Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Marser © (2004-12-29 00:29) [600]

>
> Alexander Panov ©

Ну конечно! Мы вбросили несколько миллионов голосов :-)
Представляю формулировку ходатайства Януковичей: "И признать президентом Украины кандидата, ставшего первым по итогам переголосвания 21.11"
LOL

← →
имя (2004-12-29 01:21) [601]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-29 02:13) [602]

- процент активности упал по тем регионам, где проводились значительные манипуляции с "явкой" избирателей, открепниками, етс во время второго тура.

> у него "украдено" 3млн. голосов?

- на основании даных об увеличении процента явки по донецкой и луганской после 20.00 во время второго тура.

Вопрос: в западной Украине голосовали на дому?
Если да, то много ли человек?
Если много, то во сколько возвратились выездные урны на участки, сколько времени понадобилось, чтобы пересчитать их, и во сколько появилась возможность передать эти данные в ТИК?

Ты не допускаешь, что в Донецкой и Луганской областях голосовали много людей на дому и, соответственно, после 20.00 эти голоса только стали поступать для подсчета?
(Это - гипотеза, которую я не могу в данный момент ни подтвердить, ни опровергнуть)
Другое дело, что не на все "домашние" голосования вовремя были поданы заявления. Но ведь это нарушение, а не фальсификация?

А по открепникам отвечу позже.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 03:12) [603]

2 Alexander Panov

> у него "украдено" 3млн. голосов?

Более коректно будет формулировка - "вброшено". Это во втором туре. Вброшено на пользу Я. Термин "украдено" тоже звучал, почему такая нечеткость в терминологии - вопрос не ко мне, возможное обьяснение - соотв. термин был употреблен в пылу словестной полемики... Но от этого суть дела не меняется. Суть дела - фальсификация нескольких милионов голосов.

> Вопрос: в западной Украине голосовали на дому?
Да, во всяком случае на участке были маленькие переносные урны с несколькоми бюлетнями..
>Если да, то много ли человек?
Не знаю. Судя по количеству бюлетней в переносных урнах - очень низкий процент. Вообще то Давидович (сегодняшний глава ЦВК) обещал обнародовать эту информацию, втч по областях.

>Если много, то во сколько возвратились выездные урны на участки, сколько времени понадобилось, чтобы пересчитать их, и во сколько появилась возможность передать эти данные в ТИК?

Кажется, все урны должны были возвратится до 20.00. Точно не уверен, можно посмотреть положение о выборах. Но. После 20.00 все входы выходы на участок закрывались, те люди, что дежурили под учасками следили за тем, чтобы не было выноса-вноса никаких материалов, пару раз подьезжали представители штаба и никто не давал инструкций на тему, что нужно разрешать внос переносных избирательных урн. Инструкция была проста - никого не впускать и никого не выпускать с участка до того времени, пока не будет вывешен протокол с результатами подсчета. Никто из избирательной комисии, наблюдателей, милиции особых претензий к такой форме контроля со стороны граждан претензий не имел. Примерная картина была на большинстве учасков в наших краях (во всяком случае во время первых двух туров, во время переголосования второго - у приятеля был день рождения, и когда мы в 23-00 подошли на участок, то там уже висел протокол и снаружи уже никого не было). То есть я думаю, что в самом деле переносные урны должны были возвращены до 20-00...

> чтобы пересчитать их,
подсчет велся одновременно.

> и во сколько появилась возможность передать эти данные в ТИК?
Сразу после закрытия участков примерно через полчаса телефонограммой передавались данные о количистве принявших участие в голосовании. Даные о результатах подсчета передавались сразу после подсчета.. Вернее выглядело дело так - по окончании подсчета и вывешивания протокола через 10-20 минут появлялись штабисты и от Я., и от Ю., их наблюдатели передавали им по своему экземпляру протокола, потом глава комисии и еще один-два человека везли протокол в ТИК, члены комиссии оставались на местах - нам обьяснили, что на всякий случай, если в ТИК будут претензии к оформлению бумаг, что ли.. Увозили ли они с собой бюлетни - не знаю, обычно на этой стадии уже начинал народ расходится, публика удовлетворялась тем, что протокол был вывешен (особо недоверчивые его фотографировали) и штабисты увозили по своему экземпляру протокола. Возможно в сельских районах были немного иные временные рамки, но схема происходящего очевидно была такой-же..
Да. Еще. Если во время первого тура глава коммиссии несколько насторожено ставилась к тому факту, что народ немного толпился возле участка, то во время второго тихонько сама попросила собрать побольше народу - это уже было после провокации с "заминированием" участка...
За третий не знаю - так как загулял немного. Но собственно во время голосования на участке было какое-то чувство спокойной уверености, тогда как во время первого и второго голосования явно чувствовалась нервозность.

Относительно времени на подсчет голосов. У меня на участке во время первого тура подсчет окончился примерно в два часа ночи, во время второго - примерно в полночь. Относительно третьего - я уже сказал - в 23-00 уже висел протокол. На соседнем участке во время первого тура считали где-то до пяти утра - там какие-то наблюдатели были очень зверские, во время второго в час ночи еще также не окончили - дальше не знаю - ушел спать..

> Ты не допускаешь, что в Донецкой и Луганской областях голосовали много людей на дому и, соответственно, после 20.00 эти голоса только стали поступать для подсчета?

cм. выше. На всякий случай повторяю - не допускаю. Да и количество проголосовавших дается не по числу посчитаных бюлетней, а на основании протоколов выдачи бюлетней - а они готовы уже на момент окончания голосования. Посчитать, сколько в тех протоколах пометок о выдачи - дело пару минут. Данные же по донецкой и луганской в ЦВК корректировались до утра (во время второго тура) - собственно то обстоятельство плюс то, что на большинство участков не были допущены наблюдатели от Ющенко позволил сделать вывод, что собственно за счет изменения цифр явки с последующим вбрасыванием нагонялся нужный процент за Я. Коственно это признал ВС, когда вынес вердикт о невозможности установить действительный результат во время второго тура.

> А по открепникам отвечу позже.

отвечай. но я не обещаю, что уже стану комментировать. Действительно, уже надоело.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 03:28) [604]

2 Панов
Я конечно понимаю, что я даю ссылку на "вражеский" форум, но все же почитайте, что люди там думают о фальсификациях во время переголосования второго тура и чем можно обьяснить тот факт, что экзит-пулы давали более высокую разницу в голосах, чем показал ЦИК:
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808

да, и еще. Обратите внимание, что сейчас Давидович заявил, что он не будет спешить с обьявлением официальных результатов - причмна в том, что еще не окончилось время, в течении которого Янукович может дать обжалование результата и если такое обжалование поступит - то нужно дождаться коца разбирательств, в том числе и судебного, если Януковича не удовлетворит реакция ЦИК на его заявления. В то же время как Кивалов попросту игнорировал заявления представителя Ю. о том, что есть еще нерасмотренные жалобы в верховном суде, а сам ЦИК попросту не принял заявления Ющенка к рассмотрению.. Как говорится - разница ну совсем маленькая... Но постарайтесь ее заметить. И не искать черной кошки там, где ее нет.

Удачи.

← →
Adder © (2004-12-29 03:51) [605]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Adder © (2004-12-29 03:52) [606]

> Ihor Osov"yak © (29.12.04 03:28) [604]
> 2 Панов
> Я конечно понимаю, что я даю ссылку на "вражеский" форум,
> но все же почитайте, что люди там думают о фальсификациях
> во время переголосования второго тура и чем можно обьяснить
> тот факт, что экзит-пулы давали более высокую разницу в
> голосах, чем показал ЦИК:
> http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808

А как насчет Adder © (27.12.04 15:29) [471] ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 04:35) [607]

2 [606] Adder © (29.12.04 03:52)

Блин, говорил же, что не буду уже здесь.. Но если женщина просит...

> А как насчет Adder © (27.12.04 15:29) [471] ?

http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/1100.shtml

"Данные подсчета основываются на результатах протоколов участковых избирательных комиссий" - было бы очень странным, если бы эти данные отличались от данных ЦИК.

http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-27/1051.shtml

Это вопрос к Грищенко. Я могу только повторить некоторые версии, часть из которых озвучены в вышеупомянутой ссылке http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808 а часть упоминалась ранее - например, избиратели зарегистрированы по разным участкам, и как следствие голосуют по два раза, написание заявлений на голосование на дому от имени людей, которые даже об этом не подозревали...

Если штаб Ющенко передаст соотв. заявление в суд - то некоторые из версий станут фактом, некоторые неподтвердятся.. Но я не думаю, что сейчас штаб Ющенко будет инициализировать судебные разбирательства - это просто затягивание времени. Вазможно, один-два особо наглых эпизода потом передадут в обычный суд с целью привличения фальсификаторов чтобы в будущем неповадно было.. Часть очевидно не будет затрагиваться вообще - нужно же дать Вам основание говорить потом что Ющенко то ли врун, то ли искрене блуждающий..

Да, относительно лентоточек и сайтов - см. http://www.korrespondent.net/main/110629
"ЦИК отказался признать оранжевый шарф Ющенко агитацией"
"Кроме того, ЦИК отказался признать предвыборной агитацией за Ющенко материалы, размещенные на персональном сайте Ющенко, по жалобе кандидата в Президента Виктора Януковича, поскольку не были представлены сами материалы, а, кроме того, по украинскому законодательству интернет-издания не являются средствами массовой информации."

Также пару часов назад истекло время обжалования результатов выборов в ЦИК, в СМИ пока не было сообщений, что такие жалобы поступали от Я. дополнительно после того, как часть ранее поступивших жалоб ЦИК уже отклонил.

Зы. Марина спать ложись.. А то сама не спишь, и другим не даешь начать этот приятный процесс..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 04:47) [608]

2 Панов, Марина - посмотрите сюда - http://www.ljplus.ru/img/sdobry/Ukraine8_600_2612.JPG - может на душе полегшает :-)

а потом сюда http://ukrajna.org/100percent :-)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 04:50) [609]

вообще то первую картинку желательно смотреть по ссылке http://www.livejournal.com/users/sdobry/ - там комментарий интересный есть.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 04:51) [610]

комментарий от Monday, December 27th, 2004, 12:16 pm

← →
вразлет © (2004-12-29 09:37) [611]

[604] Ihor Osov"yak © (29.12.04 03:28)
2 Панов
Я конечно понимаю, что я даю ссылку на "вражеский" форум, но все же почитайте, что люди там думают о фальсификациях во время переголосования второго тура и чем можно обьяснить тот факт, что экзит-пулы давали более высокую разницу в голосах, чем показал ЦИК:
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808

Лично я не нашел ничего, что могло бы привлечь внимание(может плохо смотрел?), зато нашел высказывания наподобие:

слышал на Эре выступление директора КМИСа

- мерять призывал не разницу между кандидатами, а процент каждого - там расхождение с экзит-поллом 4-5%
- 2% - погрешность
- оставшиеся 2-3% - возможный фальсификат

Откуда взялись 2-3% спросит читатель? Неужели просто брали разницу 44%-41% ??? По -моему или у меня или у автора высказывания проблемы с математикой

Имеем 44% от всех голосовавших это 100% от голосовавших по кандидату. Тогда 41% от всех это 93% по кандидату.
В итоге 100%-93%=7%, что является выше допустимой погрешности.

← →
вразлет © (2004-12-29 09:48) [612]

тю, т.е. не 2-3, а 4-5.
Кроме того,

- оставшиеся 2-3% - возможный фальсификат

Почему 2-3, а не 20 -30? И в пользу кого?

В связи с самодискредитацией данных екситполов возникает вопрос -Вы согласны с тем, что данные экситполов нельзя использовать в качестве аргумента?

← →
вразлет © (2004-12-29 09:50) [613]

а http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91808 это попытка подгона фактов под теорию?

← →
boriskb © (2004-12-29 09:52) [614]

вразлет © (29.12.04 9:48) [612]
Вы согласны с тем, что данные экситполов нельзя использовать в качестве аргумента?

В качестве аргументов нельзя использовать публикации в прессе вообще и статистику, там помещенную, в частности :)

← →
вразлет © (2004-12-29 09:53) [615]

[614] boriskb © (29.12.04 09:52)

Совершенно верно, максимум, как информацию к размышлению и поиску

← →
_1008_ (2004-12-29 09:57) [616]

Alexander Panov © (28.12.04 20:41) [550]

Одно вы заметили правильно это долго.
Я когда-то видел забавную програмку, называлась оная "Бредогенератор" тоже выдавала 20-30 листов "взвешенного и аргументированного" текста.

Alexander Panov © (28.12.04 21:13) [559]

Значительно забавней выглядит статистика по использованию открепительных в этом переголосовании.
А вот про "вне места регистрации" это вы бросте, многие возвращаются к этому самому месту, чтобы проголосовать.

Alexander Panov © (28.12.04 21:29) [563]

Украинский Хельсинский Союз (по правам человека) заявил, что процент слабоподвижных людей по всей Украине настолько не велик, что даже если все они не пришли на выборы это не отразится на результате. К тому же добавляет союз не все эти люди собирались голосовать за Януковича. Сейчас команда Януковича пытается довольно цинично пытается использовать этих людей и их ущемлённые (?) права.

Alexander Panov © (28.12.04 21:47) [576]
Alexander Panov © (28.12.04 21:54) [578]

А самому не стыдно?

Alexander Panov © (29.12.04 02:13) [602]

На дому много голосовало в Николаевской области (до 30% имевших право голоса).

Украинский МИД выразил своё недовольство работой наблюдателей от СНГ:
"Их действия выходят за рамки обязанностей наблюдателей"
"Это происходит либо от политической заангажированности, либо от недостаточной квалификации" © Маркиян Лубкивский речник МИД.
К тому же по словам того же Маркияна Лубкивского:
"МИД Украины будет, в ближайшее время, инициировать разработку стандартов оценивания выборов на просторах СНГ".

Организация наблюдателей от стран бывшего СССР и восточной европы ЕНЕМО сообщила, что у штаба Януковича нет и не может быть доказательств системных нарушений, так как таких не зарегистрировано.

Наблюдатели от запада поинтересовались у Ливтвина (спикер парламента): "Нам уже можно собирать чемоданы или пока подождать?"
На некоторых участках западные наблюдатели вынуждены были цитировать украинский закон о выборах президента, так как члены комисий его не знали.

В Одессе несколько молодых людей начали голодовку в поддержку Януковича (самое забавное, что когда их показали по Интеру один из них читал Уголовный Кодекс Российской Федерации). Кроме этого они же начали сбор подписей тех, кто не смог проголосовать из-за ошибок в списках избирателей (участковые комиссии имели право вносить исправления на месте, если данные о гражданине в списке отличались от данных паспорта - так например мою фамилию исправляли).

Шуфрич (представитель Януковича в ЦИК) сказал: "... если Ющенко выберут, когда его признаю президентом ..." - забавная оговорка.

← →
вразлет © (2004-12-29 10:04) [617]

[616] _1008_ (29.12.04 09:57)
Alexander Panov © (28.12.04 20:41) [550]

Украинский Хельсинский Союз (по правам человека) заявил, что процент слабоподвижных людей по всей Украине настолько не велик, что даже если все они не пришли на выборы это не отразится на результате.

Да мало ли кто чего заявлял (тем более, что этот союз является сборищем националистов). Официальные данные подтверждающие это заявление есть? Если нет, то какого?

← →
вразлет © (2004-12-29 10:08) [618]

Украинский МИД выразил своё недовольство работой наблюдателей от СНГ:
"Их действия выходят за рамки обязанностей наблюдателей"
"Это происходит либо от политической заангажированности, либо от недостаточной квалификации" © Маркиян Лубкивский речник МИД.

Напомню, что речь идет о расхождениях в мнениях нблюдателей от СНГ и ПАСЕ. А на каком основании МИД обвинил именно первых, а не вторых, он не уточнил? Если нет, то какого?

← →
_1008_ (2004-12-29 10:19) [619]

Я хотел бы услыхать комментарий от А.Панова на следующую новость:
Организация ПОРА заявила о самороспуске: "Все наши члены вольны по совему желанию создавать иные огранизации на собственное усмотрение. Мы не хотим никого ни к чему принуждать"

вразлет © (29.12.04 10:08)

Напомню, что МИД высоко оценил действия наблюдателей от ОБСЕ и таким вот образом от СНГ.
А штаб Януковича располагает официальными данными про количество людей с ограниченной подвижностью? Так какого?

← →
Petrovsky © (2004-12-29 10:36) [620]

>_1008_ (29.12.04 10:19) [619]

>Я хотел бы услыхать комментарий от А.Панова на следующую новость:
>Организация ПОРА заявила о самороспуске: "Все наши члены вольны по >совему желанию создавать иные огранизации на собственное >усмотрение. Мы не хотим никого ни к чему принуждать"

Я не Панов, но коментарий дам.
Сразу после этого заявления по Украинским каналам прошли интервью рядовых членов Поры: "Мы не знаем, кто и что там заявлял, это какие-то самозванцы. Не они Пору создавали, не им ее и распускать".
Согласен ты или не согласен, но напрашивается вывод, что Пора задачу, поставленную перед ней (кем?) выполнила, Ющенко к власти пришел, дальнейшее финансирование ее не предполагается (кем?), те, кто бабки снял, понимают, что дальше им уже с Порой ловить нечего, надо искать другие кормушки. А те, кто стоял на Майдане "за идею" (читай, кого использовали "на шару"), еще сохраняют иллюзию, что все это действительно была революция, и их "стояние" дало еще кому-то нужно.

← →
вразлет © (2004-12-29 10:36) [621]

[619] _1008_ (29.12.04 10:19)

Вы привели в качестве аргумента заявление Хельсинского союза. Когда я спросил про обосновании
этого аргумента Вы ответили встречным запросом об обосновании не прозвучавшего с моей стороны
опровержения Вашего необоснованного аргумента.

Примерно по схеме:
Вы: А любит Б.
Я: Обоснование есть?
Вы: А у Вас есть обоснование, что А не любит Б?

Вы привели в качестве аргумента заявление МИДа. Когда я спросил про обосновании этого аргумента Вы еще раз повторили этот неаргументированный обосновант. Вот, начал заговариваться, видите, что получается, когда люди не отвечают за свои слова.

Здесь схема такая:
Вы: А любит Б
Я: Обоснование есть?
Вы: А любит Б

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 10:41) [622]

2 [619] _1008_ (29.12.04 10:19)

> Организация ПОРА заявила о самороспуске:

Это не совсем так. См. http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1104271857&trs=-1 постинг от Свистовича. Свистович имеет отношение к координируещему составу "Поры", если не ошибаюсь - черной. Вообще-то "пористы" не афишируют своих "хвамилий", но Свистович засветился тем, что им в свое время заинтересовалась СБУ, а сам процесс "интереса" довольно детально освещался в СМИ (вообще-то это у "пористов" фишка такая - они максимально привлекают внимание общественности и СМИ к фактам задержания своих активистов - говорят, сильно помагает, так как задержание практически всегда делалось под надуманными приводами). Свистович известен еще тем, что он один из "редакторов" майдан_орг_юа и участник протестных акций 91, а также 2000-2001 годов.. Кажется, еще помощник одного из нардепов, если не ошибаюсь - Жовтяка.

← →
Petrovsky © (2004-12-29 10:46) [623]

А что касается наблюдателей, то тут тоже к гадалке ходить не надо. Ни те (наблюдатели от СНГ), ни другие (наблюдатели от Запада) не скрывали особенно, что одни едут "помочь украинскому народу демократично и прозрачно избрать Януковича", а другие - точно с такой же формулировкой - избрать Ющенко. Поэтому, после второго тура нарушения замечали только западные наблюдатели, а после третьего - только СНГовские. Ну а МИД - современный аналог Троцкого. Победил бы окончательно Янукович, они такие же комментарии давали бы в отношении западных наблюдателей. Им все равно под кого ложиться, лиш бы остаться при кормушке.

← →
Плохиш © (2004-12-29 10:57) [624]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2004-12-29 11:12) [625]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-29 11:16) [626]

http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91826 - "ПРИВЕТ ВСЕМ! Я ТОЛЬКО ЧТО ВЕРНУЛСЯ С ДОНБАССА!"

Конечно, "субъективизм" и прочая - по посмотреть интересно.
Относительно "реально дома попрощався з жінкою" - примерно такое же слышал от наблюдателей с Днепра во время первого тура... (если быть уже точным - то не непосредственно от них, а от охранника на учатке после окончания голосования - человек делился впечатлениями о выборах)

← →
_1008_ (2004-12-29 11:19) [627]

Petrovsky © (29.12.04 10:36) [620]
Ihor Osov"yak © (29.12.04 10:41) [622]

Взяли всё испортили.

вразлет © (29.12.04 10:36) [621]

Я вам не привёл обоснование уже хотя бы потому, что это заявления Украинского Хельсинского Союза и обосновывать его высказывания он и должен.
Потом вы затребовали официальных данных, но, простите, почему вы таких данных не требуете от Шуфрича? Или других приближённых к Януковичу лиц? Которые, между прочим, говорят что от 500 000 до 10 000 000 человек не смогли проголосовать из-за нового закона.

Мой ответ был о том, что про ПАСЕ, я во всяком случае, вчера в новостях не слыхал.

Petrovsky © (29.12.04 10:46) [623]

Кое в чём всё же возражу:
1. МИД не комментировал наблюдателей после первого и второго тура;
2. Западные наблюдатели и наблюдатели ЕНЕМО были более последовательны в своих действиях и оценках;
3. Наблюдатели от СНГ в третьем туре заметили те же нарушения, что и во втором, но на этот раз эти нарушения повлияли на исход голосования, а в прошлый раз нет.

← →
Vovchik_A © (2004-12-29 11:23) [628]

Эта... Ну может хватит ?
Че-то мне все это напоминает вот что :

Я их знаю всех: это все мошенники, весь город там
такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все
христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья.

(с) Н.В. Гоголь "Мертвые души"

> 2. Подкова, изображенная на логотипе предвыборной кампании
> Ю (говорят, он сам его придумал и исполнил – на досуге балуется
> живописью), по народным верованиям, приносит удачу, счастье.
> Только, оказывается, все зависит от положения. Сама подкова
> – это стилистическое изображение сосуда (в котором как раз
> и должна собираться и храниться удача и прочие блага). У
> Ю она перевернута, т.е. ничего скопиться, и тем более удержаться
> в ней не может.

Для людей, мнящих себя спецами в геральдике, делаю пояснение:
Мне очень нравится сивол Ющенко ещё и потому, что если заменить восклицательный знак на меч, получится древний герб "Zagloba", которым пользовались мои предки.

> Vovchik_A © (27.12.04 18:27) [525]
> 2Marser © (27.12.04 17:54) [523]
>
> >Судебные тяжбы уже не помогут
>
> Да ну ? :)

Нет ну! :-)
Даже не говоря о том, как януковичи сами себе противоречат в самой постановке - обжалование результатов выборов, назначенных, по их мнению, незаконно в следствие незаконного решения ВС...

На красивейшем, образцово показательном процессе ющенковцы привели огромное поле разнообразнейших доказательств.
А тут:
Где вагоны открепников?
Где завышение явки?(вбрасывание)
Где карусели?
Где фальшивые бюллетени и открепительные?
Где 30% проголосовавших на дому?(между прочим, это технически невозможно, всем УИК пришлось бы бегать с урнами с утра до ночи)
Где незаконный доступ на сервер ЦИК?
Где незаконная агитация?(заведомо неправдивая, без выходных данных)
Где факты монополизации СМИ?
Где факты искажения информации?
и т. д.
Наконец, очень важно - где януковичи возьмут юристов класса Катеринчука, Ключковкого, Зварича, Кармазина и других

> >Слава Україні!
>
> Читать правила.

Фи, поручик. Правило распространяется на текст ,а не отдельные фразы и так, к тому же, понятные всем.

>Marser © (30.12.04 00:52) [629]

>Для людей, мнящих себя спецами в геральдике, делаю пояснение:
>Мне очень нравится сивол Ющенко

То, что тебе нравится, еще не есть пояснение, а особенно для спецов по геральдике. Кстати, по поводу подковы - это не мое личное мнение, а заявление действительно спецов по истории украинских народных обычаев и верований, высказанных в телепередаче "Я все о вас знаю", которую на Интере ведет Илья Ноябрев.

>А тут:
>Где...
>Где...
>Где...

Что-то ты очень низкого мнения о соображалке Ющенко и Ко. Зачем же им слепо копировать своих ничтожных оппонентов. Можно придумать и поизощренее. Например:
"Психбольница имени Ющенко отдала за Ющенко свыше 400% избирателей!"
http://vlasti.net/?Screen=news&id=88107

Хотя, ихмо, некоторими из перечисленных "Где" они тоже не погнушались.

← →
_1008_ (2004-12-30 10:46) [631]

Вчера Юлия Тимошенко посетила Донецк и выступила на ТРК "Украина" в прямом эфире.

Общее впечатление.

Жители Донецка

Озлоблены, напряжены, постоянно сыпят оскорблениями, не хотят выслушать другую сторону, пытаются придать словам другой стороны оскорбительный для себя оттенок, слаборазбираются в ситуации.
Это впечатление по тем людям, которых показали на улице возле ТРК.

Ведущие

Одна дурочка, другая поумней. Одна не разбирается в ситуации, другая меньше говорит.

Звонившие в студию

Когда "жительница Львова" на чистейшем русском языке без малейшей примеси украинского, даже без акцента, начала возмущаться, что Тимошенко что-то не так сказала, как этой "жительнице" нравится, про Донецк стало полностью ясно где её "Львов" находится.

Сам канал.

Решил канал провести опрос: "Приветствуете ли вы визит доброй волит Юлии Тимошенко в Донецк".
Всё начиналось как обычно соотношение тех, кто не приветствует к тем, кто приветствует было 4 к 1, чуть позднее сократилось до 3 к 1.
Но то, что поизошло далее вызывает истерику от "объективности" этого канала. В один прекрасный момент было следующее соотношение:
за 26хх
против 45хх
в течении минуты светится это соотношение (вопрос, телефоны и цифры), как вдруг в одну секунду соотношение становится:
за 26хх
против 45хх
Далее передача продолжалась и завершилась с цифрами:
за 32хх
против 4ххх
Ведущие пытались сказать, мол против 9ххх.
Я участвовал в телефонном опросе канала "Интер" (давно когда-то) звонить можно раз в 5 минут (на эти 5 минут ваш голос не засчитывается).
Я участвовал в местном опросе звонил сколько душе угодно и смотрел как бегут цифирьки.
В Донецк я не звонил, но звонил канал "Тонис" на что получили ответ "Зона не обслуживается".

Тимошенко

Снимаю перед ней шляпу. Мало кто выдержал бы то, что в её адрес лилось и продолжил бы спокойно и аргументировано, но довольно жёстко отстаивать свою позицию.

По пунктам

О якобы её словах про колючую проволоку и т.д.

Тимошенко сказала: "Единственное резкое заявление, которое я делала это было заявление с которого вы начали передачу в парламенте про шарфики. Всё остальное что мне приписывают, про то, что надо обнести Донецкую и Луганскую области колючей проволокой, про то, что утопить Одессу в Чёрном море я не говорилиа. Это чёрные PR технологии. Это некоторые штабы брали кусочки моих фраз и склеивали то, что им нужно."
И тут случилось НЕЧТО, одна из журналисток сказала:
- Юлия Владимировна, у нас есть сюжет где вы это говорили.
- Ира, если у вас есть сюжет, то покажите его.
- И вы говорили ..
- Сюжет!
- Ну ..
- Покажите сюжет.
Сюжет, как вы понимаете, не показали. И я охотно верю, что его просто напросто нет.

Про отношение Тимошенко к демонстрациям со стороны голубых

Этот момент показали даже на НТВ (и очень умный журналист сделал замечание: "На очень хорошом русском языке она разговаривает" - Тимошенко родилась в Днепропетровске и украинский выучили в 1999 году в Киеве).
Тимошенко сказала, что она за любые МИРНЫЕ акции, на которых народ может свободно высказать своё мнение.

Студия К61

Ну, что сказать: Фу!
И собравшихся человек десяти только трое задали вопросы причё одна бабулька дважды. Она упорно пыталась назвать произошедшее путчем (не знает бедная, что путч это неудавшаяся революция, а революция это удавшийся путч).

Вопросы

1. Однотипные;
2. Злые (не по содержанию, а по форме высказывания);

Про инвалидов, которым было трудно голосовать. В этом пытались обвинить Тимошенко, на что она ответила:
"Моя фракция голосовала против пакета, и некоторые люди из "Нашей Украины" голосовали против, например, Виктор Андреевич. А фракция вашего кандидата "Партия Регионов", коммунисты, всё прокучминское большинство голосовали за этот пакет."
В инвалидов её пытались ткнуть раза три. На третий раз она несколько повысила голос и высказала свою точку зрения.

Юлии большой респект.
Что сказать, молодец. Выступила спокойно, взвешено. Класс сказывается.
Хотя девочек против неё выставили каких то очень слабеньких ))
Но правда уровня Юлии и взять наверное было негде.

← →
_1008_ (2004-12-30 10:58) [633]

Ведущие ещё раз

Постоянно пытались заткнуте Юле рот, на что она им сама его затыкала:
"Девочки, мне задали вопрос, дайте я на него отвечу."
Через какое-то время одна ведущая пинала другую, когда та пыталась что-то, э-э-э, сказать.

Донетчане

Скажите это у вас туда под ТРК самых отмороженных согнали или как?
На этих людей было страшно смотреть. Если спрашивающие ещё куда ни шло: злобные, но хоть вопросы задавали, а не матюкались. То толпа (видно не было, камера показывала два-три человека) матюкалась без остановки и только и кричала "Янукович", "проститутка".
Ведь это не сложно послушать и задать конкретный вопрос, выслушать на него ответ и составить своё мнение.
Поясните откуда столько нетерпимости? Злости? Как бешеные собаки, а не люди - вот какое впечатление у меня сложилось относительно тех, кто стоял возле ТРК.

Не представляю себе как Тимошенко выдержала это и продолжала оставаться спокойной.

Тимошенко на ТРК - для желающих послушать в оригинале и кто не смотрел - http://live5tv.net/jt1229.mp3
Материал почти полностью рускоязычный, только один вопрос-ответ был на украинском.
10.8 МБ - 1 час 34 с половиной минуты...

Ihor Osov"yak © (30.12.04 11:57) [634]

Давай эта...за дружбу :) Чтобы политика туда не вмешивалась.

С наступающим тебя, счастья и удачи в новом году!

С уважением,

[635],[636]
Присоединяюсь :^)

Присоединяюсь к поздравлениям. Всем, всем счастья, здоровья, исполнения надежд. Политические страсти улягутся, а нам с вами еще помогать друг другу работать, а значить, жить. Особые поздравления земляку. Игорь, мы с тобой еще попьем вместе пива. Лучшего на постсоветском пространстве - "Микулинецкого". В Киеве оно бывает только на фестивале пива, да и то очень мало.

Ну не могу же я не присоединиться к поздравления ;-)? Всем успехов во всех начинаниях.

Игорь Шевченко © (30.12.04 12:11) [635]
Ihor Osov"yak © (30.12.04 12:16) [636]
PVOzerski © (30.12.04 12:21) [637]
Petrovsky © (30.12.04 12:27) [638]

ну ребята, я наконецто увидел в этой ветке то что хотел, я знал и верил, что это случится

я присоединаюсь ... всех благ всем и удачи.
Сновым годом грядущим :)))

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки