда ни при чём тут ни "свобода", ни
> "реформы", ни прочая фигня либеральная. Подписываешь гарантии
> -- вот и все дела.
>
> Не все. Надо что бы твоей подписи верили. Иначе, подписывать
> нечего будет :)

Вы один момент забыли. Кроме доверия есть ещё такая штука, как способность забрать своё. Это не любят афишировать, но это куда важнее доверия. А способов сделать это много: от выражения общественного ай-яй-яй, до вооружённого вторжения. Вот и всё доверие.

> Вот именно. Если не верят гарантиям, то кредит! Но могут
> и в кредит не дать, потребуют гарантий возврата.

Как я уже сказал, лучшей гарантией возврата является способность забрать своё. Силой.
Опять же, мы ведь не о сферических конях в вакууме говорим. А практика такова: кредиты как раз дают очень даже охотно. И России, и другим совсем уж не свободным и либеральным странам.

> Вот и возникает вопрос о открытости и либеральности экономики
> государства. Если она не соответствует стандартам инвесторов,
> то можешь остаться один.

Плевать они хотели на либеральность и открытость. Инвестора интересуют условия извлечения прибыли.

← →
}|{yk © (2005-01-11 12:53) [1014]

Это с бывшим донецким генпрокурором :)? Да уж, столь одиозной фигуры в генпрокуратуры не было :)

← →
Alexander Panov © (2005-01-11 12:56) [1015]

}|{yk © (11.01.05 12:53) [1014]
Да уж, столь одиозной фигуры в генпрокуратуры не было

Чем же он одиозен, революционер ты наш?

← →
Alexander Panov © (2005-01-11 13:23) [1016]

Снова разбавим информацией полемику:
------------
Соломатин потребовал от Ющенко назвать его отравителей
11.01.2005 11:56
Член фракции КПУ Юрий Соломатин потребовал от Виктора Ющенко обнародовать информацию о лицах причастных к его отравлению. С этим требованием Соломатин выступил в ходе утреннего пленарного заседания, сообщил корреспондент «proUA».

Соломатин отметил, что данная информация должна быть обнародована со стороны Виктора Ющенко до приведения его к присяге президента. «Я лично считаю, что до инаугурации Виктор Андреевич Ющенко должен с трибуны Верховной Рады рассказать, кто и как его отравил», – сказал Соломатин.

Депутат добавил, что он получил ответ на свой запрос к Службе безопасности Украины, в котором говорится, что до этого времени СБУ не располагает ни одним официальным документом, который бы давал юридические основания для установления факта отравления Ющенко, а также места и времени проведения такого отравления.
------------
(c) http://ru.proua.com/news/2005/01/11/115618.html

+

http://www.from-ua.com/hotline/41e3a0b4c2d17/view_print/

← →
YurikGL © (2005-01-11 13:56) [1017]

> Соломатин отметил, что данная информация должна быть обнародована
> со стороны Виктора Ющенко до приведения его к присяге президента.
>

Он же ее уже принял!!!

И вообще, победителей не судят...

Неужели кто-то серьезно думает, что будут судить тех сторонников Ю, которые задержали движение на ЖД?

← →
Ega23 © (2005-01-11 14:05) [1018]

Есть очень занимательная книжка. Кирилл Еськов, "Последний кольценосец". Кто увлекается Толкиеным-Перумовым - читать обязательно!
Вкратце: взгляд на события конца Третьей Эпохи в Средиземье с "другой" стороны, со стороны Мордора.
Есть несколько очень любопытных моментов:
Примерно три года назад, когда на севере стала разгораться война, среди умбарской молодежи внезапно возникло повальное увлечение эльфами. Для тех, кто попроще, дело ограничилось модой на эльфийскую символику и песнопения, а вот вниманию персон более взыскательных была предложена целая идеология. Идеология эта -- по крайней мере в изложении Элвис -- выглядела как дичайшая смесь из учений кхандских дервишей ("Ничего не иметь, ничего не желать, ничего не бояться") и мордорских анархистов (переустройство общества на основах абсолютной личной свободы и социального равенства), приправленная буколическими бреднями о "всеобщем единении с Природой". Можно только диву даваться -- как могли клюнуть на такую незатейливую мякину юные умбарские интеллектуалы, но ведь клевали же, черт побери, да еще как клевали! Более того -- через небольшое время оказалось, что не разделять подобные взгляды просто неприлично и даже опасно: лица, имевшие несчастье высказать о них иное мнение, нежели восторг и умиление, стали подвергаться остракизму и откровенной травле -- "дети всегда жестоки"... А спустя год все кончилось -- столь же внезапно, как и началось. От всего движения (а это, вне всякого сомнения, было организованное движение) осталась лишь художественная школа эльфинаров -- весьма любопытный, надо заметить, вариант примитивизма -- да еще с десяток полоумных гуру, вдохновенно проповедующих скорое обращение всего Средиземья в Зачарованные леса; главным их занятием, впрочем, было всячески поносить друг дружку и трахать обкурившихся травкою малолеток из числа своей паствы... Серьезные молодые люди от всех этих игр отошли совершенно и вернулись в лоно своих семей, с коими больше года как пребывали в полном расплеве. Объяснения их не блистали разнообразием -- от "лукавый попутал" до "кто в юности не был революционером -- лишен сердца, а кто потом не стал консерватором -- лишен мозгов"; впрочем, нужны ли какие-то особые объяснения родителям, вновь обретшим возможность лицезреть любимое чадо за семейным столом? Все это можно было бы счесть ерундой, не заслуживающей специального внимания (мало ли какие поветрия случаются в молодежной среде -- перебесились, и ладно), если бы не одно обстоятельство. Дело в том, что вернувшиеся, -- а среди них были и отпрыски знатнейших родов Республики -- все как один прониклись необычайным рвением к государственной службе, чего в среде "золотой молодежи" сроду не наблюдалось. Превращение полубогемного мечтателя или светского шалопая в образцового чиновника вообще смотрится весьма странно, а когда такие случаи начинают исчисляться десятками и сотнями, в этом проглядывает нечто настораживающее. Если же добавить, что за прошедшие два года все они сделали фантастическую карьеру (демонстрируя при этом изумительную спайку и взаимовыручку -- куда там членам заморро) и изрядно поднялись ввысь по административной лестнице, то картина выходила просто-таки пугающая. Не было ни малейших сомнений: по прошествии семи-восьми лет именно эти ребята займут ключевые посты во всех умбарских ведомствах -- от МИДа до Адмиралтейства, от казначейства до секретной службы -- и абсолютно бескровно, не нарушая никаких законов, получат в свои руки все рычаги реальной власти в Республике. Самое же фантастическое -- никому в Умбаре до этого не было дела, разве только какой-нибудь престарелый маразматик из столоначальников растроганно прошамкает: "Вот ругаем мы нашу молодежь, а она, оказывается, ого-го!.. Орлы! На благо Отечества..." ..... .... И дело тут не в трудностях конкретного выбора; печаль состояла в том, что ребята эти -- исходя из того немногого, что ему удалось узнать, были ему по-настоящему симпатичны. Идеалисты-бессребреники, чья честность сравнима только с их же наивностью... К сожалению, втолковать им, что в самом Лориене (в настоящем, а не в том, что выстроен их юношеским воображением), насколько можно судить, ни свободой, ни бессословным равенством даже не пахнет и что взрастившая их -- на свою голову -- "продажная прогнившая псевдодемократия" все-таки имеет ряд преимуществ перед теократической диктатурой, не представлялось возможным.

Ничего не напоминает, а?

← →
User_Name (2005-01-11 14:15) [1019]

2 Ega23 © (11.01.05 14:05) [1018]
Интересно и действительно напоминает что-то :)))) . А может ссылка на полный вариант есть ?

← →
Ega23 © (2005-01-11 14:19) [1020]

Полный вариант занимает около 950Кб и находится на
http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt
Также книжка выходила в серии "Летописи Средиземья". Рекомендую обзавестись всей серией.

← →
User_Name (2005-01-11 14:27) [1021]

Ega23 © (11.01.05 14:19) [1020]
//Offtop
Спасибо :) Уже качаю

← →
}|{yk © (2005-01-11 14:27) [1022]

Не любитель я всяких перумовых...

← →
Ega23 © (2005-01-11 14:35) [1023]

А вот ещё очень, даже ОЧЕНЬ любопытный момент:
Типа, Белый совет, собираются войну с Мордором развязать
-- Меня всегда изумляло, Саруман, как ловко ты умеешь выворачивать чужие слова наизнанку и хитрой казуистикой опровергать очевидные истины. Только на сей раз, клянусь Чертогами Валинора, номер не пройдет! Средиземье -- это множество народов, живущих сейчас в ладу с природой и с заветами предков. Этим народам, всему укладу их жизни, грозит смертельная опасность, и я вижу свой долг в том, чтобы опасность эту предотвратить любой ценой. Волк, таскающий овец из моего стада, имеет свои резоны поступать именно так, а не иначе, но я входить в его положение совершенно не намерен! -- Я, между прочим, озабочен судьбой гондорцев и рохирримов не меньше твоего -- просто вперед заглядываю чуть дальше, чем ты. Тебе ли, члену Белого Совета, не знать, что совокупное магическое знание в принципе не может прирастать относительно того, что было некогда получено из рук Ауле и Оромэ: ты можешь утрачивать его быстрее или медленнее, но повернуть этот процесс вспять не в силах никто. Каждое следующее поколение магов будет слабее предыдущего, и рано или поздно люди останутся с Природой один на один. Вот тогда-то им и понадобятся Наука и Технология -- если, конечно, ты к тому времени не изведешь все это под корень. -- Им вовсе не нужна твоя наука, ибо она разрушает гармонию Мира и иссушает души людей! -- Должен тебе заметить, что в устах человека, собирающегося развязать войну, разговоры о Душе и Гармонии звучат несколько двусмысленно. Что же до науки, то она опасна вовсе не им, а тебе, точнее -- твоему больному самолюбию. Ведь мы, маги, в конечном счете лишь потребители созданного предшественниками, а они -- творцы нового знания; мы обращены лицом к прошлому, они -- к будущему. Ты некогда избрал магию -- и потому никогда не переступишь границы, предначертанной Валарами, тогда как у них, в науке, рост знания -- а потому и могущества -- поистине беспределен. Тебя гложет самый страшный сорт зависти -- зависть ремесленника к художнику... Ну что ж, это и вправду веская причина для убийства; не ты первый, не ты последний. -- Ты ведь и сам в это не веришь. -- спокойно пожал плечами Гэндальф. -- Да, пожалуй что не верю... -- печально покачал головой Саруман. -- Знаешь, те, кем движет алчность, жажда власти, ущемленное самолюбие, -- это еще полбеды, у них по крайней мере случаются угрызения совести. Но нет ничего страшнее ясноглазого идеалиста, решившего облагодетельствовать человечество: такой весь мир зальет кровью по колено и не поморщится. А больше всего на свете эти ребята обожают присказку "Есть вещи поважнее мира и пострашнее войны". Тебе ведь она тоже знакома, а? -- Я беру на себя эту ответственность, Саруман; История меня оправдает. -- О, в этом-то я как раз не сомневаюсь -- ведь историю эту будут писать те, кто победит под твоими знаменами. Тут есть испытанные рецепты: Мордор надо будет превратить в Империю Зла, желавшую поработить все Средиземье, а тамошние народы -- в нежить, разъезжавшую верхом на волках-оборотнях и питавшуюся человечиной... Только я сейчас не об истории, а о тебе самом. Позволь-ка мне повторить свой бестактный вопрос о людях -- хранителях знаний мордорской цивилизации. То, что их надо будет убивать -- не фигурально, а вполне натурально, -- сомнений не вызывает: "сорняк должен быть выполот до конца", иначе эта затея вообще бессмысленна. Так вот, мне интересно -- хватит ли у тебя духу поучаствовать в этой "прополке" лично; да-да, именно так -- будешь ли ты своими руками отрубать им головы?.. Молчишь... Вот всегда с вами так, с радетелями за Человечество! Сочинять прожекты об "Окончательном решении мордорского вопроса" -- это всегда пожалуйста, а как доходит до дела -- сразу в кусты: вам подай исполнителей, чтоб было потом на кого кивать, скрививши морду, -- это все, дескать, ихние "эксцессы"... -- Кончай эту демагогию, Саруман, -- с раздражением бросил один из сидящих, в синем плаще, -- и погляди-ка лучше в Зеркало. Опасность очевидна даже слепому. Если не остановить Мордор сейчас, мы не сможем этого сделать никогда: через полета лет они завершат свою "промышленную революцию", додумаются, что смеси селитры можно использовать не только для фейерверков, -- и тогда пиши пропало. Их армии станут непобедимы, а прочие страны наперегонки кинутся заимствовать их "достижения" со всеми отсюда вытекающими... Если тебе есть чего сказать по делу -- давай говори. -- До тех пор, пока белый плащ Главы Совета ношу я, вам придется выслушивать все, что я сочту нужным, -- отрезал тот. -- Впрочем, я не стану касаться того, что, вознамерившись вершить судьбу Мира, вы -- четверо -- узурпируете право, которое магам никогда не принадлежало: вижу, что это бесполезно. Будем говорить на доступном для вас уровне... Позы его оппонентов составили выразительную групповую пантомиму "Возмущение", но Саруман уже послал куда подальше всякую дипломатичность. -- С чисто технической точки зрения план Гэндальфа по удушению Мордора посредством затяжной войны и продовольственной блокады вроде бы неплох, но имеет один уязвимый пункт. Чтобы победить в такой войне (а она будет очень тяжелой), антимордорской коалиции не обойтись без мощного союзника, для чего предлагается разбудить силы, дремлющие с предыдущей, дочеловеческой Эпохи, -- обитателей Зачарованных лесов. Это уже само по себе безумие, ибо они никогда не служили никому, кроме самих себя. Вам, однако, и этого мало. Чтобы сделать победу гарантированной, вы решили на время войны передать в их руки Зеркало: ведь прогнозировать с его помощью военные операции вправе лишь тот, кто сам будет в них участвовать. Это -- безумие в квадрате, но я готов рассмотреть и этот вариант, если коллега Гэндальф внятно ответит на единственный вопрос: каким способом он собирается потом вернуть Зеркало обратно? -- Я полагаю, -- небрежно взмахнул рукою Гэндальф, -- что проблемы следует решать по мере их возникновения. Почему вообще мы должны исходить из того, что они не пожелают возвращать Зеркало? За каким чертом оно им сдалось? Наступило молчание; то есть такой беспредельной глупости Саруман и вправду не ожидал. А эти все, значит, считают, что так и надо... Ему показалось, будто он барахтается в ледяной каше мартовской полыньи; еще миг -- и его утащит течением под ее кромку.

← →
Ega23 © (2005-01-11 14:37) [1024]

2 }|{yk © (11.01.05 14:27) [1022]
Не любитель я всяких перумовых...

Ну да, ты у нас любитель ново-украинских философов, это мы знаем. Постарайся прочитать это не с точки зрения фэнтези.

← →
blackman © (2005-01-11 14:56) [1025]

>не с точки зрения фэнтези.
С какой точки не читай, все равно ерунда получается :) Выдумка и не больше того.
А вот это гораздо интереснее
Аркадий и Борис Стругацкие. Гадкие лебеди
http://lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt
.....................
Привычные мысли в привычном русле. Тысячу раз я уже так думал.
Приучены-с. Сызмальства приучены-с. Либо ура-ура, либо пошли вы все к черту,
никому не верю. Думать не умеете, господин банев, вот что. А потому
упрощаете. Какое бы сложное социальное движение не встретилось вам на пути,
вы прежде всего стремитесь его упростить. Либо верой, либо неверием. И если
уж верите, то аж до обомления, до преданнейшего щенячьего визга. А если не
верите, то со сладострастием харкаете растравленной желчью на все идеалы и
на ложные, и на истиные. Перри Мэйсон говаривал: улики сами по себе не
страшны, страшна неправильная интерпретация. То же с политикой жулье
интерпретирует так, как ему выгодно, а мы, простаки, подхватываем готовую
интерпретацию. Потому что ее умеем, не можем и не хотим подумать сами. А
когда простак Банев никогда в жизни ничего, кроме политического жулья, не
видивший, начинает интерпретировать сам, то опять же садится в лужу, потому
что неграмотен, думать по-настоящему не обучен и потому, естественно, ни в
какой другой терминологии, кроме как в жульнической, разбираться не
способен. Новый мир, старый мир... И сразу ассоциации... Ну, ладно, но ведь
простак Банев существует не первый день, кое-что понимает, кое-чему
научился. Не полный же он маразматик. Есть же Диана, Зурзмансор, Голем.
Почему я должен верить этому фашисту Павору, или этому сопливому
деревенскому недорослю, или трезвому Квадриге? Почему обязательно кровь,
гной, грязь? Почему? Мокрецы выступили против Пферда? Прекрасно! Гнать его в
шею. Давно пора... И детей они не дадут в обиду, непохоже на них... И не
рвут они на себе жилеток, не взывают к национальному самосознанию, не
развязывают дремучих инстинктов... То что наиболее естественно, то наименее
приличествует человеку -- правильно, Бол-Кунац, молодец... И вполне может
быть, что это новый мир без нового порядка. Страшно? Неуютно? Но так и
должно быть. Будущее создается тобою но не для тебя. Ишь, как я взвился,
когда меня покрыло пятнами будущего! Как запросился назад, к миногам, к
водке... Вспоминать противно, а ведь так и должно было быть... Да, ненавижу
старый мир. Глупость его ненавижу, равнодушие, коварство, фашизм... А что я
без всего этого? Это хлеб мой и вода моя. Очистите вокруг меня мир, сделайте
его таким, каким я хочу его видеть, и мне конец. Восхвалять я не умею,
ненавижу восхваление, а ругать будет нечего, ненавидеть будет нечего --
тоска, смерть... Новый мир -- строгий справедливый, умный, стерильно чистый
-- я ему не нужен, я в нем нуль. Я был ему нужен, когда боролся за него... А
раз я ему не нужен, то и он мне не нужен, но если он мне не нужен, то зачем
я за него дерусь? Эх, старые добрые времена, когда можно было отдать свою
жизнь за построение нового мира, а умереть в старом. Акселерация, везде
акселерация... Но нельзя не бороться против, не борясь за! Ну что же,
значит, когда ты рубишь лес, больше всего достанется тому самому суку, на
котором ты сидишь.

← →
Ega23 © (2005-01-11 15:00) [1026]

2 blackman © (11.01.05 14:56) [1025]

Тоже хорошо сказано. От тебя - не ожидал.
З.Ы. Блин, а я почему-то думал, что полностью Стругацких собрал. Вечером эту книгу пойду поищу...

← →
boriskb © (2005-01-11 15:06) [1027]

Ega23 © (11.01.05 15:00) [1026]
От тебя - не ожидал

:) Не знать "Гадкие лебеди" - от тебя не ожидал :)
И надо искать первый вариант - тот где без "наших дней". Где не шатается по издательствам этот писатель. Как этот (новый) вариант называется? Кто вспомнит?

← →
blackman © (2005-01-11 15:08) [1028]

>От тебя - не ожидал.
Почему не ожидал ? Я Стругацких люблю.
>Вечером эту книгу пойду поищу...
А чего ее искать ? Я там ссылочку привел

http://lib.ru/STRUGACKIE/lebedi.txt

Только мне кажется, что это не полный вариант. В юности читал, вроде больше была. Или так казалось ? :)

>И надо искать первый вариант - тот где без "наших дней".
Гадкие лебеди - первый и есть. А второй уж не помню как называется. Сам спроси
Off-Line интервью с Борисом Стругацким :
http://rusf.ru/abs/int.htm
Гостевая книга страницы Стругацких :
http://www.rusf.ru/comment/abs/guestbk.htm
ВЕБ форум страницы Стругацких :
http://forum.rusf.ru/abs/

Не знать "Гадкие лебеди" - от тебя не ожидал :)
Так вышло... :-( мне казалось, что всё собрал. Просто собирал я их долго - в Дубне в основном чернуха одна на прилавках, типа "Слепой против воров". А полностью они почему-то не продавались. Да и глупо полное собрание покупать, если 3/4 книг и так уже есть...

А чего ее искать ? Я там ссылочку привел
Есть книги, которые я собираю именно как КНИГИ, а не их электронные варианты. Стругацкие - в их числе.

Почему не ожидал ? Я Стругацких люблю.
Стругацких почти все любят. Цитаты такой я от тебя не ожидал. Как не ожидал, к примеру, Рогозина в оранжевом шарфе увидеть...

> Ну да, ты у нас любитель ново-украинских философов,
> это мы знаем.

Откуда такой вывод???

дорогие мои друзься, не устали, или идме на рекорд :))))

по теме: вы так яро обсуждаете, что складывается впечатление, что типа вы решаете что дальше делать :))) :)))

и впрямь, а чо делать то ? =)))))))))))))

← →
имя (2005-01-11 16:12) [1034]

Удалено модератором

>Рогозина в оранжевом шарфе увидеть...
Модно. Он и одел. Пока было неизвестно победят или нет, он без шарфа ходил :)

Модно. Он и одел. Пока было неизвестно победят или нет, он без шарфа ходил :)

Вот и говорю, что не ожидал.

>что типа вы решаете что дальше делать
Жизнь прдолжается. Конечно надо подумать что дальше ... Как же без этого ? :) Помните:
Вставайте граф! Вас ждут великие дела.

blackman © (11.01.05 16:18) [1037]
эт точно, надо разогнать эту ветку, всё, всем программировать ... бегом !!!!

а то раскудахтались тут :)))))

>Rule © (11.01.05 17:06) [1038]
Что точно ? Что нас ждут великие дела ?

Клод Анри де Рувруа Сен-Симон, французский граф, социалист-утопист, который каждое утро приказывал своему слуге будить его словами Вставайте, граф, вас ждут великие дела!.

Зачем же разгонять, если все еще впереди ? :)

blackman © (11.01.05 17:54) [1039]

ну каждый свой путь определяет для себя сам ... ИМХО, но меня в противном не переубедить

так все вершить дела, кому какие по нраву, мож кому и великие, кто хочет конечто :)), полемику по этому поводу можно развести очень большую :)

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки