Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-06 08:11) [800]

>250 (05.01.05 22:52) [798]
>Вы горячитесь. Программу обычно составляют и обнародуют после
>прихода к власти. Для программирования нужен инструмент -
>власть.

Как это??? Сначала учимся плавать, потом даем воду? Сначала покупаем завод, а потом думаем что с ним делать? Хорошие же у вас критерии выбора - кто красивее, кто говорит приятнее, у кого дом лучше, а что делать будет, не знаем, но ничего, к власти придет, придумает и обнародует!

>Это Вы не правы. Вспомните Петра 1. Была ли у него поддержка
>населения ? :)

Судя по всему была. Не в нашем нынешнем понимании, но суровая и молчаливая была точно. Видимо ценили, что человек на благо Отечествва старается.

>А почему собственноэто должно удивлять ? Настало время и
>начались необходимые изменения. Они политически и экономически
>давно назрели. История двигается вперед. Только и всего.

Слова, слова...
Поймите, революции, если они действительно назрели снизу, не делаются так, тем более под копирку. Так делается театр. Саакашвилли с Бурджанадзе, Ющенко с Тимошенко, действующие лица, статисты. И судя по Грузии народ не особо много выиграл. Только чиновники теперь зарплату напрямую от США получают. Это не метафора, это признанный экономический факт. Так же хотите?
Кстати, он тоже без экономической программы пришел.
Вообще, хорошо, хоть Ющенко в последний момент каштаны на апельсины сменил. Я себе представляю, каким бы его прозвище тогда было. :)

← →
Bless © (2005-01-06 11:22) [801]

Сергей Суровцев © (06.01.05 08:11) [800]
Поймите, революции, если они действительно назрели снизу, не делаются так, тем более под копирку. Так делается театр. Саакашвилли с Бурджанадзе, Ющенко с Тимошенко, действующие лица, статисты. И судя по Грузии народ не особо много выиграл. Только чиновники теперь зарплату напрямую от США получают. Это не метафора, это признанный экономический факт. Так же хотите?
Кстати, он тоже без экономической программы пришел.

Далась вам эта экономическая программа!

Путин с экономической программой пришел? Можете привести ее здесь?
Я считаю (и думаю это не станет ни для кого откровением), что Ющенко выбрали не за экономическую программу.
А кого и в какой стране выбрали за экономическую программу?

Но только без Штатов, зомбирования, Грузии, наколотых апельсинов и т.д. и т.п. его (или не его) выбирали бы точно так же : не за экономическую программу.

Любого другого президента в любое другое время и пожалуй
в любой другой стране выбирают точно так же. И точно так же экономическая программа кандидата является необходимым условием его выбора лишь для незначительной группы людей. Да и не может быть иначе, наверное.
Можно показать людям текст исходника на несколько страниц и сказать:
" эта текст программы, которая решает такую-то систему таких-то дифференциальных уравнений таким-то методом".
Многие ли из 48 миллионов смогут не посмотрев на результат ее работы, только по исходным текстам сказать: "да, эта программа действительно решает эту систему"? Думаю, немногие.

Вполне можно написать красивую экономическую программу с кучей очень убедительных цифр. И только немногие люди, для которых экономика - профессия, смогут понять, что эта программа - такой же мыльный пузырь, как и старое доброе "я сделаю простых людей богатыми", только длиннее и читается трудно. Так какой в ней прок?
И даже если бы такая программа была действительно жизнеспособной, то о чем бы это говорило?
Вот я дурак дураком, но хитрый и хочу стать президентом, чтоб денег наворовать, а то по дурости бедно живу. А у меня есть друг (или много друзей), который хорошо разбирается в экономике и совершенно не интересуется политикой. Я пойду к нему, скажу: "Дружище, а накатай-ка мне хорошую экономическую программу." И он мне ее напишет. А я покажу ее Вам.

Теперь конкретно Вы, гражданин Сергей Суровцев, проголосуете за меня?
А чем обещание "я выполню свою экономическую программу" лучше обещания "я подыму людям зарплату"?

← →
YurikGL © (2005-01-06 11:33) [802]

> Bless © (06.01.05 11:22) [801]
> Далась вам эта экономическая программа!

Давайте тогда скажем открыто, что для большинства людей без разницы есть политическая программа или нет, хорошая она или плохая экономическая программа.
Может тогда президента должны выбирать экономисты которые понимают в экономике а не люди, которые ничего не понимают в тех, кого выбирают?

> Но только без Штатов, зомбирования, Грузии, наколотых апельсинов
> и т.д. и т.п. его (или не его) выбирали бы точно так же
> : не за экономическую программу.

Вот не надо... если бы без штатов, то кто-бы организовывал митинги, строил предвыборную кампанию, финансировал, революцию под копирку уже в нескольких странах..

← →
Bless © (2005-01-06 11:40) [803]

>Давайте тогда скажем открыто, что для большинства людей без
>разницы есть политическая программа или нет, хорошая она или
>плохая экономическая программа.

А кому скажем? Думаю, все (большинство) и так в курсе. Или это только мне так кажется.

>Может тогда президента должны выбирать экономисты которые
>понимают в экономике а не люди, которые ничего не понимают в тех,
>кого выбирают?

А бог его знает, кто должен выбирать, чтоб было лучше всего. Это вообще вопрос философский.

>Вот не надо... если бы без штатов, то кто-бы организовывал
>митинги, строил предвыборную кампанию, финансировал, революцию
>под копирку уже в нескольких странах..

Ну во-первых, по вопросу кто кого финансировал к единству так и не пришли (или я невнимательно смотрел ветки?). А во-вторых, я не утверждал, что Штаты вообще не при делах, я просто сказал (по крайней мере хотел сказать), что на интерес людей к экономическим программам их присутствие/отсутствие никак не повлияло.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-06 11:45) [804]

> Далась вам эта экономическая программа!

А я извиняюсь, народ на майдане просто так стоял ? Чтобы просто поддержать понравившегося кандидата ? Или он все-таки за улучшение своей жизни, а не за улучшение жизни Ющенко и Тимошенко несколько недель в палатках жил, ась ?

← →
250 (2005-01-06 11:45) [805]

>Как это??? Сначала учимся плавать, потом даем воду?... а что делать будет, не знаем, но ничего, к власти придет, придумает и обнародует!
Это Вы опять горячитесь :)
Что и как будет делать он неоднократно заявлял. Подробности очевидно должен сделать кабинет министров, которого пока нет.

>Слова, слова...
>Поймите, революции, если они действительно назрели снизу, не делаются так, тем более под копирку. Так делается театр

Поймите, наконец и Вы, что это не ком.переворот где все как в театре :) Они не переходят от буржуазной к комммунистической системе :) Украина и Россия не члены соц. лагеря. :)
Идет смена власти, но не строя! К власти приходят другие люди, обещающие воровать меньше и дать народу больше. Только и всего :)
И почему Вы все время говорите о копирке ? :) Право это смешно. Принципы развития общества конечно одинаковы. Ну и что ? Чем это плохо ?
В данном случае (на Украине и в Грузии) случилось то, что всегда случается, если не учитываются интересы основных групп населения. Скинули правительство и президента. Похожие революции были не только в странах бывшего соц.лагеря, но и во многих других.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-06 11:51) [806]

250 (06.01.05 11:45) [805]

> К власти приходят другие люди, обещающие воровать меньше
> и дать народу больше. Только и всего

LOL

дружно вспомнили Альхена.

← →
esu © (2005-01-06 11:54) [807]

> YurikGL © (06.01.05 11:33) [802]

Ну мне скажем напишут эту программу с цифрями и что с того ? Вопервых мне нужно что бы эти цифры подтвердили и оппозиционеры, а вместе они никогда не договорятся в цифрях как это и было на дебатах тех же и вообще во всей предвыборной гонке. Мне что самому это все проверять ? Так если вся страна на период предвыборной гонки погрузится в изучение экономики то после того как закончат считать экономике этой капец и настанет ;)
Людей интересуют основные направления скажем Я - в сторону России, Ю - в сторону Европы (имхо). Я за второй государственный русский ("эта песня не нова начинай сначала"), Ю против второго государственного хотя за русские школы. Вот если президент будет идти по указанным направлениям, а не наоборот (как Кучма со вторым государственным русским, а русские школы поприкрывал) то это и будет каким-то мерилом честности.

← →
esu © (2005-01-06 11:57) [808]

> Игорь Шевченко © (06.01.05 11:45) [804]

Майдан стоял скорее против Я, майдан стоял за право своего выбора. Если бы на переголосовании второго тура победил Янык я бы на майдан не пошел.

← →
Bless © (2005-01-06 12:01) [809]

Игорь Шевченко © (06.01.05 11:45) [804]
А я извиняюсь, народ на майдане просто так стоял ? Чтобы просто поддержать понравившегося кандидата ? Или он все-таки за улучшение своей жизни, а не за улучшение жизни Ющенко и Тимошенко несколько недель в палатках жил, ась ?

За улучшение своей жизни, я думаю. Но я не думаю, что это людей так экономическая программа (в том смысле, в каком ее хотел услышать Сергей Суровцев) впечатлила. Я не знаю причин, по которым люди стояли на майдане. Но думаю, что для описания этих причин больше подошли бы слова "верю, надеюсь, возмущен", чем слова "валовый доход, экспорт, налоги".

← →
User_Name (2005-01-06 12:06) [810]

2 esu © (06.01.05 11:57) [808]
Ну вот, наконец-то, разобрался (лично для себя) зачем там стоял народ :). За право того, чтобы Ю. и Ко жили лучше (намного) а на то как сами будут дальше жить - наплевать.

Тогда второй вопрос - а не все ли равно будет ли дальше лучше жить Я. и Ко или Ю. и Ко. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница ?????

← →
esu © (2005-01-06 12:15) [811]

> User_Name (06.01.05 12:06) [810]

Да не смогут они уже все под себя подмять, сами в народе сознательность разбудили. Будет им синяя революция если сильно зарвутся, есть ведь еще огромная часть населения которая против.

← →
esu © (2005-01-06 12:20) [812]

> ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ

Видимо тут восновном задело людей то что Я явно пророссийский, а Ю нет. Будь они оба пророссийские тут бы эти выборы и не обсуждали :)

← →
1008 © (2005-01-06 12:22) [813]

test

← →
YurikGL © (2005-01-06 12:26) [814]

Теперь проследим логику...
Люди голосуют за тех, кто обещает, что людям от этого будет жить лучше... Причем кто красивее обещает, за того и голосуют...
Это вообще-то и называется промывание мозгов, когда голосуют за того, кто красивее говорит.

> Да не смогут они уже все под себя подмять, сами в народе
> сознательность разбудили. Будет им синяя революция если
> сильно зарвутся, есть ведь еще огромная часть населения
> которая против.

Ндя... а кто будет в ответе за жизни тех, кого положат на алтарь революций? Я не говорю о прямых жертвах. Я говорю о стариках и инвалидах, детях и больных на которых не хватит денег вследствие экономических кризисов. Сколько там Украина потеряла из-за того, что сначала западные области решили подчиняться непонятно кому, а потом в ответ на это восточные перестали деньги перечислять.
Революция это всегда потери. Большие потери. И она редко бывает оправдана. А подход типа "не понравилась власть - революция, опять не понравилась - опять революция" ведет к обедению.
Далее, интересно, кто же вас поведет? Кого пощадят и не отдадут под суд? Пока что,судя по действиям Ю демократией у вас не пахнет.

← →
YurikGL © (2005-01-06 12:27) [815]

> esu © (06.01.05 12:20) [812]
>
> > ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ

Дык разница то в чем? Т.е. получается, что голосовали против России и за США?

← →
1008 © (2005-01-06 12:31) [816]

YurikGL © (05.01.05 20:19) [796]
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Future/
А на русском нет?

Нет.

> Что касается сеппаратизма, то я за то, чтобы закон применялся
> одинаково ко всем и в соответствии с тяжестью проступка.
>
> Поддерживаю.

Отлично... начнем с городов, городские советы которые вдруг решили подчиняться невыбранному президенту Ющенко.

Горсоветы, объявившие о подчинении президенту Ющенко, не перестали платить отчисления в госбюджет, не созывали "всеукраинские съезды всех уровней" и не призывали к расколу. Если и найдётся в чём их обвинить, то это навряд ли будет уголовная статья.

> Суд же послал всех подальше и постановил проголосовать второй
> тур ещё раз. Иначе судебные тяжбы длились ещё бы год или
> более того.

Т.е. поставил здравый смысл выше закона? Тогда так и надо говорить, что закон был нарушен во имя здравого смысла.

- Армяне лучше чем грузины. - Чем? - Чем грузины.

У тебя аналогично. Сколько раз тебе можно повторять: суд принял законное решение. То что это решение согласуется со здравым смыслом это к делу не относится. Правда не следует забывать, что многие решения суда (не конкретно Верховного Суда Украина, а судов вообще) согласуются со здравым смыслом.

> Снизить налоги всем - это способ повыводить их из тени.

У-у-у-у.... а зачем, спрашивается, их выводить? Есть отлаженная теневая система, все прекрасно работает. И на каких идиотов будет рассчитан этот способ? Думаете, кто-то будет ломать отлаженную работающую систему для того, что-бы платить налоги? Бред. В неуплате налогов заинтересованы как неплательщики так и налоговая (взятки то хотят получать).

Потому, что выгоднее платит маленький налог, чем большую взятку.

← →
1008 © (2005-01-06 12:34) [817]

Сергей Суровцев © (05.01.05 21:41) [797]
>_1008_ (05.01.05 17:01) [792]
>Вот планы на будущее Ющенка:

Это не планы. И даже не декларация о намерениях. Это маниловщина. Обещание светлого будущего, причем всем и сразу, и навсегда. И без малейшего намека на то, как этого достичь. Так не бывает. Это не программа развития страны. Это предвыборная листовка.

Что такое программа? Это предвыборная листовка, в которой кандидат обещает быть белым и пушистым. Янукович, и вы сейчас продолжаете, хотел сказать, что он будет более белым и пушистым поливая Ющенко грязью. Пока он предлагает срочные шаги по улучшению ситуации, эти шаги расчитаны где-то на квартал-два. Вот через полгода и будем судить. Пока что меня никто не разубедил, что программа Ющенко не выполнима. И никто не убедил, что выполнима программа Януковича.

Реальная программа должна сначала ответить на вопрос как страна, т.е. в данном случае Украина будет зарабатывать деньги. Как она построит отношения с своим бизнес-сообществом, как с международным. Источники дохода должны быть понятны и обозначены в первую очередь. А вот дальше должно быть расписано, как эти доходы должны тратиться, по каким приоритетам. Что на обязательства государства перед населением (социалка), что на развитие инфраструктуры, что на инновации, что на содержание гос.структур и т.д. Причем в стратегическом аспекте в первую очередь, избирателю должно быть понятно, что и как собирается делать избранник на протяжении всего своего срока пребывания у власти.

Я думаю даже вся команда Ющенко не в состоянии расписать госбюджет на пять лет.
Чтобы народ понял, что собирается делать избранник надо подавать информацию тезисно. Тезисная информация легко воспринимается, красиво звучит, позволяет на протяжении короткого времени высказать больше полезной информации.
Ющенко поставил цели на ближайший квартал-полгода. За это время ситуация должна изменится. Тогда появятся другие цели и другие сроки.

Если же избранник говорит, что я "за пацана отвечаю", сделаю все как обещал, но вы мне не мешайте и не спрашивайте как, то он либо глуп, т.к. нельзя поменять вековые уклады в стране без осознанной поддержки всего населения, либо с самого начала ничего делать и не собирается, а рассчитывает отболтаться по мере необходимости, т.к. чем выше пост, тем меньше ответственности.

Видите ли бандитские "понятия" не есть "вековой уклад" в нашей стране это от другого кандидата.

И еще. Почитал указы - никакой системы. Просто укол по болезненным точкам общества, под девизом "думаю о каждом". Пока нет стратегического, базового решения вопросов собственности, отношения бизнеса и власти, законодательных гарантий (реальных, а не декларируемых) неприкосновенности честных предпринимателей и капиталов, заработаных законно, не будет стабильности. А нет стабильности, нет и роста благосостояния населения. Круг замкнулся.

Вы, это, определитесь: это "маниловка" или "укол по болезненным точкам общества". Потому как если это "укол по болезненным точкам общества", то это ну никак не "маниловка".

>YurikGL © (05.01.05 20:19) [796]
>А на русском нет?

Должно быть. Как и оригинал на английском.

На английском там, таки, что-то есть, но не уверен, что идентично тому, что есть по-украински. А на русском нету.

Больше всего должна многих настораживать братская и демонстрируемая по любому поводу любовь с Саакошвилли. Тоже еще тот революционер. Близнецы братья просто, кто больше матери-истории ценен? И к власти пришли просто как под копирку. И никого это не удивляет.

Слова, слова. Более того пустые слова. Вы по частностям формируете некую общую структуру, под которую потом подгоняете всё произошедшее.

← →
1008 © (2005-01-06 12:39) [818]

Сергей Суровцев © (06.01.05 08:11) [800]
>250 (05.01.05 22:52) [798]
>Вы горячитесь. Программу обычно составляют и обнародуют после
>прихода к власти. Для программирования нужен инструмент -
>власть.

Как это??? Сначала учимся плавать, потом даем воду? Сначала покупаем завод, а потом думаем что с ним делать? Хорошие же у вас критерии выбора - кто красивее, кто говорит приятнее, у кого дом лучше, а что делать будет, не знаем, но ничего, к власти придет, придумает и обнародует!

Давно уже подумал и обнародовал. Сейчас корректирует под изменившуюся обстановку.
Или вы по правилу: Жираф большое яму видней ...

>Это Вы не правы. Вспомните Петра 1. Была ли у него поддержка
>населения ? :)

Судя по всему была. Не в нашем нынешнем понимании, но суровая и молчаливая была точно. Видимо ценили, что человек на благо Отечествва старается.

А вы, оказывается, сказочник. Если бы Петр 1 не был царём у него ничего бы не получилось. Так как: как царь-батюшка повелел, так и будет народ делать.

Вообще, хорошо, хоть Ющенко в последний момент каштаны на апельсины сменил. Я себе представляю, каким бы его прозвище тогда было. :)

Мы тут дома в ворохе бумаг нарыли агитационный календарик Ющенко 2003-04 год. Угадайте: какого цвета?

Bless © (06.01.05 11:22) [801]
Я считаю (и думаю это не станет ни для кого откровением), что Ющенко выбрали не за экономическую программу.
А кого и в какой стране выбрали за экономическую программу?

Для меня это была одна из составляющих выбора.

YurikGL © (06.01.05 11:33) [802]
> Bless © (06.01.05 11:22) [801] > Далась вам эта экономическая программа!

Давайте тогда скажем открыто, что для большинства людей без разницы есть политическая программа или нет, хорошая она или плохая экономическая программа.
Может тогда президента должны выбирать экономисты которые понимают в экономике а не люди, которые ничего не понимают в тех, кого выбирают?

Ввести подобную практику пытались в прошлом году у народа пытались отобрать право голосовать за президента. "Наша Украина" заблокировала работу парламента. Большинство пыталось набрать необходимое количество голосов (по-слухам их буквально покупали) ничего не вышло.

> Но только без Штатов, зомбирования, Грузии, наколотых апельсинов
> и т.д. и т.п. его (или не его) выбирали бы точно так же
> : не за экономическую программу.

Вот не надо... если бы без штатов, то кто-бы организовывал митинги, строил предвыборную кампанию, финансировал, революцию под копирку уже в нескольких странах..

СоцПартия слабо дружит с америкой ... они были на гребне организации.

Игорь Шевченко © (06.01.05 11:45) [804]
> Далась вам эта экономическая программа!

А я извиняюсь, народ на майдане просто так стоял ? Чтобы просто поддержать понравившегося кандидата ? Или он все-таки за улучшение своей жизни, а не за улучшение жизни Ющенко и Тимошенко несколько недель в палатках жил, ась ?

Не боись люди там если не за себя так за своих детей стояли.

User_Name (06.01.05 12:06) [810]
2 esu © (06.01.05 11:57) [808]
Ну вот, наконец-то, разобрался (лично для себя) зачем там стоял народ :). За право того, чтобы Ю. и Ко жили лучше (намного) а на то как сами будут дальше жить - наплевать.

Тогда второй вопрос - а не все ли равно будет ли дальше лучше жить Я. и Ко или Ю. и Ко. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница ?????

Люди там стояли за своё.
На вопрос разницы между Я и Ю я уже отвечал. Иски.

← →
YurikGL © (2005-01-06 12:46) [819]

> Горсоветы, объявившие о подчинении президенту Ющенко, не
> перестали платить отчисления в госбюджет, не созывали "всеукраинские
> съезды всех уровней" и не призывали к расколу. Если и найдётся
> в чём их обвинить, то это навряд ли будет уголовная статья.

А как назвать то, что они перестали подчиняться законному президенту и стали подчиняться другому человеку?

> У тебя аналогично. Сколько раз тебе можно повторять: суд
> принял законное решение.

И какой закон предусматривает повтороное голосование? И как вообще суд мог принять решение, которого не требовал истец? Вообще-то суд должне удовлетворять или отклонять пункты требований истца. Если пункта не было, то он вообще не должен был рассматривать эту возможность.

> Потому, что выгоднее платит маленький налог, чем большую
> взятку.

Будут платить маленькую взятку... они ж процентно вычисляются...

← →
1008 © (2005-01-06 12:46) [820]

СВОБОДУ НЕ СПИНИТИ!!!

← →
esu © (2005-01-06 12:52) [821]

> YurikGL © (06.01.05 12:46) [819]

Ну перед повторным голосованием у нас законы подрихтовали что бы это было возможно ;)

← →
1008 © (2005-01-06 12:58) [822]

YurikGL © (06.01.05 12:46) [819]

> Горсоветы, объявившие о подчинении президенту Ющенко, не > перестали платить отчисления в госбюджет, не созывали "всеукраинские > съезды всех уровней" и не призывали к расколу. Если и найдётся > в чём их обвинить, то это навряд ли будет уголовная статья.

А как назвать то, что они перестали подчиняться законному президенту и стали подчиняться другому человеку?

Они заявили, что признают Ющенко законноизбранным президентом. Не подчинения не было. Органы власти подчиняются не президенту, а имеется определённая вертикаль власти, в которой президент где-то там далеко. Может лучше вспомним что отчебучил Харьков: отчисления в бюджет не перечислять.
И вообще Кучма у нас независимый президент: от него ничего не зависит.

> У тебя аналогично. Сколько раз тебе можно повторять: суд
> принял законное решение.

И какой закон предусматривает повтороное голосование? И как вообще суд мог принять решение, которого не требовал истец? Вообще-то суд должне удовлетворять или отклонять пункты требований истца. Если пункта не было, то он вообще не должен был рассматривать эту возможность.

Суд принзнал второй тур несостоявшимся - это означает, что второго тура не было. Следовательно переголосование второго тура и есть второй тур. Суд может принять решение не удовлетворяющее ни одну из сторон, если оно законно, а требования сторон не законны или не обоснованы.

> Потому, что выгоднее платит маленький налог, чем большую взятку.

Будут платить маленькую взятку... они ж процентно вычисляются...

На базаре не зависимо от выторга за точку платят 4000 $ (вот правда за какой срок не помню, кажется в год всё таки).

← →
YurikGL © (2005-01-06 13:09) [823]

>
> Они заявили, что признают Ющенко законноизбранным президентом.
> Не подчинения не было.

http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=9043
Городской совет Львова в понедельник на своей внеочередной сессии, созванной по требованию большинства депутатов, несмотря на данные ЦИК Украины, принял решение признать Виктора Ющенко законно избранным президентом Украины и исполнять его указы и распоряжения,
Т.е. не исполнять указы законной власти а исполнять указы Ющенко.
Я понимаю, мне из Башкортостана, наверное, хуже видно, но вот память у меня, видимо, получше...

> Суд принзнал второй тур несостоявшимся - это означает, что
> второго тура не было.

Вообще-то это означает, что он был, но не состоялся...

> Суд может принять решение не удовлетворяющее ни одну из
> сторон, если оно законно, а требования сторон не законны
> или не обоснованы.

Если требования не законны или не обоснованы они не выполняются.
Есть такое понятие, как судопроизводство. Суд рассматривает по очереди требования истца и либо их выполняет либо нет. Что-то новое суд придумать не может. По крайней мере, насколько я знаю.

> На базаре не зависимо от выторга за точку платят 4000 $
> (вот правда за какой срок не помню, кажется в год всё таки).

Не путай моську со слоном...

← →
YurikGL © (2005-01-06 13:10) [824]

> Ну перед повторным голосованием у нас законы подрихтовали
> что бы это было возможно ;)

Вот с этим спорить не буду. Что законы куются под определенных людей...

← →
1008 © (2005-01-06 13:41) [825]

ЮYurikGL © (06.01.05 13:09) [823]
> > Они заявили, что признают Ющенко законноизбранным президентом. > Не подчинения не было.
http://www.d-pils.lv/view_article.php?article=9043
Городской совет Львова в понедельник на своей внеочередной сессии, созванной по требованию большинства депутатов, несмотря на данные ЦИК Украины, принял решение признать Виктора Ющенко законно избранным президентом Украины и исполнять его указы и распоряжения,
Т.е. не исполнять указы законной власти а исполнять указы Ющенко.
Я понимаю, мне из Башкортостана, наверное, хуже видно, но вот память у меня, видимо, получше...

1. Они признали его законноизбранным президентом;
2. Они должны подчиняться законной власти.

По-логике всё верно. ЦИК приняло незаконное решение - решил Суд.

> Суд может принять решение не удовлетворяющее ни одну из
> сторон, если оно законно, а требования сторон не законны
> или не обоснованы.

Если требования не законны или не обоснованы они не выполняются.
Есть такое понятие, как судопроизводство. Суд рассматривает по очереди требования истца и либо их выполняет либо нет. Что- то новое суд придумать не может. По крайней мере, насколько я знаю.

Обозвали тебя "дураком" ты возмутился подал в суд, требуешь возмещение морального ущерабо в размере 1000 $. Суд постановил, что тебе надо возместить моральный ущерб в размере 500 рур. по причине того, что твоё требование было не обосновано. А теперь рассказывай мне что суд может или не может. По собственной инициативи суд может направить дело на дополнительно следствие, например.

> На базаре не зависимо от выторга за точку платят 4000 $
> (вот правда за какой срок не помню, кажется в год всё таки).

Не путай моську со слоном...

Я ничего не путаю. Чем больше предприятие тем больше взяток оно платит.

YurikGL © (06.01.05 13:10) [824]
> Ну перед повторным голосованием у нас законы подрихтовали
> что бы это было возможно ;)

Вот с этим спорить не буду. Что законы куются под определенных людей...

Закон старый, его несколько ранее (месяца два до этого) Кучмо не подписал, теперь его фактически проголосовали заново. Так что не надо нам рассказывать как в нашей стране делаются законы.

← →
YurikGL © (2005-01-06 13:52) [826]

> 1. Они признали его законноизбранным президентом;
> 2. Они должны подчиняться законной власти.

Законная власть на тот момент - Кучма. А они решили подчиняться Ющенко. Это было до суда. Как ни крути, они фактически отказались подчиняться законной власти и решили подчиняться Ющенко.

> Суд постановил, что тебе надо возместить моральный ущерб
> в размере 500 рур. по причине того, что твоё требование
> было не обосновано. А теперь рассказывай мне что суд может
> или не может. По собственной инициативи суд может направить
> дело на дополнительно следствие, например.

Суд изменил размер возмещения морального ущерба, но он выполнил мое требование выплатить мне моральный ущерб. Вместе с тем, он не мог, например, обязать ответчики извиниться передо мной т.к. я этого не требовал.
На доследствие отправить может. Но это - не окончательное решение суда.

← →
1008 © (2005-01-06 14:08) [827]

YurikGL © (06.01.05 13:52) [826]

Одно дело, что они сказали, совсем другое, что сделали. А, фактически, они ничего не сделаи. Если их есть за что судить пусть судят. Если нет, то не надо быть стрелочником.

Требования стороны Ющенко тоже удовлетворили не полностью, но они на это и не надеялись. Практически все ждали переголосования второго тура.

Суд изменил размер возмещения морального ущерба, но он выполнил мое требование выплатить мне моральный ущерб. Вместе с тем, он не мог, например, обязать ответчики извиниться передо мной т.к. я этого не требовал.

Вполне может. Например, направив тебя на психиатрическую экспертизу, которая докажет, что умственно полноценный. Тогда суд может по собственной инициативе (есть у него такое право) потребовать извиниться. К тому же суд может часть потребованной суммы ущерба просто так скостить, а часть заменить извинением.

← →
msguns © (2005-01-06 14:22) [828]

Вопрос к модераторам:

Как соотносится [784] с [790] и т.д., особенно выделяю [820] как явно провокационный и к тому же не русским (английским) текстом писанный ?
Настаиваю на ответе.

← →
User_Name (2005-01-06 14:23) [829]

2 1008 © (06.01.05 14:08) [827]
ИМХО демагогия. Что значит сказали, сделали. Они что в бирюльки играли, верю не верю.
Если власть - должны за слова отвечать.

← →
250 (2005-01-06 14:25) [830]

YurikGL © (06.01.05 13:52) [826]
>Законная власть на тот момент - Кучма. А они решили подчиняться Ющенко. Это было до суда. Как ни крути, они фактически отказались подчиняться законной власти и решили подчиняться Ющенко.

Ну не хотят они подчиняться изжившей себя власти. Проснулось самосознание. Решили что сами могут выбрать себе власть сами.
Что же тут плохого ? Люди выбрали САМИ. Не допустили фальсификации выборов. Вы за фальсификацию, прикрываемую ссылками на закон ?

> Суд постановил, что тебе надо возместить моральный ущерб
> в размере 500 рур. по причине того, что твоё требование
> было не обосновано. А теперь рассказывай мне что суд может
> или не может. По собственной инициативи суд может направить
> дело на дополнительно следствие, например.

Суд Вам ничего не присуждал :) Ни рубля. Не надо глупых примеров. :)

← →
User_Name (2005-01-06 14:32) [831]

2 250 (06.01.05 14:25) [830]
Вот это правильно. Только это называется - Анархия.

//Offtop
А мне сосед не нравится, может его с квартиры выгнать. Скажу "Проснулось самосознание. Решил что сам могу выбрать кто будет жить "

msguns © (06.01.05 14:22) [828]

Местные модераторы пользуются только "внутренними убеждениями", а не всякими там правилами.

User_Name (06.01.05 14:23) [829]

Я ж уже сказал и не один раз: если они виновны пусть отвечают по закону. Чем прокуратура занимается? А какого хчёрта вы с этим вопросом ко мне пристаёте? Своё мнение я уже давно высказал. Или вы извращенец, который хочет его выслушать ещё раз?

> Одно дело, что они сказали, совсем другое, что сделали.
> А, фактически, они ничего не сделаи. Если их есть за что
> судить пусть судят. Если нет, то не надо быть стрелочником.

Есть за что судить... за отказ подчиняться официальной власти

> Требования стороны Ющенко тоже удовлетворили не полностью,
> но они на это и не надеялись.

Какое требование Ющенко они удовлетворили.

> Тогда суд может по собственной инициативе (есть у него такое
> право) потребовать извиниться.
Не может ИМХО

> К тому же суд может часть
> потребованной суммы ущерба просто так скостить, а часть
> заменить извинением.

Опять же заменить... а в конкретном случае какое из требований было на что заменено? Как это было докуметально записано? Ведь тогда так и пишут, что одно было заменено на другое.

> Ну не хотят они подчиняться изжившей себя власти. Проснулось
> самосознание. Решили что сами могут выбрать себе власть
> сами.

Это называется беззаконием...

> Что же тут плохого ? Люди выбрали САМИ. Не допустили фальсификации выборов.

Да ну... согласно одним наблюдателям фальсификаций стало меньше, другим - больше... А истина, как всегда, где-то посередине...

> Вы за фальсификацию, прикрываемую ссылками на закон
> ?

Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко.

> если они виновны пусть отвечают по закону. Чем прокуратура
> занимается?

А как прокуратура может осудить тех, кто в "трудную минуту поддержал Ющенко"? Она будет осуждать только врагов демократии и не важно за какие прегрешения. А если человек за демократию, будь он хоть кто - его осуждать не будут.

← →
User_Name (2005-01-06 14:49) [835]

2 1008 © (06.01.05 14:33) [832]
Ну да конечно, прокуратура теперь будет этим заниматься :)
Не зря ж говорили - борьба с коррупцией. Кто не с нами ...

ЗЫ. Личный выпад пропущу - ИМХО недостаток воспитания.

Очередной раз предлагаю всем уняться. Надоело уже. Спорить идите в чат.

← →
User_Name (2005-01-06 15:00) [837]

2 Vovchik_A © (06.01.05 14:52) [836]
Да уж. ИМХО, пока модераторы не снесут ее (ветку) или в RO на время тех, кто ее поднимает, врядли :)

YurikGL © (06.01.05 14:41) [833]
> Одно дело, что они сказали, совсем другое, что сделали. > А, фактически, они ничего не сделаи. Если их есть за что > судить пусть судят. Если нет, то не надо быть стрелочником.

Есть за что судить... за отказ подчиняться официальной власти

В чём этот отказ выражен?

> Тогда суд может по собственной инициативе (есть у него такое
> право) потребовать извиниться.

Не может ИМХО

Вот именно, что imho. А я говорю имеет право на инициативу, причём знаю, что говорю.

> К тому же суд может часть
> потребованной суммы ущерба просто так скостить, а часть
> заменить извинением.

Опять же заменить... а в конкретном случае какое из требований было на что заменено? Как это было докуметально записано? Ведь тогда так и пишут, что одно было заменено на другое.

Ни Х так не пишут. Одна из возможных формулировок может иметь вид: Учитывая, что словесное оскорбление не повлекло за собой материального убытка (не скзалось на деловой репутации истца), суд постановил: ответчик обязан извиниться перед истцом за нанесённое оскорбление, а также возместить моральный ущерб в размере ххх руб.

> Что же тут плохого ? Люди выбрали САМИ. Не допустили фальсификации выборов.

Да ну... согласно одним наблюдателям фальсификаций стало меньше, другим - больше... А истина, как всегда, где-то посередине...

Самое интересное, что наблюдатели от СНГ приводят те же самые факты нарушений, что и в прошлый раз. Только вот в прошлый раз: "выявленные нарушения не могут повлиять на итог голосования", а теперь "выявлены серьёзные нарушения, устранение которых кардинально изменить картину выборов" (или что-то в том же духе).

> Вы за фальсификацию, прикрываемую ссылками на закон?

Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко.

Согласно Коституции Украины (Основному Закону Украины) гражданин имеет право не выполнять преступные распоряжения.

YurikGL © (06.01.05 14:44) [834]
> если они виновны пусть отвечают по закону. Чем прокуратура занимается?

А как прокуратура может осудить тех, кто в "трудную минуту поддержал Ющенко"? Она будет осуждать только врагов демократии и не важно за какие прегрешения. А если человек за демократию, будь он хоть кто - его осуждать не будут.

Да не будь ты такой лярвой. В прокуратуре больше честных людей, чем ты можешь себе представить.

>Vovchik_A © (06.01.05 14:52) [836]
>User_Name (06.01.05 15:00) [837]

Почти по Троцкому: революция никогда не должна закончится.

← →
250 (2005-01-06 15:11) [840]

>Причем здесь фальсификация? Не надо подменять одно другим. Согласно законам одни должны подчиняться другим. Горсоветы должны выполнять указы законного президента. С выборами это никак не связано. Законный президент на этот момент был Кучма, а не Ющенко

Был, да весь вышел :) А его последователя Януковича большинство украинцев не захотело признать. Вот и все. И никакими силами не удалось их убедить... Рабское подчинение царским указам в далеком прошлом :) Это все прошло уже и пора бы вам успокоится.
Предлгал же я Вам купить портрет Януковича и любоваться на него. Это принесет Вам радость и Вы не будете писать здесь ерунды.

Я бы хотел поговорить о другом. На Яндексе новости:
"86 стран мира улучшили показатели экономической свободы"
-Эстония показала мастер-класс: по экономической свободе
-Латвия - 28-я в мире свободной экономики
-Израиль на 34 месте в мире по степени экономической свободы
-Экономика России занимает 124-е место по "уровню экономической свободы"
-Израиль в рейтинге экономической свободы
-Россия - 124-я по уровню экономической свободы
-Экономика России в 2004 году оценена как "в основном не свободная"

-Израиль занимает 34 место по уровню экономической свободы
-Украина заняла 88-е место в рейтинге свободы экономики Эксперт--Белорусская экономика одна из самых несвободных в мире
-США вылетели из десятки самых свободных экономик мира
Ну и т.д.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru/news/386046.html
Интересно ? Вот о чем надо сейчас говорить, если конечно Вы хотите жить лучше :)

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки