Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 11:43) [40]

Я думаю, надо открыть фирму, и поставлять на Украину оранжевые носовые платки, а затем вазелин.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 11:44) [41]

2msguns © (23.12.04 11:34) [39]

> Отчего же ? Про Януковича почитал бы ?

Неа, не почитал бы. И не надо меня в оранжевую сторону сваливать. Я своего мнения не поменял. Голосовать буду как и голосвал - против всех. Я уже говори в предыдущей ветке. Личности есть и с той и с другой стороны. Команд - нет. Как личность мне больше импонирует Ющер. Но голосовать я за него все же не буду.

> Для инфаркта ? Или инсульта ?

Ну это уж тебе решать.:) "Есть люди, умеющие пить водку, и, есть люди, не умеющие пить водку, но все же пьющие ее" (с) И. Бабель "Одесские рассказы", рассказ "Король", если я не ошибаюсь.

> А вот это уже откровенно неумная фраза...

Не ну ясно, У Сережи Суровцева, значит искра божья в голове, а я погулять просто вышел.

>ЗЫ. Без обид, надеюсь ?

Ессно, нам с тобой делить нечего. Как показывает показывает практика мы с тобой можем дискутировать без хамства и мордобоя.

2Soft © (23.12.04 06:02) [12]

Мозги включть иногда надо. Держать преключатель голова-жопа в верхнем положении.

← →
Vn © (2004-12-23 11:56) [42]

Petrovsky
Просмотрел бегло ваши аргументы и что могу сказать, имхо, переплетено ложь и правда, но с явным ющенковским мочиловым. Тоесть все мало-мальски положительное отметается, негатив возводится в степень. Я не есть сторонник Ю., но пару замечаний что уж очень режут глаз:
На президентских выборах 1999 года Ю не рискнул выставить свою кандидатуру – слишком уж высок был рейтинг Кучмы
О каком рейтинге речь? Если б политтехнологи не вывели ему во второй тур Симоненко, то очень сомнительно что он смог бы победить Мороза или даже Марчука. А Ю. звали на выборы Пинзеник и сотоварищи, но тот не рискнул, хотя шансы имел.
Первая попытка захватить власть была предпринята ровно четыре года назад, когда Кучма собрался отправить Ю в отставку с поста главы правительства как никудышнего хозяйственника, который, лишившись своего «вице», вконец проворовавшейся Юлии Тимошенко, вообще ничего не мог сделать с хозяйством страны. Тогда под это дело (смещение Кучмы) развернули «кассетный скандал». Но дело затянулось (насколько я понял, власть инсценировала активное расследование дела Гонгадзе – основы кассетного скандала, а это требовало времени). Таким образом та революция сошла на нет.
Кто живет в Украине видел своими глазами активное расследование и про воровку Юлю не надо. Три прокурора пытались ее посадить имея большинство в парламенте. Не удалось. Єто говорит, что если и воровала, то используя бреши в законах, что не есть преступлением. А Ю. во время кассетного скандала вообще проявил себя с наихудшей стороны - єто я опровергаю ваш тезис о попытках Ю. захватить власть. Как вывод: с большинством ваших аргументов можно спорить. Ю. не идеал, но и демона делать с него не стоит. А аргументы ваши будто списаны с книги Леля. Не удалось вам к сожалению сделать хороший непредвзятый анализ. (((

← →
msguns © (2004-12-23 11:58) [43]

>Vovchik_A © (23.12.04 11:44) [41]
>Не ну ясно, У Сережи Суровцева, значит искра божья в голове, а я погулять просто вышел.

Все-таки обиделся.. Напрасно совершенно. Я одинаково уважаю вас обоих. Но СС, ИМХО, поначитанней и пишет интереснее. А заносит вас обоих в одинаковой степени. С одинаковой вселенской уверенностью в своей правоте. Просто ты его обвинил в хамовитости - вот я и не сдержался ;))

← →
panov © (2004-12-23 12:02) [44]

>Petrovsky © (23.12.04 10:10) [15]

Не надо переписывать целиком статьи.

Для привлечения внимания в форум выкладываются наиболее типичные и интересные цитаты, после этого дается ссылка на первоисточник.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 12:07) [45]

Vn © (23.12.04 11:56) [42] Охренеть. "Єто говорит, что если и воровала, то используя бреши в законах"
Безусловно. Давайте наградим орденами и медалями людей, которые в блокадном Ленинграде меняли ценности на хлеб, тем самым спасая людей от немедленной смерти. (откуда они брали этот хлеб, нас не интересует. Суд не доказал, что они воровали, значит все нормально)

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 12:12) [46]

2msguns © (23.12.04 11:58) [43]

>Просто ты его обвинил в хамовитости - вот я и не сдержался ;))

Мне не нравится позиция Марсера, но я таки про него скажу.
В отношении Марсера и других "ярко оранжевых" считаю следующую цитату издевательством и хамствоv со стороны СС. Написано, imho, с издевкой.

"Господа, поздравляю. На вчера уже около 12 000 зарубежных наблюдателей зарегестрировались на выборы Украины. Не знаю, по сколько это на участок, но уж по одному точно будет. Наблюдатели приехали вести наблюдение, чтобы на этот раз все проголосовали правильно. Все в ваших руках. Если вы выберите наконец нужного кандидата, они уедут, если нет, поселятся до 4-го тура.

А если серьезно, не пройдет и полгода, если ваш любимый Ю, не дай Бог получит кресло, так вот, не пройдет и полгода, как он забудет все то, что сейчас вам обещает. Вообще на всей территории СНГ это больное место - к власти приходят те, кто более складно врет. А потом на 3.5 года о стране как минимум забывают."

>С одинаковой вселенской уверенностью в своей правоте.

Ну-ка, ну-ка , Сережа, а где я заявлял с уверенностью, что я прав ?

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-23 12:33) [47]

>_1008_ (23.12.04 10:48) [28]
>>Сергей Суровцев © (22.12.04 23:44) [8]
>Хоть один это честно сказал, да и тот не русский ...

А в глаз?

>Petrovsky ©
Это, кажется, самое большое выступление на этом форуме. И на мой взгляд самое вдумчивое и взвешенное из шести веток на эту тему.

>msguns © (23.12.04 10:24) [25]
В ход идут уже все возможные средства. Перед самыми выборами он, по идее должен по-русски поговорить, обратиться к русскоязычным регионам, причем под самый занавес, чтобы впечатление за полтора дня не улетучилось.

>Vovchik_A © (23.12.04 10:34) [27]
>Ющер, по крайней мере, эелкторат противоволожного
>кандидата "казлами" не называл. Он других ошибок наделал. И
>много...

А при чем здесь электорат? Козлами, ну если хотите, "казлами", хотя msguns уже объяснял, что произношение все равно через "а" и цитата эта глупая, так вот, козлами назывался не народ, который не голосует за Я, а те, кто "мешает нам жить", то есть трактовка абсолютно вольная, от коррупционеров до жуков-короедов. Не нужно все на себя мерить. Думать нужно.

Восток - держитесь!
Вам сейчас всячески пытаются внушить, что вы УЖЕ проиграли. Нифига. Есть в Японии легенда:
Приглянулась местному феодалу, большому мастеру меча, одна деревня. Но он ей не очень. И дабы решить спор вызвал он на поединок любого, кто выйдет. Вышел молодой парень и предложил уговор, что если победит самурай, деревня его, если же сам самурай погибнет от меча юноши, деревню не тронут.
Через два дня был поединок. Двух минут не прошло, как зарубил самурай паренька. Посмеялся, зачем тот вышел, раз мечем едва владеет. Поднял его меч и увидел на нем драгоценный камень. И как только оторвал его, отравленная игла вонзилась в руку. Тогда понял он и смысл уговора, и смелость юноши, который с самого начала шел на эту смерть. И умирая запретил трогать деревню.

Проигрывает только тот, кто смирился со своим поражением.

← →
Vn © (2004-12-23 12:36) [48]

Mike Kouzmine © (23.12.04 12:07) [45]
1. я сказал ЕСЛИ воровала.
2. а судьи кто? На большинстве нашей политєлиты, клеймо ставить негде. И воруют нагло, невзирая ни на что, пользуясь покровительством папика, даже не стараясь спрятать концы в воду (наш Бакай, ваш Бородин аналог).
3.сравнивать умелое предпринимательство и вопросы жизни-смерти не коректно. И вроде, все знают что все то что не запрещено законом - разрешено. если ты не согласен, то предложи свои критерии оценки вор не вор.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 12:38) [49]

2 [10] Aristarh (23.12.04 01:16)

> PS: предвыборная речь ЕГО доказательством не является.

Соответствующее заявление было в режиме диалога – то есть оппонент мог его опровергнуть. Если не было опровержения – то это значит, что он либо согласен, либо не владеет материалом. Это во первых. Если это вопрос ко мне – то посмотрите http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/mainlist/17/ - там есть приатаченные файлы по месяцам – посмотрел пару за 2004 год – явно заметна тенденция недовыполнения доходов бюджета. Более подробный анализ делать сей час нет времени – может вечером сделаю, либо ссылку на соотв. Материал отыщу.

2 Petrovsky

Хорошо поеш. По темникам. Самому то не стыдно по мусорным свалкам шастать?

2 [25] msguns © (23.12.04 10:24)

> Большая часть написанного Вами - правда (ИМХО),

вот с расчета на таких как вы все эти враки и пишутся. Пожалуйста, один или два "жареных" эпизода из соотв. материала, что соотв. действительности по вашему мнению. Если как эпизод будет упомянут "факт" ублажания молоденькой сотрудницы, то желательно упомянуть, на основании чего основывается уверенность, что такой факт имел место быть.. И еще. Прокоратура она тоже иногда переводы зарубежных изданий некорректно делает. Или по дури своей, или умышленно. Соответствующая тема уже в ряде зданий расматривалась.

2 [44] panov © (23.12.04 12:02)

Может все же помои удалить? Если человек очень уж хочет привлечь внимание – пускай ссылку бросит.

← →
}|{yk © (2004-12-23 12:39) [50]

Вам не надоело?

> Янукович тоже, ессно, не Цицерон, но речь его ясная и
> четкая

Ющенко почав дебати та кончив, Януковіч від отриманих травм ледь не скончался, але витримав. Ющенко був у скажено оранжевій краватці, Януковіч у страшено синій. Обом кандідатам колір краваток був "к ліцу". Ющенко говорив українською, Януковіч - якусь ахінею. чей-то ©

← →
}|{yk © (2004-12-23 12:42) [51]

> Восток - держитесь!

Да мы держимся :))

← →
pasha_golub © (2004-12-23 12:45) [52]

Ох, и напостили, пипец.

....
Як відповідь на це запитання Мороз зачитав вголос свого вірша:
<В ответ на этот вопрос Мороз прочитал вслух свой стих:>

Майдан живе, і буде завжди жити,
Народ, що волі прагне, не здолать,
Бо правду, як Дніпро, не зупинити,
Бо ми – і спів, і гнів, і мир, і рать.

Майдан живе, його людські прибої
В душі здіймають хвилі почуттів -
Братерства, благородства і любові -
У нас, у наших дочок і синів.

Майдан живе, хай слово й слава линуть,
Ми горді тим, що ми народ - і є,
Майдан живе, це - серце України,
Це - серце розтривожене моє.

============================
Мой перевод:

Майдан живет, и будет жить всегда,
Народ свободный, бурям не сломать,
И правду, как Днипро, не повернуть,
Ведь мы – и песнь, и гнев, и мир, и рать.

Дальше не придумал. Приглашаются желающие. :0)

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 12:47) [53]

2Сергей Суровцев © (23.12.04 12:33) [47]

Ну вот ты себя и выдал.

>Восток - держитесь!
Вам сейчас всячески пытаются внушить, что вы УЖЕ проиграли. Нифига. Есть в Японии легенда:

Смею тебе, Сережа, заметить, что на Востоке Украины живут еще и люди поддерживающие и Ющера. Так, что не нужно оскорблять их политические предпочтения не нужно.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 12:50) [54]

2}|{yk © (23.12.04 12:39) [50]

Читать внимательно правила.

← →
}|{yk © (2004-12-23 12:54) [55]

Так там вообще суржик :))

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 12:54) [56]

2 [47] Сергей Суровцев © (23.12.04 12:33)

> И на мой взгляд самое вдумчивое и взвешенное из шести веток на эту тему.

Я, конечно, понимаю, что издалека можно и не быть в курсе действительных событий, и ложь воспринимать за чистую монету...
Но:
"когда он ухлестывал (а проще говоря трахался) за молоденькой и богатой сотрудницей Госдепа США"
"Я, конечно, понимаю горе матери, потерявшей сына и даже не имеющей возможности до сих пор похоронить его. Но у любого мало-мальски мыслящего человека, а не пришедшего на поклонение «мессии», не остается сомнений в том, что происходящее – хорошо срежиссированный спектакль."
и много похожих вывертов назвать "вдумчивым" и "взвешенным".. А взрослый человек, кажется.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 12:56) [57]

2}|{yk © (23.12.04 12:54) [55]

>Так там вообще суржик :))

Цитата

Все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице.

← →
}|{yk © (2004-12-23 12:59) [58]

А на латинице украинским можно ?

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 13:03) [59]

2}|{yk © (23.12.04 12:59) [58]

Андрюша, ты, что сырого мяса объелся ? :) Заканчивай стеб этот. Ты же все давно понял.

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-23 13:03) [60]

>Vovchik_A © (23.12.04 12:47) [53]
>Ну вот ты себя и выдал.

А я никогда и не скрывал, что считаю Ющенко абсолютно неприемлемым кандидатом. Найдется другая альтернатива лучше Януковича, дай Бог. Но не Ю однозначно.

>Смею тебе, Сережа, заметить, что на Востоке Украины живут еще и
>люди поддерживающие и Ющера. Так, что не нужно оскорблять их
>политические предпочтения не нужно.

Раз уж замечаешь, замечай и сам, что обращение подразумевало не географический, а политический расклад. Если хочешь - идеологический. И его бы не было, если бы не попытки две последние недели просто морально этот Восток сломать. Выссказывания о предрешенности выборов стали нормой. Вот я и говорю, что ничего еще не решено, стараюсь ситуацию выровнять, хотя бы здесь. А насчет наблюдателей - я не прав?

← →
Algol (2004-12-23 13:07) [61]

> На вчера уже около 12 000 зарубежных наблюдателей зарегестрировались
> на выборы Украины. Не знаю, по сколько это на участок, но
> уж по одному точно будет

Для информации: Украина разбита на 225 терр избир округов, и 33198 (!) избирательных участков. Так что 12000 наблюдателей аж никак не покрывают все участки (впрочем они редко сидят на одном участке, обычно ездят между несколькими).

← →
старый маразматик (2004-12-23 13:14) [62]

Petrovsky

фух... смок прочитать. есть апзацы(удовл.) подписи нет. короче, плагиат(неуд). знал бы, не читал.

вступление порадовало. в качестве попытки показать, что оба они хороши. безусловно, это была новость! а потом... сплошная антиагитация.

по поводу возбужденных против Ю уголовных дел - весьма занимательно изложенно. особенно факт их прекращения в связи высоким положением Ю. ага. а мож, не так все плохо? если против юли таки нарыли что-то там, так ее и в сизо укатали, не взирая на депутатскую неприкосновенность. или она тогда депутатом не была? и, конечно же, ни правительство, ни кучма не видели гиперинфляции целый год, да? конечно, ющь их так подставил, обдурил, нехороший какой бяка! гыы.

по поводу намеков, шо я сказал насчет того, что большая инфляция - показатель хорошей работы... знаешь, надо четче выражать свои сысли. тогда и тебя понимать будут правильно. я же, с твоих слов, понял, что на начало 93г инфляция была 10000%, а на конец 94 - увеличилась всего на 250%, в то время как до этого рост ее составлял 3000%. разница немного есть? или сложно было поправить сразу? хорошо, вразлет ссылку на цифирки дал, а то бы я так и ходил, ниразу неграмотным.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-23 13:16) [63]

Algol (23.12.04 13:07) [61] Так наблюдатели на проющинковских участках сидеть не будут. Там и так все честно будет.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 13:19) [64]

2Сергей Суровцев © (23.12.04 13:03) [60]
>А я никогда и не скрывал, что считаю Ющенко абсолютно неприемлемым кандидатом.

Аргументы в студию

>Найдется другая альтернатива лучше Януковича, дай Бог.

Аргументы в студию

>Но не Ю однозначно.

А почему же это ? Рылом не вышел ?
Аргументы в студию !

>Раз уж замечаешь, замечай и сам, что обращение подразумевало не географический, а политический расклад.

Да ну ? :) А вдруг ты Дальний Восток подразумевал ? Или Ближний ? Кому из них держаться то ? Телепатов, к твоему сведению, тут нет. Предлагаю вещи своими именами называть

Твой призыв держаться представителям Виктора Федоровича - старание выровнять ситуацию ? Давай они сами будут решать ?

На счет наблюдателей - смени тон и окраску.

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 13:20) [65]

← →
Vovchik_A © (2004-12-23 13:33) [66]

2Mike Kouzmine © (23.12.04 13:16) [63]

Миша, перестань стебаться. Будут сидеть на всех. И из России тоже

← →
старый маразматик (2004-12-23 13:49) [67]

> Сергей Суровцев © (23.12.04 13:03) [60]

> две последние недели просто морально этот Восток сломать. Выссказывания о предрешенности выборов стали нормой.

ой! какой кошмар! налицо нарушение морально-этических норм и прав человека! а Я, типа, никогда не говорил, что уверен в результатах выборов в свою пользу? и говорил он отнюдь не две недели. даже не смешно.

> Vovchik_A © (23.12.04 13:19) [64]

> Аргументы в студию

вот оно, тлетворное влияние поля чудес!:)))
против сех - хорошая позиция. но не совсем. еще одни выборы? вряд ли. останетца кучма. на это, здается, не пойдут ни оранжевые, ни синие. вариант Я - все идет по-плану, "донецкие ребята" рулят. они уже потихоньку начинают рулить. вариант Ю - фик знает, что будет, но есть надежда, что что-то поменяется(как гибкий политик Ю себя показал). в любом из трех вариантов будет плохо, в смысле народных возмущений етс. второй и третий подразумевает маленький такой передельчик власти. лично мне это все равно, где я, а где власть.

зы. просто интересно... неужели кто-то думает, что политики, любые политики, такие все из себя в белых перчатках ходют? честно зарабатывают себе на жизнь, начиная с разносчика газет, потом, накопив денег, открывают свое дело, зарабатывают первый миллион, и т.д. гыы. или я совсем из ума выжил?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-23 13:50) [68]

2 [41] Vovchik_A © (23.12.04 11:44)

> Неа, не почитал бы. И не надо меня в оранжевую сторону сваливать. Я своего мнения не поменял. Голосовать буду как и голосвал - против всех. Я уже говори в предыдущей ветке. Личности есть и с той и с другой стороны. Команд - нет. Как личность мне больше импонирует Ющер. Но голосовать я за него все же не буду.

Хм. Вообщем то какие расклады. Против всех – это как бы Кучма-3 (декларативно, если в списках будет 2 кандидата, и фактически – если будет один – а исключать такой поворот сюжета пока полностью нельзя). Далее что я думаю. Если выберем Ю – и он зараза будет делать немного не то, что обещал - то ему быстренько сделают ноги те, кто сейчас его поддерживает. Я в том числе. Позовешь в Киев Юща сбрасывать, если он все таки волынить начнет - сразу примчусь :-). Тепер о варианте Я. Имею подозрение, что в таком случае, если кто-то начнет и рыпаться , то очень рискует оказаться с проломленной башкой. Тебе это нужно?

К чему это я? К тому, что может все таки лучше уйти с позиции против всех… Решение, конечно, за тобой. И я его буду уважать, независимо от варианта этого решения.

1. Евгений Сверстюк: "Чем гордится Донетчина?"

"Это наш, донецкий"! Мне это тяжело понять. Мне, волынянину, приятно, что из двух дюжин кандидатов в президенты не оказалось ни одного волынянина. Волынь поддержала кандидата от Сумщины. А почему не из Донецка? Ведь Донецк прославил Украину…"

http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/21/5.shtml

2. Юрій Луканов: "За що мені любити Донбасян?"

Статья на украинском, перевода не отыскал.
Статья несколько неоднозначна, но прочитать стоит.

Цитата:
"Сталося так, що я мав нагоду спілкуватися десь з двома десятками мешканців регіону, які або самі брали участь у фальсифікаціях, або знають людей, котрі цим займалися. Лише один-два з них усвідомлюють реальний зміст отаких дій. Решта вважають, що нічого гидкого не сталося і я просто не поважаю їхній вибір. "

Мой перевод цитаты:
"Случилось так, что я имел возможность общаться примерно с двумя десятками жителей региона, которые либо сами брали участие в фальсификациях, либо знают людей, которые этим занимались. Только один-два из них осознают реальный смысл этих действий. Остальные считают, что ничего страшного не случилось и я просто не уважаю их выбор"..

http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/23/2.shtml

← →
_1008_ (2004-12-23 14:08) [70]

Сергей Суровцев © (23.12.04 12:33) [47]
>_1008_ (23.12.04 10:48) [28]
>>Сергей Суровцев © (22.12.04 23:44) [8]
>Хоть один это честно сказал, да и тот не русский ...
А в глаз?

А сдачи?
Под "не русский" я понимал не живущий в России. (Или я так плохо знаю географию, что Ташкент, оказывается, русский город?).

>Petrovsky ©
Это, кажется, самое большое выступление на этом форуме. И на мой взгляд самое вдумчивое и взвешенное из шести веток на эту тему.

Словоблудием пострадать каждый может (вот на меня посмотрите). См. выше Vn © (23.12.04 11:56) [42], человек честно сказал, что "бегло просмотрел". Однако беглый просмотр дал повод возразить. У тов. Vn © есть одно важное преимущество: место жительства. Он видит всё происходящее отсюда. Даже если и есть определённая заангажированность, то всё же лучше когда эта заангажированность опирается на ФАКТЫ, а не на умелоподанную жвачку от СМдИ.

Я прочту этот "труд" и тоже выскажусь. Но учитывая предыдущие сообщения Petrovsky © наврядли позитивно.

>msguns © (23.12.04 10:24) [25]
В ход идут уже все возможные средства. Перед самыми выборами он, по идее должен по-русски поговорить, обратиться к русскоязычным регионам, причем под самый занавес, чтобы впечатление за полтора дня не улетучилось.

Да говорил он по русски и не раз. Главное не язык на котором он говорит, а смысл того, что он говорил.

>Vovchik_A © (23.12.04 10:34) [27]
>Ющер, по крайней мере, эелкторат противоволожного
>кандидата "казлами" не называл. Он других ошибок наделал. И
>много...
А при чем здесь электорат? Козлами, ну если хотите, "казлами", хотя msguns уже объяснял, что произношение все равно через "а" и цитата эта глупая, так вот, козлами назывался не народ, который не голосует за Я, а те, кто "мешает нам жить", то есть трактовка абсолютно вольная, от коррупционеров до жуков-короедов. Не нужно все на себя мерить. Думать нужно.

Вопрос как пишется и как произносится это вторично. Любой желающий может сходить на сайт http://www.5tv.com.ua/ в раздел видео-архив http://www.5tv.com.ua/video/ найти там этот фрагмент http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovich_pro_oponentiv.wmv (2 265 456 Б) и составить своё мнение что было произнесено и КАК было произнесено.
На эмоционально уровне это очень важно, так как в подобных мелочах человек проявляет свою настоящую сучность.

Кому было адресовано высказывание Януковича? Это очень важный вопрос. Потому как некоторым очень выгодно рассмотреть саму фразу без контекста (что вы и делаете), а если рассматривать её в контексте того, что реально произошло ой как не хорошо получается ...
А что же произошло? Да так всего-то: выступил кандидат в президенты перед избирателями с предвыборной речью и кого-то обозвал козлами.

Тот факт, что политик, тем более премьер, тем более кандидат в президенты не ИМЕЕТ ПРАВА делить народ на тех кто лучше и тех кто не лучше, более того он не имеет права использовать оскорбительные выражения мы заострять не будем и опустим.
А тот факт, что предвыборная речь заключается в том чтобы:
1. Показать что ты, как кандидат лучше;
2. Показать что оппоненты, как кандидаты, хуже.
Но при этом он должен убедить ВЕСЬ НАРОД в этом. А тут несостыковочка получается: одни "нормальные", а другие "козлы" ...

Восток - держитесь!
Вам сейчас всячески пытаются внушить, что вы УЖЕ проиграли. Нифига. Есть в Японии легенда:
...
Проигрывает только тот, кто смирился со своим поражением.

Боюсь этих "внушений" восток в принципе не слышит.
Вы призываете к территориальному расколу Украины, вам статейку со сроком найти?

Сергей Суровцев © (23.12.04 13:03) [60]
Раз уж замечаешь, замечай и сам, что обращение подразумевало не географический, а политический расклад. Если хочешь - идеологический.

В соответствии с УК Украины за такую идеологию садят и на долго. Так как следователи ребята очень простые прочтут и скажут, что ты сказал именно то, что ты сказал и никакие оправдания не помогут.

И его бы не было, если бы не попытки две последние недели просто морально этот Восток сломать.

Как? Если посмотреть канал "Украина" то там такого и в помине нет.

Выссказывания о предрешенности выборов стали нормой. Вот я и говорю, что ничего еще не решено, стараюсь ситуацию выровнять, хотя бы здесь.

Один из кандидатов перед первым туром на вопрос:
- Вот сейчас все говорят, что во втором туре будет только Ющенко и Янукович. Расчитываете ли вы попасть во второй тур?
- Если бы я не расчитывал попасть во второй тур я бы не обманывал людей и не шёл в президенты.
Граждан во время выборов можно разделить следующим образом:
1. За одного кандидата;
2. Против второго кандидата;
3. За другого кандидата;
4. Против первого кандидата;
5. За того кто сильнее;
6. За коммунистов;
7. Против всех;
8. А не пойти бы вам.

Пункты 1-4, 7 и 8 вроде как в объяснениях не нуждаются. 6 - коммунисты в расколе. 5 - эдакая группка людей которым глубоко фиолетово, кто будет, если что они смоются из страны или на худой конец приспособятся. Так вот задача кандидата состоит в том, чтобы за счёт групп: 5-8 и тех кто по той или иной причине голосует за оппонента увеличить свои группы. Разговоры о предрешённости победы это и есть способ их убедить. В этом плане Янукович с Тарасиком упустили очень важный шанс. Популярность Ющенко пошатнулась при принесении присяги, в это время можно было её ещё пошатнуть, но не успели. Вообще пока Тарасик поймёт что к чему выборы пройдут.

А насчет наблюдателей - я не прав?

Конечно нет.

Mike Kouzmine © (23.12.04 13:16) [63]

На прошлых выборах были наблюдатели и на западе и на востоке Украины. Причём от стран СНГ в основном на западе, от ЕНИН было очень мало и о них говорили всего пару раз, от ЕС по всей территории.

← →
_1008_ (2004-12-23 14:16) [71]

>Ihor Osov"yak © (23.12.04 12:38) [49]
>Хорошо поеш. По темникам. Самому то не стыдно по мусорным свалкам шастать?

А "обличительные" статьи о Януковиче взяты, конечно же, в Святилище ?

>>[25] msguns © (23.12.04 10:24)
>> Большая часть написанного Вами - правда (ИМХО),
>вот с расчета на таких как вы все эти враки и пишутся...

Ну что поделаешь, Игорь, не всем дан тот Дар, которым тебя Бог не обделил (по твоему мнению), а именно, адекватно оценивать политиков и вообще политическую обстановку. Вот живет чел типа меня, почти полсотни лет, видел кучу смен лидеров, несколько смен строев и результаты, которые эти смены несли с собой, а ни ума, ни умения самостоятельно мыслить не нажил. Кушает с маслом любую туфту, что ему нехорошие человеки вешают, а глаза зашоренные, как у коняги в телеге.
Классно у вас всех получается: что плохого скажут об А - это все поклеп и провокация, а о Б, то это все факты проверенные, аргументы железобетонные и сомнению не подлежат. Вот только тысячекратный обрыв (в конце 92-го у меня была зарплата чуть больше 2 тыщ, а к новому, 94-гу году более лимона) рубля чуть более, чем за год наводит на мысли, что ну ведь не спроста это все было, ведь кто-то хорошо на этом ручки погрел. И банкиры, я уверен, не последними "у очага" были. И правление Нацбанка, при активном попустительстве (не буду говорить - содействии) которого все это проистекало, уверен, не только смотрело на это безобразие, но и активно участвовало. Или ты будешь мне доказывать, что банкиры - кристалльно честные люди и никаких доходов, кроме зарплаты не мают ?

По поводу личностей кандидатов уже устал говорить - какая разница, КТО будет Президентом - роль играют те, которые стоят за ним. Что имеем ?
С одной стороны - весь в долгах Ющенко, который может рассчитаться с кредиторами только одним способом - стать Президентом и делать то, что выгодно этим самым кредиторам (можно я не буду уточнять ?), а именно - делать из Украины сырьевой и с/х придаток Запада.
С другой - Янукович, представляющий, прямо скажем, интересы России и российского капитала в Украине. Не будет Януковича, а будет кто-то другой с той же самой политикой - России все равно !
Что ждет нас с Россией ? Не знаю, знаю только, что придатка не будет, вся история об этом свидетельствует. И жила Украина в составе России всегда богаче, чем сама Россия. Знаю также, что сейчас Украина живет существенно хуже. В разы.
Именно поэтому я боюсь Ю и буду голосовать за Я. Никого при этом не убеждая, но и не давая вешать лапшу на уши таким как ты, которому, возможно, и "найдется тепленькое местечко" в европеизированной/американизированной колонии под названием "Украина". Кстати, хочешь прогноз: если Ю выиграет, Украину в очень короткие сроки примут (по крайней мере попытаются) в НАТО. Надо объяснять зачем ?

Прогнозист из тебя Ганз хреновый, скажу тебе. Опять кучу бреда написал...

> С одной стороны - весь в долгах Ющенко, который может
> рассчитаться с кредиторами только одним способом -
> стать Президентом и делать то, что выгодно этим самым
> кредиторам (можно я не буду уточнять ?), а именно -
> делать из Украины сырьевой и с/х придаток Запада.

Каким образом сделан этот выдающийся вывод?
http://imi.org.ua/?read=146:10

> Petrovsky
copy-paste пользоваться - оно конечно хорошее умение. ну блин, не в таких же количествах! можно было и от себя чего-нибудь сказать, а не ксероксом работать.

> msguns

> С одной стороны - весь в долгах Ющенко,
> С другой - Янукович, представляющий,

ага, Ю - весь в долгах, ток не понятно кто, кому, чего должен
и Я - весь в белом, на белом коне, всего-лишь представляющий...

и Я - весь в белом, на белом коне, всего-лишь представляющий...

Ну и?

Побывал на разноцветном митинге... От "януковичей" я остался в шоке, как и большинство "оранжевых". Одну женщину, когда понял, что перекрикивать её не собимраюсь, попросил утереть пену с губ. Сначала рука потянулась, потом дошло, немножко пртихла :-)
А вообще - нормальную позицию я от них так и не слышал. сплошные клишизмы - жена Ющенка подполковник ЦРУ, а Янукович детдомовский, оказывается. Веук живи, век учись, долой Интренет, да здравствует ОБС.

>Суровцеву
Такие выводы действительно можно сделать из некоторой части информации.

>Петровскому
Про то, что диоксинами не травят, ты будешь КГБшникам рассказывать. Они это не делали десятки раз.

P.S. Я устраняюсь от этих споров. Даст Бог, всё пройдет мирно и без эксцессов.

А вообще - нормальную позицию я от них так и не слышал. сплошные клишизмы - жена Ющенка подполковник ЦРУ, а Янукович детдомовский, оказывается. Веук живи, век учись, долой Интренет, да здравствует ОБС.

Скажем, нормальной позиции я от тебя также не слышал. Только всякую фигню про "сплочение украинской нации" и "единые порывы со слезами на глазах".

P.S. Я устраняюсь от этих споров. Даст Бог, всё пройдет мирно и без эксцессов.

Аналогично. Только дай Бог вам не пожалеть через полгода.
Dixi.

>}|{yk © (23.12.04 16:29) [73]
>Прогнозист из тебя Ганз хреновый, скажу тебе. Опять кучу бреда написал...

Это не прогноз. Каким надо быть, к примеру прогнозистом, чтобы сказать по одной только этой твоей фразе, что автор - человек, безусловно, молодой и не слишком отягощенный умом. К тому же слов не выбирающий и возраст оппонента, как и его личный жизненный опыт, ни в фиг не ставящий.
Чисто житейское.. Хотя тебе не понять еще, рановатисто.

>Странник © (23.12.04 16:44) [75]
>ага, Ю - весь в долгах, ток не понятно кто, кому, чего должен

Совсем непонятно ? Ну вот если станет Президентом, то быстро поймешь. Опять же - это вовсе не прогноз. Хотя поживем-увидим.
Дай-то Бог, чтоб я ошибался.

>и Я - весь в белом, на белом коне, всего-лишь представляющий...

Посты не читаем, а просматриваем в целях выхватить кусочек поподжаристее, ага ? Я ни Януковичу, ни о Ющенко в этом посте характеристик не давал. Коней, как и кАзлов, не упоминал - предновогодний скачок фантазии ?

А по поводу "всего-лишь представляющего" правильно понял - смышленный мальчик - садись, 4 с плюсом.

← →
старый маразматик (2004-12-23 17:09) [80]

> msguns © (23.12.04 16:20) [72]

> а именно - делать из Украины сырьевой и с/х придаток Запада.

ага. хорошо, пускай будет Ю вечный должник сша, предположим такой варьянт!
если прикинуть, то наше с/х им никуда не вперлось(у них свое есть, и не хуже, а лучче в сто разов, и дешевле, мож по ценам прикинуть, да хоть на мясо гыы). и остальное. разве токо сырье, но и тут надо еще подумать - какое именно? металл наш им нужен в весьма ограниченных кол-вах. припомним, как санкции сша вводило на наше железо, когда их по демпенгу завалили. было такое? так что аргументы твои не очень того. а если они рабочие места создадут из-за дешовой раб.силы - дык разве это плохо на данном этапе развития? почти мильён безработных блин.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 5 - шестая ветка) Найти похожие ветки