Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 17:49) [0]Просьба продолжить обсуждение здесь.
Есть опасения, что форумные скрипты могут не выдержать обработки ветки такого объема.
Сcылка на исходную ветку
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
Топик исходной ветки:
Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.
Янукович VS Ющенко.
После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.
Давайте поддержим наших братьев-украинцев!
← →
ИМХО © (2004-11-26 17:51) [1]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
by © (2004-11-26 17:57) [2]Пока ждем результатов переговоров Ющенка и Януковича через посредников - Квасневского и других. Ждем что завтра скажет Веховная Рада. И, самое главное, ждем ответа Верховного Суда. И надеемся на мирное и демократичное разрешение ситуации. Благо журналистов вроде бы попустило, будем вечером смотреть новости.
Одно не нравится, почему среди сторонников Януковича так много пьяных, это не очень хорошо и не способствует спокойствию.
← →
ИМХО © (2004-11-26 18:00) [3]ну, конечно
всё, что говорит ИМХО, - это оффтопикСтаричок вытащил большой носовой платок с оранжевыми букетами, заплакал и засморкался.
- Из рук старичка подъемные крохи желаете выдрать; господин Колобков? Что ж... - Старичок затрясся и зарыдал, уронил портфель. - Берите, кушайте. Пущай беспартийный, сочувствующий старичок с голоду помирает... Пущай, мол. Туда ему и дорога, старой собаке. Ну, только попомните, господин Колобков, - голос старичка стал пророчески грозным и налился колоколами, - не пойдут они вам впрок, денежки эти сатанинские. Колом в горле они у вас станут, - и старичок разлился в буйных рыданиях.
Михаил Булгаков. Дьяволиада
← →
vecna © (2004-11-26 18:06) [4]2старый маразматик
> ну, это еще как поглядеть. в смысле, как действует признание/непризнание.
да я верю, но причем тут банки, обеды?
путин вон тоже может не давать визы америкосам, повыгонять их всех нафик отсюдова... но это глупо!
и потом, разве государство хранит свои деньги в банках США?! =)
я еще раз повторю мысль, президента не США должны выбирать, а народ. естесвенно рычаги влияния есть у каждой страны.. вспомним слова путина, незадолго до выборов в украине... точно не помню, но смысл их сводился к "... у нас ведуться работы и уже сейчас мы обладаем ядерным оружием нового поколения, которого нет ни у одной странны мира...". еще г-н иванов с таким удивлением посмотрел на путина, что просто лол! =))
Это ж намек америкосам, невыпендриваться =)
видать, намек не поняли.
← →
старый маразматик (2004-11-26 18:08) [5]by © (26.11.04 17:57) [2]
да, бум надеяцца. самый лучший вариант - признание выборов недействительными. и перевыборы. токо хто на это пойдет? кажись, в таком разе Ю и Я пролетают, три раза голосовать нельзя. могу ошибацца
сводки с фронтов. отозваны еще две подписи под протоколом ЦИКА. из 11 трое(или четверо) не подписали сразу, один против, еще -2. что это значит?
киевский областной совет признал Ю президентом.
← →
Анатолий (2004-11-26 18:10) [6]http://www.korrespondent.net/main/107841
Члены ЦИК отзывают свои подписи под решением о победе Януковича.
Насколько я помню, всего их там 15 человек должно подписать.
3 не подписали сразу.
1 подписал с приметкой ~ "решение не вызывает доверия".
2 отозвали свои подписи.
Что будет, если еще 2 отозвут свои подписи?
← →
Плохиш © (2004-11-26 18:10) [7]
> старый маразматик (26.11.04 18:08) [5]
> сводки с фронтов. отозваны еще две подписи под протоколом
> ЦИКА. из 11 трое(или четверо) не подписали сразу, один против,
> еще -2. что это значит?
Складывание с другой информацией, можно сделать вывод, что началась компания запугивания.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 18:11) [8]старый маразматик (26.11.04 18:08) [5]
Паша, а тебе в голову не приходит причина, по которой они отзывают ?
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 18:12) [9]старый маразматик (26.11.04 18:08) [5]
сводки с фронтов. отозваны еще две подписи под протоколом ЦИКА. из 11 трое(или четверо) не подписали сразу, один против, еще -2. что это значит?
киевский областной совет признал Ю президентом.
Думаю, что идет жестокий прессинг и теперешних районных властных структур, и ЦИК. Это уже уголовно наказуемые деяния.
← →
Ломборозо (2004-11-26 18:13) [10]А вот, совершенно случайно наткнулся на циферки про 14 и 40 миллионов.
Только не смейте никого уеврять, что newsru - это тоже пропутинский сайт.
И кроме того. Тот вообще факт, что т.н. "оппозиция" безд-возд-мезд-но материально и морально спонсируется всякими там бжезинскими и прочими падонками и антантами, имеющими обыкновение целенаправленно и настырно вредить славянам аж с середины прошлого века, уже не вызывает ни у кого ни сомнения, ни печали.
http://txt.newsru.com/world/26nov2004/kampania.html
← →
by © (2004-11-26 18:13) [11]старый маразматик (26.11.04 18:08) [5]
Представители Ющенко сообщили что согласны на отмену результатов второго тура и переголосовку. Но этой нормы у нас в законодательстве нет. Но нет и нормы, что нельзя им (Ю и Я) будет еще раз себя выдвинуть кандидатом. Нельзя выдвигать кандидатом себя действующему президенту если были бы досрочные выборы.
← →
Rem © (2004-11-26 18:14) [12]Плохиш © (26.11.04 17:38) [908]
Законные доказательства, пожалуйста, а не предвыборный трёп одного из кандидатов. Австрийские врачи отравления не подтвердили.
1. Доказательства чего? Что Ющенко отравился? Так это доказывать не нужно. Сказал человек, что съел чего-то и отравился - так, значит, оно и есть. Да и иных причин, кроме отравления, для такой быстро прогрессирующей сыпи, найдется очень мало. А то, что австрийские врачи "не подтвердили", еще не говорит, что они обнаружили истинную причину.
2. Слово "треп" несет в себе явно оскорбительный оттенок. Воздержитесь впредь от его употребления.
← →
Анатолий (2004-11-26 18:15) [13]
> Alexander Panov © (26.11.04 18:12) [9]
> Думаю, что идет жестокий прессинг и теперешних районных
> властных структур, и ЦИК. Это уже уголовно наказуемые деяния.
А я придерживаюсь мнения, что прессинг ЦВК наконец стал спадать. Как результат - отозванные подписи.
← →
Плохиш © (2004-11-26 18:17) [14]
> Rem © (26.11.04 18:14) [12]
> Плохиш © (26.11.04 17:38) [908]
>
> Законные доказательства, пожалуйста, а не предвыборный трёп
> одного из кандидатов. Австрийские врачи отравления не подтвердили.
>
> 1. Доказательства чего? Что Ющенко отравился? Так это доказывать
> не нужно. Сказал человек, что съел чего-то и отравился -
> так, значит, оно и есть.
Понятно, съел человек просроченую колбасу и отравился, значит происки конкурентов. Не смешите мои тапочки (c) ...
← →
YurikGL © (2004-11-26 18:18) [15]Ломборозо (26.11.04 18:13) [10]
Спасибо... Сам искал - не нашел...
"Революция каштанов" на Украине является четвертой кампанией из тех, что организовывали США в четырех странах за последние четыре года с целью не допустить признания результатов несправедливых выборов и отправить в отставку существующие в этих странах режимы.
Согласно официальным данным, на финансирование кампании по свержению Милошевича в 1999 году США потратили 41 млн долларов. Сообщается, что в кампании на Украине американцы потратили около 14 млн долларов.
Кроме профессиональных наблюдателей из Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, на украинских выборах присутствовали тысячи местных наблюдателей, которых обучил и чью работу оплатил Запад. Также были организованы опросы избирателей на выходе из избирательных участков, которые показали, что Ющенко одержал победу с перевесом в 11% голосов. Такие данные и стали одной из главных причин дальнейших событий на Украине.
В кампании на Украине участвуют Национальный демократический институт Демократической партии США и Международный республиканский институт Республиканской партии, Госдепартамент США и Агентство по международному развитию, а также общественная организация Freedom House и институт "Открытое общество" Джорджа Сороса.
← →
YurikGL © (2004-11-26 18:19) [16]>А я придерживаюсь мнения, что прессинг ЦВК наконец стал спадать. Как результат - отозванные подписи.
Скорее увеличиваться... и отозванные подписи - результат прессинга...
← →
Rem © (2004-11-26 18:24) [17]Плохиш © (26.11.04 18:17) [14]
Понятно, съел человек просроченую колбасу и отравился, значит происки конкурентов. Не смешите мои тапочки (c) ...
Вы используете изначально нечестную технику ведения дискуссии. Вы приписываете мне слова, которые я не говорил.
Мой пост:Rem © (26.11.04 17:32) [904]
boriskb © (26.11.04 17:20) [892]
Мне многие тут то же самое говорят. Вместе с тем, это последствия острого отравления. Пройдет время - пройдут и последствия. А так - очень даже респектабельный вид:
http://img.mednovosti.ru/news/2004/11/24/poison/picture.jpg
Вы видите тут слова "происки конкурентов"?
Ваши тапочки я смешить не собираюсь, а вот посоветовать умерить пыл и общаться конструктивно - могу.
К сведению: мой пост был реакцией на комментарий boriskb © (26.11.04 17:20) [892] по поводу внешности Ющенко.
← →
VMcL © (2004-11-26 18:25) [18]>>старый маразматик (26.11.04 18:08) [5]
>да, бум надеяцца. самый лучший вариант - признание выборов недействительными. и перевыборы.
Мне тут подсказывают более грамотные в юриспруденции, чем я, люди, что отменить выборы нельзя. Можно отменить результаты по отдельным округам.
То есть, если будет доказано некоторое достаточное количество фальсификаций, к примеру, по Донецкой и/или Луганской областям и их результаты отменят, то создастся перевес в сторону Ющенко, и он станет победителем выборов.
← →
Анатолий (2004-11-26 18:26) [19]
> YurikGL © (26.11.04 18:19) [16]
> Скорее увеличиваться... и отозванные подписи - результат
> прессинга...
Ну, максимум на что я согласен, что прессинг поляризируется :). С одной стороны - власть, с другой - общественное мнение, потому как опозиция не располагает пока-что другой силой воздействия.
← →
YurikGL © (2004-11-26 18:27) [20]Анатолий (26.11.04 18:26) [19]
На том и порешили :-)
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 18:29) [21]Анатолий (26.11.04 18:26) [19]
Ну, максимум на что я согласен, что прессинг поляризируется :). С одной стороны - власть, с другой - общественное мнение, потому как опозиция не располагает пока-что другой силой воздействия.
Захват зданий, блокирование транспортных магистралей, пикетирование районных администраций - это не методы давления?
← →
Анатолий (2004-11-26 18:30) [22]
> YurikGL © (26.11.04 18:27) [20]
:-)
← →
YurikGL © (2004-11-26 18:31) [23]>Захват зданий, блокирование транспортных магистралей,
>пикетирование районных администраций - это не методы давления?
Это - мирные акции протеста :-)
← →
Плохиш © (2004-11-26 18:31) [24]
> Rem © (26.11.04 18:24) [17]
Насколько я помню, "отравление" было одним из пунктов в предвыборной агитации, если я не прав, то приношу свои извинения.
← →
wicked © (2004-11-26 18:41) [25]> YurikGL © (26.11.04 18:31) [23]
> Это - мирные акции протеста :-)
кстати да - мирные.... драк нету, никто ничего никуда не бросает... это я говорю как очевидец, так как живу в одном из самых политически активных городов....
← →
Анатолий (2004-11-26 18:41) [26]
> Alexander Panov © (26.11.04 18:29) [21]
> Захват зданий, блокирование транспортных магистралей, пикетирование
> районных администраций - это не методы давления?
> YurikGL © (26.11.04 18:31) [23]
> Это - мирные акции протеста :-)
Насколько мне известно, эти акции протеста действительно мирные. О военных действиях я ничего не слыхал (Надеюсь никогда не услышать).
← →
esu (2004-11-26 18:44) [27]
> Плохиш © (26.11.04 18:31) [24]
Вот Ющенко, вот мазохист. Это ж нужно было с собой такое учинить... Только помоему ему было бы выгоднее быть с нормальной физиономией чем с пунктом "отравление".
← →
IronHawk (2004-11-26 18:45) [28]А вот это будет интересно Москвичам:
http://www.spartak-ua.com/zagovor/
← →
вразлет © (2004-11-26 18:51) [29]Кто -то уже муссирует слухи об образовании Юго-восточной республики
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/26/news/24.shtml
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 18:54) [30]IronHawk (26.11.04 18:45) [28]
-))
← →
Algol (2004-11-26 18:57) [31]Хотелось бы сказать тем, кто тут так взвешенно, аргументированно и спокойно распихивает все по полочкам, утверждают что Ющенко не лучше Януковича и т.п.
Вы не понимаете одного: народ борется за свою независимость, за свою свободу, за право быть Народом (а не "козлами").
При этом совершенно не важно, кто за кого выступает. Народу надоело быть быдлом, за которого все решает власть. Именно это и движет теми миллионами, которые сейчас на площадях городов Украины.
Я понимаю, вам из москвы/россии это трудно понять, особенно учитывая "специфические" взгляды ваших СМИ, но уверяю вас, если бы вы хоть на час приехали на Крещатик, и посмотрели что там происходит, вы бы полностью изменили свои взгляды на происходящее. Думаю все киевляне со мною согласятся.
Еще меня задела чья-то фраза насчет того, что митингуют одни прогуливающие студенты или бездельники. Бред...
Никак не могу понять, кто я, студент или бездельник? :)))
← →
esu (2004-11-26 18:58) [32]Удалено модератором
← →
wicked © (2004-11-26 18:59) [33]> Плохиш © (26.11.04 18:31) [24]
> Насколько я помню, "отравление" было одним из пунктов в
> предвыборной агитации, если я не прав, то приношу свои извинения.
ссылочки, пожалуйста....
или извольте ознакомиться с другой точкой зрения - отравление было совсем не на руку Ю, потому что доступа к СМИ его команда почти не имела (в отличие от противоположной команды) и поэтому поездки по регионам имели очень большое значение... отравление выбило его колеи на несколько недель, что, соответственно, плохо сказалось на агитации.....
← →
Koala © (2004-11-26 18:59) [34]
> [29] вразлет © (26.11.04 18:51)
> Кто -то уже муссирует слухи об образовании Юго-восточной
> республики
>
> http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/26/news/24.shtml
И у кого хватило мозгов такую дезу пустить??? бред.....
← →
IronHawk (2004-11-26 19:01) [35]Удалено модератором
Примечание: Три дня RO за мат
← →
Koala © (2004-11-26 19:02) [36]
> [33] wicked © (26.11.04 18:59)
> или извольте ознакомиться с другой точкой зрения - отравление
> было совсем не на руку Ю, потому что доступа к СМИ его команда
> почти не имела (в отличие от противоположной команды) и
> поэтому поездки по регионам имели очень большое значение...
> отравление выбило его колеи на несколько недель, что, соответственно,
> плохо сказалось на агитации.....
И для каких целей было устроено это показательно-маскарадное шоу
← →
Koala © (2004-11-26 19:04) [37]Удалено модератором
← →
VMcL © (2004-11-26 19:18) [38]http://www.maidan.org.ua/static/news/1101483721.html
← →
Копир © (2004-11-26 19:24) [39]>Ломборозо (26.11.04 18:13) [10] :
Что-то мне напоминает Ваше сообщение?
А! Вот, вспомнил!
Передовицы из газеты "Правда", в 80-х годах
прошлого века.
Про "проамериканскую" Солидарность Л.Валенцы.
← →
IronHawk (2004-11-26 19:31) [40]Вот ответ на взломы "правды" и "корреспондента":
http://www.fromua.com/
а это просто для поклонников пингвинов:
http://www.vsadu.kiev.ua/tak.swf?msg=TAK_Yushenko
← →
Ломборозо (2004-11-26 19:35) [41]А если я Вам скажу, что Вы мне напоминаете Новодворскую - Вы не очень расстроитесь?
← →
VMcL © (2004-11-26 19:40) [42]>>IronHawk (26.11.04 19:31) [40]
>http://www.fromua.com/
Хм. Жеглов, вообще-то.
← →
Копир © (2004-11-26 19:47) [43]>Ломборозо (26.11.04 19:35) [41] :
Я буду горд.
Но к теме это никак не относится.
Впрочем, полагаю, Вы и так знаете, как ув.Валерия
Ильинична относится к бедствию, расколовшему братскую
страну? Наберите в поисковиках слова?
Сегодня не стОит говорить о Бжезинских.
Мы не об Америке речь ведем, а о соседях.
Если у них возникнет пожар, то и мы, тоже, станем погорельцами.
Пожелаем же соседней стране согласия в непростом выборе,
мира и единства vs междуусобицей, и не будем искать "американцев"
в Украине.
Самая подлая суть советских агиток всегда сводилась к указке
на внешнего врага.
Сахаров и Солженицын то фашисты, то сионисты (от времени зависело).
Пастернак - наймит империализма.
Ахматова - буржуазный агент символистов, скрывающихся в Париже.
Вам до сих пор смешно не становится?
← →
DSKalugin © (2004-11-26 19:58) [44]Наткнулся на статью, в которой международный наболюдатель из России описывает характер фальсификаций в Донецкой области НА РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ того участка, где голосовал я :-))))))))))
Блин, распечатал, отнесу им на память. Прославились типа А-А-А
Выборы по "понятиям" Как голосовали в Донбассе
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167443
← →
Копир © (2004-11-26 20:01) [45]>Александр Панов.
Это для Вас.
http://artists.mp3rus.ru/a/anna_german.shtml
Буду рад, если пргодится.
← →
DSKalugin © (2004-11-26 20:06) [46]Удалено модератором
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 20:07) [47]Копир © (26.11.04 20:01) [45]
Спасибо-)
← →
Ломборозо (2004-11-26 20:08) [48]... дадад, и жыды.
А что, у нас разве нет врагов? Таки Вы предлагаете ещё раз из ФСБ и ГРУ всех "сцаными тряпками"? Скажите, а Вы, преж#де чем мене замечание сделать, а потом "Правдой" попрекнуть, сцылку прочитали? Неужели там про Бжезинского не слова?
Я извиняюсь, но Вы снова сели в лужу без посторонней помощи. Солженицын - сионист это всё равно как негр-ку-клус-клановец. Хехех... "Челаэк первые два года учится говорить, а всю оставшуюся жизнь учится держать язык за зубами".
← →
GRAND25 © (2004-11-26 20:10) [49]
> IronHawk (26.11.04 18:45) [28]
> А вот это будет интересно Москвичам:
> http://www.spartak-ua.com/zagovor/
Уже по URL"у вижу - сайт нехороший!
← →
VMcL © (2004-11-26 20:13) [50]По [45].
>Кстати крайне забавно наблюдать российский Первый канал, который сообщил, что выборы прошли честно и свободно, показывая в это время картинку, как на участке одновременно считают несколько кип бюллетеней (т.е. показал нарушение закона!!! – бюллетени по закону считает один человек, демонстрируя присутствующим каждый бюллетень по очереди). А 22 ноября вечером в эфире Первого канала мэр Донецка Александр Лукьяненко заявил, что «Говорить, что здесь были какие-то фальсификации, это просто оскорбление трудового Донбасса, трудового Донецка». Значит фальсифицировать можно, а говорить об этом – оскорбление и международные наблюдатели – враги «Трудового Донбасса».
Что, действительно такое показывали по российскому ТВ?
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 20:13) [51]Удалено модератором
← →
GRAND25 © (2004-11-26 20:17) [52]Удалено модератором
← →
GRAND25 © (2004-11-26 20:21) [53]Кстати, господа, а как вам сепаратистские настроения некоторых особо восточных регионов нашей пока еще единой страны? Неужели все это время государственность и неделимость Украины держалась на честном слове? Неужели Украина - искусственная страна? Неужели ее существование как отдельного и независимого государства было притянуто за уши?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 20:23) [54]GRAND25 © (26.11.04 20:21) [53]
Пусть ваша страна останется единой. Искреннее такое пожелание.
← →
YurikGL © (2004-11-26 20:30) [55]GRAND25 © (26.11.04 20:21) [53]
Вообще-то первыми западные регионы стали признавать власть невыбранного президента и соответственно они являются сепаратистами.
Кстати, давайте уж точки над i расставим в отношении с Америкой. Кому-кому а Европе не выгодно выставлять Ю в плохом свете. Тем не менее, Европа признала финансовую и не только помощь США в попытке свержения легитимного правительства на Украине и установке своего режима.
И еще, насколько я знаю, производсвенный процесс так просто в шахтах не остановишь. Это не учеба в вузе или программирование. Это - сложный технологический процесс, который долго запускается и нуждается в постоянной поддержке. Люди просто не могут оттуда уйти. Так что в отличие от некоторых они работают, а не проедают деньги США.
← →
GRAND25 © (2004-11-26 20:30) [56]
> Игорь Шевченко © (26.11.04 20:23) [54]
> GRAND25 © (26.11.04 20:21) [53]
>
> Пусть ваша страна останется единой. Искреннее такое пожелание.
Искреннее спасибо!
Только вот чем тебе цитата из Януковича не понравилась - ну хоть убей, не пойму! Только что это звучало с телека - произнес на митинге на Привокзальной площади в Киеве!
← →
YurikGL © (2004-11-26 20:32) [57]Кстати, поставим себя на место наблюдателя Ю в Донбассе.
Итак, я вижу, что мой кандидат явно проигрывает. Что я могу сделать? Ага, сделать так, что бы меня выгнали. Для этого надо похулиганить. Я просто похулиганю, меня выставят и я после этого могу кричать, что меня не допустили к подсчету голосов...
Неплохой вариант?
← →
Копир © (2004-11-26 20:33) [58]>Ломборозо (26.11.04 20:08) [48] :
>Солженицын - сионист это всё
>равно как негр-ку-клус-клановец. Хехех...
Любите Солженицына?
Признайтесь, честно?
В глаза смотреть!
А "200 лет вместе" не изволили читать?
И комментарии, тоже?
Ув. Кесарь, я, как правило, не высказываю
ни одного суждения, который не будет доказан цитатой
из объективного источника.
В данном случае, конечно, указанный труд был
написан после известных советских происков сионистов
в 60-70-х годах.
Согласен.
Впрочем, спорим, что у меня есть ссылка на газетенку
"Правда", где черным-по-белому?
← →
blackman © (2004-11-26 20:34) [59]>YurikGL © (26.11.04 18:18) [15]
>Ломборозо (26.11.04 18:13) [10]
Уже и СССР нет, а у вас ничего не изменилось :)
Во всем по-прежнему ищете происки Америки :)
Забавно. Вы значит еще там, за железным занавесом точите свое оружие, готовитесь к ядерной войне ?
А как же слова Президента России о дружбе с США ? Для Вас это пустое ? А голосовали за Путина. Не хорошо.
"Кроме профессиональных наблюдателей из Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, на украинских выборах присутствовали тысячи местных наблюдателей, которых обучил и чью работу оплатил Запад" :)
Вы только забыли, что там заправляет Павловский с командой ...
Его тоже надо отнести к местным наблюдателям обученным Западом ?
Вот только кто же ему платит ? Тоже Запад ?
Он значит предатель ? :)))
← →
YurikGL © (2004-11-26 20:36) [60]
> blackman © (26.11.04 20:34) [59]
Я ищу? Упаси боже... Это все англичане, они во всем ищут происки США :-)...
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 20:43) [61]Предлагаю прекратить оффтопик.
← →
VMcL © (2004-11-26 20:46) [62]http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=166967
Правда, качество аудиофайлов не вызывает доверия. Но все-таки.
← →
SergP © (2004-11-26 20:49) [63]
> [5] старый маразматик (26.11.04 18:08)
> by © (26.11.04 17:57) [2]
> да, бум надеяцца. самый лучший вариант - признание выборов
> недействительными. и перевыборы. токо хто на это пойдет?
> кажись, в таком разе Ю и Я пролетают, три раза голосовать
> нельзя. могу ошибацца
>
> сводки с фронтов. отозваны еще две подписи под протоколом
> ЦИКА. из 11 трое(или четверо) не подписали сразу, один против,
> еще -2. что это значит?
>
> киевский областной совет признал Ю президентом.
Было бы неплохо если бы были в связи со сложившейся ситуацией были организованы еще одни выборы в которых бы ни Ю, ни Я уже не могли участвовать. Я обеими руками за!. Но ведь таких законов ИМХО нет.
← →
SergP © (2004-11-26 20:51) [64]
> [63] SergP © (26.11.04 20:49)
Особенно если учесть то что большая часть из тех кто голосовали за Ющенко - на самом деле голосовала против Януковича, и также большая часть из голосовавших за Януковича - на самом деле голосовала против Ющенка.
← →
Ломборозо (2004-11-26 20:51) [65]> blackman © (26.11.04 20:34) [59]
Такое количество идущих подряд детских вопросов даже вводит меня в некоторое замешательство. Не нахожу ничего лучше, как и ответить соответственно: "Да, точу, да, готовлюсь, нет, за него не гойлосовал" (хотя оправдываться и не хотел :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 20:57) [66]GRAND25 © (26.11.04 20:30) [56]
Да тем, что в ответ сейчас будут другие цитаты другого кандидата :) А их я уже насмотрелся :)
← →
Blackman © (2004-11-26 20:58) [67]Забыл про Польшу и надо привести еще ссылочки:
Бжезинский: Западу необходимо охлаждение отношений с Кремлем.
http://txt.newsru.com/world/26nov2004/zbignev.html
Политический кризис вокруг исхода президентских выборов на Украине вызвал глубокий раскол между Россией и Западом. Несмотря на неприкрытую критику со стороны ЕС, российский президент Владимир Путин продолжает поддерживать Виктора Януковича. Немецкая газета Handelsblatt в пятницу публикует на эту тему интервью с бывшим советником по национальной безопасности президента Джимми Картера, крупного советолога Збигнева Бжезинского. (Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru)
По его мнению, речь идет о демократии и независимости страны. Однако, в широком смысле, от этого также зависит будущее России: если на Украине демократия будет похоронена, потому что Запад лишь наблюдает за событиями, Россия станет более авторитарной и более империалистской. Россия, которая доминирует как на Украине, так и в Белоруссии, не вписывается в демократический мир. Бжезинский объяснил, как могут повлиять на развитие событий ЕС и США.
"Во-первых, необходимо констатировать, что выборы на Украине происходили не в соответствии с законом. Во-вторых, мы политическими средствами должны поддерживать движение кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. В-третьих, необходимо работать над подготовкой новых выборов. Кроме того, ЕС и НАТО должны проявить большую заинтересованность по отношению к членству Украины в этих организациях. Запад должен подать однозначный сигнал: если уходящий украинский президент Кучма хочет подавить демократию, то это будет иметь последствия - не только для отношений с Украиной, но и с Россией. Поскольку Кремль содействовал манипуляциям на украинских выборах".
И конечно Павловский, как выразитель мнения Януковича (или наоборот ?)
Сайт России в Украине:
http://russia.org.ua/reviews/415adaff60620/view_print/
В частности, Глеб Павловский указал, что, рассматривая предложения Януковича с точки зрения интересов самой Украины, надо отметить их исключительную прагматичность. Например, заявление о бессмысленности стремления в НАТО объясняется необходимостью защиты одного из основных секторов украинской экономики, а именно военно-промышленного. Для Украины НАТО никогда не сможет стать рынком сбыта вооружений, а ведь это одна из самых крепких ее экспортно ориентированных отраслей промышленности, и приход в Северо-Атлантический союз будет означать для этой отрасли смерть.
http://www.fep.ru/publications/internet/23-08-2001-str.html
Глеб Павловский не скрывал того, что открывает новый сайт в преддверии украинских выборов. Он напомнил о то, что сегодня Леонид Кучма отказался от борьбы за президентское кресло, хотя закон не запрещает действующему президенту выдвигаться еще раз. Эта ситуация обострит выборную компанию, намеченную на эту весну.
Интересно ? Конечно.
Павловский Украине стремиться помочь торговать оружием? :)
Украинская кампания как битва за Москву:
Неясность позиции клана Кучмы по отношению к основным кандидатам в конце сентября-начале октября приводит внешних "изоляционистов" и "карателей" (Россия) и "пораженцев" (Ющенко) в стан "отказников".
Интернет-издание "Главред.Инфо", Юлия Киселева, Михайлина Скорик, УНЦПИ, для "Главреда", "Российский пленэр украинского избирательного рельефа"
Ключевые фразы: Во время нынешней кампании влияние северного соседа не является рекламно откровенным. Сегодняшнее российское влияние на украинские выборы стало более технологическим и многомерным. Оно не ограничивается только избирательной ситуацией или влиянием традиционно популярных в Украине московских масс-медиа.- Влияние российского фактора на украинские выборы обусловлено позиционированием российского политического руководства, большого российского бизнеса и собственно самих украинских политических игроков, их предложениями и возможностью их реализовать. Сегодня в этом поле смысла больше скрытого, непубличного, поэтому однозначный ответ на вопрос относительно степени российского влияния на украинские выборы дать чрезвычайно сложно.- Существуют предположения, что В.Путин может выступить между турами президентских выборов и призвать украинских граждан сделать свой выбор. Идею соответствующего обращения активно лоббирует один из известных в Украине российских политтехнологов Г. Павловский.- Украина, ее региональные особенности, противоречия становятся настоящим полигоном, на котором безболезненно, не считаясь с этическими и мировоззренческими тормозами можно разворачивать настоящие боевые спецоперации. Во время выборов всегда присутствует элемент кризиса. Но благодаря сверхусилиям и манипулятивным технологиям в контексте разжигания противоречий и подчеркивания непохожести украинского Востока и Запада, соответствующий кризис рискует перерасти время выборов. В этом контексте уместными оказываются и старания актуализировать противоречия - сформировать образ Ющенко как представителя "Запада", а Януковича как выдвиженца "Востока". Российские политтехнологи плохо знают Украину и слабо ориентируются в реальных внутриукраинских проблемах, поэтому они советуют своему клиенту "играть" на старых, заезженных мифах, подбрасывают украинскому обществу искусственные проблемы.-Можно смело констатировать, что в случае введения двойного гражданства Украины как таковой просто не будет существовать. А о какой-то евроинтеграции хотя бы и за 10-15 лет просто придется забыть даже как о декларативном словосочетании. Ведь в ЕС не может интегрироваться страна, которая будет иметь великое множество собственных граждан, являющихся также гражданами страны, которая в ЕС не собирается.- Интересы России также усматривают и в возможной имплементации сценариев относительно признания украинских выборов недействительными и относительно воплощения силовых избирательных вариантов. Интересы России при нынешних "раскладах" могут состоять и в пролонгации полномочий Л. Кучмы или в возможном появлении от власти другого единого кандидата, не тождественного с донецкой группой.- Чем больше украинское руководство компрометирует себя в контексте проведения недемократических выборов, несмотря на взятые перед мировым сообществом обязательства, тем дальше оно от Запада. То есть, тем более консервируется и изолируется система современной украинской власти, тем ближе к орбите российских интересов поворачивается Украина. Сегодня украинские политические игроки, уверенно разворачивают страну назад, то есть прокладывают путь относительно "верного" направления в прошлое. При этом российские политтехнологи, средства массовой информации и некоторые политики, с которыми предпочитают иметь дело украинские кандидаты, сыграют в этом процессе далеко не последнюю роль.
http://www.mbilet.ru/news/fullview.php?2779
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 20:59) [68]2 [8] Игорь Шевченко © (26.11.04 18:11)
> Паша, а тебе в голову не приходит причина, по которой они отзывают ?
На эту проблему можно взглянуть немного с иной стороны - http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/?41124-14-77 - "Глава ЦИК Сергей Кивалов получил взятку 21 600 000 долларов для объявления Виктора Януковича президентом Украины." Кстати, рааследование соотв. сделки провести совершеннно не сложно - и опровергнуть, если соотв. дела не было. Но почему-то прокуратура не инициализирует соотв. расследования.
Также я не исключаю версии, что у людей совесть немного проснулась - ну нельзя же не замечать очевидных фактов фальсификации.
2 [21] Alexander Panov
>Захват зданий, блокирование транспортных магистралей, пикетирование районных администраций - это не методы давления?
Александр. Есть несколько очевидных вещей. Первое - предвыборная компания проходила с таким применением админресурса, что одного этого достатточно было было для признания выборов недействительными по отдельным особо отличившимся регионам. Второе - выборы были сфальсифицированы в пользу определенного кандидата. Причем фальсификацию лсуществляла действующая ныне власть с применением всех мыслимых и немыслемых способов, вплоть до криминалитета. Третье - власть продемонстрировала полное игнорирование заявлений об нарушенияй и фальсификации. Если говорить коротко - позиция власти "нам до одного места, что вы там голосовали и что там варнякаете". Поймите, если идет упорное игнорирование законодательства со стороны власти - то остается только одно - гражданское неповиновение. Для начала в мягкой и мирной форме. Что собственно сейчас и происходит.
Далее. Наши люди очень терпеливые. Кучму не смели во время кассетного скандала, наверное руководясь принцыпом - сколько еще этому Кучме осталось - года два, еще потерпим, лишь бы не было войны.. Во время предвыборной компании наверное кипиш не подымался в ответ на нарушения из-за примерно следующих соображений - "пускай он там шебуршит, но народ все понимает, и все равно прокатт на выборах". После первого тура - "ну ладно, дорисовал себе немного, ну и бог с ним, будет еще второй тур". Но во время второго тура они перегнули палку - такого беспредела никто не ожидал. Это во первых. А во вторых - есть понимание, что тот, кто приходит сегодня - то приходит на долго. А господин Я. со своими методами, которые он продемонстрировал последним временем - он за полгода-год все развалит, устроит зековские порядки и жизнь по-понятиям лет на 10, как минимум. Несогласных - либо битами бейсбольными, либо "в асфальт закатает", в общем-то арсенал довольно разнообразный..
Ps. Я вот не могу понять одного - почему была выбрана кандидатура Я.? Ну, двинули какго-то Тигибка, Пустовойтенка, тех же довольно управляемых до последнего времени Литвина, Кинаха.. Даже при трети того админресурса, что использовал Я. - любой из вышеперечисленных мог "победить" и без столь заметных фальсификаций.. Вот это - для меня загадка. Есть только версия - Кучма сознательно шел на срыв выборов, чтобы еще немного порулить.. Но не учел, что когда Я. близко приз почувствовал - то стал неуправляем..
Да, еще одна версия - Я. использовался как пугало для продавливания констуционной реформы, которая по существу стабилизировала нынешнее состояние вещей почти навсегда.. Но снова не было учтено, что часть опозиции будет отчаянно сопротивляться реформе ну и в дополнение - то же желание Я. сорвать приз, которое, наверное, до поры и времени тщательно сдерживалось..
2 [38] VMcL © (26.11.04 19:18)
> http://www.maidan.org.ua/static/news/1101483721.html
угу, дело говорят..
← →
Blackman © (2004-11-26 21:01) [69]>Ломборозо (26.11.04 20:51) [65]
А теперь ? Если конечно прочитали [67] :)
← →
VMcL © (2004-11-26 21:05) [70]>>Ломборозо (26.11.04 20:51) [65]
>Такое количество идущих подряд детских вопросов даже вводит меня в некоторое замешательство.
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
Вы хороший пример того, как НЕ нужно вести дискуссию.
P.S. Sorry for offtopic.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 21:05) [71]2 [62] VMcL © (26.11.04 20:46)
> http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=166967
Это серьезное доказательство. И, похоже, опыт майора М. был учтен..
Правда, проблема в том, что у наших властей есть способность показвать пальцем на белое и говорить, что черное. А также избирательное пропадание зрения, слуха, способности следовать законам.. Но сейчас они получают хороший сеанс терапии. Даст бог, не дойдет до хирургии.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 21:05) [72]Ihor Osov"yak © (26.11.04 20:59) [68]
Игорь, мой постинг был исключительно в ответ на [19], где утверждалось, что давления нет.
Я не говорю, что давление не нужно. Спорить тут бессмысленно.
Просто в этом случае автору постинга [19] надо было точнее быть в выражениях.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 21:08) [73]Ihor Osov"yak © (26.11.04 20:59) [68]
"А господин Я. со своими методами, которые он продемонстрировал последним временем - он за полгода-год все развалит, устроит зековские порядки и жизнь по-понятиям лет на 10, как минимум. Несогласных - либо битами бейсбольными, либо "в асфальт закатает", в общем-то арсенал довольно разнообразный.."
Игорь, а что мешало ему делать это, когда он был премьером ? Закатал бы того же Ю и не было бы проблемы ?
Однако же не сделал.
Мне все это (отказ ЦИКовцев, и т.д.) сильно напоминает обстановку в Москве в 1991 году. Все то же самое - кто не с нами, тот против нас.
С уважением,
← →
VMcL © (2004-11-26 21:10) [74]Минюст дал разъяснение по поводу возможных перевыборов Президента:
http://www.korrespondent.net/main/107863
← →
Blackman © (2004-11-26 21:13) [75]>Ломборозо (26.11.04 20:08) [48]
>Солженицын - сионист это всё равно как негр-ку-клус-клановец.
Почему считаете, что не ... ?
По "еврейскому вопросу" он часто меняет свое мнение
http://www.ijc.ru/sov2.html
Удивительно, однако, наряду с обвинениями в антисемитизме, из противоположного лагеря раздавались разговоры о "Солженицыне-сионисте". ... клеймится как, якобы, предатель русской нации, России, агент и слуга сионистов, говорилось, что Нобелевскую премию писатель получил за верную службу ...
С другой стороны:
Книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе" об истории евреев в России
http://sila.by.ru/1.htm
А как же с "подбрюшьем" быть ? :)))
Раздвоенное сознание ? Или когда удобно, то одно, то другое ...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 21:14) [76]2 [72] Alexander Panov
Тогда сори, я немного не понял ситуации.. Но у меня все же сложилось впечатление, что Вы слегка предвзято относитесь к нашим событиям.. Не знаю, может я и не прав, а может исходя из того информационного поля, что окружает Вас, иное отношение и невозможно сформировать.. Чего стоит только одно заявление Путина во время пресс-конференции в Гааге на счет того, что, якобы, представители опозиции никаких претензий, жалоб и заявлений к ЦИК не имеют.. Я предполагаю, что Вы склонны доверять своему президенту. А здесь наблюдаем факт очевидной дезинформации. И похожих "составляющих" вашего информационного поля можно привести много...
← →
YurikGL © (2004-11-26 21:17) [77]Ihor Osov"yak © (26.11.04 20:59) [68]
Какая беда, Россия грязно вмешивается в дела Украины... Но ведь США тоже на 14 млн вмешались....
А о "мирных" митингующих, которые здания захватили - точно так же мирно подходит к первкурснику шпана и просит поделиться степендией. Очень тихо очень мирно без угроз... Полная аналогия...
← →
Копир © (2004-11-26 21:20) [78]>Alexander Panov © (26.11.04 20:43) [61] :
Позволю себе возразить?
Это не офф-топик.
Многие, возможно, считают, что ситуация, возникшая в Украине, типа,
совсем и не возникла от вмешательства Объединенной Европы.
Избиратели не пляшут, вернее, не должны плясать под дудку правительственных СМИ.
Лех Валенца, я сам видел, приезжал поддержать Виктора Ющенко.
Его европейский авторитет настолько совершенен, что...
Это мнение очень популярно- не стоит, типа, Европе вмешиваться.
А Украина, что разве, не часть Европы?
А стыдливые крикуны в Российском Парламенте, вроде Жириновского, - мол мы
стройными рядами за вступление в GAT?
Что же рты позатыкали, стыдливые, и про вступление Украины в Европу?
Девушку Европу Бык-Юпитер либо однозначно (Жириновский) похитит,
либо не надо...
Разговор про Украину и Россию, как про полноправные части Объединенной Европы.
Или нет? Подружки похищенной Европы так и будут сидеть в бикини
на эгейском пляже? Дожидаясь нового быка?
Зевс дважды не похищает. Гера не позволит:))
Так и будут сидеть пышнотелые матроны, завидуя юной Литве, Латвии и Эстонии.
И изучать удивительные извилины границ, которые уже обходят
вполне европейскую в географическом смысле и отвергнутую быком Белоруссию...
Стандарт один для всех.
Хотите быть похищенной Европой - становитесь таковой.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 21:23) [79]VMcL © (26.11.04 21:10) [74]
Я там не прочитал - кандидаты могут оставаться те же или нет ?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 21:27) [80]2 [73] Игорь Шевченко © (26.11.04 21:08)
> Игорь, а что мешало ему делать это, когда он был премьером ? Закатал бы того же Ю и не было бы проблемы ?
>Однако же не сделал.
Игорь, а кто говорил, что не делал? Просто не было такого жесткого беспредела.. Ну и народ немного терпел - почему, я раньше свою точку зрения на этот момент высказать - если коротко - "а сколько им еще осталось, ну год, еще потерпим, лишь бы не было войны"..
>Мне все это (отказ ЦИКовцев, и т.д.) сильно напоминает обстановку в Москве в 1991 году.
Не мне судить, я тогда в Моске не был.. Мы тут отделались только легким испугом..
>Все то же самое - кто не с нами, тот против нас.
Не знаю, как там у вас там было - но, имхо, сейчас у нас нет такой постановки вопроса. Да, есть банда у власти. И пожалуй, есть желание ее растерзать.. Но вот к сторонникам отдельных представителей той власти - враждебности нет. Лично я предполагаю, что во многом поддержка вышеупомянутых представителей есть следствие некоторого информационного вакуума в одних вопросах и искажений во вторых. Если брать местный форум, то, пожалуй, есть два-три исключения, в смысле участника, консенсус с которыми я думаю, очень маловероятен, но это даже не в вопросе о Я. Такое взаимное невосприятие наблюдается по большинству вопросов. Кстати, мне кажется, что и у Вас с этими участниками по очень многим вопросам примерно такое же положение вещей.
← →
Blackman © (2004-11-26 21:27) [81]>YurikGL © (26.11.04 21:17) [77]
Цифры как вседа интересны :)
Сами считали в уме или на машине ? :))) Я бы на вашем месте увеличил :) Вот например 25 - гораздо больше :)
По мнению того же Павловского, 25 миллионов, которые Березовский собирается потратить на развитие гражданского общества в России в течение следующих ...
... для них политико-правовой иммунитет и одновременно заполучить гражданское общество - элиту путинского большинства!" - резюмирует Глеб Павловский.
http://www.monitor.nnov.ru/2001/number20/art34.phtml
Это больше! Правда ? :)))
А раньше меньше было:
Интересный скандал с участием Глеба Павловского
... к нам (имелась в виду Палестина) прислала 1,25 миллиона евреев, которые демонстрируют наиболее антиарабские настроения", - кротко заметил журналист, ...
... и мы будем их защищать, и позвольте нам самим решать, как это делать! - закричал в ответ Павловский, - а те, кто поддерживает теракты в Израиле, ...
http://voskres.orthodoxy.ru/archive2/29945.html
← →
YurikGL © (2004-11-26 21:30) [82]
> Blackman © (26.11.04 21:27) [81]
Думаю, что Англичане взяли это из официального отчета ЦРУ о потраченных деньгах налогоплательщиков :)
14 миллионов... мнда... действительно, пол-страны может себе позволить некоторое время не работать.
Кстати, мысль в голову пришла такая, а ведь США разжигает "мировой пожар" демократии...
← →
Ломборозо (2004-11-26 21:33) [83]Я Вас понял. Мне очень понравилось выражение "подбрасывают украинскому обществу искусственные проблемы" (это намёк наших умельцах). Не кажется ли Вам, что другая сторона точно так же подбрасывает украинскому обществу мифы?
"ЕС и НАТО должны проявить большую заинтересованность по отношению к членству Украины в этих организациях"
Ото что характерно: непременное (в недалёком светлом будущем) членство Украины в этих достойных организациях воспринимается как огромное благо. Равно как и внедрение демократии по европейским стандартам.
Знаете, бизнес есть бизнес. Поведением разводимого клиента можно очень умело и долго играть, вынуждая, к примеру, совершать некоторые территориальные уступки или подписывать Киотский протокол.
И что? Какой прок Украине от членства в ЕС? Вынуждение к снижению таможенных пошлин на ввозимый товар, тем самым превратившись в дополнительный огромный рынок сбыта? А что Украина может предложить взамен, на экспорт? Украина - житница СССР? Дык Европа по маковку жратвой завалена. НАТО? А деньги на перевооружение откуда взять? "Интеграция с Европой"? А это рядовому гражданину зачем? Его разве сейчас в Европу не пускают?
Позиция же рядового гражданина мне тоже вполне понятна. Знаете, и самому порой охота сходить и прогойлосовать за какого-нить Жириновского. Просто так, ради перемен. Сколько можно терпеть? Живем-живем, а жизнь всё никак не налаживается. А он мужик бойкий, говорит сладко, обещает много. Авось у него получится.
А двойное гражданство - это отчего же плохо? Я бы вот с удовольствием в Крыму соток десять прикупил бы...
← →
Копир © (2004-11-26 21:35) [84]>Blackman © (26.11.04 21:13) [75] :
>агент и слуга сионистов, говорилось, что Нобелевскую премию
>писатель получил за верную службу ...
Юрий, спасибо за поддержку!
← →
YurikGL © (2004-11-26 21:42) [85]Кстати, очень интересно, как это Европа, если она не признала результаты выборов на Украине признает результаты выборов в Ираке, где они происходили под дулами американских военных?
ИМХО лидеры Европейских государств дали очень хитрые формулировки типа "мы за то, что-бы все было в русле закона", "Мы хотим что-бы на Украине правил законно избраный президент" а трактовать эти фразы можно как в одну так и в другую сторону.
← →
wicked © (2004-11-26 21:42) [86]> YurikGL © (26.11.04 21:30) [82]
> 14 миллионов... мнда... действительно, пол-страны может
> себе позволить некоторое время не работать.
вы уж извините, но это копейки по сравнению с тем, что здесь, в Украине, крутится.... на избирательную кампанию было потрачено 1.5 миллиарда, из них миилонов 900 - на кампанию от Я... а теперь сравните это с цифрой в 14 миллионов....
← →
wicked © (2004-11-26 21:43) [87]засим откланиваюсь - дитё купать..... :)
к понедельнику будет куча новостей....
← →
YurikGL © (2004-11-26 21:44) [88]wicked © (26.11.04 21:42) [86]
Это ж только официально 14 миллионов...
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 21:45) [89]YurikGL © (26.11.04 21:42) [85]
Мы хотим что-бы на Украине правил законно избраный президент"
Да прямым текстом можно прочитать -
Мы хотим что-бы на Украине правил законно избраный президент Ющенко В."
← →
YurikGL © (2004-11-26 21:48) [90]Alexander Panov © (26.11.04 21:45) [89]
Ссылочку можно? желательно из нормальных источников без перегибов в ту или иную сторону...
← →
вразлет* (2004-11-26 21:50) [91]
Анатолий (26.11.04 18:10) [6]
http://www.korrespondent.net/main/107841
Члены ЦИК отзывают свои подписи под решением о победе Януковича.
Насколько я помню, всего их там 15 человек должно подписать.
3 не подписали сразу.
1 подписал с приметкой ~ "решение не вызывает доверия".
2 отозвали свои подписи.
Что будет, если еще 2 отозвут свои подписи?
Ничего не будет, потому что это ложь:
http://cvk.gov.ua/news/anons_1_26112004.htm
Советую запомнить источник утки, проющенковский ресурс www.korrespondent.net
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 21:53) [92]YurikGL © (26.11.04 21:48) [90]
Да откуда??-)
Это из разряда "Мы говорим партия -подразумеваем Ленин..."
← →
YurikGL © (2004-11-26 21:54) [93]
> вразлет* (26.11.04 21:50) [91]
Точно ложь? Тогда НТВ - проющенковский канал т.к. он это подтвердил по линии интерфакса...
← →
YurikGL © (2004-11-26 21:55) [94]
> Alexander Panov © (26.11.04 21:53) [92]
Пардон... просто после 20-ти дней работы по 12 часов в сутки без выходных тонкий юмор не воспринимается :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 21:56) [95]Копир © (26.11.04 21:20) [78]
Так ведь и Белоруссия (прошу прощения заранее, Беларусь) тоже часть Европы, и Молдавия (опять же, извиняюсь, Молдова) тоже в Европе. Однако ж объединенная Европа не проявляет, как ни странно, аналогичной по отношению к Украине, активности в упомянутых странах. Может, не только в стремлении объединиться суть активности Европы ?
С уважением,
← →
Blackman © (2004-11-26 21:56) [96]>YurikGL © (26.11.04 21:30) [82]
>Кстати, мысль в голову пришла такая, а ведь США разжигает "мировой пожар" демократии...
Э нет. Это уже плагиат! Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...
Опять советское из вас ...:)))
>Ломборозо (26.11.04 21:33) [83]
>Не кажется ли Вам, что другая сторона точно так же подбрасывает украинскому обществу мифы?
Вы считаете, что несогласие с подтасовкой выборов это миф ? Или миф - это существование Украины в Европе ? :)
>"ЕС и НАТО должны проявить большую заинтересованность по отношению к членству Украины в этих организациях"
>членство Украины в этих достойных организациях воспринимается как огромное благо. Равно как и внедрение демократии по европейским стандартам.
Украина сама стремилась к этому еще при Кучме. А почему собственно не благо? Вы против демократии и отношений с Европой ? Это даже не смешно. Времена не те.
>Знаете, бизнес есть бизнес. Поведением разводимого клиента можно очень умело и долго играть, вынуждая, к примеру, совершать некоторые территориальные уступки или подписывать Киотский протокол.
Предлагаете обманывать ? А зачем ? В чем смысл-то ? Что бы опять сидеть в темном углу и точить зубы на всех, не развивать торговлю, быть в одиночестве и хранить свое убожество ? :)
>А двойное гражданство - это отчего же плохо?
Не надо путать двойное с гражданством в двух странах :)
Где вы собираетесь платить налоги ?
>Я бы вот с удовольствием в Крыму соток десять прикупил бы...
Что же вам мешает сделать это и без гражданства ?
Суровые законы Украины ? :)))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 21:57) [97]2 [77] YurikGL © (26.11.04 21:17)
> Какая беда, Россия грязно вмешивается в дела Украины...
ну и где я это говорил? Если мне не изменяет память, я комментировал одно высказывание господина Путина. Cообщение, не соответствующее действительности. Вы не находите, что распространение инфформации, не соотв. действительности и вмешивание во внутренние дела - немного разные вещи?
← →
вразлет* (2004-11-26 21:58) [98]Почему не слышно от сторонников Ющенко комментариев по поводу статьи о финансировании США волнений в Украине? Обвинение очень серьезное, такие солидные издания уток не пускают, репутация больших денег стоит
← →
вразлет* (2004-11-26 21:59) [99]напомню, что речь идет о Гардиан
← →
вразлет* (2004-11-26 22:02) [100]YurikGL © (26.11.04 21:54) [93]
http://cvk.gov.ua/ это официальный сайт ЦИК
← →
Blackman © (2004-11-26 22:02) [101]>вразлет* (26.11.04 21:58) [98]
Не на каждую ложь нужно отвечать
← →
YurikGL © (2004-11-26 22:04) [102]
> Ihor Osov"yak © (26.11.04 21:57) [97]
Sorry, читал твой пост сразу после Blackman и как-то не сделал разницы. Еще раз приношу свои извинения.
вразлет* (26.11.04 21:58) [98]
Я вот размышляю, что выгоднее США, что-бы к власти пришел Ю или разделить Украину на две части? Судя по последним событиям, второй вариант США тоже устроит...
← →
YurikGL © (2004-11-26 22:05) [103]
> Blackman © (26.11.04 22:02) [101]
А зачем гардиан врать?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 22:05) [104]Ломборозо (26.11.04 21:33) [83]
> Вынуждение к снижению таможенных пошлин на ввозимый товар,
> тем самым превратившись в дополнительный огромный рынок
> сбыта?
"У нас любят говорить, что мы - неограниченный рынок сбыта. Извините, не надо путать свой аппетит со своей платежеспособностью. Никого не интересует, сколько мы хотели или могли бы потребить - и так ясно, что много. Вопрос в том, сколько мы можем оплатить."
(с) А.Паршев
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 22:08) [105]2 [98] вразлет* (26.11.04 21:58)
мне достаточно того факта, что, во первых, не волнения, а действия на защиту своих констуционных прав. А во вторых, ни я, ни кто-нибудь из моих знакомых никакого финансирорвания за участие или неучастие не получали..
Если относительно материального обеспечения акций - то много что делается на добровольной и безвозмездном основании. Также сейчас очень много кто делает пожертования денежных средств на поддержку акций опозиции.
Я знаю много людей из круга моих знакомых, которые перечисляли существенные для них суммы.
← →
вразлет* (2004-11-26 22:12) [106]Blackman © (26.11.04 22:02) [101]
Не на каждую ложь нужно отвечать
Можно вообще не отвечать, ни на что. Многим так удобней жить
← →
YurikGL © (2004-11-26 22:12) [107]
> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:08) [105]
А во что эти действия выливаются? В захват зданий?
Кстати, я вот сколько репортажи не смотрю, там на площади постоянно концерт идет. Зачем?
← →
Blackman © (2004-11-26 22:12) [108]>YurikGL © (26.11.04 22:05) [103]
>А зачем гардиан врать?
Спроси у Гардиан :)
А здесь тебе: Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:08) [105]
ответил.
← →
YurikGL © (2004-11-26 22:15) [109]
> Blackman © (26.11.04 22:12) [108]
Все же несерьезно отмахиваться от фактов. Это вероятность того, что это - факты гораздо выше, чем вероятность того, что очень многие издания говорят является фактами...
Можно, конечно, любую ненравящаюся информацию безосновательно называть ложью. Тоже позиция. Но я такую позицию не уважаю.
← →
YurikGL © (2004-11-26 22:18) [110]
> Blackman © (26.11.04 22:12) [108]
Кстати позиция Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:08) [105] мне тоже не совсем понятна. Мне достаточно того факта что... Но учитывать надо максимум фактов. А если ради защиты конституционных прав на баррикады придется идти?
← →
Копир © (2004-11-26 22:18) [111]>Игорь Шевченко © (26.11.04 21:56) [95] :
>Так ведь и Белоруссия (прошу прощения заранее, Беларусь) тоже часть Европы, и Молдавия
>(опять же, извиняюсь, Молдова) тоже в Европе. Однако ж объединенная Европа не проявляет
Справедливо замечено.
Впрочем, как я выше отмечал, Белоруссия нынче от своего 4-х кратного и пожизненного
Президента ничего в смысле Европейского Закона О Выборах замечать не хочет.
Я уверен, что это не белорусский и братский народ, а просто чиновники.
Кто объяснит, что не так?
Про Молдавию.
Оне, в Молдавии т.е. оченна хотят "вступить в Румынию".
Мне будет очень жаль потерять ув. ДаймондШарка.
Так он был "своим" и вполне русским.
А тут начнет, вдруг на "Регеште Романилор?" Жуть:))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 22:19) [112]2 [102] YurikGL © (26.11.04 22:04)
> Sorry, читал твой пост сразу после Blackman и как-то не сделал разницы. > Еще раз приношу свои извинения.
Без проблем, вопрос снят.
2 [103] YurikGL © (26.11.04 22:05)
>> Blackman © (26.11.04 22:02) [101]
>А зачем гардиан врать?
Статьи гардиан не читал. Но. Финансирование США определенных процесов в пределах, предусмотренных законодательством, через всякие там общественные фонды никто и не отрицает. Тем более, что штаты размера соотв. средств и не скрывает. Но снова но. США напрямую не финансировали и не поддерживали никакого кандидата. Чего не скажешь о кандидате Я. и структур из одного соседнего государства. Размера этого финансирования никто не знает. Есть оценки экспертов, в том числе и из соотв. соседнего государства.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 22:21) [113]YurikGL © (26.11.04 22:15) [109]
Так все врут. И Гардиан врет. И Wall Street Journal за 11 февраля в своей статье "Каштановая революция" пишущая, что Штаты потратили 2 миллиарда долларов "на развитие демократии в Украине" тоже врет. Это же империалисты - известно дело, клевещут.
← →
YurikGL © (2004-11-26 22:22) [114]
> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:19) [112]
Замечу что, 14 млн это - только официально. А сколько неофициально это - большой вопрос. А статью советую почитать. Там не только про финансирование.
Вопрос в другом. Политтехнологи США готовили предвыборную компанию Ющенко, митинги и т.д. Не задумывался, куда они вас ведут? В светлое будущее? Или же США надеется получить вложенные средства умноженные на коэффициент больше 1 :).
← →
Blackman © (2004-11-26 22:24) [115]>Все же несерьезно отмахиваться от фактов
Не ты ли клеймил журналистов нехорошими словами ? А теперь называешь их СЛОВА фактами ? :)
Почему же ты веришь им, а не Ihor Osov"yak ? Потому, что Гардиан ? Преклонение перед Западом - так это раньше называли :)
На сегодня я думаю все. Ничего нового до утра уже не узнаем.
Пойду спать.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 22:36) [116]2 [107] YurikGL © (26.11.04 22:12)
>> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:08) [105]
>А во что эти действия выливаются?
в основном - спокойные демонстрации и пикеты. В нас вообще - тишь и благодать, никаких эксцессов. Если не считать двух ночей после каждого тура выборов с "дежурством" возле участков. Но там народу было мало, да и почти все спокойно - правда, пришлось раза два отшивать несколько подозрительных личностей, проявляющий нездоровый интерес к дверям учаска после завершения первого тура (согласно законодательства вход сторонних на територию участка после выборов запрещен) после первого тура, ну и эпизод с ночным пикетом участка после второго тура, когда была предпринята потытка передать документы в ТИК без обнародования результатов подсчена на участке (согласно законодательства счетная коммисия должна вывесить протокол подсчета для ознакомления всеми желающими возле участка после завершения подсчета)..
Был правда случай предупредительного блокирования ж/д путей, но, слава богу - быстро сообразили, что в общем то пока не нужно.. Да и я там не был, деталей рассказать не могу. Правда, блокирования там было минут тридцать, зато потом целый день по ящику говорили - можно было подумать, что блокирование было чуть не сутки..
> В захват зданий?
Такого пока не было.. Правда, что-то похожее (за достоверность не ручаюсь - рассказываю по результатам просмотра репортажа по ТВ) сегодня происходит в Чернигове, правда после стрельбы в вохдух (слава богу, стреляющего быстро угомонили).. И то даже не захват, а попытка пройти на беседу с областными властями..
Есть случаи пикетирования. Плотного пикетирования.
> Кстати, я вот сколько репортажи не смотрю, там на площади постоянно концерт идет. Зачем?
А что в этом плохого? Все же лучше, чем водку жрать и морду друг другу бить..
← →
вразлет* (2004-11-26 22:41) [117]оригинал
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360236,00.html
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 22:45) [118]2 [113] Игорь Шевченко © (26.11.04 22:21)
>>YurikGL © (26.11.04 22:15) [109]
>Так все врут. И Гардиан врет. И Wall Street Journal
Лично меня меньше волнует, что там Штаты пишут - они далео.. Российские - немного больше задевают, так как ближе - ну и как бы братья..
>за 11 февраля в своей статье "Каштановая революция" пишущая, что Штаты потратили 2 миллиарда долларов "на развитие демократии в Украине" тоже врет.
хм. 2 милиарда на меньше чем 50 милионов населения.. То есть почти сорок баксов "на лицо".. То есть баксов 160 на мою семью.. Я бы это почувствовал наверное.. Но не получилось.. Хотя, наверное, лгу.. Моя дочурка раньше, пока анлимит инет себе не сделал, иногда в городскую библиотеку бегала - там интернет как-бы на халяву.. Кажется, финансирует какой-то американский общественный фонд.. Если все "развитие демократии" такое - то я совсем не против..
← →
YurikGL © (2004-11-26 22:52) [119]
> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:36) [116]
> > В захват зданий?
По захвату зданий уже уголовные дела возбуждены. Было это в Киеве.
А концерт ИМХО - способ удержать молодежь. Т.е. молодежь приходит не столько из идеи, сколько послушать концерт. И съемки многотысячных толп происходит исключительно во время концертов. Мне это кажется мягко говоря странным.
Я не хочу сказать, что люди выступающие за Ющенко плохие или что Янукович плохой. Я хочу сказать, что Ющенко - ставленик запада, его цель не демократия а свержение режима. Демократия - лишь инструмент.
Взять хотя бы изначальную позицию, что если он не победит, значит выборы сфальсифицированны. Что можно сказать об этом человеке?
Далее, у меня вызывают неуважение люди, которые клеймят сторонников Януковича бандитами и чумазыми шахтерами. Насколько я слышал, одной стороне сказали, что на площади собрались оголтелые националисты, а другой - что на площадь идут бандиты (или российский спецназ).
И уж тем более у меня вызывают отвращение люди, которые распространяют слухи о российском спецназе, сознательно нагнетая обстановку, люди, которые лгут, что Кучма хочет ввести ЧС (да если бы хотел - давно бы уже ввел). Мне просто непонятно, как таким людям можно вообще верить? Как за ними можно идти?
← →
YurikGL © (2004-11-26 22:55) [120]
> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:45) [118]
Кстати, финансирование заключается еще и в том, что даются специальные учебники, выделяемые фондом Сороса. Украины это вроде особо не коснулось, но вот в центральной Африке вроде видели учебник, где написано, что вторую мировую выйграли США.
Хотя и на Украине наверняка есть подобные учебники выпущенные на деньги американских фондов с неадекватным содержанием.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 22:57) [121]Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:45) [118]
> так как ближе - ну и как бы братья
Вот давай на этой ноте закончим, уберя слово "как бы" :))
Кстати, мои из Львова звонили - все спокойно у них, только школы распустили.
> То есть почти сорок баксов "на лицо".. То есть баксов 160
> на мою семью
Так если бы поровну...
С уважением,
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:06) [122]2 [114] YurikGL © (26.11.04 22:22)
>
Вопрос в другом. Политтехнологи США готовили предвыборную компанию Ющенко, митинги и т.д.
Кто из политехнологов работал в Ющенко - особо не афишиловалось, может там были и американцы, да и их работы из вне не очень было заметно.. А вот результаты работы технологов Я. (из одного соседнего государство) - мы еще долго расхлебывать будем. Думаю, судебные процессы с привода разжигания всяких измов не за горами.
> Не задумывался, куда они вас ведут? В светлое будущее? Или же США надеется получить вложенные средства умноженные на коэффициент больше 1 :).
Ну как сказать.. Приведу маленькую аналогию.. Не совсем, может и коректная, но все же.. Несколько сельских двора. В одном живет довольно благополучная семья, немного работящая, немного ленивая.. Но в общем-то нормально живет, зажиточно.. А вот в соседей не все ладится.. То подерутся немного между собой, то детишки слегка хулиганистые розборку устроят.. То ли из-за избытка инергии кипиш на пустом месте.. Одним словом, шум иногда подымают невобразимый, что покоя нет.. Что же делать первым? C плетью, cвой порядок наводить? Чего греха таить, случалось раньше иногда такое.. Но, во-первых хлопотно, во вторых - толку почти никакого, да и самим по носу можно получить.. Рано или позно пришло понимание, что проще иногда книгу подарить, или игрушку там иногда.. Оно себе не особо в убыток, и соседу не во вред, а покоя намного больше..
← →
VMcL © (2004-11-26 23:08) [123]>>вразлет* (26.11.04 21:50) [91]
Да и не говорите. Какой ужасный источник:
http://www.korrespondent.net/main/107853
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:09) [124]в дополнение к 122
> да и их работы из вне не очень было заметно..
пожалуй, одно исключение - шоу из самовидвижением Ющенко. Очень качественно и добротно сделано. Не исключаю, что именно американцы поработали. Но не уверен. Может и у нас такие таланты есть..
← →
YurikGL © (2004-11-26 23:17) [125]
> Ihor Osov"yak © (26.11.04 23:06) [122]
>Кто из политехнологов работал в Ющенко - особо не
>афишиловалось, может там были и американцы, да и их работы из
>вне не очень было заметно...
Мне со стороны очень заметно... Выступления сделаны чисто по западной технологии...
>Ну как сказать.. Приведу маленькую аналогию.....
А может проще эту соседнюю семью заставить на себя работать?
Я свои выводы делаю с помощью очень простого алгоритма.
1) Человек что-то сделал, вопрос зачем?
2) Когда получили ответ (от него ли или сами предположили) проверяем, если бы я был на его месте, что бы я сделал для достижения заявленной цели? Что бы я не делал? И если реально сделанное не очень сопостовимо с тем, какая цель была заявлена возникают большие сомнения в заявленной цели.
Так Ющенко. Целью ставит восцарение свободы и демократии. Честного посдчета голосов. Но вот неприменным условием этого почему-то считает становление себя президентом. Призывает к захвату вокзалов, зданий. Будь я на его месте и если бы я ставил себе такие цели, стал бы я на его месте считать, что становление себя президентом является обязательным для демократии? А уж захват зданий в свете поставленных целей вообще выглядит смешно... Значит основная цель другая...
Точно так же можно и Януковича и Кучму проанализировать. Именно из подобных суждений и получается, что Кучме невыгодна и не нужна чрезвычайная ситуация и кровопролитие. Хотел бы - давно бы сделал.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:20) [126]2 [121] Игорь Шевченко © (26.11.04 22:57)
>Вот давай на этой ноте закончим, уберя слово "как бы" :))
угу, согласен..
> Кстати, мои из Львова звонили - все спокойно у них
я знаю. Кстати, во Львове немного больше экстрима было, чем у нас. Там одна очень интересная партия с буковкой "о" в названии и контролируемая с администраци президента слышком глубоко корни пустила, да и "туристов" во время выборов поболее было...
> , только школы распустили.
школы сейчас как бы в режиме внеплановых каникул (в городе, по области в основном работают). В понедельний <укр>освітяни</укр> - не знаю как по-русски, по cмыслу - работники системы школьного образования собираются, и принимают решение, обьявлять ли забастовку в зависимости от ситуации. Это в наих краях - информация из первых рук - жена учительница.. Во Львове может быть и по другому - там с учителями напряженка - им упорно задолжености не выплачивают - они периодически бастуют и в более спокойной обстановке.. Кстати, моя жена выплату по задолженности з/п как раз во время премьерства Ющенка и получила..
← →
вразлет* (2004-11-26 23:21) [127]Резолюция Одесской облгосадминистрации
http://oda.odessa.gov.ua/Main.aspx?sect=Page&IDPage=2078&id=1
← →
вразлет* (2004-11-26 23:22) [128]VMcL © (26.11.04 23:08) [123]
Сей факт похвален
← →
YurikGL © (2004-11-26 23:24) [129]вразлет* (26.11.04 23:22) [128]
Я вот читаю http://www.korrespondent.net/main/107875 и начинаю понимать, куда ушли 14 млн $ :)
← →
вразлет* (2004-11-26 23:26) [130]YurikGL ©
Ты знаешь, мне даже как -то обидно стало, каких -то жалких 14 миллионов, неужели США такие бедные?
← →
вразлет* (2004-11-26 23:42) [131]http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000329&mid=5321710
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:42) [132]2 [125] YurikGL © (26.11.04 23:17)
> Мне со стороны очень заметно... Выступления сделаны чисто по западной технологии...
в частности - см. 124.
В общем - я помню Ющенко еще со времен его работы в Нац. Банке (хотя бы потому, что я в то время работал в банковской сфере) - его стиль выступлений не особо изменился.
> >А может проще эту соседнюю семью заставить на себя работать?
А я не говорил, что соседы тунеядцы. Да и если речь о "заставить на себя работать" есть много - не только кнут. А и более гуманные, и эфективные.
>1) Человек что-то сделал, вопрос зачем?
Я не исключаю, что правило "человек-человеку волк" описывает все множество человеческих отношений. То есть ответ на вопрос "зачем" может быть "не корысти ради".
>2) Когда получили ответ (от него ли или сами предположили) проверяем, если бы я был на его месте, что бы я сделал для достижения заявленной цели? Что бы я не делал? И если реально сделанное не очень сопостовимо с тем, какая цель была заявлена возникают большие сомнения в заявленной цели.
Кажется, есть такоя поговорка русская - "что русскому на благо, то немцу на погибель".. Я это к тому, что соотв. способ анализа ответа может иногда давать не совсем верный или адекватный ответ..
> Так Ющенко. Целью ставит восцарение свободы и демократии. Честного посдчета голосов.
Это так.
> Но вот неприменным условием этого почему-то считает становление себя президентом
Парадокс нашей ситуации в том, что в случае честного подсчета голосов победителем выборов будет Ющенко. Этим же фактом обьясняется то обстоятельство, что Ющенко совершенно не заинтересован в махлировании (в плане реплики - да и не способыный на махлирование). Этим же обстоятельством обьясняется тот факт, почему во время выборов, мы, стороники Ющенко, на выборах гнали прочь провокаторов, которые якобы "за Ющенко". У нас так Ющенко побеждал с соотношением 100 к 5, а один или два идиота могли спровоцировать ситуацию с признанием выборов на участке недействительными - благо, на каждом участке было по 3-4 наблюдателя за Януковича с востока, не считая местных, и которые протоколировали каждый чих, и им никто ничего делать не мешал..
>Точно так же можно и Януковича и Кучму проанализировать. Именно из подобных суждений и получается, что Кучме невыгодна и не нужна чрезвычайная ситуация и кровопролитие. Хотел бы - давно бы сделал.
Кучме - выгодна. Ибо либо продолжается строк его полномочий, либо перевыборы, где он все таки решится идти на третий строк, благо наш Констучионный суд не умеет дальше числа два считать, либо продавливает констуционнцю реформу и делает себя с помощью управляемого большинства в Верховном совете премьером с теперишними президенскими полномочиями..
А Янукович - я уже говорил - без админресурса в режиме беспредала и фальсиыикаций - победа маловероятна.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:55) [133]> [129] YurikGL © (26.11.04 23:24)
вразлет* (26.11.04 23:22) [128]
Я вот читаю http://www.korrespondent.net/main/107875 и начинаю понимать, куда ушли 14 млн $ :)
Довольно обьективное изложение материала. И связи там с 14 млн никак нет.
Да, а вот относительно
"Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью может пойти на переговоры с Леонидом Кучмой или с представителями России, но Майдан не примет переговоров." автор явно не прав. Сейчас Ющенко выступает на митинге (спасибо пятому за прямой эфир) - и спич держит как раз о своем видинии переговрного процесса. Народ воспринимает положительно..
Да. Немного офтопика.. Разговаривал сегодня со своими родствениками с Одессы по телефону - говорят, что вечером и утром начали отключать электричество. Как раз на время работы ТРК "Эра". Интересное совпадение, не находите?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 23:58) [134]Ihor Osov"yak © (26.11.04 23:42) [132]
Игорь, так как ты все-таки ближе к Украине, может быть, ты ответишь - а что, у партии власти не нашлось кандидатуры, к которой нельзя бы было придраться так, как сейчас придираются к Я. ?
Ведь понятно, что даже само муссирование его судимостей так или иначе оттолкнет от него какую-то часть избирателей.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 00:06) [135]
> http://www.korrespondent.net/main/107875
Жуткая пропаганда. Вот почему я не люблю журналистов - ведь знают, сволочи, какие слова надо выбирать, чтобы было действенно и доходило до сознания каждого в нужном направлении. Завидует он Украине, что не увидит такого в Москве. Йозеф Геббельс бы таких в свое ведомство взял, не долго задумывась.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:15) [136]2 [134] Игорь Шевченко © (26.11.04 23:58)
>Игорь, так как ты все-таки ближе к Украине, может быть, ты ответишь - а что, у партии власти не нашлось кандидатуры, к которой нельзя бы было придраться так, как сейчас придираются к Я. ?
>Ведь понятно, что даже само муссирование его судимостей так или иначе оттолкнет от него какую-то часть избирателей.
Вот єто одна из самых больших загадок нашей действительности.. Есть там несколько вполне нориальных людей.. Две своих версии сего феномена я приводил уже в 68, в части для Панова, см. ps - но ради удобства чтения рискну продублировать сюда
---- начало копии
Я вот не могу понять одного - почему была выбрана кандидатура Я.? Ну, двинули бы какого-то Тигибка, Пустовойтенка, тех же довольно управляемых до последнего времени Литвина, Кинаха.. Даже при трети того админресурса, что использовал Я. - любой из вышеперечисленных мог "победить" и без столь заметных фальсификаций, да и бы "оранжевое" движение было-бы не таким мощным - ведь сейчас составляющая "против" довольно существенна.. Вот это - для меня загадка. Есть только версия - Кучма сознательно шел на срыв выборов, чтобы еще немного порулить.. Но не учел, что когда Я. близко приз почувствовал - то стал неуправляем..
Да, еще одна версия - Я. использовался как пугало для продавливания констуционной реформы, которая по существу стабилизировала нынешнее состояние вещей почти навсегда.. Но снова не было учтено, что часть опозиции будет отчаянно сопротивляться реформе ну и в дополнение - то же желание Я. сорвать приз, которое, наверное, до поры и времени тщательно сдерживалось..
----- конец копии
еще версия - в донецких был очень существенный компромат либо на самого Кучму, либо на несколко людей второго эшелона... Но это верся уже немного параноей попахивает..
Да. Есть еще одна версия. Крайняя неадекватность нашей сегодняшней верхушки в оценках реалий. Очень обидная версия.. Стыдно.. если коротко.
← →
Marser © (2004-11-27 00:17) [137]Сейчас меня волнует сепаратизм отдельных фантазеров. Понятно, что украинцы преобладают даже в Донецке и отделиться никто не даст, но всё-таки...
И просто ужасно, что смотрят и читают в Донецке. Только что смотрел так называемый "Марафон правды" на ТРК "" - явная калька с инициативы "5-го", где любой гражданин может обосновать свою позицию в прямом эфире.
Увиденное - шок. Люди выглядят подавленно и чеканят одно и то же по сути. Особый хит - женщина ,рассказавшая, что киевские протестующие "большевики, которые разрушают"(это при том, что программа - совковое раскладывание) ,что она видела женщин, "их лицам полны злобЫ". Это кошмар, с этим надо бороться! Ведь в случае победы Януковича такие СМИ будут всюду! А власть помнеять будет невозможно, ведь других кандидатов будут давить ,а спорные вопросы будут решаться вбрасыванием, как это было слелано в Донецке.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:17) [138]2 [135] Игорь Шевченко © (27.11.04 00:06)
да ладно.. я, лично, при чтении этой статьи не принимал во внимание его московские паралели.. а в части украинского фактажа - довольно нормально написано.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:29) [139]2 2 [134] Игорь Шевченко в дополнение к 136.
В Я. есть все же одно преимущество - ни одна другая кандитура не моглда дать такого единообразия по Донецкой и Луганской - тогда может бы пришлось фальсифицировать побольше.. Хотя аргумент спроный - кандидат власти с более пристойной биографией у нас взял-бы немного больше голосов, а Юшенко - немного меньше.. Так что лично я считаю, что тот же Литвин, Кинах рпри поддержке админресурса имел все шансы на относительно честную победу.. Правда, Кучма не мог был полностью уверенным в их лояльности.. А люди, которые ему вполне лояльны - то, пожалуй, у каждого находилось очень уязвимое место.. Хотя не такое яркое, как в Я.
Да и в дополнение, Я.. вел себя как слон в посудной лавке. Чего стоит история с сумским студентами в начале лета - хотели немного попороть студентов - настроили область против себя - а она вполне бы мгла показать почти луганский результат.. А Днепропетровск - вообще верх дебилизма - начать донецкий наезд на местный бизнес между двумя турами - как следствие в последние дни настроили местный бизнес против Я.
← →
by © (2004-11-27 00:32) [140]Игорь Шевченко © (26.11.04 23:58) [134]
Извините что вмешиваюсь в чужой вопрос. Но это действительно самый непонятный вопрос. Очень многие мои знакомые, да практически все, главным аргументом приводили именно факт того что Я был замешан в разбое и преступлениях против личности. Да это была молодость и все такое, но сам факт. Это не нормально, когда в президенты идут такие люди, или когда их продвигают.
Экономические преимущества программы Ю перед Я это ерунда, все равно политики не выполняют обещания, или делают что могут.
А вот версия о том что эта наглость в продвижении и была нужна для признания выборов недействительными и продления полномочий Кучмы, кажется мне наиболее вероятной. Но что-то пошло не так как задумывалось. Основного героя всего этого, Медведчука, серого кардинала, в последнее время не видно вообще.
← →
by © (2004-11-27 00:34) [141]Но как мне кажется, как всегда у нас, истины не узнает никто. это знает разве что СБУ и им подобные, но они то своим знанием не поделятся ((
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:36) [142]еще..
> что тот же Литвин, Кинах
а как результат - раньше чуть не правая рука Кучмы Литвин сейчас принял относительный нейтралитет (а все же скипер - что-то да значит в условиях почти равновесия в ВС), Кинах месяц назад стал почти опозиционером, а за последнюю неделю - совсем опозиционером.. А за Кинахом все же около процента лояльного ему электората.. из мелкого и среднего бизнес-класса. То есть довльно активного электората.. Это не клоуны от Витренко, есть у нас такая пламенная "настоящая" большевича..
← →
VMcL © (2004-11-27 00:37) [143]>>YurikGL © (26.11.04 23:17) [125]
>Так Ющенко. Целью ставит восцарение свободы и демократии. Честного посдчета голосов. Но вот неприменным условием этого почему-то считает становление себя президентом.
Хм. Вообще-то, Ющенко сегодня заявил, что требует повторного голосования 12 декабря. Причем с нормальным контролем сторонних наблюдателей, а также доступом всем кандидатам к избирателям.
http://www.korrespondent.net/main/107881
К тому же я это видел в прямом эфире лично.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:39) [144]2 [140] by © (27.11.04 00:32)
> Экономические преимущества программы Ю перед Я это ерунда, все равно политики не выполняют обещания, или делают что могут.
c этой частью Вашего постинга я не согласен.. Аргументы почему я уже приводил в первой части ветки, не хочу повторяться, ограничимся просто константацией того, что я не согласен.
← →
Marser © (2004-11-27 00:42) [145]
> by © (27.11.04 00:34) [141]
Кстати, свежая мыслишка - если оппозиция и СБУ уже на короткой ноге, почему бы не сверить списки избирателей с данными сбушников?
← →
by © (2004-11-27 00:45) [146]Marser © (27.11.04 0:42) [145]
Ну, мнение генерала СБУ на митинге это все таки не мнение всей службы. Да и не могут они явно выражать свои предпочтения. Не в их компетенции вмешиваться во внетренние дела.
← →
by © (2004-11-27 00:49) [147]Ihor Osov"yak © (27.11.04 0:39) [144]
Говоря об ерунде экономической программы я не имел ввиду то, что у Ющенко она плохая и он не может её выполнить. Я помню его как премьера и как при бытности Юли министром ТЕК прекратились веерные отключения. В его экономический профессионализм я верю.
Я говорил о мнении людей, которые все таки рассмотрение платформ ставили на второе или какое-то другое место по сравнению с наличием ДВУХ доказанных судимостей информацио о которых скрывала власть.
← →
by © (2004-11-27 00:51) [148]Извиняюсь за офтопик.
Эру не смотрите сейчас? Если смотрите, то как вам фрагмент с мультиком о Леопольде? Мне очень понравилось. Янукович опять не то и не стем сравнил )))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:52) [149]2 [140] by © (27.11.04 00:32)
>А вот версия о том что эта наглость в продвижении и была нужна для признания выборов недействительными и продления полномочий Кучмы, кажется мне наиболее вероятной.
я тоже считаю эту версией очень вероятной. Отдаю предпочтение только версии продавливания реформы - но это по сущесту то же самое - вместо президента Кучмы у нас был би премьер Кучма с президенскими полномочиями, при условии, если бы Медведчук на самом финише не бросил-бы своего патрона.
> Но что-то пошло не так как задумывалось.
они расчитівали спалить Ющенко полностью. Но оказался Ющ с заметно выше пределом прочности..
>Основного героя всего этого, Медведчука, серого кардинала, в последнее время не видно вообще.
угу. Умный человек. Но поддонок редкостный. Хотя, я думаю, что он Януковича также недооценил.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:53) [150]2 [147] by © (27.11.04 00:49)
ясно, понял. В свое оправдание скажу, что Вы не очень четко сформировали свою мысль в соотв. постинге.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 00:55) [151]Ihor Osov"yak © (27.11.04 00:29) [139]
Спасибо, я просто не слишком ориентирован в ваших реалиях относительно других возможных кандидатур.
> Есть только версия - Кучма сознательно шел на срыв выборов,
> чтобы еще немного порулить.. Но не учел, что когда Я. близко
> приз почувствовал - то стал неуправляем..
Это наверное вряд ли, срыв, скорее всего, можно было и другими средствами организовать при большом желании. И кроме того, для того, чтобы почувствовать приз, надо иметь реальную возможность его получить, а с такими фактами, за которые его постоянно обвиняют противники (собственно, плоды муссирования этих фактов хорошо заметны даже на нашем форуме) эта возможность несколько отдаляется, на мой взгляд.
> Я. использовался как пугало для продавливания констуционной
> реформы, которая по существу стабилизировала нынешнее состояние
> вещей почти навсегда..
А я не в курсе относительно конституционной реформы. Поэтому ничего не могу сказать.
> еще версия - в донецких был очень существенный компромат
> либо на самого Кучму, либо на несколко людей второго эшелона
Это не версия, на мой взгляд :)
> Хотя аргумент спроный - кандидат власти с более пристойной
> биографией у нас взял-бы немного больше голосов, а Юшенко
> - немного меньше
Вот именно. Потому мне и странно.
> Правда, Кучма не мог был полностью уверенным в их лояльности..
>
Наверное точно также он не мог быть уверенным в лояльности кандидата от оппозиции ? У меня есть сильное сомнение, что сценарий этих выборов был продуман заранее, с точностью до процентного соотношения с небольшими вариациями.
Мне рассказывают о случаях братания между сторонниками Ющенко и Януковича в Киеве, что не может не радовать :) Мне хочется видеть единую Украину.
С уважением,
← →
by © (2004-11-27 01:06) [152]Ihor Osov"yak © (27.11.04 0:52) [149]
Кстати, насчет полит реформы и премьерства. У нас, кажется, сроки действия полномочий премьера по времени не ограничены, или я ошибаюсь? Если нет, то проводит Кучма полит реформу, делает большинство в парламенте, его выбирают премьером. И правь себе, только следи чтобы выборы в парламент проходили "правильно".
← →
Marser © (2004-11-27 01:09) [153]
> by © (27.11.04 01:06) [152]
Никто не вечен :-)
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 01:14) [154]"Внеочередная сессия Харьковского областного совета решила создать исполнительные комитеты областного и районных советов и наделить их полномочиями органов государственной власти. Председателем областного исполнительного совета и областного исполкома избран руководитель областной администрации Евгений Кушнарев.
Все предыдущие решения облсовета, касающиеся делегирования полномочий обладминистрации, признаны недействительными. В связи с этим всем районным советам рекомендовано немедленно провести чрезвычайные сессии и утвердить решения о создании районных исполкомов.
Е.Кушнареву поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским облсоветами, севастопольским городским советом. В случае обострения ситуации Е.Кушнарев будет координировать действия с этими органами власти для создания юго-восточной автономии.
"
Правда ?
Если да, то совсем не нравится.
← →
by © (2004-11-27 01:22) [155]Игорь Шевченко © (27.11.04 1:14) [154]
Информация об автономии сегодня началась активно распостранятся. Но даже Тигипко (глава НБУ, руководитель Штаба Я) и Кравчук (первый президент) сказали что это глупости. Кстати, что интересно, ген прокуратура нисколько не заинтересовалась такими заявлениями, хотя это прямые призыва к сепаратизму, что запрещено Коснституцией. Очередной способ давления и подогревания настроений жителей восточных областей.
← →
by © (2004-11-27 01:25) [156]Это, как бы, угроза западным областям. Мы отделимся и перестанем вас кормить, что вы тогда со своим Ющенко делать будете?
← →
GuAV © (2004-11-27 01:31) [157]Игорь Шевченко © (27.11.04 1:14) [154]
Правда ?
да
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 01:34) [158]2 [152] by © (27.11.04 01:06)
> И правь себе, только следи чтобы выборы в парламент проходили "правильно".
Угу, на это и ставка..
2 [153] Marser © (27.11.04 01:09)
> Никто не вечен :-)
ну, не вечен, но "стабилизация" по ихним расчетам должна была быть лет на 10-15-20... И я скажу, что такое развитие событий в случае реформы по варианту, который предлагался, был очень вероятен.. И было бы у нас что-то среднее между сегодняшней Белорусью и зоной. В лучшем случае.
2 [155] by © (27.11.04 01:22)
> Кстати, что интересно, ген прокуратура нисколько не заинтересовалась такими заявлениями, хотя это прямые призыва к сепаратизму, что запрещено Коснституцией
очень надеюсь, что заинтересуется ближайшим временем. Так же, как и деятельностью нынешнего Генерального Прокурора пана Васильева.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 01:36) [159]2 [156] by © (27.11.04 01:25)
> Это, как бы, угроза западным областям. Мы отделимся и перестанем вас кормить, что вы тогда со своим Ющенко делать будете?
Они даже не подозревают, как они ошибаются.. но ладно, если им так легше - пускай будет так..
← →
by © (2004-11-27 01:43) [160]Ющенко заявил что согласен на перевыборы 12 декабря. Не поражение ли это и не того ли добивался Кучма? Растянуть по времени, снова провести выборы как и в прошлый раз. Но народ уже много труднее будет снова подымать и поднимется ли он.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 01:45) [161]GuAV © (27.11.04 01:31) [157]
И нафига, извини, позволять себя раскалывать в угоду чьим-то амбициям ? Вопрос конечно риторический и не к тебе :)
Зря, по моему мнению.
← →
by © (2004-11-27 01:47) [162]Игорь Шевченко © (27.11.04 1:45) [161]
Я думаю никто не раскалывает. просто это способ давления. В киеве не получается что либо сделать, работаем через подконтрольных в регионах.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 01:48) [163]by © (27.11.04 01:47) [162]
Нехороший это способ. Игра с огнем называется, на мой взгляд.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 01:52) [164]"Одно из самых больших преимуществ демократии состоит в том, что каждый человек имеет возможность самовыразиться при условии, что он играет по правилам", - заявил Ж.Ширак к интервью телекомпании TV5. "Между тем, эксперты, особенно представители Европейского союза, заявили, что правила игры не соблюдались, и что выборы не были полностью честными. Это очень опасная игра"
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 01:53) [165]2 [160] by © (27.11.04 01:43)
>Не поражение ли это и не того ли добивался Кучма?
не думаю. Во первых, Ю. этим разбивает очередной миф о том, что якобы опозиция не хочет переговоров. Во вторых - условием есть отмена открепных талонов - основного механизма фальсификации. Также условием есть обязательное наличие наблюдателей - что несколько уменшить "единообразие" по некоторым областям..
Лично я считаю эти условия очень мягкими - я считаю, что нужно было ставить требование немедленого привличения к ответсвенности лиц, виновных в фальсификациях и использовании админресурса.
Также я думаю, что, к сожалению, власти снова будут тянуть резину - но опозиция поставила жесткое условие - завершение переговоров до понедельника. Так что понедельник имеет шансы снова быть напряженным..
Кстати, если верить Рыбачуку - Кучму, похоже, снабжали фильрированной информацией.. Хотя я не исключаю иного варианта - у человека редкая способность смотреть в глаза и назывть белое черным (это о сегодняшнем гаранте)
← →
by © (2004-11-27 01:54) [166]Игорь Шевченко © (27.11.04 1:48) [163]
Способ это не просто не хороший, а очень плохой. Но они пошли в разнос уже. У нас к сожалению сейчас ситуация начинает напоминать - идем до последнего, причем с обеих сторон. Правда лично я верю в моральность Ющенко, он ничем себя не запятнал, и надеюсь что сможет довести до своей победы без кровопролития и не упустит момента.
Ждем завтра сессии Верховной Рады и в понедельник решения Верховного суда.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 01:56) [167]2 [161] Игорь Шевченко © (27.11.04 01:45)
> И нафига,
вот-вот.. уж очень много таких риторических вопросов в последнее время..
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 02:03) [168]by © (27.11.04 01:54) [166]
Ihor Osov"yak © (27.11.04 01:56) [167]
Удачи вам и всей Украине и благополучного разрешения сложившейся ситуации!
← →
by © (2004-11-27 02:03) [169]Ihor Osov"yak © (27.11.04 1:53) [165]
Да, убирание открепительных талонов, привлечение наблюдателей и открытие нормальных новостей в СМИ должно помочь.
Но с нарушителями, действительно, нужно разобраться, чтобы не было соблазна нарушать еще. Безнаказанность развращает.
Да, понедельник должен быть горячим. Народу за выходные прибудет. Власть не пойдет на прямой ввод войск, да и не сможет это сделать быстро, толпа сметет все. И ющенка им устранять физически глупо, у нас в народе любят мучеников, его поднимут как икону и тогда все.
Я только боюсь чтобы сам Ющенко не проявил мягкость раньшевремени и довел все до конца.
← →
by © (2004-11-27 02:05) [170]Кстати, у Януковича была реклама со словами - Украина, все только начинается.
Так вот, у нас эти слова, как лейтмотив каждого дня, каждый день все выходит на новые и на новые уровни.
Игорь Шевченко © (27.11.04 2:03) [168]
Да, удача нам не помешает.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 02:08) [171]2 [168] Игорь Шевченко © (27.11.04 02:03)
Спасибо.
2 [169] by © (27.11.04 02:03)
Я почему-то верю в успех.
← →
by © (2004-11-27 02:16) [172]Ihor Osov"yak © (27.11.04 2:08) [171]
Я тоже верю в успех, верю в то что появился шанс и его нужно использовать.
Украина, все только начинается - это и есть оптимизм.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 02:20) [173]кстати - рекомендуется к прочтению.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/523/48522/ - русская версия
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/523/48522/ - версия на украинском...
Юлия Мостовая - ммхо, взвешенний анализ и обьективный анализ. Автор - очень мудрая журналистка. Оканчиваю читать. Удивляюсь, как она успела за пару часов накатать такой материал.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 02:23) [174]в дополнение к 173 - может, русским читателям не понравится мелкий наезд на "Москву" - не принимайте это близко к сердцу :-)
← →
by © (2004-11-27 02:35) [175]Ihor Osov"yak © (27.11.04 2:20) [173]
Как одна из версий цели присутствия спецназа России высказывалось то, что они вывозят документы в Москву, возможно чтобы иметь больше влияния на Кучму и Ко.
← →
by © (2004-11-27 02:37) [176]Мне понравилось это
Однако есть основания считать, что имеющий место раскол будет сглажен и сшит при помощи метровых каналов — УТ-1, «Интера» и «1 + 1», на которых в последние дни жители восточных и южных регионов впервые увидели Ющенко и смогли с удивлением заметить, что он не выкрикивает «смерть москалям», не призывает все продать Америке, стоит на сцене без повязки со свастикой и без клыков, с которых каплет кровь русскоговорящих. Одним словом, объективная информация, доступ к которой после журналистских бунтов получило население всей страны, способна залечить открытый перелом в обществе.
А ведь такое мнение о Ющенко есть и у некоторых на форуме.
← →
Defunct © (2004-11-27 02:55) [177]Ihor Osov"yak © (26.11.04 23:06) [122]
Ну как сказать.. Приведу маленькую аналогию.. Не совсем, может и коректная, но все же.. Несколько сельских двора. В одном живет довольно благополучная семья, немного работящая, немного ленивая.. Но в общем-то нормально живет, зажиточно.. А вот в соседей не все ладится.. То подерутся немного между собой, то детишки слегка хулиганистые розборку устроят.. То ли из-за избытка инергии кипиш на пустом месте.. Одним словом, шум иногда подымают невобразимый, что покоя нет.. Что же делать первым? C плетью, cвой порядок наводить? Чего греха таить, случалось раньше иногда такое.. Но, во-первых хлопотно, во вторых - толку почти никакого, да и самим по носу можно получить.. Рано или позно пришло понимание, что проще иногда книгу подарить, или игрушку там иногда.. Оно себе не особо в убыток, и соседу не во вред, а покоя намного больше..
Вот только Ющенко этиго либо не понимает либо специально действует вопреки логике. Подымает на митинги тех у кого не все ладится. Доводит их до злобы и внушает им веру в лучшую жизнь, обещает золотые горы, и говорит что для того чтобы они получили эти золотые горы достаточно убрать власть Януковича. При этом пользуется личными оскорблениями, пятнами биографии опонента и ошибками предшествующих правительств. Благополучный же сосед - донбасс пока еще терпит все это, пока еще работает, но не исключается вероятность, что ему просто это все скоро надоест и он сменит место жительства - автономия или присоединение к России.
Заявление, которое Ющенко сделал с трибуны Майдана сегодня после переговоров - стоять на Майдане до победы, недостойно благоразумного хозяина. Потому что со всей ответстенностью надо понимать, что цирк цирком, власть властью, а для того чтобы хорошо жить надо работать.
Игорь ответьте мне на такой вопрос. Почему восточные регионы и донбасс включительно, вливают в бюджет страны 80% средств, а население западных регионов в основном живет за счет заработков за границей, и соответственно в бюджет страны практичесви ничего не вливают. Получается восточные регионы оплачивают пенсии, ЗП учителей, медиков, гос служащих и т.п. для жителей западных регионов, в то время как само население западных регионов всячески укрывает свои доходы. Более того они еще и пытаются навязывать свое мнение, проиграв на выборах. Не рассматриваете ли вы такой вопрос как наглость и подлость по отношению к восточным регионам?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 02:57) [178]2 [177] Defunct © (27.11.04 02:55)
вы сами верите в то, что написали?
← →
Defunct © (2004-11-27 03:05) [179]> вы сами верите в то, что написали?
Целиком и полностью, иначе бы не постил.
Ответьте на поставленный вопрос.
← →
SergP © (2004-11-27 03:08) [180]
> [148] by © (27.11.04 00:51)
> Извиняюсь за офтопик.
> Эру не смотрите сейчас? Если смотрите, то как вам фрагмент
> с мультиком о Леопольде? Мне очень понравилось. Янукович
> опять не то и не стем сравнил )))
Лоханулся он конкретно... Ему вообще нужно было либо говорить о Ющенко без оскорблений, либо молчать.
> Это не клоуны от Витренко, есть у нас такая пламенная "настоящая"
> большевича..
Ты называешь их клоунами потому что они поддержали Януковича.
А скажи кого им нужно было поддерживать? Они выбрали того чья программа ближе к ихней, вот и все... Я же не называю тебя клоуном потому что ты поддерживаешь Ющенко...
А вообще ИМХО им бы следовало лучше сделать так как сделали коммунисты.
Я вот проголосовал за Януковича, но теперь жалею.(Просто я против и Ющенка и Януковича, но на выборах решил "выбрать меньшее зло", т.е. мне ближе нечто пророссийское чем проамериканское). Нужно было против обоих голосовать. И хотя это не выход, но было бы хоть на душе спокойно...
Но что касается всего происходящего, то я восхищен нашим народом, который впервые объединился в борьбе за справедливость, против произвола властей, и поддерживаю его, но только в этом, а не в поддержке конкретного "Президента", так как оба кандидата не стОят этого.
Надеюсь что они либо договорятся, либо Янукович сдержит свое обещание (насчет того что ему не нужна такая власть если она сфальсифицирована).
И еще один хороший момент: По крайней мере теперь Ющенко если станет Президентом (что скорее всего так и будет), он просто обязан будет оправдать выраженное ему доверие и поддержку. Иначе как народ отстоит его права, так сможет может и скинуть через несколько лет.
← →
Lu © (2004-11-27 03:21) [181]Defunct © (27.11.04 02:55) [177]
Почему восточные регионы и донбасс включительно, вливают в бюджет страны 80% средств, а население западных регионов в основном живет за счет заработков за границей......
Более того они еще и пытаются навязывать свое мнение.....
Вот-вот.
Очень похожие агитки висели в каждом донецком троллейбусе пару лет назад, во время выборов в парламент.
И после этого еще говорят что Ю. страну раскалывает
← →
Defunct © (2004-11-27 03:31) [182]Lu © (27.11.04 3:21) [181]
Понимаете, это есть правда. Просто такую правду очень неприятно говорить (получается унижение западным регионам, я сейчас это запостил лишь потому что поток брехни льющийся на меня с телеэкрана не оставляет мне выбора, озлабливает меня и остальные 15 млн. сторонников Януковича), но что поделать все так и есть.
Посмотрите кто сейчас страйкует, а кто работает.
Что же качается вашей реплики и вас лично, уважаемая Lu, вы как житель NYC вообще не имеете права что-либо оспаривать. Приезжайте к нам в Киев в гости, разберитесь с ситуацией и вот тогда рассказывайте, что было в "агитках".
Если же вы с западной Украины, тогда вопрос что вы делаете в NYC? Не подтверждает ли это то о чем я говорю.
← →
GuAV © (2004-11-27 03:37) [183]Вы действительно верите что за Януковича проголосовали 15 млн. ?
← →
Defunct © (2004-11-27 03:49) [184]SergP © (27.11.04 3:08) [180]
Я вот проголосовал за Януковича, но теперь жалею.(Просто я против и Ющенка и Януковича, но на выборах решил "выбрать меньшее зло", т.е. мне ближе нечто пророссийское чем проамериканское). Нужно было против обоих голосовать. И хотя это не выход, но было бы хоть на душе спокойно...
А Янукович поблагодарил всех кто за него проголосовал и позравил всех кто проголосовал против него.
Ющенко же сказал: "Мой народ", а СМИ устами Ющенковцев говорят "Народ проголосовал за Ющенко". Не находите ли вы, что Ющенко не считает нас, тех кто голосовал против него, народом.
Меня реплика Ющенко особо оскорбляет.
1. Я не его народ.
2. Он мне не президент. (самозванец, провозгласивший себя президентом, прикрываясь студентами и школьниками)
3. Он бунтарь. (был с его стороны призыв к всеукраинскому страйку)
4. И врун. (неподтвержденное отравление и бакт оружие)
← →
Defunct © (2004-11-27 03:54) [185]GuAV © (27.11.04 3:37) [183]
Вы действительно верите что за Януковича проголосовали 15 млн. ?
Да, как минимум 15 млн проголосовало за Януковича.
А есть повод неверить? Где документальное подтверждение, что не 15 млн?
Вот словам Ющенко я определенно не верю. Понимаете, если он проиграет, то как минимум Тимошенко получит пожизненный срок.
← →
Макс (2004-11-27 04:23) [186]Вот я тут решил, ну ладно допустим Российские СМИ "врут", и почитал "правдивые" украинские СМИ. Ну бред полный - спецназ Российский, уже чуть ли не танки российские мерещатся.
Обвиняют других во лжи, а сами врут еще хлеще.
Я вот что хочу спросить братьев украинцев - а вы сами то читали свои сми, особенно западные, а особенно форумы тамошние - там через раз призывы "бей москалей", а жителей восточных регионов вашей же страны называют не иначе как сборищем уголовников. Странное какое то понятие о демократии.
← →
Lu © (2004-11-27 05:03) [187]Defunct © (27.11.04 03:31) [182]
Lu © (27.11.04 3:21) [181]
Что же качается вашей реплики и вас лично, уважаемая Lu, вы как житель NYC вообще не имеете права что-либо оспаривать.
:-)
1. Я не оспариваю а привожу факт.
2. Вы отказываете мне в праве на личное мнение?
Приезжайте к нам в Киев в гости, разберитесь с ситуацией и вот тогда рассказывайте, что было в "агитках".
3. Я говорила об агитках в Донецке (жила я там).
Что же касается Киева, то там пару суток назад были мои родители, там живут мои родственники. Я отслеживаю ситуацию. Именно поэтому рискую высказываться.
Если же вы с западной Украины, тогда вопрос что вы делаете в NYC?
If - then - else.....
Вы считаете я стану оправдываться?
Отнюдь.
Кучма у власти 10 лет. За это время многое можно сделать, правда? Тем не менее, дошло до того, что мне пришлось бросить Родину, родную культуту и язык, родителей и друзей, а также наполовину сделанную диссертацию ради того чтобы выжить, занимаясь работой в своей, безусловно нужной, области знаний.
← →
Fay © (2004-11-27 05:10) [188]Удалено модератором
← →
Defunct © (2004-11-27 06:22) [189]Lu © (27.11.04 5:03) [187]
Кучма у власти 10 лет. За это время многое можно сделать, правда? Тем не менее, дошло до того, что мне пришлось бросить Родину, родную культуту и язык, родителей и друзей, а также наполовину сделанную диссертацию ради того чтобы выжить, занимаясь работой в своей, безусловно нужной, области знаний.
Это все слова. Кучма сделал многое, и надо быть слепым чтобы не замечать изменений отностиельно 1994 г и 2004 в экономике страны. Что же касается вашей диссертации, вероятно она была стоящей, и очень печально, что ваши достижения достались США. Моя работа вероятно была менее стоящей раз я остался в Украине. Выжить можно было и в Украине, я же выжил, ваши родители и друзья тоже выжили, почему же вы не смогли?
Я не поддерживаю тех, кто бежал из страны в трудный час. Напротив я их осуждаю. На будущее берите пример с Мичурина, хотя видимо уже позно вам это говорить.
> 1. Я не оспариваю а привожу факт.
Вы говорили так свысока, и применили такое слово "агитки", что в свете сегодняшних событий в Украине, мне это показалось очередной провокацией со стороны Ющенковцев.
> 2. Вы отказываете мне в праве на личное мнение?
Без проблем, личное мнение в праве иметь каждый. Но вот говорить о каких-то "агитках" не прочувствовав реальной ситуации в Украине считаю неуместным. Было ли вам известно, что по СМИ Кучму сейчас представляют как государственного преступника? Ющенко и его сторонники переступили уже все мыслимые границы здравого смысла, начинается нечто "нужна победа любой ценой".
> Вы считаете я стану оправдываться?
А вы считаете сему есть оправдание?
Видимо есть одно - вы представитель прекрасного пола, соответственно на вас лежит меньшая ответственность.
вот так вот :)
Не сочтите мое сообщение агрессивным. Поверьте, я ничуть вам не завидую. И не хотел бы быть на вашем месте - в чужой стране, с чужим языком, без родственников и друзей. Просто попытайтесь принять такую версию, что сейчас для Украины нынешнее правительство действительно работает на благо. А вот будет ли Ющенко работать на благо или просто начнет воровать это пока неизвестно. Прочитайте мой пост [624] из предыдущей ветки.
Спасибо.
← →
Копир © (2004-11-27 08:02) [190]>YurikGL © (26.11.04 22:52) [119] :
>Кучма хочет ввести ЧС (да если бы хотел - давно бы уже ввел).
Cправедливо.
Не так всё просто.
http://www.sovmusic.ru/mp3/gkcp.mp3
Это не музыка, До сих пор это вызывает чувство тошноты.
Хотя столько лет прошло.
А чем всё это закончилось все и так знают...
Чрезвычайное положение -это для населения, как красная
мантия для быка. И любое правительство об этом догадывается.
← →
AZ © (2004-11-27 08:41) [191]> Defunct © (26.11.04 09:19) [624]
Я хочу жить в сильном и процветающем государстве. Но для того чтобы государство было сильным и процветающим необходимо чтобы разность импорта и экспорта равнялась нулю либо была отрицательной.
….
К сожалению, Ваши аргументы в правильности Вашего выбора плохо убеждают.
>…вместе территория этих четырех стран - самодостаточная по >ресурсам. Есть всё - Лес, Нефть, Газ, Железо,
> Марганец, Уран, Золото и >т.д. и т.п.
> Короче говоря все ресурсы, чтобы полностью независеть от
>всего остального мира.
Вы имеете в виду ЕЭП? С моей точки зрения, это приведет к изоляционистской политике России, или, другими словами, реинкарнации СССР.
>…И тут в момент экономического подъема
> (стали повышаться зарплаты, пенсии, министерство наконец
>полностью стало выполнять программу бюджета)
>появляется пан Ющенко со своей скандальной кампанией.
Очень слабый аргумент.
Я уже как-то приводил доводы о причинах роста экономики.
Просто деньги олигархов требуют отмывания; за границей
это не получится, отмывка происходит путем вложения
в приобретенные отечественные предприятия.
Перерасчет пенсий оппозиция требовала давно, его власти
разблокировали только в год избирательной кампании.
А подкуп (иначе не назовешь эту разовую подачку)
пенсионеров перед самыми выборами?!
>Они специально хотят отбросить Украину назад,
>чтобы она стала слабее, потому что как я отметил в [133] слабыми >проще управлять.
Трудно управлять свободным и свободолюбивым народом.
Здорово англичане командуют соседней Ирландией?
Жаль только, что Вы начисто не учитываете моральные
Качества Вашего кандидата.
Аргументы ПРОТИВ Ющенко не намного сильнее.
>Потому что меня просто возмущают его скандальные
> и незаконные методы.
А как Вы предлагаете бороться с политическим противником,
который игнорирует законность?
>Меня возмущает его узколобость и недальновидность
>свойственная человеку из села - одна мова, "працюваты"
>и с востоком и с заходом только на благо страны
>(но благо то уже и так есть, уже развивается, зачем его рушить?).
Это Вы о человеке, который был в свое время признан
самым успешным финансистом мира?
Относительно блага. Это Вы расскажите жителям мелких
шахтерских городков, (Снежное, Доброполье, Водяное, и т.д)
>…зомбирование населения и т.д. и т.п. есть тщательная и заранее >спланированная программа со стороны запада (США, ЕС).
В свое время в Штатах была эпидемия “рука Москвы”.
Видать, Вы подхватили этот микроб…
← →
AZ © (2004-11-27 08:44) [192]> Alexander Panov © (26.11.04 14:34) [771]
> ПРосто тут вопрос обсуждается о том, что Кучму посадить надо в тюрьму. Вот и возникает сразу вопрос - за что?
…
Если поднять записи Мельниченко – там не на один судебный процесс наберется.
← →
AZ © (2004-11-27 08:46) [193]Koala © (26.11.04 14:25) [765]
>деятельность Тимошенко на посту главы "Единых энергосистем >Украины", по мнению критиков, привела к тому, что при >непосредственном участии Тимошенко ТЭК Украины пришел к полному >развалу и оброс астрономическими долгами.
>Это все знают только оранжевые видеть и признавать не хотят....
…
У Вас провалы в памяти.
Россияне должны это хорошо помнить - постоянные обвинения в разворовывании газа.
Во время ее деятельности вице-премьером прекратились бартерные
расчеты за газ и нефть. Просто у нее силенок и поддержки не хватило,
чтобы навести порядок в расчетах за уголь.
(Я не исключаю при этом корыстной поддержки ЕЭСУ).
Критика же была только со стороны кормившихся от разворовывания.
← →
Blackman © (2004-11-27 09:40) [194]>На будущее берите пример с Мичурина, хотя видимо уже позно вам это говорить.
Сильный аргумент :-) И что же сделал сей великий ? Стал великим только потому, что остался ? Маловато будет.
>Макс (27.11.04 04:23) [186]
Разжигаете национализм ? Зачем вам противопоставлять запад востоку ? Кажется здесь дело совсем не в этом. Странное какое-то понятие о демократии.
Люди просто не хотят быть быдлом. Не хотят что бы за них решали. Не хотят подтасовок выборов и вышли на улицу что бы об этом сказать.
← →
YurikGL © (2004-11-27 09:40) [195]
> Трудно управлять свободным и свободолюбивым народом.
Дык ведь управляют. Ходите же на митинги, организованные американцами. Надеюсь, теперь ни у кого не возникает сомнения в том, что митинги организованы, а не стихийны.
>Ihor Osov"yak © (26.11.04 23:42) [132]
>Парадокс нашей ситуации в том, что в случае честного подсчета
>голосов победителем выборов будет Ющенко.
Абсолютно не факт.
Кстати вопрос, что мешает Кучме ввести ЧС? Причин у него немерянно. Начиная от блокирования зданий правительства и кончая захватом зданий... Говорю, же, что если бы хотел, то ввел. Но ему не нужно накаление обстановки. Поэтому он сквозь пальцы смотрит на совершающиеся безобразия.
>Marser ©
>Сейчас меня волнует сепаратизм отдельных фантазеров.
Значит, когда во Львове отказываются подчиняться законной власти это - выражение свободы, а когда Донецк говорит, что тогда мы не будем подчиняться той незаконной власти, которой захотел подчиняться Львов это - сепаратизм?
← →
YurikGL © (2004-11-27 09:41) [196]
> Люди просто не хотят быть быдлом.
В прошлой части ветке было хорошо сказано про быдло власти и быдло оппозиции...
← →
YurikGL © (2004-11-27 10:01) [197]Кстати, почитал новости, что-то не нашел статей, где бы прямо цитировались слова представителей Европы о том, что они "не признают результаты выборов". Все формулировки очень обтекаемые и позволяют трактовать себя как угодно. Может дело в этом?
http://www.gazeta.ru/lenta/2004/11/23/news_202296.shtmlЗамечания ОБСЕ, в которых ставятся под сомнение результаты выборов на Украине, неуместны, так как результаты еще не объявлены. Об этом заявил президент России Владимир Путин на пресс-конференции в Португалии.
«Мы знаем, с какими сложностями проходили выборы в Афганистане, знаем, как проходили выборы в Косово, где сотни тысяч сербов, изгнанных из жилищ, не смогли принять участие в выборах. Я знаю заранее выводы, которые сделает ОБСЕ по выборам в Ираке, и вы их знаете», – сказал Путин.
«Если дальше кто-либо будет использовать ОБСЕ для достижения своих политических целей, то эта организация и дальше будет терять свой авторитет в мире», – сказал Путин.
РИА «Новости»
Т.е. результаты выборов ставятся под сомнения, выборы не демократичны и т.д. Но никто не презывает к перевыборам. Максимум - к персмотру результатов (т.е. к пересчету процентов либо в одну либо в другую сторону)
← →
Blackman © (2004-11-27 10:17) [198]>YurikGL © (27.11.04 09:41) [196]
>В прошлой части ветке было хорошо сказано про быдло власти и быдло оппозиции...
Это написал человек, отчаявщийся что либо изменить, признавший себя быдлом. А те кто выходит на улицы и протестует против не понравившихся ему действий НЕ может быть отнесен к пассивному быдлу :)
Почувствйте разницу.Мы люди, а не быдло!
Елена Боннер, критикуя совдеповские порядки, давала им оценку: "Они нас держат за быдло".
А кем вы считаете себя ?
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-27 11:28) [199]http://www.strana.ru
Весьма рекомендую.
Вот самое важное:
Иностранные посредники становятся вершителями судеб Украины. Как стало недавно известно, Виктор Ющенко отказался от переговоров с действующим главой государства Леонидом Кучмой и согласился лишь на посредничество президента Польши Александра Квасьневского, президента Литвы Валдаса Адамкуса и верховного представителя ЕС по внешней политике и политике безопасности Хавьера Соланы. Теперь от того, на чью сторону встанут европейские политики, будет зависеть порядок и спокойствие как минимум в Киеве.
Напомню - Хавьер Солана это тот самый "деятель" под предводительством которого на посту главы НАТО США и Евросоюз три месяца утюжили Югославию в режиме 7х24, делая более 1000 (одной тысячи) боевых вылетов в сутки. Напомню также, что перед этим были переговоры сербов с албанцами, которые вели практически эти же посредники. И именно они сознательно загнали ситуацию в угол. Что сейчас творится в Югославии, надеюсь рассказывать не нужно, все в курсе?
Господа ющенковцы! Я искренне понимаю, что вы не хотите иметь у себя пророссийскую власть, но поверьте мне это ЕДИНСТВЕННЫЙ, повторяю - единственный шанс и возможность сохранить вашу страну под вашим же управлением. Ющенко - ширма. Если он придет к власти его просто отодвинут и начнут немедленно распиливать Украину на части. Так будет и эти "стихийные" митинги тому подтверждение. Главная задача этой бригады - создать на территории Украины зону отчюждения. Вам это нужно??? Нет и быть не может честности в политике. Не надейтесь и не ждите справедливости, тем более от Евросоюза. В центре Европы три месяца творился ад масштаба второй мировой войны, а находящиеся вокруг "европейцы" аплодировали этому сидя за барными стойками.
Все ваши нынешние эмоции - эмоции хорошо сделанные и хорошо вложенные, но они не ваши, они не приведут ни к чему хорошему. Вы хотите своего лидера, пусть, но пусть он будет имеено ваш, а не их. Не позволяйте вашими же руками и душами уничтожать то, что вам же так дорого. Я не хочу видеть Украину в руинах. И знаю что вы тоже. А хочу я чтобы по ТВ показывали, как к примеру Франция воюет с Голлнадией, а в это время Киев, Донецк и Винница вместе бы пили пиво по пятницам на берегу Черного моря. А в субботу с водкой подкатывали бы россияне и белорусы.
← →
YurikGL © (2004-11-27 11:40) [200]>Blackman © (27.11.04 10:17) [198]
>А кем вы считаете себя ?
На этот вопрос я уже в одной ветке отвечал. :-)
Однако, когда сторонники Ющенко говорят, что они не хотят быть быдлом, задумаемся, кто вложил в их уста эти слова? Кто их организовал? Чем не быдло?
Все мы в некотором смысле быдло, просто одни видят, куда их ведут, прогнозируют, анализируют... а другие видят лишь лозунги под которыми их ведут, одним из которых является "вы не быдло".
Когда я просил дать прогноз того, во что выльются митинги я от сторонников Ющенко нормального развернутого ответа не получил, а самый показательный ответ был "да ты просто не понимаешь, что здесь творится"...
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 12:01) [201]Сергей Суровцев © (27.11.04 11:28) [199]
Сергей, я бы тебе посоветовал изобрести машину времени и попробовать доказать что-либо россиянам в 1991 году :) Я даже заранее могу предсказать, куда бы тебя послали в то время.
Я точно также могу предсказать, куда тебя пошлют сейчас. :)
Почему люди не хотят учиться на чужих ошибках, почему каждый раз нужно наступать на собственные грабли ? Вопрос, опять же, риторический...
С уважением,
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 12:14) [202]"Западные средства массовой информации освещают последние события на Украине с абсолютной предвзятостью. Такого мнения придерживается британская газета Guardian. Будь то Албания 1997г., Сербия 2000г, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, СМИ предлагают зрителям одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-нибудь рок-концерт на центральной площади, пишет издание.
Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться политиками незамеченным. Между тем, несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются к "народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения именуются не иначе как "средства гонения", отмечает Guardian.
Воображение Запада настолько захвачено его собственной мифологией народной революции, что обыватель уже демонстрирует опасную терпимость к двойным стандартам при освещении событий в СМИ, указывает газета. В Киеве прошли массовые акции в поддержку Виктора Януковича, однако западные телеканалы не сочли нужным их осветить. Между тем, манифестации оппозиции отражаются в полной мере. Несмотря на то, что зритель может видеть на экране многочисленные палатки, лазерные подсветки, совершенные звуковые системы, он продолжает думать, что эти акции спонтанные.
Западные СМИ расценивают как фальсификацию абсолютную поддержку, оказанную жителями Донецка В. Януковичу. Вместе с тем, 80-процентная поддержка В. Ющенко в других регионах страны никаких подозрений почему-то не вызывает. По официальным данным, В. Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, по данным ЦИК Грузии на президентских выборах в январе с.г. за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявив, что страна "приблизилась к международным стандартам".
Издание отмечает, что среди участников акции оппозиции в Киеве можно встретить немало неонацистов. В свое время сторонники В. Ющенко оправдывали антисемитские публикации в прессе. В любой другой стране поддержка антисемитизма вызвала бы шок, однако в случае с Украиной западные средства массовой информации этот факт даже не упоминают.
Таким образом, Запад продолжает политически перекрашивать такие страны как Украина, представляющие для него ни что иное, как чистый лист. Подобное освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы, заключает издание.
Между тем Daily Telegraph пишет, что чаша весов в продолжающемся на Украине противостоянии склоняется в пользу тех, кто добивается пересмотра результатов президентских выборов, то есть в пользу оппозиции. В минувший четверг Верховный суд Украины, один из нескольких институтов, остающихся под контролем президента Леонида Кучмы, запретил Центральной избирательной комиссии страны публиковать официальные итоги президентских выборов до завершения рассмотрения всех исков, касающихся подведения итогов голосования. Значительная часть телевизионного эфира теперь отдана под освещение акции, проводимой сторонниками Виктора Ющенко. Кроме того, на сторону кандидата от оппозиции перешли несколько десятков военных и полицейских.
Что касается международной реакции, то здесь очевидно смягчение риторики президента России Владимира Путина, сначала поздравившего Виктора Януковича с победой на "открытых и честных выборах", а затем призвавшего к урегулированию конфликта правовыми методами, отмечает издание. В то же время другие страны заявляют о своей позиции все более громко. Так, госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что выборы на Украине не соответствовали международным стандартам, а потому не могут быть признаны законными. Экс-президент Польши Лех Валенса выразил уверенность в победе украинской оппозиции, благословив участников акции.
Минувшим днем европейские посредники собрались за "круглым столом", чтобы обсудить политический кризис на Украине. Усилия оппозиции, направленные на аннулирование результатов выборов, - объект пристального внимания со стороны стран, расположенных к западу от Украины. Эта публичность подстегивает демонстрантов к действиям и служит предупреждением властям воздержаться от использования силы для разрешения кризиса.
По мнению издания, в противостоянии сторон наметились некоторые проблески компромисса. И хотя исход борьбы за будущее Украины пока не определен, у демонстрантов, стойко проведших пять дней на холоде, есть причины быть удовлетворенными проявленной стойкостью, пишет газета.
В другой своей статье DT откровенно поддерживает оппозицию. Сейчас решается судьба крупнейшей в Европе страны, пишет издание, - Украина либо станет либерально-демократическим государством, либо русифицированной клептократией.
В борьбе за независимость Украина, находящаяся в окружении таких могущественных соседей как Россия и Польша, уже не раз оказывалась проигравшей. Ближайшие дни станут очередным испытанием для украинского народа. Они покажут, сможет ли Украина остаться независимых государством.
После революции 1917г. Украину притесняли большевики, поляки, анархисты, австрийцы, немцы. Первая половина прошлого столетия была для этой страны сущим ночным кошмаром: сначала репрессии Сталина, потом нападение нацистов. Между тем, украинцы всегда упрямо стремились к свободе. Но до прошлой недели этому желанию не давали проявиться по всю силу потребности неких внешних сил и ее собственные внутренние разногласия.
Судьба Украины решается на улицах, в судах и в Кремле. По мнению издания, возможны следующие сценарии: 1) Украина становится фактически спутником России, Украина и Белоруссия объединяются с Россией и Украина вновь превращается в руины; 2) кровопролитие с неописуемыми последствиями; 3) бескоровное построение новой европейской демократии. "
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/27/27094921_bod.shtml
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-27 12:29) [203]>Игорь Шевченко © (27.11.04 12:01) [201]
Не торопись, все нужно изобретать по порядку. :)
Знаю что пошлют. Но, возможно, некоторые хоть немного задумаются, а это уже важно.
>Игорь Шевченко © (27.11.04 12:14) [202]
В детстве была такая считалка "кто со мной, тот герой, кто без меня, тот свинья". Похоже эти дети выросли, даже научились писать, к сожалению.
← →
KilkennyCat © (2004-11-27 12:33) [204]Все-таки интересно:
1) Будет ли сие обсуждение опубликовано и разослано украинцам, дабы они почерпнули что-то практическое из него?
2) Сколько участников данной ветки уже собрало вещи и уехало на украину помогать восстанавливать "справедливость"?
← →
Aristarh (2004-11-27 13:00) [205]Здесь приводилось столько бредовых сравнений, претендующих на
справедливую аналогию, что на их фоне нижеследующее будет
выглядеть отнюдь не более абсурдным.
После вчерашнего матча Милан-Шахтер, который по оффициальным данным завершился со счетом 4-0, по всей Италии проходят митинги в поддержку Шахтера. В Риме и Турине несколько сот тысяч людей протестуют против сфальсифицированных результатов. От руководства Барселоны и Селтика уже поступили оффициальные заявлении о непризнании результата матча легитимным и с требованиями пересчитать результат.
Во время матча международными наблюдателями по телевизору были замечены значительные нарушения, о которых сообщалось судейской комисии, но она, вопреки закону признала победу Милана в матче.
Вызывает недоумение высокая явка болельщиков Милана на матч, такого не было даже в Советском Союзе, кроме того, в момент забития голов Кака и Креспо были отстранены все наблюдатели от Шахтера.
Шахтер требует отмены результатов подсчета голов в случае забивания игроками Кака и Креспо.
По параллельным подсчетам Шахтера, матч завершился со счетом 1-3.
Власти области Лацио признало победу Шахтера и отказалась выполнять указания УЕФА.
Кроме того, в ходе проведения матча были устранены иностранные наблюдатели, такие как Вукич и вместо них были введены продажные Воробьи.
Если вы сознательные граждане - не признавайте победу Милана, победа за нами, друзья!!!
← →
Копир © (2004-11-27 13:39) [206]>Сергей Суровцев © (27.11.04 11:28) [199] :
Сергей, мне кажется, Вы преувеличиваете?
Да, конечно, Запад - это не подарок,
но вспомните план Маршалла?
Ммм?
А теперь вспомните Лукашенко.
← →
Копир © (2004-11-27 13:44) [207]>Blackman © (27.11.04 10:17) [198] :
>Елена Боннер, критикуя совдеповские порядки, давала им оценку: "Они нас держат за быдло".
Браво, Blackman! Вы из очень немногих, которые до сих пор помнят классику.
С искренним уважением!
← →
KilkennyCat © (2004-11-27 13:46) [208]
> Копир © (27.11.04 13:44) [207]
классику??
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 13:48) [209]2Копир © (27.11.04 13:44) [207]
Хм... Я бы уважал любую точку зрения... Спорить можно бесконечно...
← →
Копир © (2004-11-27 13:57) [210]>KilkennyCat © (27.11.04 13:46) [208] :
Именно так!
Классику.
Потому, что мы все ещё пИсали в штаны (памперсов
тогда ещё не придумали), когда Андрей Дмитриевич
Сахаров и Елена Боннер вдруг вместо академической
успешности вздумали защищать права человеков.
Уверяю Вас, если бы не Елена Боннер в том числе,
то и Ваш вопрос так бы и не дошел. Никогда.
Интернет придумали капиталисты. А развили его до
российской всеобщности именно советские диссиденты:))
← →
KilkennyCat © (2004-11-27 13:59) [211]а... ну да...
← →
mfender © (2004-11-27 14:07) [212]Ветка большая... Все прочитать не удосужился, но повторюсь. Последний раз я озвучивал это, когда в США страна разделилась на два лагеря на последних выборах (аналогия почти полная): давно надо было законодательно, осознавая американский прецендент, установить (и в России тоже), что в ситуации, когда один кандидат незначительно перевешивает другого по результатам, отменять результаты выборов, выдвигать новых кандидатов и проводить новые выборы. И так пока не выберут того, кто заслуживает доверие доминирующего большинства электората. Пожалуй, это дешевле, чем законодательно ставить народ в состояние "враждующих лагерей", накалять страсти и подводить страну к войне.
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 14:08) [213]2mfender © (27.11.04 14:07) [212]
Согласен. Опять же... Парламентская республика - не плохой, на мой взгляд, выход
← →
Blackman © (2004-11-27 14:34) [214]Я чувствую, что вы себя успокоили и даже начали сравнивать происходящее с футбольными матчами :)
Зря! Сейчас даже наши "знаменитые" политтехнологи считают, что все их игры провалились.
"Интервью «Комсомолке» дал модный политтехнолог Глеб Павловский, который со стороны Москвы обеспечивал в Киеве победу Януковича"
- Глеб Олегович, как же получилось, что российские политтехнологи так осрамились с этими выборами и в итоге на Крещатике миллион бастующих?
- Вы каких консультантов имеете в виду? Которые работали в штабе Януковича или Ющенко?
- В штабе Януковича. И вас лично.
- Но разве это победа?
- Ситуация трудная. И я не могу быть уверен, что Янукович при таком чудовищном давлении, при отсутствии достаточно ясной и твердой позиции действующего президента Кучмы может сохранить статус следующего президента.
Он считает, что необходимо давление. Игр с бюллетенями мало
- А вы лично сколько получили за услуги на Украине?
- Я не имел контракта ни с одной из сторон. Все мои контракты в Москве
!
http://kp.ru/daily/23412/34475/
← →
Макс (2004-11-27 14:55) [215]> BlackMan
> Разжигаете национализм ? Зачем вам противопоставлять запад
> востоку ?
Так выходит это я его разжигаю? Я просто хотел сам попытаться обьективно разобраться в ситуации. И мне стало просто противно.
Я не поддеоживаю ни Ю ни Я, да и не мое это дело, Украина сама разберется. Но ни в одной нормальной стране политик стоящий на одной трибуне с откровенными расистами даже близко не будет подпущен к президенству.
Если бы г. Ющенко действительно стремился бы к демократии, то давно бы уже решительно отмеживался от оголтелых националистов.
А пока мы видим как он говорит о том, что любит русский язык и в то же время мы видим свастики на русском культурном центре, и пикеты с выкрикиванием оскорбительных для Росии и Россиян лозунгов и так далее.
Если бы Ющенко публично высказался, что ни ему ни Украине не по пути с теми, кто призывает кого-то бить, кто называет быдлом часть своего народа - тогда ИМХО отношение к нему у многих (в том числе и Россиян) изменилось бы в лучшую сторону.
Вот только не делает он этого.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 15:05) [216]<offtopic>
"Европейские страны сделали много для того, чтобы Иран согласился прекратить обогащение урана. Так считает президент США Джордж Буш. Выступая накануне на пресс-конференции в Кроуфорде, американский президент поблагодарил Великобританию, Германию и Францию за вклад в достижение договоренностей с Ираном по ядерной проблеме, передает Reuters. "Окончательное соглашение с Ираном по запрету на производство ядерного оружия должно быть абсолютно надежным" - заключил Дж.Буш.
Напомним, что 26 ноября с.г. иранский делегат в Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ) заявил, что его страна выполнит все свои обязательства перед ЕС и наблюдателями ООН по прекращению работ по обогащению урана."
</offtopic>
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 15:14) [217]"Премьер-министр Румынии Адриан Нэстасе отверг обвинения оппозиции в намерении сфальсифицировать результаты предстоящих в стране президентских выборов, в которых он будет участвовать в качестве кандидата.
Как заявили ранее представители румынской оппозиции, они располагают доказательствами того, что сторонники премьера намерены исказить результаты выборов путем использования специальной компьютерной программы подсчета голосов.
По этой причине Центральная избирательная комиссия страны накануне разрешила оппозиции проводить свой собственный подсчет голосов.
По словам А.Нэстасе, сфальсифицировать итоги предстоящих выборов невозможно, поскольку на каждом избирательном участке будут присутствовать наблюдатели от политических партий.
"Я не знаю, кто победит, но Румыния не должна проиграть, а это может произойти из-за безответственности подобных заявлений", - заявил премьер-министр. "Запустить эту "утку" исключительно в целях агитации означает оскорбить граждан Румынии", - добавил А.Нэстасе, передает АР.
Президентские выборы в Румынии состоятся 28 ноября с.г. Наиболее вероятными претендентами на победу являются премьер-министр Адриан Нэстасе и мэр Бухареста Траян Басеску. По данным последних опросов общественного мнения, их поддерживают 37% и 32% избирателей соответственно. Для победы кандидат должен набрать более 50% голосов от общего числа зарегистрированных избирателей. Если первый тур не выявит победителя, второй раунд голосования состоится 12 декабря с.г.
Напомним, что утверждение о фальсификации результатов выборов со стороны власти было, чуть ли не основой предвыборной программой украинской оппозиции. После чего планировалось включить сценарий "каштановой революции", то есть бескровного взятия власти по примеру грузинской "революции роз". "
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/27/27050424_bod.shtml
← →
DSKalugin © (2004-11-27 15:45) [218]Александр Кынев, кандидат политических наук, международный наблюдатель на выборах Президента Украины 21 ноября 2004 года
ВЫБОРЫ ПО «ПОНЯТИЯМ»
Как голосовали в Донбассе
Amici vitia si feras, facias tua
(Стерпев пороки другого, сделаешь их своими)
Публиций Сир
Как для США «судьбоносным» на выборах 2000 года было голосование во Флориде и в 2004 в Огайо, так похоже и для второго тура выборов Президента Украины решающим стало голосование в Донецкой области. Согласно утвержденным результатам ЦИК Украины за В.Януковича в целом по стране проголосовало 15 093 691 человек (49,46%), а за В.Ющенко – 14 222 289 человек (46,61%). Т.е. отрыв межу кандидатами составил 871 тысячу голосов.
Причем явка во всех регионах была примерно такой же как в первом туре, и только Донбасс явил настоящее чудо – вместо 78% в первом туре явка во втором составила 96,65% (т.е. на 18% выше!), чуть меньшим было «чудо» Луганска (89,5% вместо 75,6%). Из этих 3 млн 711 тыс. донецких избирателей 3 миллиона 570 тысяч (96,2%) проголосовало за Януковича и только 75 тысяч за Ющенко (2%). В первом туре в Донбассе за Януковича из 2868 тысяч пришедших на участки избирателей проголосовало 2496 тысяч (86,74%), за Ющенко 84 тысячи (2,94%). То есть при увеличении явки на 18% в абсолютном выражении Ющенко получил на 9 тысяч голосов в Донбассе меньше, чем в первом туре, а Янукович в Донбассе по сравнению с первым туром набрал на 1 миллион 74 тысячи голосов больше, чем в первом туре (напоминаю - отрыв между кандидатами в целом по Украине составил 812 тысяч голосов), а явка в Донбассе выросла на 843 тысячи. Т.е. именно столь радикальное изменение результатов по Донбассу и предопределило исход второго тура.
Что же такого произошло в Донбассе? Откуда такая сверхвысокая явка (реально она больше 96,7%, так как к этим избирателям надо еще добавить тех, кто взял открепительные удостоверения) - по всем рациональным объяснениям нереальная? Учитывая миграционные потоки (то же гастрабайтерство – огромное количество людей именно с Восточной Украины работает в России и на выборы домой не возвращалось – кому охота платить «кровным рублем»?), несоответствие фактического и реального места жительства и т.д. - такого процента от списочного состава населения в наличии на территории физически одновременно просто не бывает. Такие цифры – 97% пришло и из них 96% «поддержало» нужного кандидата были только в советское время или в странах с авторитарными режимами, где выборы просто фикция и реального контроля на выборах просто нет.
Попробую объяснить «донецкое чудо» исходя из собственных наблюдений на выборах в Донбассе, где я был международным наблюдателем в этом самый день, 21 ноября. Наблюдал я выборы в городе Горловка (третий в Донбассе по численности избирателей – более 300 тысяч), на территории которого расположен избирательный округ №48.
Честно говоря, на меня, видавшего виды и наблюдавшего избирательные кампании по всей территории России от Таймыра и Корякии до Калининграда, и самые разные виды манипуляций, донецкие выборы произвели шокирующее впечатление. Не тем, что на них применялись какие-то хитроумные технологии, а совсем наоборот – тем, насколько грубо и нагло нарушался закон, тем, что на глазах наблюдателей без стыда и совести фактически открыто шли фальсификации. Обычно манипуляции делаются «втихаря», чтобы никто не чего не увидел, здесь все было подчеркнуто беззастенчиво, бесцеременно, нагло, так словно нам (наблюдателям) всем видом и действиями давали понять – уйдите с дороги, мы не перед чем не остановимся, черное назовем белым, а белое черным и раздавим любого, кто хочет нам помешать.
Для меня день 21 ноября начался на участке №39 в г.Горловка, имеющем особый статус, так как на нем голосует Сам мэр города господин Виктор Александрович Рогач. Председатель комиссии Виктор Иванович Невструев, он же - депутат городского совета и член партии регионов (в которую входит В.Ф.Янукович) открыл участок, даже не огласив число избирателей внесенных в список. На мой вопрос про численность избирателей он сказал «Вы наверное просто не расслышали». Затем, он открыл сейф и извлек из него часть бюллетеней, передав их членам комиссии, оставив часть бюллетеней в сейфе. Удивившись, почему никто из присутствующих не делает ему замечания, я спросил, а не положено по закону извлечь из сейфа все бюллетени, в ответ господин Невструев рявкнул, что делает мне замечание и я мешаю работе комиссии, но тем не менее бюллетени из сейфа извлек.
продолжение по ссылке
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167443
← →
nikkie_ (2004-11-27 15:49) [219]Если сравнить картинки, которые показывает российское ТВ - сторонники Ющенко во Львове и Киеве на улицах и функционеры, выступающие с трибун в Донецке (половина читает по бумажке, выступления сопровождаются дружными апплодисментами - как в старые (не)добрые времена), то первые лично мне более симпатичны. Но ведь и УНА/УНСО тоже на стороне Ющенко... Мне кажется, сейчас у митингующих энтузиазм хлещет через край, они все получили общую цель, общего врага. А когда этот враг окажется побежден, эмоции схлынут и все окажется не так радужно.
Уже предлагали сравнить события в Киеве 2004-го и Москве 1991-го. Мне кажется, я понимаю эмоции оранжевых в Киеве, поскольку я помню события в Москве. Но если перенести то, что происходило в Москве в 1991-м и далее на ситуацию в Украине, то получится такое. Ющенко и его митингующие выгонят Кучму и Януковича из власти. Донецкая, Луганская, Харьковская, Одесская области и Крым образуют независимое государство. Через пару лет Ющенко поссорится с Тимошенко и будет стрелять из танков по зданию Рады. Потом потихоньку сопьется и будет плясать гопак на сцене. Невеселый сценарий. Буквально такого не будет, конечно, хотя разделение Украины выглядит вполне вероятным. В любом случае, думаю, через 8 лет большинство людей, скандирующих сегодня "Ющенко" на майдане, будут разочарованы тем, во что сегодняшние события выльются. Вряд ли Ющенко окажется Ланселотом, скорее новым драконом. ИМХО.
Пытался найти "Дракона" Шварца в инете, не получилось. Никто не знает ссылки?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 15:56) [220]2 [215] Макс (27.11.04 14:55)
> Если бы Ющенко публично высказался, что ни ему ни Украине не по пути с теми, кто призывает кого-то бить, кто называет быдлом часть своего народа - тогда ИМХО отношение к нему у многих (в том числе и Россиян) изменилось бы в лучшую сторону.
>политик стоящий на одной трибуне с откровенными расистами
хвамилии, плиз, в студию.
Хм. Источник, подтверждающий, что Ющенко кого-то быдлом называл.. Плиз, в студию. Ю. не единыжды повторял - "мы не быдло, мы не козлы". После того, как Я. на собрании в Луганске во время выступления выдал открованее "эти казлы нам мешают жить".. Видеозапись соотв. выступления смотрел своими глазами.
2 [217] Игорь Шевченко © (27.11.04 15:14)
>поскольку на каждом избирательном участке будут присутствовать наблюдатели от политических партий.
Вот-вот.. Менее 3 десятков наблюдателей от Ющенка на более чем 2000 участков в Донецкой области во время второго тура. Не по причине неявки наблюдателей, а по причине недопущения, довольно часто методами прямого физического воздействия..
> Напомним, что утверждение о фальсификации результатов выборов со стороны власти было, чуть ли не основой предвыборной программой украинской оппозиции.
>http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/27/27050424_bod.shtml
Игорь, Вы утверждали, что не верете изданиям, отдающим желтизной. Так вот, я лично не вижу отличия rbс от желтых бульварных листков в контексте освещения последних укр. событий. Я бы не советовал воспинимать публикации в rbc за чистую монету. Также это относится и к упомянутой ранее статьи в гардиан - я ее все же прочитал - если коротко - желтизна и пропагандиский треп - статья однозначно заказная.
Зы. вечером, если будет время - внимательно посмотрю ветку, может что-то еще прокоментирую..
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 15:56) [221]
> Пытался найти "Дракона" Шварца в инете, не получилось. Никто
> не знает ссылки?
Есть совершенно точно - я находил. Сейчас я из дома, трафик жалко, за тебя поискать и рад бы, да не могу.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 16:04) [222]> Но ведь и УНА/УНСО тоже на стороне Ющенко...
Руководящий состав Уна/унсо давным давно контролтруется банковой.
Вообще, там ситуация не совсем понятная - часть из них сидела по явно сфабрикованным обвинениям, часть, тех, что остались на воле - уж очень на руку банковой играет.. Они периодически устраивают всекие шоу с фашисткой символикой, якобы в поддержку Ющенко. Эту картинку старательно транслируют провластные каналы, совсем не сообщая о том, что нашеукраинцы не раз блокировали соотв. шоу.
Да. Еще. Андрий Шкиль сейчас не имеет никакого отношения к этим шоу..
← →
YurikGL © (2004-11-27 16:05) [223]> Также это относится и к упомянутой ранее статьи в гардиан - я ее
>все же прочитал - если коротко - желтизна и пропагандиский треп -
>статья однозначно заказная.
Я бы сказал, что упомянутая статья в Гардиан является единственным росточком свободы не задавленным ЕС и США, единственным изданием, которое осмелилось показать все, как есть на самом деле. Но не волнуйтесь, скоро поднимутся с колен и другие издания, повыгоняют продажных редакторов и осветят все как надо!!!
Извини, но если гардиан - пропоганда, то что же такое korrespondent.net?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 16:06) [224]Ihor Osov"yak © (27.11.04 15:56) [220]
> Игорь, Вы утверждали, что не верете изданиям, отдающим желтизной.
> Так вот, я лично не вижу отличия rbс от желтых бульварных
> листков в контексте освещения последних укр. событий. Я
> бы не советовал воспинимать публикации в rbc за чистую монету
Игорь, для того, чтобы что-либо воспринимать за чистую монету, мне требуются довольно веские основания. По меньшей мере, на основе одной-нескольких публикаций я вряд ли буду что-либо считать абсолютной истиной. К тому же, эта статья была помещена, как иллюстрация того, что пример Украины может быть использован в Румынии.
> статья однозначно заказная
Помните вчерашнее обсуждение статьи на korrespondent.net ? Так я после ее прочтения утверждаю, что статья однозначно заказная.
Кроме того, вы же понимаете, что сейчас незаказных статей просто нет и быть не может :)
С уважением,
← →
Макс (2004-11-27 16:26) [225]> Ihor Osov"yak
> Хм. Источник, подтверждающий, что Ющенко кого-то быдлом
> называл.. Плиз, в студию.
А разве я говорил, что Ю так говорил? Но вот его сторонники такое допускают. Когда по телеканалам идет картинка где люди в оранжевом держат плакаты типа "Замочим Путина в сортире" - как по Вашему я лично должен к этому относиться - радоваться демократии? Нет уж увольте.
Я вовсе не хочу сказать, что все "оранжевые" - оголтелые националисты. Как раз я уверен в том, что подавляющее большинство из них это искренние люди, желающие жить в демократической Украине.
Вот только я никак не пойму, почему они сами не заткнут рот оголтелым националистам и провокаторам. Почему они не надают по рукам и по голове тем кто рисует свастики на стенах, тем кто поливает грязью Росиию, тем кто вопит про Российкий спецназ, тем кто вопит про объявление Россией войну Украине?
Ложка дегдтя, как известно, портит бочку меда. А пока, я лично, имеено такую "бочку" и вижу.
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 16:28) [226]2Игорь Шевченко © (27.11.04 16:06) [224]
>Кроме того, вы же понимаете, что сейчас незаказных статей просто нет и быть не может :)
Совершенно согласен.
2Ihor Osov"yak © (27.11.04 15:56) [220]
Видеозапись с "казлами" тоже видел. Согласен.
← →
Petr V. Abramov © (2004-11-27 17:52) [227]> большинство из них это искренние люди, желающие жить в
> демократической Украине.
Только еще не понимающие разницы между "демократией и рынком" и американской жевачкой
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 17:58) [228]2Макс (27.11.04 16:26) [225]
Эта... Давай будем честными ? Для начала собственную анонимность отмени, а ? Провокаторам на Майдане рот затыкают - сам видел.
2Petr V. Abramov © (27.11.04 17:52) [227]
Чудесное мнение. Подробнее можно ?
← →
Blackman © (2004-11-27 18:45) [229]>Petr V. Abramov © (27.11.04 17:52) [227]
Про жвачку круто ! :-) Ты только отечественную потребляешь ? :))) Настоящий "патриот" :-)
А какие же различия между "демократией и рынком" и жвачкой ? Очень интересно услышать просвещенное мнение :))))
Но я зашел, что бы дополнить рассказ о интервью Глеба Павловского[214], которое вы конечно так и не прочитали :)
Забыл самое главное! Он считает что если победит Ющенко, то "через год то же самое будет в России"
Верить ему ? Как никак, приближен к Президенту. Наверное знает, что говорит ? Или ошибается ?
← →
YurikGL © (2004-11-27 18:48) [230]http://www.lenta.ru/world/2004/11/27/rada4/
Верховная Рада Украины признала выборы недействительными
Вроде решение Рады нелегитимно т.е. не имеет силы. С другой стороны источник не заслуживает доверия
Верховная Рада Украины приняла в целом пункт постановления, предлагающий признать результаты голосования 21 ноября недействительными, сообщает Korrespondent.Net.
За принятие за основу первой части первого пункта постановления Верховной Рады, которым парламент признает повторное голосование по выборам Президента Украины состоявшимся с массовыми нарушениями, а его результаты - не отображающими в полной мере волеизъявление народа, проголосовали 323 депутата (для принятия решения необходимо 226 голосов).
За принятие за основу второй части первого пункта постановления, которым парламент признает результаты выборов 21 ноября недействительными, проголосовали 247 депутатов.
Верховная Рада не приняла за основу третью часть первого пункта постановления - о проведении повторного голосования на президентских выборах 12 декабря, после вступления в силу изменений в законодательство (поддержали это предложение 210 депутатов).
После этого Верховная Рада 255 голосами утвердила в целом текст первого пункта постановления, который гласит, что парламент признал недействительными результаты повторного голосования по выборам Президента Украины, которые прошли с массовыми нарушениями избирательного законодательства, и результаты которых не отображают в полной мере волеизъявления народа.
Верховная Рада Украины, как сообщает РИА "Новости", приняла решение до 30 ноября создать временную следственную комиссию по расследованию нарушений в ходе президентских выборов.
Кроме того, Верховная Рада приняла за основу решение выразить недоверие ЦИК Украины и предложила президенту страны до 1 декабря 2004 года внести в Верховную Раду свое представление о досрочном прекращении полномочий членами ЦИК.
Депутаты также предложили президенту представить в этот срок кандидатуры новых членов ЦИК, предварительно согласовав их с депутатскими фракциями и группами.
Верховная Рада предложила кандидатам в президенты Украины Виктору Януковичу и Виктору Ющенко провести переговоры для преодоления политического кризиса и подписать политическое соглашение.
Депутаты также призвали сторонников оппозиции не препятствовать работе госучреждений. При этом Верховная Рада приняла пункт о недопустимости применения силы против участников акций протеста при условии соблюдения ими действующего законодательства.
Напомним, что Верховная рада Украины проводит внеочередное заседание, посвященное сложившейся на Украине ситуации. Открывая это заседание, спикер Верховной Рады Владимир Литвин предложил признать выборы на Украине несостоявшимся. По его мнению, это - наиболее реальный способ выхода из политического кризиса.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 18:55) [231]YurikGL © (27.11.04 18:48) [230]
На rbc то же самое.
← →
YurikGL © (2004-11-27 19:16) [232]
> Игорь Шевченко © (27.11.04 18:55) [231]
Вроде и по ТВ сказали. Только на прямое цитирование не успел :(
Там же продемострировали статью Гардиан по поводу 14 млн $.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 19:32) [233]http://www.hro.org/ngo/about/2004/11/26-2.php
"Конституционно-правовой анализ ситуации на Украине по состоянию на 25 ноября 2004 года"
Копии сюда не делаю, думаю, желающим прочитать анализ будет не сложно сделать клик.. Взвешенный и обьективный анализ. Документ подписан следующими специалистами в области права:
Баулин Юрий, доктор юридических наук
Богуцький Владимир, кандидат юридических наук
Вениславський Федор, кандидат юридических наук
Кичун Виктор, кандидат юридических наук
Колесник Виктор, доктор юридических наук
Кушниренко Александр, кандидат юридических наук
Ольховский Борис, кандидат юридических наук
Погребняк Станислав, кандидат юридических наук
Речицкий Всеволод, кандидат юридических наук
Сибилёв Михаил, кандидат юридических наук
Слинько Татьяна, кандидат юридических наук
Ткаченко Юрий, кандидат юридических наук
Хорольский Роберт, кандидат юридических наук
Шостко Елена, кандидат юридических наук
← →
YurikGL © (2004-11-27 19:39) [234]Ihor Osov"yak © (27.11.04 19:32) [233]
Во первых, кандидат наук, извини - не показатель. Сам таким буду, дай бог, через три года.
Во вторых, все это перечеркивает признание выборов в Косово, где сотни тысяч сербов, изгнанных из жилищ, не смогли принять участие в выборах.
За подробоностями...
http://www.gazeta.ru/lenta/2004/11/23/news_202296.shtml
Вопрос, почему, выборы в Косово признаны, выборы в Ираке под дулами американских военных вроде тоже демократичны, а на Украине - нет? Почему?
← →
YurikGL © (2004-11-27 19:48) [235]Ihor Osov"yak © (27.11.04 19:32) [233]
Теперь по деталямОппозиционный к действующей власти кандидат на пост Президента Украины практически находился в государственной информационной блокаде, поскольку не только не имел возможности через общегосударственные телевизионные каналы донести до избирателей основные положения своей предвыборной программы, но и был лишен права открыто опровергать недостоверную информацию, распространенную о нем тем или иным общегосударственным аудиовизуальным средством массовой информации.
Меня, конечно, на Украине в это время не было, но не верю. Просто не верю т.к. знаю, что если претендент не мелькает каждый день на ТВ он и 5-ти процентов не наберет. А потом, раструбили же как-то на всю Украину про Российский спецназ...Предварительно организованное перемещение больших масс избирателей было вызвано не объективной потребностью самих людей оставить в день голосования место своего постоянного проживания, а волей организаторов такого перемещения.
А они откуда знают? ОБС?2. Законом Украины "О выборах Президента Украины" установлен прямой запрет на проведение предвыборной агитации путем предоставления избирателям денег либо товаров, услуг, работ и т.п., безвозмездно или на льготных условиях. При этом один из кандидатов на пост Президента Украины, который занимает должность Премьер-министра Украины, использовал как одну из форм проведения своей предвыборной агитации увеличение за счет государства социальных денежных выплат - пенсий, стипендий, адресной социальной помощи и т.п. Именно на это, как на преимущество предвыборной программы кандидата на пост Президента Украины, обращалось основное внимание всех руководителей избирательной кампании действующего Премьер-министра Украины.
А что, увеличивать пенсию запрещено законом? Ну и бред...
Короче проплаченная это статья...
Вообще объективность очень просто определяется. Нас, простых жителей, видимо, за идиотов держат, когда говорят об одной стороне только хорошее, а о другой только плохое. Так не бывает. Сразу видно из какой корзины материаллы, то-ли плохо прикрытая агитация (как в этом случае) то ли претензия на объективность.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 20:03) [236]2 [235] YurikGL © (27.11.04 19:48)
>Меня, конечно, на Украине в это время не было,
> но не верю.
Это ваши проблемы.
Могу привести маленькую деталь. Непосредственно перед выборами по решению суда Ющенко должны были предоставить эфирное время для опровержения недостоверной информации, порощащей его честь и достоинство. На трех национальных каналах. Решение суда не было выполнено.
>>Предварительно организованное перемещение больших масс избирателей было вызвано не объективной потребностью самих людей оставить в день голосования место своего постоянного проживания, а волей организаторов такого перемещения.
>А они откуда знают? ОБС?
Вообще-то трудно скрыть перемещение несколько десятков специализированных позаплановых составов. В мой горордок в день перед вторым туром выборов пришел поезд из Днепропетровска, около десяти вагонов. По результатам общения с соседями - это было очень мало. В некоторые райцентры пребывало по 5-6 вагонов..
>А что, увеличивать пенсию запрещено законом? Ну и бред...
За два месяца до выборов? Может и не запрещено. Но зачем погда скрывать информацию, что то-же правительство в начале года уменшило минимальный уровень необлагаемого налогом дохода по сравнении с тем, что предлагалось опозицией на несколько десятков процентов, автоматически уменшив размер пенсий? То есть с начала года искуственно уменьшаем увеличение, собираем средства, а непоредственно перед выборами делаем разовые доплаты (не увеличение пенсий, как утверждает официальная пропаганда, а именно разовые доплаты).
Большая просьба - вы судите о наших событиях по картинке в кривом зеркале контролируемых СМИ. Не нужно на основании этого убеждать меня, что я не должен верить тому, что вижу своими глазами.
> Короче проплаченная это статья...
это не статья. Вы невнимательно читали.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 20:12) [237]2 [234] YurikGL © (27.11.04 19:39)
> Во вторых, все это перечеркивает признание выборов в Косово, где сотни тысяч сербов, изгнанных из жилищ, не смогли принять участие в выборах.
Мы, что, события в Косово обсуждаем? Тогда я пас - у меня нет достоверной информации об этих событиях.
Кстати, это довольно известный прием демагогии - увод разговора в сторону. В даном случае немного напоминает прием, когда делается ответ в стиле "а твоя жена - дура"..
>http://www.gazeta.ru/lenta/2004/11/23/news_202296.shtml
Во первых, совершенно невооруженым глазом было видно, к чему идет дело - а именно, ЦИК обработал 99 проц. протоколов и обнародовал результат "подсчета". Во вторых - имело место полное игнорирование заявлений опозиции о нарушениях и фальсификации на уровне ТИК.
Кстати, отсутствие официальных результатов не помешало господину Путину дважды поздравить Януковича...
← →
YurikGL © (2004-11-27 20:13) [238]
> Ihor Osov"yak © (27.11.04 20:03) [236]
>Это ваши проблемы.
Объясните тогда мне глупому, если Ющенко не имел возможности появиться на экранах, откуда о нем люди узнали? Кандидитов же вроде не двое изначально было, чем тогда для простых людей он от других отличался?
>Вообще-то трудно скрыть перемещение несколько десятков специализированных позаплановых составов.
Я выше приводил методику анализа. Вот поставьте себя на место тех, кто хотел бы переместить массу народа. У ЖД есть достаточно жесткий график и внеплановые поезда в него не очень хорошо вписываются. Другое дело автобусы. Неужели те, кто перемещал людей настолько глупы, что-бы делать внеплановые поезда? Ведь на автобусах на порядок проще. И до участка можно сразу довести...
По поводу пенсий... С обоих сторон платили, но в представленном "анализе" почему то упоминается проплата только с одной стороны.
Название то какое
Конституционно-правовой анализ ситуации на Украине по состоянию на 25 ноября 2004 года
А где там анализ действий опозиции? Где?
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 20:15) [239]2YurikGL © (27.11.04 19:39) [234]
Я по лоховатости своей че-то пойму о чем ты споришь. Просветишь ?
← →
YurikGL © (2004-11-27 20:17) [240]>Мы, что, события в Косово обсуждаем?
Мы обсуждаем демократичность. Все познается в сравнении. А вот если сравнить с Косово, то у на Украине просто верх демократии.
> Кстати, отсутствие официальных результатов не помешало господину
> Путину дважды поздравить Януковича...
Внимательно читал с чем был поздравлени Янукович? Почитай... Я то и те и другие издания читаю и зарубежные... Признаком однобокости считаю см [235] в конце. По этому признаку приведенный "анализ" очень близок к агитации.
← →
YurikGL © (2004-11-27 20:18) [241]
> Vovchik_A © (27.11.04 20:15) [239]
> Я по лоховатости своей че-то пойму о чем ты споришь. Просветишь
> ?
В конкретном случае говорю, что приведенный "анализ" никак не тянет на объективный...
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 20:22) [242]2YurikGL © (27.11.04 20:18) [241]
А какой тянет ?
← →
YurikGL © (2004-11-27 20:26) [243]
> Vovchik_A © (27.11.04 20:22) [242]
Пока именно правового нормального не встречал. Если встретишь - напиши...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 20:35) [244]> Признаком однобокости считаю см [235] в конце.
Более конкретно, плиз.. Что там не соответсвует действительности или есть агитпропом с Вашей точки зрения.
> . По этому признаку приведенный "анализ" очень близок к агитации.
Интересная логика. Есть претензии к моим словам, а делается вывод о необьективности материала, отношения к авторам которого и влияния на которых я не имею никакого..
Да, я так понял, что Вы приняли во внимание факты, приведенные в 236?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 20:40) [245]> А вот если сравнить с Косово, то у на Украине просто верх демократии.
ну да.. Разговаривал с человеком, который общался с наблюдателем от Белорусии. Белорус восхищался нашей демократией, так как оказывается, у нас наблюдателю можно быть в одном помещении с избирательными урнами и иметь их в поле зрения без никаких препядствий для осмотра...
← →
YurikGL © (2004-11-27 20:49) [246]
> Ihor Osov"yak © (27.11.04 20:35) [244]
> Более конкретно, плиз.. Что там не соответсвует действительности
> или есть агитпропом с Вашей точки зрения.
Там рассматриваются только нарушения со стороны Януковича.
Скажем так, явным агитпропом с моей точки зрения являются статьи, анализы и т.п. в которых обвиняется только одна сторона. В данном случае получилася правовой анализ действий власти а не правовой анализ вообще. Там нет правового анализа действий опозиции. Насколько легитимно привлекать для предвыборной кампании иностранный капитал? Я вот, например, не знаю этого. Причем не просто иностранный, а деньги из бюджета США.
> Да, я так понял, что Вы приняли во внимание факты, приведенные
> в 236?
По суду - где жалобы на невыполнение решения суда? По поводу пенсий - извините, но все так делают. И это считается нормой. Переходя на Косово - считается демократичным, когда сотни тысяч людей не смогли проголосовать. Это - демократические нормы. Демократично голосовать под дулами автоматов...
Так что на Украине еще все очень и очень неплохо.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:05) [247]> Там рассматриваются только нарушения со стороны Януковича.
Знаете, мне понравилась находка штабистов Януковича, которые они начали повторять последними днями - "нарушения были и на Востоке, и на Западе". Забывая при этом уточнить, что там и там они делались в пользу Януковича..
.. Да, конечно, умудрились снять на камеру какую-то бабульку, которая во Львове пыталась проголосовать по чужому паспорту.. Но. Даже если предложить, что соотв. действие было организировано и ющенковцами - то соотношение к деяниям штаба от Я - примерно один к 1000... К примеру - снова об поездах.. Перед выборами невозмоно было взять билеты в восточном направлении - при том, что вагоны уходили пустыми. В то же время навстречу ишли полностью набитые внеплановые эшелоны с востока. Люди вынуждены были ехать своим транспортом - и то работники ГАИ делали им всяческие препятствия (даже если там ехали люди, не имеющие никакого отношения к выборам - просто по своим делам (наверное, на всякий случай)). А навстречу ишли колонны автобусов с востока, сопровождаемые теми же гаишниками.. Кстати, об этом почему-то в российских сми не рассказывается..
Еще одно нарушение на западе - работников налоговой и милиционеров заставляли брать открепительные талоны на себя и членов своих семей и сдавать их по месту работы (во всяком случае, несколько работников милиции и налоговой во Львове сделали соотв. публичные заявления). Трудно предположить, что Львовская налоговая планировала использовать те открепные на пользу Ющенко - учитывая тот прессинг, который налоговая (и не только Львовская) делает на бизнес, имеющий хоть малейшее отношение к оппозиции..
← →
YurikGL © (2004-11-27 21:14) [248]
> Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:05) [247]
> К примеру - снова об поездах.. Перед выборами невозмоно
> было взять билеты в восточном направлении - при том, что
> вагоны уходили пустыми. В то же время навстречу ишли полностью
> набитые внеплановые эшелоны с востока.
А вы сами билет пробовали брать? К тому же, что мешало Ющенко это организовать, что бы потом показать, что его наблюдатели не могли проехать?
> Люди вынуждены были ехать своим транспортом - и то работники
> ГАИ делали им всяческие препятствия (даже если там ехали
> люди, не имеющие никакого отношения к выборам - просто по
> своим делам (наверное, на всякий случай)).
А сразу после выборов сторонники Ющенко перекрыли движение поездам.
Никогда не бывает так, что нарушения делаются в пользу только одного кандидата. Хотя бы по той причине, что для того, что-бы стать претендентом на пост президента надо через такую ложь и грязь проийти и чувствовать себя там как рыба в воде...
Оба хороши.
По поводу того, что дескать выдворяли наблюдателей Ющенко, по непроверенной (подчеркиваю) информации, они, увидев, что их претендент проигрывает начали хулиганить и провоцировать что-бы их выгнали. А потом везде кричат о том, что их выгнали...
Насколько я знаю, подписывать протоколы на местах должны были наблюдатели или представители с обоих сторон. Сколько есть неподписанных протоколов?
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:15) [249]2Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:05) [247]
Игорь, прав тот, у кого в руках админресурсы. А они известно у кого.
← →
YurikGL © (2004-11-27 21:18) [250]
> Vovchik_A © (27.11.04 21:15) [249]
А выборы демократичны тогда, когда на них побеждает представитель демократии т.е. запада...
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:20) [251]2YurikGL © (27.11.04 21:14) [248]
>А вы сами билет пробовали брать?
Слышишь, парень, давай спорить о вкусе устриц с теми кто их ест, а ? Было так, как рассказывает Игорь. Я свидетель. Мало того - моя мама смогла из Киева уехать только вчера. Камазы с песком на подъезде к Киеву я видел собственными глазами. Еще в суббту.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:24) [252]2 [246] YurikGL © (27.11.04 20:49)
> Причем не просто иностранный, а деньги из бюджета США.
я уже раз говорил - участие США (во всяком случае формально) не проявлялась как поддержка какого-то одного кандидата.
> По суду - где жалобы на невыполнение решения суда?
Были, и не единыжды. Думаю, сотый округ в Кировограде войдет в историю.. В том числе и по факту неоднократного игнорирования решений суда.
>Так что на Украине еще все очень и очень неплохо.
хм.. если продолжить вашу логику - то нужно, чтобы и у нас немного постреляли..
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:28) [253]2YurikGL © (27.11.04 21:18) [250]
>А выборы демократичны тогда, когда на них побеждает представитель демократии т.е. запада...
Извини, чушь...
Причем тут Запад ? По-твоему "честные выборы" это когда побеждает про-российский кандидат в сопредельной стране ? (Беларусь, Украина)
← →
YurikGL © (2004-11-27 21:33) [254]
> Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:24) [252]
> я уже раз говорил - участие США (во всяком случае формально)
> не проявлялась как поддержка какого-то одного кандидата.
Гардиан об этом официально написала.
> Были, и не единыжды. Думаю, сотый округ в Кировограде войдет
> в историю.. В том числе и по факту неоднократного игнорирования
> решений суда.
Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом, и Львовская область, отказавшаяся подчиняться центральной власти, и сторонники Ющенко, захватившие дома и ЖД.
Вопрос, кто кого лучше? ИМХО оба хороши.
> >Так что на Украине еще все очень и очень неплохо.
> хм.. если продолжить вашу логику - то нужно, чтобы и у нас
> немного постреляли..
Vovchik_A © (27.11.04 21:28) [253]
Из моей логики выходит, что рамки демократии различаются в зависимости от того, какой кандидат победил.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 21:34) [255]"В мире все обстояло по-прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились господину
президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили
бандитские злодейские нападения."
Давайте будем сообщения в СМИ несколько фильтровать. Например, отделяя жидкость для промывки мозгов. Это я ко всем обращаюсь :)
← →
YurikGL © (2004-11-27 21:35) [256]
> Например, отделяя жидкость для промывки мозгов
Критерий я предложил :)
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:37) [257]2YurikGL © (27.11.04 21:33) [254]
>Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом, и Львовская область
Если быть точным, то отказалась не Львовская область, а 17 областей, если мне память не изменяет.
Завтра я в вагоне метро поклянусь на Библии как и Ющенко - я тоже закон нарушу ? Ты много знаешь об украинской конституции ? рекомендуюю ее почитать сначала, прежде, чем спорить.
← →
YurikGL © (2004-11-27 21:39) [258]
> Если быть точным, то отказалась не Львовская область, а
> 17 областей, если мне память не изменяет.
Значит 17 областей нарушили закон...
> Завтра я в вагоне метро поклянусь на Библии как и Ющенко
> - я тоже закон нарушу ?
Думаю, если ты сделаешь это в помещении Рады и будешь на весь мир кричать, что ты - президент то тебя, извини, в психушку отправят...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:44) [259]2 [248] YurikGL © (27.11.04 21:14)
>А вы сами билет пробовали брать?
Пробовал брать мой знакомый, которому нужно было уехать по бизнесовым делам в Киев. А пустые вагоны, идущие на восток, наблюдал сам. Также информацию подтверждают люди, которых знаю лично, и которые ездили наблюдателями на восток. Условия же работы восточных наблюдателей (от Януковича) наблюдал сам.
Да, объективности ради, стоит отметить, что уже сегодня я взял билет на Киев свободно.
> надо через такую ложь и грязь проийти
одно дело пройти, доугое - самому это делать..
> По поводу того, что дескать выдворяли наблюдателей Ющенко, по непроверенной (подчеркиваю) информации, они, увидев, что их претендент проигрывает начали хулиганить и провоцировать что-бы их выгнали.
Во-первых - не допускались вообще. Во-вторых - в довольно многоих случаях удалось сохранить соотв. видеоматериалы, подтверждающие соотв. события. И в третьих - мне надоело спорить с Вашими фантазиями. Это относительно "начали хулиганить и провоцировать"..
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:48) [260]2YurikGL © (27.11.04 21:39) [258]
Извини, какой закон нарушили ? Назовешь ? Номер, статья и т.п. ? Нет ? Тогда давай не будем бросаться такими заявлениями.
2Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:44) [259]
Игорь, будешь в Киеве ?
← →
YurikGL © (2004-11-27 21:49) [261]
> Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:44) [259]
Предлагаю завершить спор, а то переругаемся :).
Замечу лишь, что
> > надо через такую ложь и грязь проийти
> одно дело пройти, доугое - самому это делать..
Если не делаешь - не выживешь...
← →
YurikGL © (2004-11-27 21:50) [262]
> Vovchik_A © (27.11.04 21:48) [260]
Хотя бы хулиганство...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:52) [263]>Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом, и Львовская область, отказавшаяся подчиняться центральной власти, и сторонники Ющенко, захватившие дома и ЖД.
Это был адекватный ответ в условиях, когда власти продемострировали полное игнорирование законов, и осуществили в открытой и циничной форме массовую фальсификацию результатов выборов и продолжали нагнетания психоза, вводя войска в Киев. Кстати, еще до начала выборов.
Кстати, не знаю, как там дела в соседей - но согласно нашей Конституции - единственный источник власти - это народ. Также согласно конституции граждане имеют право на протесты в случае нарушения их констуционных прав.
← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:53) [264]2YurikGL © (27.11.04 21:50) [262]
Нет в этих действиях хулиганства (я о присяге на Библии). Что касается захвата... "Украинский дом" занят с разрешения администрации, например
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:57) [265]2 [261] YurikGL © (27.11.04 21:49)
>Предлагаю завершить спор, а то переругаемся :).
А я не ругаюсь..
>Замечу лишь,
>> > надо через такую ложь и грязь проийти
>> одно дело пройти, доугое - самому это делать..
> Если не делаешь - не выживешь...
хм.. А предположить, что бывает иначе - слабо?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 21:57) [266]Nikkie (и всем желающим)
"Дракон" Евгения Шварца -
http://dragons.poggio.ru/files/books/shwartz_drakon.zip
← →
YurikGL © (2004-11-27 22:03) [267]
> продолжали нагнетания психоза, вводя войска в Киев.
Если кто и нагнетал психоз, то те, кто рассказывал о введенны Российские войска т.е. проющенковские издания.
> Vovchik_A © (27.11.04 21:53) [264]
Проникновение в здание Верховной Рады, использование раритетного экземпляра библии...
А по поводу разрешения администрации, жд тоже администрация разрешила захватывать?
И еще...
http://www.newizv.ru/lenta/?lenta_id_news=15978
Уголовных дел уже много заведено...
← →
YurikGL © (2004-11-27 22:05) [268]
> >> > надо через такую ложь и грязь проийти
> >> одно дело пройти, доугое - самому это делать..
> > Если не делаешь - не выживешь...
>
> хм.. А предположить, что бывает иначе - слабо?
Есть опыт работы, например, в молодежных организациях на руководящих постах? В профкомах студентов?
Суть проста: Это - работа. От работы нужно получать максимум прибыли. По моему, разумное желание. Кто больше прибыли принесет - с тем и работаем т.е рынок.
Другие не выживают по законам Дарвина.
← →
YurikGL © (2004-11-27 22:11) [269]В новостях показали, что все 225 протоколов были подписаны представителями Ющенко без замечаний.
Попытки Верховной Рады повторный тур являются произволом.
← →
Defunct © (2004-11-27 23:13) [270]Ihor Osov"yak ©
Ответа на вопрос так и не последовало.
В дальнейшем считаю вас просто националистом, зомбированным кампанией Ющенко.
Насчет нарушений, сегодня по каналу "Украина" транслировали видеоматериал с одного из избирательных участков г. Ровно. Как вы, Игорь, заметили по закону агитация в день выборов запрещена, тем не менее обилие оранжевых флажков на окнах и на столах комиссии избирательного участка показывает прямое нарушение закона. Когда пенсионерам рассказывают - "пеовом квадратике ставьте "галочку"" - это тоже по вашему нарушение в пользу Януковича? А когда в кабинку заходит сразу 4 человека - это вы видимо называете честным тайным голосованием.
← →
Blackman © (2004-11-27 23:16) [271]>YurikGL © (27.11.04 22:11) [269]
Ты не устал со своим большим опытом работы? :)
Твои попытки абсолютно не... :) Поиграй на гитаре и успокойся.
← →
GanibalLector © (2004-11-27 23:16) [272]Я вообще к автономии готовлюсь...Буду теперь жить в столице Малороссии(г.Харькове) ;)
← →
VMcL © (2004-11-27 23:17) [273]>>YurikGL © (27.11.04 22:03) [267]
>Если кто и нагнетал психоз, то те, кто рассказывал о введенны Российские войска т.е. проющенковские издания.
Вообще-то они не писали четко, что вот взяли и ввели российские войска. Писали, что такой-то такой-то сказал, что видел российского спецназовца или что-то в этом роде. А уж верите Вы этому человеку или нет, дело Ваше. Я, например, с самого начала не особо верил в это, хотя и не исключал такой возможности: где-то так 30 на 70.
← →
Defunct © (2004-11-27 23:21) [274]GanibalLector © (27.11.04 23:16) [272][Ответить]
Я вам завидую...
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-27 23:24) [275]>Ihor Osov"yak ©
Игорь, я, конечно, слегка извиняюсь, но по прочтении Ваших выссказываний имею полное ощущение, что объявись у Ющенко даже рога с копытами, Вы бы очень подробно и внятно объяснили бы, почему именно эти атрибуты совершенно необходимы истинному демократическому лидеру. И даже появись над головой Януковича нимб, он был бы расценен как лишнее доказательство применения административного ресурса в корыстных целях.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 23:31) [276]VMcL © (27.11.04 23:17) [273]
> Писали, что такой-то такой-то сказал, что видел российского
> спецназовца или что-то в этом роде. А уж верите Вы этому
> человеку или нет, дело Ваше
Ой, а давай я тоже чего-нибудь напишу ? С чьих-нибудь слов ? Это называется, вообще-то провокация и нагнетание обстановки, если называть вещи своими именами.
← →
VMcL © (2004-11-27 23:35) [277]>>Игорь Шевченко © (27.11.04 23:31) [276]
Пишите, только укажите, что это с чьих-то слов.
← →
SergP. (2004-11-28 00:22) [278]
> Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:52) [263]
> >Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом,
> и Львовская область, отказавшаяся подчиняться центральной
> власти, и сторонники Ющенко, захватившие дома и ЖД.
>
> Это был адекватный ответ в условиях, когда власти продемострировали
> полное игнорирование законов, и осуществили в открытой и
> циничной форме массовую фальсификацию результатов выборов
> и продолжали нагнетания психоза, вводя войска в Киев.
В любом случае это незаконно.
← →
AZ © (2004-11-28 00:42) [279]>YurikGL ©
Меня очень удивляет Ваша категоричность и предвзятость,
причем Вы сами сказали, что Вас не было (и нет сейчас?) на Украине.
Даже сторонники Я сейчас многое стали понимать.
Далеко не все объясняется руками Кремля и Вашингтона и их деньгами.
К счастью, не все можно купить.
Вы начисто исключаете население, на котром все это отзывалось.
Власть вела себя по-хамски и получила ответную реакцию народа.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 00:56) [280]AZ © (28.11.04 00:42) [279]
> Вы начисто исключаете население, на котром все это отзывалось.
Что именно отзывалось на населении ? Точнее, что вы имеете в виду - результаты выборов или агитационную компанию, или вообще, поведение власти безотносительно выборов ?
> Власть вела себя по-хамски и получила ответную реакцию народа.
Избранная этим народом власть, надо заметить.
С уважением,
← →
nikkie_ (2004-11-28 00:57) [281]>VMcL © (27.11.04 23:35) [277]
>>Игорь Шевченко © (27.11.04 23:31) [276]
>Пишите, только укажите, что это с чьих-то слов.
Наш внештатный корреспондент в Москве сообщает, что замечен украинский спецназ, прибывающий в спецпоездах на Киевский вокзал.
Это называется публиковать непроверенные сведения.
>Игорь Шевченко © (27.11.04 21:57) [266]
>"Дракон" Евгения Шварца -
>http://dragons.poggio.ru/files/books/shwartz_drakon.zip
Спасибо.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 00:59) [282]2 [267] YurikGL © (27.11.04 22:03)
Вам, с Уфы, наверное лучше видно, что у нас происходит..
2 [268] YurikGL © (27.11.04 22:05)
не нужно так прямо биологические законы на человеческое общество отражать. Или, по вашему, между человеком и обезьяной (например) разности нет?
2 [270] Defunct © (27.11.04 23:13)
>Ihor Osov"yak ©
>Ответа на вопрос так и не последовало.
>В дальнейшем считаю вас просто националистом, зомбированным кампанией Ющенко.
Опять пример удивительной логики. Не ответил на вопрос, на который я, кстати, не брал обязательства отвечать,а и который мог попросту и незаметить - и я уже оказывается и "националист" и "зомбированный".
Ладно. По существу. Во первых, я уже писал, что просмотрю ветку, когда будет время. Во вторых, извините за прямоту, я потерял интерес к вашим постингам после того, когда вы сказали, что готовы выйти на улицу и убивать. Но сделаю последний раз исключение. Наверное имеется ввиду постинг [177]...
Первых два абзаца - если коротко смесь софистики, агитпропа, провокаций и лживых утверждений.
Конкретный вопрос вижу в третьем абзаце, причем он сопровождается откровенной провокацией. Берется цифра - цитирую - "вливают в бюджет страны 80% средств" - не дается ссылки на источник информации, позволяющий проверить достоверность данных. Я например, только что полчаса времени потратил, пытаясь найти доказательство этой цифры - доказательст я не смог найти. Поэтому предлагаю Вам предоставить доказательства этой инфо - меня устроит линк на сайт или министерства статистики, финансов, или иных официальных органов. Также предлагаю учесть уровень дотаций, которая получает та же угольная промышленность из бюджета (очень много шахт есть дотационными). У меня, например, есть подозрение, что уровень дотаций и финансиррования по всяким целевым программам превышает суму налоговых отчислений в бюджет. Но я покуда не делал анализа, и просто говорю что я подозреваю. Приведите конкренные цифры налоговых поступлений от Донецкой области и размер дотаций угольной промышлености той же области.
Также учтите - что промышленность Донбаса в основном экспортная, следовательно, они получают около 20 проц. компенсации по НДС с центрального бюджета.. Боюсь, что если учесть дотации да компенсацию по НДС - чтобы вообще в минуса не выйти.. Не заставляйте меня цифры искать - не я первый разговор на эту тему начал. Я просто указываю на еще два фактора, котторые нужно учесть, перед тем, как пиписьками меряться начать.. Еще подумаю, может еще что вспомню. Например, что Донецк - свободная экономическая зона, сдедовательно, там уровень налогов ниже, чем в среднем по стране..
Кстати, те же киеляне утверждают, что Киев и область дают 40 процентов бюджетных поступлений.. И я им более склонен верить, хотя бы потому, что представителей Киева я редко когда ловил на откровенной демагогии..
> а население западных регионов в основном живет за счет заработков за границей, и соответственно в бюджет страны практичесви ничего не вливают.
Даже если соотв. сумы не облагаются налогом - то в конечном итоге они вливаются в бюджет - так как из этих денег финансируется строительство жилья (кстати, это одна из причин того, что жилье у нас очень дорого - люди деньги имеют, спрос на жилье велик, а темпы стоительсва пока не очень высоки), на обучение (снова парадокс - проценная составляющая студентов у нашем регионе самая высокая в стране) - то есть эти деньги в конечном реинвестируются в развитие страны (любителей просто протить и прокутить у нас очень мало). Еще. Все эти поступления очень выгодны стране - так как нет вывоза невосполнимого сырья. Да и подавляющее число заработчан все таки стремятся в конечном итотге возвратиться назад... Парадокс снова.. Слышал я например от ребят с Киева, которые вместе работают с донецкими - что, как правило, никто изх них (донецких) не стремиться возвратиться назад. Впринципе, я не утверждаю что это факт - просто слышал такую инфу. Если вы с Донецка - сейчас влом смотреть вашу анкету - то вам виднее, прав ли я в этой части своего трепа..
> Получается восточные регионы оплачивают пенсии, ЗП учителей, медиков, гос служащих и т.п. для жителей западных регионов,
вопрос спортный - так как нужго рассмотреть дотации, возвращаемые угольной промышленности, составляющую компенсации НДС. Также нужно учесть факт вовлечения зароботчанских денег в оборот на финансирование строительстве, покупки всяких там вещей, обучение, етс - то есть тот факт, что заработчанские деньги в конечном итоге идут в оборот, с которого платится те же налоги.. Кстати, деньги зароботчанские добольно большие - когда-то НБУ публиковал отчеты по суммам переводов из-за рубежа в валюте. Суммы очень существенные, и идут в основном в три западные области.. Отчетность НБУ также не учитывает того, что в чулке привозится - а там еще наверное такие же суммы, если не больше.. Для грубой прикидки можно считать, что на заработках примерно процентов 6-8 населения, а один чел, работающий в Португалии, Испании, Италии имеет возможность откладывать по 300-600 уе в месяц для того, чтобы переслать домой. В Канаде, Штатах относительно мало, их можно не учитывать..
>в то время как само население западных регионов всячески укрывает свои доходы.
хм. вы телепат или прокурор? А может просто демагог?
← →
nikkie_ (2004-11-28 01:01) [283]http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/27/27212846_bod.shtml
М.Горбачев опасается раскола Украины
<...>
М.Горбачев опасается, что последние события могут привести к расколу украинского государства "На юге страны говорят то о присоединении к России, то о создании автономии, и я опасаюсь, не реализуется ли чей-то вариант расколоть Украину", - отметил последний советский лидер.
<...>
Стоит отметить, что Михаил Горбачев фактически лишился поста президента именно после событий на Украине. Непосредственным прологом к заключению Беловежских соглашений стал референдум о национальном суверенитете Украины и выборы президента, на которых победу одержал сторонник независимости Леонид Кравчук. Причем идея выхода из состава СССР нашла поддержку у подавляющего числа населения как на западе страны, так и в русскоязычных регионах.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 01:08) [284]2 [280] Игорь Шевченко © (28.11.04 00:56)
> Избранная этим народом власть, надо заметить.
Тот факт, что власть избранная народом еще не дает ей право нарушать законы, для соблюдения которых она как бы и избиралась..
Факт нарушения властью законов полностью оправдывает мелкие нарушения законодатества во время протестных акций. Даже хотя бы потому, что эти вещи совершенно несовместимые - с одной стороны фальсификация выборов в масштабе всей страны, а с другой стороны - пикетирование некоторых госю учреждений, или блокировка путей сообщений минут на 20-30 (Вы наверное не обратили внимание на то, что здесь уже рассказывалось о том, что те же власти сами блокировали работу транспорта, причем это блокирование продолжалось несколько дней, и это блокирование было то того, как случились протестные действия в ответ).
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 01:13) [285]2 [283] nikkie_ (28.11.04 01:01)
Вообще-то Горбачев довольно умный дядька.. Но я думаю, что на этот раз он ошибается.. Уж очень то искуственное вбрасывания соотв. кости раздора.. И что интересно - вбрасывают ее как раз представители действующей сегодня власти, причем те представители, по которым Криминальный кодекс явно плачет..
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 01:21) [286]Ihor Osov"yak © (28.11.04 01:08) [284]
> Факт нарушения властью законов полностью оправдывает мелкие
> нарушения законодатества во время протестных акций
Не согласен (сейчас). В 1991 году наверное был бы согласен :)
> Даже хотя бы потому, что эти вещи совершенно несовместимые
>
> - с одной стороны фальсификация выборов в масштабе всей
> страны, а с другой стороны - пикетирование некоторых госю
> учреждений
Или самопровозлашение Ю. президентом и соответствующая реакция ряда местных властей на этот факт.
Игорь, а может быть, не все такое белое и не все такое черное ?
С уважением,
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 01:36) [287]2 [286] Игорь Шевченко © (28.11.04 01:21)
> Не согласен (сейчас). В 1991 году наверное был бы согласен :)
ну, эта.. Вы предлагаете играть по правилам шахмат в то время, когда соперник начал играть "чапаева"?
>Игорь, а может быть, не все такое белое и не все такое черное ?
Да я, кажется, никогда не отличался особой контрастностью в восприятии цветов. Тот же эпизод с клятвой на Библии я считаю ошибкой. Также не исключаю, что некоторые из команды Ю. имеют вполне конкретные шкурные интересы - но я исхожу из того, что никто из них не демонстрировал того беспредела, что некоторые члены команды Я.(хотя и некоторые из них имели соотв. возможности в свое время), да и уровень компетентности, порядочности членов команды Ю. по сравнению с противоположной командой заметно выше.
> соответствующая реакция ряда местных властей на этот факт
если Вы имеете ввиду тот факт, что ряд местных властей признал Ю. как президента - то определяющим был все же факты фальсификаций выборов со стороны команды Я. + упорное нежелание властей, в первую очередь ЦИКа, прокуратуры, МВД считаться с тем, что этот факт имел место + уж очень очевидные факты сдачи национальных интересов в обмен на поддержку со стороны господина Путина.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 01:39) [288]в дополнение к [287] - само собою, это глубокое ИМХО.
← →
Marser © (2004-11-28 02:11) [289]
> Значит, когда во Львове отказываются подчиняться законной
> власти это - выражение свободы, а когда Донецк говорит,
> что тогда мы не будем подчиняться той незаконной власти,
> которой захотел подчиняться Львов это - сепаратизм?
Да. Но лишь потому, что всё не совсем так, как вы описали. Львов всего лишь показал свою поддержку избранной власти и непринятие преступной.
Заявления властей о соразмерности фальсификаций на Востоке и на Западе, извините, детский лепет на лужайке.
Юрик, я вас снова прошу - не нужно подмены понятий. Подчиняться власти нужно. Но только если власть сама законопослушна. В противном случае народ имеет право на недовольство.
Глупо вышло, что поддержка кандидата отозвалась эхом сепаратизма. Но последний, по словам спикера, всего лишь "вопли и сопли". Лично у меня уже нет такого опасения перед шутовством коррумпированных чиновников, для которых Янукович - возможность продолжать в том же духе. Именно для них один путь - автономия. Причем тут народ?
← →
Германн © (2004-11-28 03:07) [290]2 Ihor Osov"yak © (28.11.04 01:36) [287
>если Вы имеете ввиду тот факт, что ряд местных властей признал >Ю. как президента - то определяющим был все же факты >фальсификаций выборов со стороны команды Я.
Не знаю, что имел в виду И.Ш.
Но вот "Факты фальсификаций со стороны" - еще не существуют. Их, эти факты может признать только суд! Иначе вы приходите к ранним советским правам "Революционное самосознание" и "Революционная необходимость"!
Иначе я бы мог написАть, что Ihor Osov"yak - маньяк-убийца. Изнасиловал в извращенной форме, а потом зверски убил NNN девушек.
Меня бы никто не услышал бы, поскольку никаких доказательств я не предоставил. И поскольку вышеупомянутый IO - не есть политическая фигура высоког уровня.
Но при применении "Революционного самосознания" или "Революционной необходимости" вышеупомянутого сразу казнят без лишних вопросов.
← →
vuk © (2004-11-28 03:19) [291]to Marser © (28.11.04 02:11) [289]:
>Львов всего лишь показал свою поддержку избранной власти и
Правда то, чему выразили поддержку избранной властью на тот момент не являлось. Ага?
>непринятие преступной.
Неприятие преступной тоже как-то по другому, наверное, можно выразить, не так ли?
Поймите, такие заявления только подталкивают стороны на шаги в стиле "Ах, вы ТАК?! Тогда мы ВОТ ТАК!!!"
>Глупо вышло, что поддержка кандидата отозвалась эхом
>сепаратизма.
Да не эхо это, а прямое следствие.
>Но последний, по словам спикера, всего лишь "вопли и сопли".
Хорошо, если так.
← →
Defunct © (2004-11-28 03:44) [292]Ihor Osov"yak © (28.11.04 0:59) [282]
пока отвечу на самые важные с моей точки зрения вопросы.
> Во вторых, извините за прямоту, я потерял интерес к вашим постингам после того, когда вы сказали, что готовы выйти на улицу и убивать.
Может быть я из МВД, откуда вы знаете? Может я давал присягу на верность Президенту, а как вы знаете приказы начальства не оспариваются. И третье, когда кто-то пришет что готов убивать по приказу самозванца, то таких именно ОТМОРОЗКОВ как он, я готов убивать по приказу Президента. В этом нет ничего аморального.
> Первых два абзаца - если коротко смесь софистики, агитпропа, провокаций и лживых утверждений.
Вам не понравился призыв работать? Вам больше нравится когда пол страны митингует? А как вы назовете призыв Ю. Тимошенко к блокированию основных магистралей и зданий правительства? Как вы назовете призыв Ющенко к всеукраинскому страйку? С моей точки зрения это называется призыв к государственному перевороту.
> Кстати, те же киеляне утверждают, что Киев и область дают 40 процентов бюджетных поступлений.. И я им более склонен верить, хотя бы потому, что представителей Киева я редко когда ловил на откровенной демагогии..
Я есть житель киева. То что вам сказали о 40% является полной чепухой. Единственный более-менее известный в мире завод Антонова (самолеты АН) полностью поддержал Януковича, и он от силы вливает в бюждет страны 3-4%
> Слышал я например от ребят с Киева, которые вместе работают с донецкими - что, как правило, никто изх них (донецких) не стремиться возвратиться назад.
Да в Киеве воздух чище и правительство поближе однозначно. Да и жить в столице приятнее чем в каком-либо регионе. Неудивительно что переселенцы оседают в столице.
Вот что меня действительно очень сильно волнует. Я коренной житель Киева, но целиком и полностью принимаю и поддерживаю позицию восточных регионов. И в последнее время меня беспокоит вопрос, допустим завтра донбас и еще 16 восточных областей решат проводить референдум о создании федерации/конфедерации или полноном отсоединении от Украины. Допустим проводится референдум и эти 16 областей отделяются. Скажите кто тогда защитит мое право выбора? Знаете живя в Киеве я даже боюсь сказать что голосовал за Януковича, потому что опьяненная толпа может действовать неадекватно. Я не могу спокойно выйти на улицу, не могу спокойно работать. Скажите почему я должен испытывать этот дискомфорт? Почему власти не вводят чрезвычайное положение и не наказывают нарушителей спокойствия?
Можете не отвечать, это были риторические вопросы.
Полный ответ напишу позже.
← →
Defunct © (2004-11-28 04:07) [293]vuk © (28.11.04 3:19) [291]
>>Но последний, по словам спикера, всего лишь "вопли и сопли".
> Хорошо, если так.
На самом деле 2.5 млн жителей восточных регионов в субботу вышли на митинги в поддержку Януковича.
Если спикер считает это воплями и соплями, пусть молится, чтобы эти "вопли и сопли" не оказались случайно в Киеве.
← →
Defunct © (2004-11-28 04:21) [294]Факты по сведениям телекомпании "Украина"
1. Ющенко публично обозвал жителей восточных регионов - быдло.
2. Завтра 28.11.04 в Северодонецке проводится съезд партии регионов, участие принимают 16 областей. На котором будет рассматриваться вопрос отсоединения от Украины.
5-й канал транслирует интересные лозунги:
1. Янукович казел.
2. Янукович бандит по жизни и по масти.
3. Кучма клятвопреступник.
← →
Defunct © (2004-11-28 04:42) [295]AZ © (28.11.04 0:42) [279]
Скажите, а с какой стати правительство Януковича должно отдуваться за всех воров и мошенников, которые были до него? Ющенко ведь тоже был в правительстве. Наворовал, а теперь видители демократии захотелось? Абсурд.
← →
Alexander Panov © (2004-11-28 04:51) [296]Информация к размышлению. (Это по поводу того, как "плохо" работал кабинет министров Януковича).
Причем информация годовой давности и мало связана с сегодняшними событиями.
ФРАКЦIЯ "РЕГIОНИ УКРАЇНИ"
--------------------------------------------------------------------------------
ПРУП заявляет о своей поддержке Кабинета Министров Украины
Заявление Профсоюза работников угольной промышленности Украины
Сегодня угольная промышленность как никогда ранее нуждается в поддержке и разрешении острейших социально - экономических проблем. За двенадцать лет независимости в отрасли закрыто 120 угольных шахт, шахтерские города и поселки превратились из цветущих, в депрессивные регионы. За последние 10 лет объемы капитального строительства в отрасли уменьшилась в 3,5 раза.
Кредиторская задолженность угольных предприятий превышает дебиторскую на 6 млрд. гривен. Большинство шахт доведено до банкротства. За последние 5 лет угольная промышленность была недофинансирована на 790 млн. гривен.
И только первое коалиционное правительство Украины обеспечило в 2003 году финансирование угольной отрасли на 100%. Впервые за годы независимости Кабинетом Министров Украины был разработан и предложен на утверждение Верховной Рады Украины бюджет 2004 года, в котором предусмотрено финансирование отрасли с учетом ее острейших социально-экономических проблем. Сегодня, в первый раз за последние годы, у нас появилась реальная надежда на разрешение наших тяжелейших проблем.
Однако не все хотят реального изменения ситуации. Отдельными политиканами совершенно осознанно избрана тактика "раскачивания ситуации", которая имеет только одну цель - дестабилизировать ситуацию в Украине, разрушить первые ростки экономической стабилизации. Результатом этих политических игр может стать только одно - снижение реального уровня жизни миллионов людей, рост социальной напряженности в обществе. Мы четко видим политические цели «Нашей Украины» - на волне общественного недовольства прийти к власти. Для этого все средства хороши. Бюджетный процесс используется ими для шантажа Верховной Рады и Кабинета Министров Украины. Для них главная цель не принятие социально направленного бюджета, а создание максимального количества препятствий на пути его обсуждения, принятия, а затем и исполнения.
Мы не можем допустить этого. Мы не желаем, чтобы работники нашей отрасли стали заложниками чужих политических амбиций. Не желаем и не допустим этого! От имени более чем 500-тысячного Профсоюза работников угольной промышленности мы заявляем о своей поддержке позиции Кабинета Министров Украины, впервые за последние годы предложившего социальный бюджет страны. Бюджет, направленный на реальное разрешение максимального количества проблем не только угольной отрасли, но и финансирование целого ряда социально значимых программ.
Мы обращаемся к депутатам Верховного Совета Украины приложить усилия для своевременного принятия Государственного Бюджета Украины на 2004 год и прекратить любые политические провокации вокруг него. В случае, если принятие бюджета и далее будет затягиваться, мы оставляем за собой право использовать самые жесткие действия, вплоть до блокирования работы парламента и требований его досрочного роспуска. Мы обращаемся к народным депутатам Украины независимо от их фракционной принадлежности и политических взглядов, с призывом оставить взаимные претензии, противоречия, амбиции, консолидироваться и принимать жизненно важные экономические законы, направленные на реальное улучшение жизни граждан Украины.
По поручению Президиума ЦК профсоюза работников угольной промышленности, народный депутат Украины Виктор Турманов.
--------------------------------------------------------------------------------
ФРАКЦIЯ "РЕГIОНИ УКРАЇНИ" 02:13/24.11.2003
← →
Alexander Panov © (2004-11-28 04:53) [297]Да, забыл дать ссылку -
http://regions.org.ua/?do=special&cat=printable&id=3558
← →
Defunct © (2004-11-28 05:09) [298]Alexander Panov © (28.11.04 4:53) [297]
И не только угольная промышленность.
Спорт, культура, образование, легкая промышленность также были на 100% профинансированы в 2004 году. Результаты на лицо:
1. 9 золотых медалей на олимпиаде. (планировалось 3), премии получили все спортсмены в размере $175000.
2. Стипендия у студентов увеличина почти втрое.
3. Зарплата учителей и медиков увеличины вдое.
4. Зарплаты на предприятиях у обычных рабочих - больше 1000 грн (больше $200) до этого предприятия простаивали или работали по 2 часа в неделю.
5. Пенсионеры получили постоянную адресную помощь в размере пенсии, фактически получают двойную пенсию, но при этом постоянная адресная помошь не учитывается как доход при оформлении субсидий. Ющенковцы же представили это в виде предвыборной подачки. Ну блин нельзя же быть такими наглецами..
Видимо людям (которые поддерживают Ющенко) не нравится хорошо жить. Им нужна демократия, жаль вот только кушать демократию нельзя.
← →
Defunct © (2004-11-28 05:20) [299]Удалено модератором
Примечание: Без провокаций, пожалуста...
← →
Дядя Хакер (2004-11-28 05:50) [300]Defunct © (28.11.04 05:09) [298]
Ну все правильно говоришь.
Это что получается кто больше поднимет народу, тот и крут?
А суды даже во внимание не берутся.
← →
AZ © (2004-11-28 06:19) [301]>Игорь Шевченко © (28.11.04 00:56) [280]
>Что именно отзывалось на населении ? Точнее, что вы имеете в виду - результаты >выборов или агитационную компанию, или вообще, поведение власти безотносительно
>выборов ?
Если Вы помните советские времена, когда по списку “призывали” на демонстрации, то это Вам даст представление о ведении предвыборной кампании. Только это довольно бледное отражение.
>> Власть вела себя по-хамски и получила ответную реакцию народа
>Избранная этим народом власть, надо заметить.
К сожалению, власть в Украине (ИМХО, и в России) как и прежде, принадлежит чиновникам. Так сказать, “бюрократия” (власть чиновников). Конечно, “демократический” декорум в виде выборов соблюдался для стороннего глаза.
← →
AZ © (2004-11-28 06:21) [302]> Defunct © (28.11.04 03:44) [292]
Готовность убивать есть признак крайней агрессивности. Где это подбирают работников МВД по этому признаку?
Собак с такими признаками в цивилизованных странах немедленно усыпляют.
>Знаете живя в Киеве я даже боюсь сказать что голосовал за Януковича, потому что >опьяненная толпа может действовать неадекватно. Я не могу спокойно выйти на улицу, >не могу спокойно работать.
Не надо, мягко выражаясь, ля-ля.
(Могу только предположить, что Вы работаете в администрации президента и поэтому выход на работу у Вас вызвал затруднения).
Мои родственники в Киеве (приехавшие из Донецка, кстати), голосовали за Я.
Это совсем не мешает им продолжать работать и ходить по городу. (Общался с ними по телефону вчера).
>Defunct © (28.11.04 04:21) [293]
>На самом деле 2.5 млн жителей восточных регионов в субботу вышли на митинги в >поддержку Януковича.
Мой товарищ побывал на митинге в Донецке.
Впечатления – самые отвратные.
Присутствовали “призванные” (см [301]) с предприятий и студенты госуниверситета. Не обремененные интеллектом чиновники зачитывали по бумажке отзывы народа из интернета (не Ваши ли?), и информацию из Англии о “происках мирового капитала” (судя по всему, статью из “Гардиан”).
>3. Кучма клятвопреступник.
Почитайте записи Мельниченко. Это отрезвит Вас (хотя сомневаюсь).
← →
AZ © (2004-11-28 06:26) [303]>Defunct © (28.11.04 04:42) [295]
>>AZ © (28.11.04 0:42) [279]
Ющенко ведь тоже был в правительстве. Наворовал, а теперь видители демократии захотелось? Абсурд.
...
Факты в студию. Иначе вы просто ЛЖЕЦ.
← →
AZ © (2004-11-28 06:33) [304]>Alexander Panov © (28.11.04 04:51) [296]
>ПРУП заявляет о своей поддержке Кабинета Министров Украины
>Заявление Профсоюза работников угольной промышленности Украины
Не прикидывайтесь наивным, профсоюзы уже давно “карманные”.
Единственный независимый профсоюз горняков стал, увы, бывшим.
← →
Alexander Panov © (2004-11-28 06:58) [305]>AZ © (28.11.04 06:33) [304]
Не прикидывайтесь наивным, профсоюзы уже давно “карманные”.
Единственный независимый профсоюз горняков стал, увы, бывшим.
1. Я не прикидываюсь. Я и есть "наивный".
2. Меня интересует, почему всё, что говорится о Януковиче, все документы, которые говорят в его пользу, фальсифицированы либо готовятся под чью-то диктовку или указку, и все, кто его поддерживают, вдруг "обмануты", их "выгоняют" на демонстрации, на митинги, на выборы?
3. Почему Кучма является президентом Украины 2 срока, если он такой плохой и все развалил?
Это такая однобокая позиция у сторонников Ющенко?
← →
Defunct © (2004-11-28 07:12) [306]AZ © (28.11.04 6:21) [302]
> Готовность убивать есть признак крайней агрессивности.
Вы не видели оригинального поста, на который я ответил. Поэтому ваши комментарии здесь неуместны.
Привожу здесь избавленные от мата оригинальные посты некоего ненормального индивида, на которые я так жестко прореагировал.
Помаранчевий Софт (25.11.04 04:39) [140]
>>Aristarh (25.11.04 02:02) [113]
Таких <мат>, как ты, коммунисты в 1917 <мат> вместе с семьями. И правильно делали.
Помаранчевий Софт (25.11.04 04:43) [141]
>>Defunct © (25.11.04 03:15) [124]
Ты выйдешь на улицы, если это будет нужно? Ты станешь убивать за Янковича?
За Ющенко я стану убивать, если он это прикажет.
> Мои родственники в Киеве (приехавшие из Донецка, кстати), голосовали за Я.
> Это совсем не мешает им продолжать работать и ходить по городу. (Общался с ними по телефону вчера).
Может быть они живут где-то вдалеке от центра. Хотя с каждым днем ситуация нагнетается.
> Мой товарищ побывал на митинге в Донецке.
> Впечатления – самые отвратные.
> Присутствовали “призванные” (см [301]) с предприятий и студенты госуниверситета. Не обремененные > интеллектом чиновники зачитывали по бумажке отзывы народа из интернета (не Ваши ли?),
2.5 млн созвали... ну-ну. Лапша в стиле 5-го канала. (они кстати этот митинг назвали "Донецк вставляет свои 5 копеек")
Я тоже видел этот митинг, и он мне вселил надежду. Впечатление он на меня произвел хорошее. Слава Богу хоть не все в стране поддались зомбированию. Выступает мать троих детей чуть не плача, что у нее дети в Киеве непонятно где (кстати, UMC блокирует все звонки в Донецк) - это вы называете созвали?
>> 3. Кучма клятвопреступник.
> Почитайте записи Мельниченко. Это отрезвит Вас (хотя сомневаюсь).
Надо полагать этой фразой вы пытались оправдать действия 5-го канала? Я и так трезв.
AZ © (28.11.04 6:26) [303]
> Факты в студию. Иначе вы просто ЛЖЕЦ.
Фактами являются баснословное количество всевозможных ООО и банков принадлежащих родственникам г-на Ющенко.
Честный человек не мог честным путем приобрести столько фирм за какие-то 8-13 лет. Не пойман - не вор не действует.
← →
AZ © (2004-11-28 08:10) [307]Alexander Panov © (28.11.04 06:58) [305]
“Я вам не скажу за всю Одессу…” (с)
Я говорю только то, что вижу сам. Я житель Донецка.
(в отличие от анонима defunct, который то в Уфе, то в Киеве).
2. Демонстрации делаются по тому же принципу, что и в советское время.
“Меры принимать не будем, но почувствовать дадим” – такие намеки делаются. Многие пугаются – лишиться работы никто не хочет.
А более грязной пропаганды, чем в этой предвыборной кампании, я никогда не видел – ложь, демагогия, подтасовка фактов (во всяком случае то, что я видел у нас). Игра шла в одни ворота.
Поверьте, я не сторонник Ющенко (совершенно чистосердечно), мне нынешние его “закидоны” с провозглашением себя президентом и проч. совсем не нравятся.
Просто не нравится, когда искажают факты.
Относительно “благоденствия” Донбасса, и роста экономики – это почти то же, что сравнивать жизнь в Москве и в глубинке. В Донецке строятся супермаркеты, банки,
и прочие сверкающие заведения. В мелких шахтерских городках (которых здесь несчетно) – запустение, нищета. Они же полностью зависят от шахт (и их руководителей). Почему-то всегда выставляют как показатель развития один Донецк.
В мелких городках шахтеры выживают тем, что строят на склоне оврага (там выход угольного пласта) “шахты” и продают уголь населению по 1 грн. за ведро. Их там засыпает, калечит, и под вывеской заботы о их здоровье, эти дырки закрывают. Чтобы РЕАЛЬНО что-либо изменить, АБСОЛЮТНО ничего не делается. (г. Снежное)
Угольные “короли” постоянно требуют дотаций для угольной промышленности, ни словом не упоминая о том, что эти шахты кому-то принадлежат (государственных нет).
Таким образом, государство финансирует собственников этих шахт.
3. На прошлых выборах, выбирали “лучшего из худших”. Тогда еще не было “кассетного скандала”. (Отсылаю на www.pravda.com.ua – записи Мельниченко).
>Defunct © (28.11.04 07:12) [306]
>2.5 млн созвали... ну-ну.
Товарищ говорил, что было тысяч 50. Может, путаете?
Опять ля-ля.
Ignor.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 08:31) [308]2 [290] Германн © (28.11.04 03:07)
> Но вот "Факты фальсификаций со стороны" - еще не существуют
Они существуют и задокументированы. Другое дело, что прокуратура, ЦИК и т.д. их в упор игнорируют. И это игнорирование - одна из основных причин сегодняшних событий.
2 [292] Defunct © (28.11.04 03:44)
>Может быть я из МВД, откуда вы знаете? Может я давал присягу на верность Президенту,
кстати, присягу дают не на верность Президенту, а на верность народу..
>а как вы знаете приказы начальства не оспариваются.
есть такое понятие - "заведомо преступные приказы". За выполнение которых наступает уголовная ответственность.
>И третье, когда кто-то пришет что готов убивать по приказу самозванца, то таких именно ОТМОРОЗКОВ как он, я готов убивать по приказу Президента. В этом нет ничего аморального.
Если кто-то больной или (может) провокатор - то это никак не оправдывает вас в случае, если ваше поведение ничем не отличается от поведения больного (или провокатора).
> То что вам сказали о 40% является полной чепухой
я не утверждал, что это так. Это был пример "аргумента" в вашем стиле.
Кстати, так все-таки как насчет дотаций, выплат по возвращению НДС и соотношений этих сумм с поступлением в бюджет на примере той же Донецкой области? И желательно процентное соотношение этих сумм к соотв. суммам по стране.
2 [294] Defunct © (28.11.04 04:21)
> 1. Ющенко публично обозвал жителей восточных регионов - быдло.
где и когда это было сделано.
> 2. Завтра 28.11.04 в Северодонецке проводится съезд партии регионов, участие принимают 16 областей. На котором будет рассматриваться вопрос отсоединения от Украины.
По вашему - это нормально? И должно вызывать восхищение? И, кстати, не кажется вам тот факт веским основанием для объявления соотв. партии вне закона?
>5-й канал транслирует интересные лозунги:
>1. Янукович казел.
>2. Янукович бандит по жизни и по масти.
>3. Кучма клятвопреступник.
прямо постоянно, 100 процентов эфирно времени? Я довольно часто смотрю пятый канал, и как-то не заметил соотв. лозунгов. Как я понял, вы тоже имеете возможность смотреть пятый канал - включите его немножко, понаблюдайте..
2 [295] Defunct © (28.11.04 04:42)
вам уже не единожды говорилось о необходимости подтверждать аргументы типа "наворовал" фактами.
2 [296] Alexander Panov
Знаете, представители упомянутой Вами партии имеют обычай очень искажать факты (во всяком те, что я могу проверить лично). Один из последних примеров - господин Янукович (один из ключевых лиц в соотв. партии) глядя прямо в камеру на всю страну заявил, что правительство Ющенка брало иностранные кредиты под процент, который превышает процент, под который берет его правительство. Фактом же есть то, что правительство Ющенко иностранных кредитов не брало вообще. Лично я очень часто ловил представителей соотв. партии на похожих нестыковках. Если помните, я уже говорил - что не верю источникам информации, которые пару раз ловил на лжи. А проверять каждую цифру, обнародованную соотв. источниками не входит в круг моих обязанностей...
2 [298] Defunct
>1. 9 золотых медалей на олимпиаде. (планировалось 3), премии получили все спортсмены в размере $175000.
помню, помню историю с выплатами этой премии.. На которую вдруг не оказалось денег. И на которую деньги находились после того, как соотв. спорцмен заявлял о поддержке Януковича..
> 2. Стипендия у студентов увеличина почти втрое.
И в то же время уменьшено количество их получающих. По разговорам с работниками банков, обслуживающих финансовые потоки, связанные с выплатой стипендии - реальное увеличение суммарных выплат - процентов на 10-15..
> 3. Зарплата учителей и медиков увеличины вдое.
У меня жена - учительница. Реально на ее зарплату можно купить меньше, чем это можно было сделать даже год назад..
>4. Зарплаты на предприятиях у обычных рабочих - больше 1000 грн (больше $200) до этого предприятия простаивали или работали по 2 часа в неделю.
в нашем регионе зарплаты обычных рабочих ниже и не заметно особого изменения в их графике работы..
>5. Пенсионеры получили постоянную адресную помощь в размере пенсии, фактически получают двойную пенсию, но при этом постоянная адресная помошь не учитывается как доход при оформлении субсидий. Ющенковцы же представили это в виде предвыборной подачки. Ну блин нельзя же быть такими наглецами..
Двух или трех разовая доплата - это уже постоянная? И почему доплата, на которую кстати в бюджете на 2005 не предусмотрено финансирование, представляется как увеличение пенсий? Почему вещи не называются своими именами? И почему умалчивается тот факт. что то же правительство Януковича в начале года искуственно сдерживало рост пенсий посредством сдерживания увеличения минимального необлагаемого налогом дохода (хотя все возможности для соотв. увеличения исходя из бюджета были)?
2 [305] Alexander Panov © (28.11.04 06:58)
> 2. Меня интересует, почему всё, что говорится о Януковиче, все документы, которые говорят в его пользу, фальсифицированы либо готовятся под чью-то диктовку или указку, и все, кто его поддерживают, вдруг "обмануты", их "выгоняют" на демонстрации, на митинги, на выборы?
Прямо так и все? А вот относительно "выгоняют" - в большинстве случаев оно так и есть (может Донецк - и счастливое исключение, я там не был).
> 3. Почему Кучма является президентом Украины 2 срока, если он такой плохой и все развалил?
Вопрос сложный. Во первых, Кучма-1 было немного не то, что Кучма-2 (во всяком случае, не так заметно было). Во вторых, сейчас уже есть довольно много веских доводов о том, что выборы в 1999 также подвергались фальсификациям..
ps. к Defunct. Если я очередной раз не прокомментирую очередную бредятину, или не отвечу на вопрос в стиле "А почему Ющенко мериканский шпион" - не нужно делать выводы о том, что степень моей зомбированости вырос. Я не буду отвечать потому, что мне реагировать на каждую дезу уже надоело, это во-первых, а во-вторых - я исчезаю на пару дней.
← →
YurikGL © (2004-11-28 08:48) [309]Информация к размышлению.
Во первых, все 225 территориальных протоколов голосования были подписаны сторонниками Ющенко без замечаний. Если были нарушения, то почему это произошло?
Политтехнологи давно подметили, что что-бы обдурить население гораздо эффективнее обосрать оппонента, чем показать достоинства своего. На достоинства люди внимания не обращают, а вот надостаки запоминаются горздо лучше.
В связи с этим видется капитальная работа политтехнологов со стороны Ющенко.
Основной их аргумент "а они плохие"
>Ihor Osov"yak © (28.11.04 00:59) [282]
>не нужно так прямо биологические законы на человеческое
>общество отражать. Или, по вашему, между человеком и обезьяной
>(например) разности нет?
В данном случае - никакой. И человеку и обезьяне, надо есть.
>Тот же эпизод с клятвой на Библии я считаю ошибкой.
Тогда вопрос, зачем это было сделано? В каких целях?
Marser © (28.11.04 02:11) [289]
>Юрик, я вас снова прошу - не нужно подмены понятий. Подчиняться
>власти нужно. Но только если власть сама законопослушна. В
>противном случае народ имеет право на недовольство.
Ну все правильно. Если происходит государственный переворот, т.е. кто-то преступным путем приходит к власти, то кое-какие области отделяются. Какие тогда к ним претензии?
AZ © (28.11.04 06:21) [302]
>Готовность убивать есть признак крайней агрессивности.
Давай всех солдат поубиваем
← →
AZ © (2004-11-28 08:55) [310]>Defunct © (28.11.04 07:12) [306]
>(кстати, UMC блокирует все звонки в Донецк)
Откровенная ложь, иначе как бы я общался с родственниками?
Ты ЛЖЕЦ!
← →
YurikGL © (2004-11-28 09:09) [311]
> AZ © (28.11.04 08:55) [310]
Это.... потише...Без эмоций....
← →
AZ © (2004-11-28 09:11) [312]Мне уже надоели демагоические наезды без фактов.
← →
AZ © (2004-11-28 09:14) [313]Мы все привыкли сглаживать углы, но пора наконец научиться говорить в глаза подлецу - что он подлец, лжецу - ЛЖЕЦ.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 09:37) [314]2 [309] YurikGL © (28.11.04 08:48)
> Во первых, все 225 территориальных протоколов голосования были подписаны сторонниками Ющенко без замечаний.
Во первых, источник информации. Во вторых, пожалуйста, разъясните, что значит факт подписания протокола. И разве факт подписания протокола автоматически отменяет факт недопущения наблюдателей к работе? Факт использования полтора милиона открепных талонов, которые полностью контролировались админресурсом, то есть штабом Я? Разве ничто не значит факт почти 30-процентного головосания на дому по отдельным участкам (на дому голосуют только лица, не могущие самостоятельно передвигаться, блин, что-то по медицинским отчетам не проходила информация о фактах паралича почти трети населения в день выборов в соотв. населенных пунктах) . Также как относиться к фактам, что порою подписи в прямом смысле выбивались?
Разве ничего не заначит те факты, что данные по количеству проголосоваших на востоке корректировались до утра следующего дня?
Зы. Я смотрел прямую транляцию соотв. заседания ЦИК - там на замечания представителей Ющенко о том, что ЦИК проигнорировал многочисленные заявления об нарушениях ответом было полное игнорирование соотв. заявлений....
Зы2. Вы мне уже надоели своим нежеланием замечать очевидные факты.
Досвидания. Я буду через пару дней.
← →
YurikGL © (2004-11-28 09:41) [315]
> Ihor Osov"yak © (28.11.04 09:37) [314]
>Во первых, источник информации.
Телевидение.
>Во вторых, пожалуйста, разъясните, что значит факт подписания
>протокола. И разве факт подписания протокола автоматически
>отменяет факт недопущения наблюдателей к работе?
Выделяю жирным основную мысль
>Во первых, все 225 территориальных протоколов голосования были подписаны сторонниками Ющенко без замечаний.
Если были бы какие-то претензии они бы были отражены в замечаниях.
← →
SergP. (2004-11-28 10:02) [316]Вобщем эти выборы - это борьба двух преступных групировок за власть. И не нужно говорить что кто-то из них белый и пушистый.
А что касается признания недействительными результатов второго тура и проведение третьего - ИМХО правильнее было бы при знать недейтвительными также и результаты первого тура, так как огромные фальсификации были и в первом туре. И возможно состав кандидатов во втором туре был бы не таким как есть. По крайней мере у нас был бы хоть нормальный выбор.
← →
Маг Похмеляйнен (2004-11-28 10:14) [317]Ну, что, коллеги, только что прочитал в новостях: госдеп США доволен решениями Верховной Рады.
Всё встало на свои места. Хозяин доволен, Путину утёрли нос, законный выбор народа проигнорирован.
Живём дальше?
← →
SergP. (2004-11-28 10:25) [318]
> Ну, что, коллеги, только что прочитал в новостях: госдеп
> США доволен решениями Верховной Рады.
Быть довольным или недовольным решениями Верховной Рады касающихся сугубо личных проблем Украины - дело Украинского народа. А госдеп США пусть идет куда подальше, это не его дело...
← →
Alx2 © (2004-11-28 10:25) [319]http://gazeta.ru/kolonka.shtml
← →
Alx2 © (2004-11-28 10:28) [320]>Alx2 © (28.11.04 10:25) [319]
Поторопился. Вот постоянный адрес опуса http://gazeta.ru/2004/11/26/oa_140841.shtml
Как говорится, "ах как это прелестно, прелестно!" (с)
← →
YurikGL © (2004-11-28 11:02) [321]
> Alx2 © (28.11.04 10:28) [320]
Агитация чистой воды...
← →
Alx2 © (2004-11-28 11:15) [322]>YurikGL © (28.11.04 11:02) [321]
Вряд ли агитация. Видимо, просто фанатик "свободы" в каком-то особом ее понимании.
"Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве"
......
"Пять дней каждое утро митинг на Майдане начинается с молитвы. И они всерьез молятся, чтобы Бог даровал им свободу. Это революция, которую не может уже остановить ни Владимир Путин, ни даже Виктор Ющенко. Только Бог. "
← →
Blackman © (2004-11-28 11:23) [323]>YurikGL © (28.11.04 11:02) [321]
>Агитация чистой воды...
Все у тебя агитация. Простые человеческие чувства понимать не хочешь. Во всем рука запада и агитация.
Как же ты живешь-то с таким ? Противно наверное ? Всех боишься. Вдруг заагитируют ? :))
Неужели непонятно, что люди хотят лучше жить. Жить свободно!
← →
YurikGL © (2004-11-28 11:24) [324]
> Alx2 © (28.11.04 11:15) [322]
Какой фанатик. Заплатили человеку, что-бы написал красивые слова и все. Причем временами идет откровенная ложь в красивой упаковке.
Можно научиться так писать. Можно научиться убеждать людей. Есть люди, которые зарабатывают этим. Как рекламному агеству глубоко плевать что рекламировать памперсы или прокладки, так и этим людям глубоко плевать что восхвалять. Это - их работа.
← →
YurikGL © (2004-11-28 11:26) [325]
> Blackman © (28.11.04 11:23) [323]
Критерий агитации я привел выше.
Кроме того, ответь на вопрос, что сейчас важнее человеческие чувства или разум?
> Жить свободно!
Или думать, что жить свободно? Как определить? Предложи критерии.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 11:38) [326]YurikGL © (28.11.04 11:26) [325] Брось ты. Не мечи бисер.
Единственная мысль успокаивает меня, что типажи вроде Явлинского больше не превлекают россиян. А после заявления в поддержку Ю - он политически себя убил. Если после выборов (Российских) над ним пошучивали, то теперь стали испытывать неприязнь. Сужу по своей семье.
Для меня показательно, что из российских политиков поехал только Немцов.
Клоун Немцов, обиженный Явлинский и ненормальная Новодворская - вот оплот демократии.
← →
Dok_3D © (2004-11-28 12:17) [327]
Ученый совет Львовского национального университета имени Ивана Франко лишил президента Украины Леонида Кучму звания почетного доктора. Такое решение ученый совет вынес "за игнорирование прав и свобод украинского народа, за содействие фальсификации выборов президента Украины и за предательство академических ценностей".
Соответствующее решение было принято 45 членами совета, против высказался только один.
Хм...
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 13:00) [328]Dok_3D © (28.11.04 12:17) [327] Не хм, а позор. Уважаю этого одного.
← →
AZ © (2004-11-28 13:13) [329]>Mike Kouzmine © (28.11.04 13:00) [328]
А Вы пробовали разобраться, кто этот один?
Боюсь, лавры П.П.Капицы ему не светят. (Имею в виду его позицию в АН СССР, когда исключали оттуда Сахарова).
← →
YurikGL © (2004-11-28 13:15) [330]
> AZ © (28.11.04 13:13) [329]
Какая разница?
Ясно, что этому университету в свое время было выгодно присвоить Кучме звание почетного доктора. А теперь выгодно лишить. Все просто...
← →
AZ © (2004-11-28 13:16) [331]Извините, Петра Леонидовича Капицы, физика, лауреата Нобелевской премии.
← →
AZ © (2004-11-28 13:24) [332]Может, хватит похлопывать по плечу с пренебрежением?
"Клоун Немцов, обиженный Явлинский и ненормальная Новодворская"?
Вы, пардон, писали в пеленки, когда Новодворская выступала против мощнейшей машины КГБ
← →
AZ © (2004-11-28 13:28) [333]Черт, что-то я сегодня слишком раздражен.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 13:39) [334]AZ © (28.11.04 13:13) [329] Этот один - мужественный человек. Я не говорю о его ученой деятельности. А Сахаров - правильно его выперли. Связался с Боннер. Вот и получил.
← →
AZ © (2004-11-28 13:44) [335]>Mike Kouzmine © (28.11.04 13:39) [334]
>>AZ © (28.11.04 13:13) [329] Этот один - мужественный человек. Я не говорю о его ученой деятельности. А Сахаров - правильно его выперли. >Связался с Боннер. Вот и получил.
Ндаа.
Такого я от Вас не ожидал. Что-то пещерное...
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 13:48) [336]А что. Большим физиком он не был. Математиком тоже.
Прежде чем говорить, необходимо владеть информацией, хотя бы высказываниями лаур. ноб. премии профф. Гинзбурга о Сахарове. И знать, что из себя представляет Боннер.
← →
AZ © (2004-11-28 13:51) [337]Вы знаете, что сказал Капица, когда изгоняли Сахаров из АН?
Дословно не помню, но смысл таков:
"Был один прецедент в истории исключения из Академии - когда исключали Эйнштейна из академии Германии при Гитлере"
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 13:55) [338]AZ © (28.11.04 13:51) [337] Ну и что? А он сказал, что это большая потеря для советской науки? А что ж Капицу то не изгоняли?
← →
AZ © (2004-11-28 13:57) [339]В те времена я очень интересовался всеми этими событиями, интересовался и личностями участников этих событий. Не надо упрекать меня в незнании этого, я все это знаю как современник.
PS. "Профф." - так писАл Янукович, не надо так, ассоциации...
← →
AZ © (2004-11-28 14:02) [340]Почитайте биографию Капицы и его дневники, очень хорошо освещает атмосферу того времени. Правда, нужно иногда владеть умением читать между строк.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 14:03) [341]Удалено модератором
Примечание: Предлагаю вернуться к теме ветки....
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 14:04) [342]Все-таки есть предложение - не смотреть на события сквозь призму пропаганды. С обоих сторон.
← →
AZ © (2004-11-28 14:13) [343]Яволь!
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 14:14) [344]Игорь Шевченко © (28.11.04 14:04) [342] Лучше смотреть через призму пропаганды, чем через оптический прицел.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 14:19) [345]Удалено модератором
Примечание: Предлагаю вернуться к теме ветки....
А что к ней возвращаться. Все ясно как день. Примирение невозможно.
← →
uw © (2004-11-28 14:22) [346]2 Mike Kouzmine ©
А вот если без пропагады, без разных там экивоков - если говорить прямо, то как ты, Майк, считаешь, кто с нашей с тобой точки зрения занимает более последовательную линию в великом деле собирания земли русской - Янукович или все же Ющенко?
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 14:23) [347]uw © (28.11.04 14:22) [346] Путин.
← →
AZ © (2004-11-28 14:30) [348]Мне это напоминает "Иван Васильевич меняет профессию".
Герой-уголовник отстаивает интересы государства. Наивно!
Вор всегда остается вором.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 14:33) [349]AZ © (28.11.04 14:30) [348]
Еще раз - почему Украина молчала, когда Я был премьером ? Почему не выходила на улицы и почему украинская часть форума не выступала против этого с такой же активностью, как и сейчас ? Команды "Фас!" не было ?
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 14:45) [350]Почему козаков называли солью земли украинской, а когда они поддержали Я, стали вдруг отморозками?
Все это похоже на гербалайф. Еще не нахавались.
← →
YurikGL © (2004-11-28 14:45) [351]>Еще раз - почему Украина молчала, когда Я был премьером ?
Еще не был сформирован образ врага свободы в лице Януковича
← →
AZ © (2004-11-28 14:47) [352]Игорь Шевченко © (28.11.04 14:33) [349]
Я в основном читаю, а не пишу.
Просто сегодня меня завел лжец Defunct, а так я спокойный...
Раньше темы с "дружбой народов" мгновенно прихлопывались, нормально высказаться не было возможности.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 14:49) [353]AZ © (28.11.04 14:47) [352] Вот это то и страшно. Спокойно, с песнями и плясками, под дудочку, как крысы, идут в омут гражданской войны...
← →
AZ © (2004-11-28 14:56) [354]Господи, когда наконец, Вы снимете шоры, излечитесь от вируса "чьей-то руки"!
Увидьте, наконец, нормальные человеческие чувства!
← →
YurikGL © (2004-11-28 15:02) [355]AZ © (28.11.04 14:56) [354]
Попробуй ответить на YurikGL © (28.11.04 11:26) [325]
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 15:05) [356]AZ © (28.11.04 14:56) [354] Как можно в нетерпимости видеть нормальное человеческое чувство?
← →
AZ © (2004-11-28 15:16) [357]Кхе, ты, вьюнош, задаешь серьезный вопрос...
>> Жить свободно!
>Или думать, что жить свободно? Как определить? Предложи критерии.
Сформулировать ответ на это я не смогу. Спроси у философов.
ИМХО, лучше всего это описал С.Лем, кажется в своей "Формуле Лимфатера".
Там на пыльных полках стояли ящики, на которых проигрывались судьбы различных людей. Нет, рассказывать не буду, все равно лучше чем Лем, не скажу.
← →
AZ © (2004-11-28 15:19) [358]>Mike Kouzmine © (28.11.04 15:05) [356]
Вы в драке очень терпимы и соразмеряете силу ударов?
Если да, то снимаю шляпу...
← →
AZ © (2004-11-28 15:39) [359]Разрешите откланятся.
Всегда открыт для доброжелательного и конструктивного разговора.
С уважением,
А.С.Журавлев.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-28 15:43) [360]AZ © (28.11.04 15:19) [358] Последнее время я не дерусь. А раньше - конечно. Иначе и до греха рукой подать. Напомню вам, это не драка, а демократическме выборы.
← →
YurikGL © (2004-11-28 15:50) [361]AZ © (28.11.04 15:16) [357]
Я про другой:
Кроме того, ответь на вопрос, что сейчас важнее человеческие чувства или разум?
← →
Blackman © (2004-11-28 15:50) [362]>YurikGL © (28.11.04 11:26) [325]
>Или думать, что жить свободно? Как определить? Предложи критерии
Ты просто демагог. Я это замечал и раньше, но думал, что ты можешь измениться. Видимо это невозможно. Считаю, что беседа с тобой бесполезна.
← →
YurikGL © (2004-11-28 16:07) [363]
> Blackman © (28.11.04 15:50) [362]
Я спросил, потому что считаю, что свобода может быть внушенная. Для того, что-бы отделить свободу и ощущение свободы или оковы и ощущене оков надо думать а не чувствовать.
Кстати, а не первый вопрос ответить? Он же элементарный?
Есть такой анекдот про сороконожку. У нее спросили: А как ты можешь одновременно всеми 40-ка ногами управлять? Сороконожка задумалась и больше не смогла ходить. Померла с голоду.
Жила Украина и жила. Тут нашелся смутьян, который начал кричать, что это не демократично, выборы подтасованы и т.д....
← →
panov © (2004-11-28 16:53) [364]Предлагаю продолжить обсуждение темы топика, а не личные выпады.
← →
YurikGL © (2004-11-28 16:54) [365]Кое какие новости...
http://ukraina.utro.ru/news/2004/11/28/379673.shtml
ЦИК Украины: у нас фальсификаций не было
Росбалт. 12:03:42
Решение депутатов Верховной Рады Украины о недоверии ЦИК является политическим, а не юридическим, и лишено здравого смысла. Об этом, по сведениям "Росбалта", заявил руководитель ЦИК Сергей Кивалов. "Прежде, чем принимать такое эмоциональное решение, нужно было создать комиссию, чтобы она проанализировала работу ЦИК", — подчеркнул он.
Кивалов напомнил, что после второго тура президентских выборов в Центризбирком поступила всего одна жалоба, в то время как после первого тура их поступило около 300. Глава ЦИК отбросил также все обвинения в фальсификации итогов выборов: "мы подсчитали и приняли решение".
Тем не менее, он выразил готовность сложить свои полномочия. "Я готов оставить свой пост, однако мне должны предъявить доказательства моей вины за ситуацию, приведшую к поствыборному общественно-политическому кризису в стране", — заявил Кивалов.
По его распоряжению комиссия подготовила 225 протоколов к заседанию Верховного Суда Украины, который рассмотрит жалобу уполномоченного представителя в ЦИК Виктора Ющенко. По утверждению Кивалова, все протоколы оформлены без нарушений.
Теперь у меня возникло несколько вопросов.
1) Каким образом ЦИК мог что-то подтасовать, если он просто суммировали данные? Протоколы сохранились и можно пересчитать, что и должен по идее сделать суд. Но у меня большое сомнение, что подсчитали неправильно и что написали типа 2+2=5.
2) Если была масса нарушений, то почему протоколы оказались подписанными представителями Ющенко и в комментариях не было написано про нарушения?
← →
Alexander Panov © (2004-11-28 17:03) [366]Несколько мыслей.
1. Вот теперь проснулась и восточная Украина.
Что интересно, на митингах в поддержку Януковича возраст участников значительно превышает 20-тилетний рубеж, на митингах в поддержку Ющенко - в основном студенты(видно даже если специально не присматриваться.
2. Интересно, что пока одни митингуют, другие работают.
3. Лужков приехал поддержать Януковича в Донецк.
(c) "Казалось бы - и при чем здесь Лужков?"
4. Как мне кажется, Кучме давно пора официально предупредить лиц, призывающих и блокирующих органы власти, об уголовной ответственности, и действовать в соответствии с этим.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 17:07) [367]"Л.Кучма обвиняет в нарушении закона обоих кандидатов.
Действующий президент Украины Леонид Кучма назвал незаконными также действия украинской оппозиции, а именно попытки блокирования работы центральных и местных органов власти Украины. Об этом он заявил сегодня на заседании Совета национальной безопасности и обороны. Президент добавил, что подобное блокирование недопустимо в любой стране: "Демократические государства давно уже научились действовать в этом плане в жестком режиме".
Кроме того, действующий президент назвал незаконной идею создания юго-восточной автономии. По его словам, такая идея не отвечает ни конституции, ни украинским законам. Об этом Л.Кучма сказал на встрече со спикером Верховной Рады Владимиром Литвиным. Напомним, что идея создания юго-восточной автономии обсуждается на проходящем сейчас съезде представителей этих областей в Северодонецке.
Со своей стороны Виктор Ющенко от имени созданного украинской оппозицией Комитета национального спасения потребовал немедленно возбудить уголовные дела против глав региональной власти, "вставших на путь сепаратизма и пытающихся реализовать идею юго-восточной автономии". Выступая сегодня на митинге в Киеве перед десятками тысяч своих сторонников, он сообщил, что обратился с этим требованием к генеральному прокурору Украины Геннадию Васильеву.
....
"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/28/28165906_bod.shtml
Может того, пока еще не поздно, договориться миром и не усугублять кризис ?
← →
Alexander Panov © (2004-11-28 17:08) [368]Только что видел выступление Ющенко(как сказал комментатор - он неожиданно выступил перед своими сторонниками на Площади независимости).
Он призвал своих сторонников не допустить раскола Украины и сепаратизма в связи с выступлениями некоторых восточных губернаторов.
Политика двойных стандартов?
← →
YurikGL © (2004-11-28 17:10) [369]
> Alexander Panov © (28.11.04 17:03) [366]
Думаю через день-другой будет интересно поднять новости и высказывания, которые имели место быть числа 23-го :)
Кстати,
http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/11/27/161776.html
← →
YurikGL © (2004-11-28 17:19) [370]
> Кстати,
> http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/11/27/161776.html
Sorry уже было...
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 17:27) [371]"По мнению автора статьи, растущий раскол украинского общества не случаен: страна традиционно на протяжении столетий была разделена между различными империями. Так, если запад страны более 300 лет принадлежал Польше и Австро-Венгерской империи, на востоке доминировала Россия. В результате, различия отразились буквально во всем - в языке, религии и даже названии страны, которое происходит от слова "граница".
Второй тур выборов президента показал, что опасность раскола Украины значительно усилилась на фоне борьбы России и Запада за сферы влияния. Далее события могут развиваться по самым различным сценариям: германскому времен окончания "холодной войны", румынскому и югославскому, когда на волне роста национализма начались межэтнические столкновения.
На этом фоне амбиции оппозиции направлены все-таки на чехословацкий вариант перехода к демократии, "бархатную революцию" 1989г., а не гражданскую войну. Так или иначе, по мнению оппозиционеров, если раньше видение Украины Западом было в основном негативным, то волнения в Киеве после выявления случаев фальсификаций должны показать, что в этой стране есть демократия, отмечает Guardian"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/28/28094414_bod.shtml
← →
YurikGL © (2004-11-28 17:56) [372]Голосование :)
http://ua2004.ru/polls/zagranica.vot
Кто сильнее вмешивается в ситуацию в Украине?
%% Всего поступило 257 голосов
130 50% США и ЕС
93 36% Россия
31 12% Поровну
3 1% Никто не вмешивается
← →
Defunct © (2004-11-28 18:59) [373]Удалено модератором
← →
Defunct © (2004-11-28 19:03) [374]AZ © (28.11.04 14:47) [352]
Вот у меня под окнами сегодня гуппа пъяных мужиков, спрашивала всех прохожих за кого они голосовали. Нашли кого-то за Януковича и орали, что таких "козлов надо убивать". Это чистая правда.
Одесит блин, если я лжец, тогда ты предатель.
← →
Defunct © (2004-11-28 19:21) [375]AZ © (28.11.04 8:10) [307]
> (в отличие от анонима defunct, который то в Уфе, то в Киеве).
Откуда такая информация?
Укажите хотя бы один пост где я говорил об Уфе.
AZ - ЛЖЕЦ.
← →
panov © (2004-11-28 19:23) [376]>AZ
>Defunct
Думаю, что при продолжении свары отреагирую адекватно.
← →
Киевлянин (2004-11-28 19:42) [377]Первое: Раскола не будет... Все эти заявления насчёт автономии и пр. - политический фарс. Юго-восток в случае раскола теряет очень многое... и рынок сбыта, и госльготы, и доверие шахтёров к властям. Думаю в скором времени против Кушнарёва и некоторых других лиц будут возбуждены уголовные дела.
Второе: во всей этот ситуации самым важным есть решение Верховного суда Украины - если суд признает выборы сфальсифицированными - это автоматически загоняет Януковича в глухой угол и с шансы стать президентом начнут падать к нулю, независимо от дальнейшего развития событий.
← →
YurikGL © (2004-11-28 19:43) [378]>Киевлянин (28.11.04 19:42) [377]
>Юго-восток в случае раскола теряет очень многое...
Учитывая то, что балом во многом правят американцы - им этого и надо. Им нужен раскол.
← →
Defunct © (2004-11-28 19:53) [379]> - это автоматически загоняет Януковича в глухой угол и с шансы стать президентом начнут падать к нулю, независимо от дальнейшего развития событий.
С этим я согласен. Янукович так и сказал, что ему не нужна нечестная победа.
Теперь давайте посмотрим вторую сторону медали. Согласится ли Ющенко с решением суда, если суд признает выборы легитимными или будет призывать к недоверию к Верховному Суду?
← →
Defunct © (2004-11-28 19:57) [380]panov © (28.11.04 16:53) [364]
> Предлагаю продолжить обсуждение темы топика, а не личные выпады.
Извините, что я сорвался, но когда меня называют лжецом и анонимной личностью из Уфы, то (я конечно не против говорить только по теме) но националистов, лжецов и предателей стоит называть своими именами.
← →
Киевлянин (2004-11-28 20:01) [381]2YurikGL
Да не будет раскола - слишком крепкие связи внутри страны... и социальные, и экономические... Украина - не Югославия, и не Грузия... P.S. Раскола так же и Россия желает - недаром Лужков на съезд Кушнарёва приперся (дружно вспоминаем речи Лужкова о Российском Крыме).
2Defunct
Верховный Суд скорее всего вынесет вердикт о фальсификации. Верховная Рада своим политрешением подала "сигнал" судьям и значительно облегчила им задачу.
← →
Киевлянин (2004-11-28 20:15) [382]В случае решения ВС в пользу признания выборов легитимными (это на грани фантастики - фактов нарушений порядка 11 тыс.) Янукович получает еще один "туз" на переговорах с оппозицией, фактически Ющенко проигрывает свое президенство. Думаю в этом случае мордовать людей на Майдане уже нет смысла. "Наша Украина" в ВР совместно с комуннистами и СПУ продавит политреформу, Янукович станет президентом и вся буря стихнет.
← →
YurikGL © (2004-11-28 20:16) [383]> но когда меня называют лжецом и анонимной личностью из Уфы,
Из Уфы... видимо я имелся в виду :)
>Да не будет раскола - слишком крепкие связи внутри страны...
Вот когда Львов откажется от своего нелегитимного решения, я поверю.
>Верховная Рада своим политрешением подала "сигнал" судьям и
>значительно облегчила им задачу.
Скажем открыто, что Верховная Рада давит своим авторитетом на суд. Кстати, насколько я помню, в верховном суде уже единожды отказались принять жалобу Ющенко т.к. она не соответствовала форме.
← →
YurikGL © (2004-11-28 20:17) [384]>(это на грани фантастики - фактов нарушений порядка 11 тыс.)
А почему в протоколах, которые подписывали обе стороны это не отражено?
← →
Adder © (2004-11-28 20:22) [385]http://krivoyrog.dp.ua/news/view.php?data=20040324122116
http://kniga.temnik.com.ua/
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=60&id_doc=1252
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=23
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=22
Без комментариев... кто как поймет. Попробуйте сами отделить мух от котлет, сколько - правда, а сколько из этого - просто заказная чернуха (возможно - с долей правды).
А вообще-то...политика - дело грязное...
← →
Киевлянин (2004-11-28 20:42) [386]2YurikGL
Напомню - в данный момент на Украине зарегистрировано более 150 тыс. компаний имеющих развитую инфаструктуру по всей Украине. Раскол автоматически приводит к массовым убыткам этим фирмам - большинство из них подконтрольно напрямую или косвенно окружению
Кучмы-Медведчука. Поэтому неудивительно что СНБО уже предупредила сих лиц (Кушнарёва и пр.) об отвественности.
← →
SergP © (2004-11-28 20:43) [387]Мое ИМХО насчет урегулирования сложившейся ситуации:
Все возможные действия (переговоры, переголосование, расследование и выявление фальсификаций во втором туре) уже ничего не дадут.
Провести референдум по поводу ликвидации института президенства и передачи власти парламенту.
← →
panov © (2004-11-28 20:49) [388]>Киевлянин (28.11.04 20:42) [386]
1. А Ющенко-Тимошенко предупреждены об уголовной ответственности за препятствование выполнению работ органами государственной власти?
Предупреждены ли об уголовной ответственности администрация тех городов, которая объявила о признании Ющенко президентом и подчинении ему вместо законного президента Кучмы?
2. Об отделении от Украины волпрос не стоял.
Было принято декларативное заявление о том, что если выборы президента перерастут в открытое противостояние и Ющенко с соратниками перейдет к насильственным незаконным методам, восточные области оставляют за собой право провести:
- Такие же акции неповиновения.
- Провести референдум в городах и областях о создании федеративного государства.
← →
panov © (2004-11-28 20:52) [389]А вот еще интересная ссылочка -
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=22&id_doc=1801
← →
YurikGL © (2004-11-28 20:55) [390]Киевлянин (28.11.04 20:42) [386]
А [378] читал? Они же к этому и стремятся...
А о том, кто стоит за Ющенко - читай Гардиан.
← →
Киевлянин (2004-11-28 21:23) [391]2panov
1) Право граждан на пикетирование зданий гарантируется статьей 39 Конституции Украины. Согласно Закона о порядке организации и проведения мирных мероприятий и акций на Украине, зарегистрированный под № 52428 апреля 2004 года, внесенный народными депутатами Украины Г. Удовенко, И. Миговичем, И. Сподаренко, В. Таран-Тереном (проект 5242), и Закона о собраниях, митингах, походах и демонстрациях, зарегистрированный под № 5242-2 23 марта 2004 года, внесенный Президентом Украины (проект 5242-2), разрешено пикетирование любых (!) государственных зданий с разрешения горадминистрации. Мэр Киева Омельченко такое разрешение выдал.
2) Еще как стоял такой вопрос. И не только стоял, но и было вынесено решение: "На основании статьи 5 Конституции Украины, а также с учетом того, что грубо нарушающие Основной закон Украины нормативные акты Верховной Рады, по сути, выталкивают нас из правового поля, мы оставляем за собой право провести 12 декабря текущего года референдум, на котором рассмотреть вопросы статуса территорий", - говорится в решении съезда. Самое интересное что члены съезда не упомянули, что такое "выталкивание из поля" согласно УК Украины грозит сроком до 15 лет.
← →
YurikGL © (2004-11-28 21:38) [392]
> Киевлянин (28.11.04 21:23) [391]
>1) Право граждан на пикетирование зданий гарантируется статьей
>39 Конституции Украины...
Только вряд ли при этом можно нарушать другие законы. Например, препятствовать работе гос органов.
Т.е. судить будут не за пикетирование а за препятствие работы.
> Самое интересное что члены съезда не упомянули, что такое
> "выталкивание из поля" согласно УК Украины грозит сроком
> до 15 лет.
Сначала одни отказались подчиняться легитимной власти, потом другие пригрозили тем же. Кого судить надо первым?
← →
Киевлянин (2004-11-28 22:13) [393]2panov, ссылочка действительно интересная. Ремарка: в анализе ситуации не был учтён социально-общественный фактор (многотысячные пикеты, забастовки и пр.), что искажает прогноз данный автором статьи. Я считаю, что сценарий Кучма-3, даже если он разрабатывался, уже пошёл на перегосяк (вспоминаем перепуганное, опухшее лицо Кучмы с мешками под глазами на третий день "оранжевой" революции).
← →
Киевлянин (2004-11-28 23:58) [394]! У кого есть Гимн Украины в исполнении А.Пономарева? Желательно в mp3 >128 kbps.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-29 00:20) [395]Охренеть!
← →
Marser © (2004-11-29 01:31) [396]
> Киевлянин (28.11.04 23:58) [394]
> ! У кого есть Гимн Украины в исполнении А.Пономарева? Желательно
> в mp3 >128 kbps.
http://www.dynamo.kiev.ua:8111/Audio/Interv/gimn1110.mp3
← →
stud © (2004-11-29 09:39) [397]я удивляюсь, почему тимошенко еще на свободе??
← →
_1008_ (2004-11-29 10:01) [398]Действия западных областей можно охарактеризовать как незаконные, но запад Украины не призывал к созданию каких-либо автономий, запад Украины придерживается целостности государства. Восток же напрямую заявил, что собирается отделится - в этом следует усмотреть "руку Москвы", так как на собрании находился Лужков (мэр Москвы), советник посольства Российской Федерации в Украине (фамилию не помню).
Я видел съезд от начала до конца (транслировался донецким каналом "Украина"). Буквально каждый призывал если не к отделению, то к автономизации восточных областей. Причём характерен состав данного действа: буквально каждый из них должен сидеть в тюрьме, а не депутатском кресле (на примере Одесской области: если завтра в Одессе объявят, что Боделана посадили или пристрелили в городе будет праздник; участие Гриневецкого выглядит идиотизмом).
И ещё одно нелигитимность выбора Януковича президентом подтверждает его участие в этом съезде. Если кто не заметил Ющенко ещё ни разу не встретился ни с одним из депутатов поддержавших его на местах (я имею из западных областей).
← →
_1008_ (2004-11-29 10:09) [399]Кстати на счёт доказательств фальсификаций штаб Януковича объявил о, примерно, 10 000 фактов нарушения законодательства во время выборов. Примерно о таком же числе говорить оппозиция. Возможно Верховный Суд отменит результаты выборов не только по некоторым территориальным округам восточных областей, но и по западным областям.
Вчера ЦИК собиралась для рассмотрения жалоб от кандидатов на пост президента, что выглядит несколько странно на фоне заявлений Кивалова о том, что в ЦИК ни одной жалобы не поступило.
Вчера же был последний срок (в течении семи дней со дня голосования) для подачи жалоб. Народному депутатут Украины доверенному лицу кандидата в Президенты Ющенка В.А. Катеринчуку пришлось перелезать через ограду ЦИК, выдерживать удары охраны, так как охрана не пускала доверенное лицо. Катеринчук нёс в ЦИК пачку жалоб.
Поэтому тем, кто свято верит в ЦИК рекомендую задуматься с чем связана такая позиция, почему ЦИК не приостановила оглашение результатов выборов, когда в день оглашения им была предоставлена пачка жалоб на нарушения?
← →
YurikGL © (2004-11-29 10:10) [400]>И ещё одно нелигитимность выбора Януковича президентом
>подтверждает его участие в этом съезде. Если кто не заметил
>Ющенко ещё ни разу не встретился ни с одним из депутатов
>поддержавших его на местах (я имею из западных областей).
И как это подтверждает? Что президенту запрещено встречаться с депутатами?
← →
Ega23 © (2004-11-29 10:12) [401]Вам не надоело ещё? Ну день, ну два... А работать кто будет.
З.Ы.
Самое обидное, что никого не посадют... Из политиков, конечно, простой народ как раз по тюрьмам пойдёт...
← →
stud © (2004-11-29 10:14) [402]
> Я видел съезд от начала до конца (транслировался
> донецким каналом "Украина"). Буквально каждый призывал
> если не к отделению, то к автономизации восточных
> областей.
а сторонники рыжих, призывают к захвату власти, нарушению закона.
и то и другое помоему не хорошо, и не стоит кого либо из них оправдывать. а лужкова стоило пинком под зад...
← →
by © (2004-11-29 10:17) [403]Вот смотрю на результаты прошедшей недели и думаю.
Многие здесь говорили о тайной руке США в событиях на Украине и о том что Россия в этом не участвует. И что мы видим - мер Москвы приехал на сбор восточно-южных областей на котором провозгласили желание автономии. И там же губернатор Харьковской области осчастливил нас сведеньями, что, видите ли, до Киева от Харькова 480 км, а до России - 40 км. К чему бы это? Кто Украину собирается разобщить? Что-то мера Нью-Йорка или Вашингтона я в Киеве не видел.
Потом нам много сообщали как класно управляет правительство Януковича и как вырос ВВП. А то что при этом правительстве произошел зерновой кризис (продали все что можно, а потом закупали за границей), топливный кризис (видели как выросла цена на бензин) и продовольственный кризиз (цена на мясо выросла почти в два раза, наверное все производители мяса все за опозицию).
И что же мы видим, это все пробуют решать с помощью милиции и прокуратуры (им видно больше занятся нечем). Кстати, по поводу автономии прокуратура и милиция молчат, видно это нормально для них.
У нас такие успехи в финансовой сфере, а ставка НБУ выросла до 9 %, в первый раз за ШЕСТЬ лет. Кто экономист, скажите это хорошо?
Так может не все так хорошо? Может не надо искать происки чужих, может просто свои уже устали терпеть.
Кстати, насчет денег на митинги. Вы видели сколько мерсов и джипов ездит с оранжевыми флагами по Киеву? Вы думаете у этих людей не хватит денег чтобы купить палатки и флаги?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:17) [404]stud © (29.11.04 10:14) [402]
а лужкова стоило пинком под зад...
Что, Лужков помогает выборы выиграть?
-------------------------------------
(c) Казалось бы - и при чем здесь Лужков?
← →
boriskb © (2004-11-29 10:18) [405]Ega23 © (29.11.04 10:12) [401]
Самое обидное, что никого не посадют...
Как это?? Обязательно посадят!
Кого не посадят, того иным образом сгнобят.
Святое дело после победы противников затоптать :)
← →
boriskb © (2004-11-29 10:19) [406]Alexander Panov © (29.11.04 10:17) [404]
Что, Лужков помогает выборы выиграть?
Он помогает их проиграть.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 10:21) [407]by © (29.11.04 10:17) [403]
> Что-то мера Нью-Йорка или Вашингтона я в Киеве не видел.
А почему ты не усматриваешь руку Польши ? Валенса с Квасьневским просто так приезжали, на загородную прогулку ?
Может, жидкость с мозгов сливать будем ?
← →
Ega23 © (2004-11-29 10:22) [408]Как это?? Обязательно посадят!
Наивный... Что, Руцкого посадили? Народу в 93-м сотни погибло, а он - ничего. Губернатором Курской области вот был. Живёт, не тужит.
На Украине то же самое будет.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 10:22) [409]2YurikGL © (29.11.04 10:10) [400]
Настоятельно тебе советую не спорить, если не владеешь ситуацией.
А если хочешь спорить аргументировано, то советую, для начала, почитать Конституцию такого государства как Украина. Найдешь там много занимательных вещей.
← →
stud © (2004-11-29 10:23) [410]
> Что, Лужков помогает выборы выиграть?
он просто лезет туда,куда лезть не надо и многих это раздражает...
мэр москвы должен сидеть в москве)))
← →
Ega23 © (2004-11-29 10:24) [411]Кстати, насчет денег на митинги. Вы видели сколько мерсов и джипов ездит с оранжевыми флагами по Киеву? Вы думаете у этих людей не хватит денег чтобы купить палатки и флаги?
:-)))))))))))))))))))))))
Да кто просто так с денюжками своими-то расстанется? ЭТИ цену деньгам знают.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:24) [412]by © (29.11.04 10:17) [403]
Уже безмерное количество раз говорили, что люди кого хотят, того и поддерживают.
То, что Лужков нарисовался, еще ни о чем не говорит.
Или забыли, как Немцов активно представлял себя недавно в штабе Ющенко?
И что же мы видим, это все пробуют решать с помощью милиции и прокуратуры (им видно больше занятся нечем). Кстати, по поводу автономии прокуратура и милиция молчат, видно это нормально для них.
Видимо нормально. Сколько же можно смотреть, как Ющенко с Тимошенко закон попирают?
А силовые ведомства признали резолюцию об автономии.
У нас такие успехи в финансовой сфере, а ставка НБУ выросла до 9 %, в первый раз за ШЕСТЬ лет. Кто экономист, скажите это хорошо?
А может быть, ответ прост - впервые за 6 лет правде в глаза взглянули?
Кстати, насчет денег на митинги. Вы видели сколько мерсов и джипов ездит с оранжевыми флагами по Киеву? Вы думаете у этих людей не хватит денег чтобы купить палатки и флаги?
Где-то проскакивала сумма, в которую ежедневно обходятся митинги - 4000000$. Наверное, у людей в мерсах денег просто куры не клюют?
← →
by © (2004-11-29 10:26) [413]Ega23 © (29.11.04 10:24) [411]
Вы не поверите, расстаются. Речь идет не о том чтобы отдать все, но финансирование определенных нужд - это есть.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:27) [414]Vovchik_A © (29.11.04 10:22) [409]
Настоятельно тебе советую не спорить, если не владеешь ситуацией.
Ну если ты владеешь ситуацией, то объясни, процитируй конституцию, чтобы все поняли, в чем не прав YurikGL © (29.11.04 10:10) [400]
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:27) [415]stud © (29.11.04 10:23) [410]
мэр москвы должен сидеть в москве)))
Он лучше знает, что ему делать.
← →
boriskb © (2004-11-29 10:29) [416]Ega23 © (29.11.04 10:22) [408]
Наивный
Воспринимаю как оскорбление :)
Кто такой Руцкой теперь? Ты считаешь, что его не "сгнобили"? Что он живет в свое удовольствие?
Наивный :)
← →
by © (2004-11-29 10:30) [417]Alexander Panov © (29.11.04 10:24) [412]
Видимо нормально. Сколько же можно смотреть, как Ющенко с Тимошенко закон попирают?
А силовые ведомства признали резолюцию об автономии.
Опять Ющенко и опозицией наше сало украли? Если он закон попирают, то почему не сидят? Видать нечего им реально предьявить?
А каким образом силовики признали опозицию? Осудили или оправдали?
← →
Ega23 © (2004-11-29 10:31) [418]Ладно, мне уже надоело, честно говоря...
Всё кончится так, как я предсказывал ещё 2 месяца назад.
А мне работать надо. За "митинги" на форуме начальство денег платить не будет.
← →
by © (2004-11-29 10:32) [419]Я не знаком с ситуацией в России и как у вас освещают наши события. Прокомментируйте кто-нибудь эту статью, что здесь ложь, если она есть.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/28/2.shtml
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:32) [420]by © (29.11.04 10:30) [417]
А каким образом силовики признали опозицию? Осудили или оправдали?
Силовики в восточных районах заверили депутатов, что поддержат депутатов.
Такая информация проходила по каналу EuroNews, НТВ.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:35) [421]by © (29.11.04 10:32) [419]
А что, в этой статье есть что-то, что можно прокомментировать?
Извините, но в дерьме копаться...
← →
by © (2004-11-29 10:36) [422]Alexander Panov © (29.11.04 10:35) [421]
ну нет так нет
← →
by © (2004-11-29 10:37) [423]Alexander Panov © (29.11.04 10:32) [420]
110 статья уголовного кодекса, призыв к сепаратизму
← →
by © (2004-11-29 10:38) [424]Председатель харьковского облисполкома Евгений Кушнарев издал приказ об освобождении от должности генерального директора Харьковской областной государственной телерадиокомпании Вячеслава Новикова. На эту должность была назначена пресс-секретарь Кушнарева Нина Марченко.
Как сообщил представитель ХОГТРК, приказ о смене руководства был представлен 27 ноября. По его словам, причиной освобождения Новикова стало то, что он отказался выполнить указание Кушнарева начать телемарафон о событиях в Украине и в Харьковской области, сообщают "Подробности".
"Областное телевидение и до этого объективно и сбалансировано подавало события в регионе и не видит целесообразности в дополнительных марафонах - приблизительно таким был ответ Новикова", - сказал представитель телекомпании.
По словам Марченко, что Новиков действительно не стал выполнять указания Кушнарева, он также "не подчинился приказу об увольнении". В свою очередь, Марченко сказала, что она отказалась от нового назначения по той причине, что "коллектив телевидения против".
---
Демократия и свобода слова в действии.
Жаль только что харьковчан никто не спросил, хотят ли они автономии.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 10:38) [425]2Alexander Panov © (29.11.04 10:27) [414]
По Конституции - территория Украины является единой и не делимой. Статью искать ?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:40) [426]by © (29.11.04 10:37) [423]
А на призыв к блокированию органов власти с целью недопустить нормальной работы есть статья?
На признание президентом самозванца(а как назвать иначе) некороыми районными и областными администрациями есть статья?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:42) [427]Vovchik_A © (29.11.04 10:38) [425]
По Конституции - территория Украины является единой и не делимой. Статью искать ?
Процитируй(можно на память, а лучше уж их публикаций) что сказали депутаты на съезде? Шла ли там речь об отделении от Украины?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 10:42) [428]by © (29.11.04 10:32) [419]
Здесь просто оголтелая пропаганда
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:44) [429]На Украине представители оппозиции требуют в ультимативной форме от президента Украины Леонида Кучмы отставки Виктора Януковича с поста главы правительства. Как отметила Юлия Тимошенко, выступившая на многотысячном митинге в украинской столице, оппозиция дает президенту Украины сутки для выполнения данного требования, передает радиостанция "Маяк".
Также на площади Независимости в центре Киева был объявлен план оппозиции по захвату власти на Украине. Его огласила Ю.Тимошенко. Она выступила с призывом к сторонникам Виктора Ющенко 29 ноября парализовать работу администрации президента и правительства, перекрыв входы в здания.
-----------------------
А это как прокомментируете?
На это в УК не нашлось пока статьи?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:45) [430]Vovchik_A © (29.11.04 10:38) [425]
Я могу привести цитату, а Вы?
----------------------------------
Донецкий облсовет высказался за проведение референдума по предоставлению области статуса республики.
РБК. 28.11.2004, Москва 23:06:28. Сессия Донецкого областного совета сегодня высказалась за проведение областного референдума о предоставлении Донецкой обл. статуса республики в составе федерации. Сроки проведения референдума окончательно пока не определены, передает радиостанция "Маяк". Также облсовет называет законным решение Центризбиркома Украины о победе на выборах Виктора Януковича и признании его избранным президентом Украины. В то же время областной совет выразил недоверие Верховной Раде Украины, назвавшей недействительными итоги выборов президента Украины.
----------------------------------
← →
by © (2004-11-29 10:48) [431]Игорь Шевченко © (29.11.04 10:42) [428]
Ну если только пропаганда, то и хорошо. Если российское телевиденье не называло митинг на Майдане "экстремистскими молодчиками", то тоже хорошо.
Главное чтобы Путин не разыгрывал свою карту, а ваш бюджет (и ваши налогоплательщики) не оплачивали это.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 10:48) [432]И в дополнение:
----------------------------------
Участники съезда в Северодонецке предлагают провести референдум о создании нового украинского государства.
РБК. 28.11.2004, Северодонецк 15:24:05. Участники проходящего съезда депутатов всех уровней в Северодонецке Луганской области (Украина) предлагают провести референдум о доверии власти и о создании нового украинского государства в форме федеративной республики, передает "Эхо Москвы". С таким предложением выступил председатель донецкого областного совета Борис Колесников. По его мнению, столицей будущего государства должен стать г.Харьков
----------------------------------
← →
by © (2004-11-29 10:51) [433]Alexander Panov © (29.11.04 10:44) [429]
Если в УК такая статья есть, то её применят.
← →
Думкин © (2004-11-29 10:51) [434]http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751156
← →
вразлет © (2004-11-29 10:56) [435]Я надеюсь теперь всем стало ясно, что КИЕВ, не есть вся УКРАИНА?
← →
вразлет © (2004-11-29 10:58) [436]Действия восточных и южных областей выражают принципиальную позицию: ЮЩЕНКО ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ
← →
by © (2004-11-29 10:58) [437]вразлет © (29.11.04 10:56) [435]
Теперь ясно что властители Донецка - это не вся Украина.
← →
by © (2004-11-29 10:58) [438]Думкин © (29.11.04 10:51) [434]
))))
← →
by © (2004-11-29 10:59) [439]вразлет © (29.11.04 10:58) [436]
Уточнение - действия губернаторов и власти выражают эту позицию. Народ пока никто не спрашивал.
← →
YurikGL © (2004-11-29 11:02) [440]>Главное чтобы Путин не разыгрывал свою карту, а ваш бюджет (и
>ваши налогоплательщики) не оплачивали это.
И при этом что-бы американцы тоже не вмешивались...
Давайте уже признаем, что вмешиваются и с той и с другой стороны. Финансируют и ту и другую сторону. Сепаратистские настроения и у той и у другой стороны...Только одна сторона просто отказывается подчиняться центру, а другая после этого пригрозила, выходом из состава Украины.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:05) [441]YurikGL © (29.11.04 11:02) [440]
а другая после этого пригрозила, выходом из состава Украины.
см. Alexander Panov © (29.11.04 10:48) [432]
← →
by © (2004-11-29 11:13) [442]Alexander Panov © (29.11.04 11:05) [441]
Конституция.
Статья 2. Суверенитет Украини распостраняется на всю её територию.
Украина является унитарною страной.
Територия Украини в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной.
Унитарный — объединенный, единый, составляющий одно целое (Большой толковый словарь русского языка, 1998, с. 1389).
Какие столицы? одна уже есть.
← →
by © (2004-11-29 11:14) [443]Извиняюсь за немного кривоватый перевод.
Наверное более правильно
Украина является унитарным государством.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 11:18) [444]>Alexander Panov © (29.11.04 10:48) [432]
Цитата
Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной.
(с) Конституция Украины.
Всем, кто предлагает автономии какие-либо делать на территории Украины рекомендую читать Конституцию названного государства до просветления.
← →
вразлет © (2004-11-29 11:21) [445]Я сегодня ехал на работу через весь город: за весь путь я увидел две машины и одного человека с оранжевыми ленточками. А теперь вспомните, что Вы видете по телевидению -Киев, Киев, и еще раз Киев, весь в оранжевом. Информация необьективна, хотя бы потому, что все крупные телекомпании находятся в Киеве, и соответсвенно 90% репортажей идут из Киева.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:22) [446]by © (29.11.04 11:13) [442]
Могу сказать то же самое, что и Alexander Panov © (29.11.04 11:05) [441].
К разделению Украины призывов нет.
Есть призывы к внутреннему переустройству.
Статья 5.
Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Я на днях читал конституцию. В ней есть статьи о референдуме. Вот в них и заложен механизм, по которому можно менять внутреннее устройство.
Раздел III ВЫБОРЫ. РЕФЕРЕНДУМ
Статья 69.
Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.
Статья 72.
Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.
Статья 73.
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
← →
boriskb © (2004-11-29 11:22) [447]Alexander Panov
Удивляюсь твоему терпению :)
Как можно спорить с людьми которые с одной стороны считают, что ограничить перемещение президента своей страны это норма, потому что: "А чего он" :) Посуществу - под домашний арест (страна его дом)
С другой стороны отказывают противной стороне в праве на свое мнение. Вот мы правильно голосовали, а они вообще все на бумаге написали.
Чего ты хочешь от них?
Соизмеряй свои силы :) Ты хочешь победить гостеп? :) У них денег больше :) Остынь уже.
← →
stud © (2004-11-29 11:23) [448]дык на тех же митингах разговор шел о внесении изменений в конституцию.. о проведении референдумов.
или референдум это не есть изъявление воли народа?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:23) [449]Vovchik_A © (29.11.04 11:18) [444]
Надо бы знать Конституцию лучше,и то, что решения референдумов выше решений Рады, и только в компетенции все народного референдума изменение территории Украины, хотя об э
том речь и не идет.
← →
вразлет © (2004-11-29 11:25) [450]Референдум пост-фактум в конце 91 года "Принимаете ли Вы акт о независимости Украины" не был предусмотрен Конституцией УССР.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 11:28) [451]2Alexander Panov © (29.11.04 11:23) [449]
Референдумов в одной отдельно взятой области ? Саша, давай перестанем Украину считать "младшим братом" Российской федерации ?
2by © (29.11.04 11:14) [443]
Согласен
2Alexander Panov © (29.11.04 11:22) [446]
Как это нет призывов ? А еще одна столица (Харьков) это не призыв ?
← →
by © (2004-11-29 11:32) [452]Наверное все таки нужно подождать решения Верховного суда, потом и будем дискутировать.
Все равно эта перепалка ничего не решит.
Мне только одно не понятно, может кто-то из защитников власти объяснит - что не нашлось никого не судимого у власти? Почему Янукович? Почему не Тигипко или Кирпа или Литвин? Любого из них можно было бы раскрутить и привести к президенству без таких нарушений. А потом и полит реформа и прочее. Почему?
← →
pasha_golub © (2004-11-29 11:34) [453]Удалено модератором
← →
вразлет © (2004-11-29 11:35) [454][452] by © (29.11.04 11:32)
Лучше расскажи всем, как Тимошенко обещала депутатам в бело-голубых шарфах, что они на них же и будут вешаться, как по аналогии с Варфоломеевской ночью призывала народ ставить крестики на заводах проводивших предупредительную забастовку против Ющенко
← →
Думкин © (2004-11-29 11:37) [455]> [453] pasha_golub © (29.11.04 11:34)
Эт понятно. Осталось еще москвичей убедить. :) Многим он кажется - кульным и рульным дядькой. :)
← →
boriskb © (2004-11-29 11:37) [456]by © (29.11.04 11:32) [452]
Ну ты даешь! :)
Причем здесь Янукович? Другая сторона вообще никакого значения не имеет. Ты до сих пор не понял? Давным давно выбрали Ющенко, я так думаю, где-то весной. И кто там будет его соперником - вообще наплевать. Ты не слышал заявлений - "мы признаем итоги выборов только если попедим мы"? Это еще до первого тура.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 11:37) [457]2pasha_golub © (29.11.04 11:34) [453]
Паша, канал "Украина" обсмотрелся вчера ? :)
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:38) [458]Vovchik_A © (29.11.04 11:28) [451]
Референдумов в одной отдельно взятой области ? Саша, давай перестанем Украину считать "младшим братом" Российской федерации ?
Почему в отдельно взятой области? 17 регионов поддержали.
И Россияне не считают Украину своим "Младшим братом" - не надо уже больше об этом. При каждом упоминании создается впечатление, что украинцы никак не могут избавиться от комплексов.
Как это нет призывов ? А еще одна столица (Харьков) это не призыв ?
Еще раз цитирую с выделением текста:
----------------------------------
РБК. 28.11.2004, Северодонецк 15:24:05. Участники проходящего съезда депутатов всех уровней в Северодонецке Луганской области (Украина) предлагают провести референдум о доверии власти и о создании нового украинского государства в форме федеративной республики, передает "Эхо Москвы". С таким предложением выступил председатель донецкого областного совета Борис Колесников. По его мнению, столицей будущего государства должен стать г.Харьков
----------------------------------
← →
stud © (2004-11-29 11:39) [459]
> Почему Янукович? Почему не Тигипко или Кирпа или
> Литвин?
потому, что не важна фамилия. весь сыр-бор не из-за конкретной фамилии. борются два лагеря у них эти фамилии вроде флага (Ю, Я, Е.... не важно) чтобы отличать где свой лагерь, где чужой
← →
User_Name (2004-11-29 11:39) [460]2 Vovchik_A © (29.11.04 11:28) [451]
Я извиняюсь, но что-то мне думается что если бы Киев голосовал за Януковича западники предложили бы Львов своей столицей :)))
Естественно ИМХО.
//offtopik (злостный)
2 All
Ездил на выходные к теще. (на север области), который проголосовал за Януковича. В пятницу 26 - отморозки из обл. центра устроили погром в городе. Блин, лучше б не ездил. - на вокзале менты, в кассе на АВТОВОКЗАЛЕ ТРЕБУЮТ ПАСПОРТ чтобы дать билет, паспорта естесственно не было, поэтому попал...
Н-да, к чему это я. Грустно в общем.
//end offtopik
← →
вразлет © (2004-11-29 11:40) [461]Я смотрел трансляцию из Верховной рады. В принимаемом решщении был пункт о недопустимости применении властью силы против оппзиции. Было два варината, один при условии, что оппозиция не будет вести противозаконных действий, а второй без этого условия. Приняли первый вариант, НО! "Наша Украина" в полном составе голосовала за второй, но не голосовала за первый.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 11:43) [462]2Alexander Panov © (29.11.04 11:38) [458]
Названия регионов - в студию.
2User_Name (29.11.04 11:39) [460]
Ну так не стали же, несмотря на результаты выборов.
← →
вразлет © (2004-11-29 11:44) [463][458] Alexander Panov © (29.11.04 11:38)
Почему в отдельно взятой области? 17 регионов поддержали.
Не совсем так, на сьезде были представители 17 регонов
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:44) [464]Тупик?
Уже и дата референдума назначена?
Восток назначает референдум
29.11.2004 09:41
Всеукраинский съезд местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания премьер-министра Виктора Януковича Президентом Украины.
Об этом говорится в решении съезда.
«На основании статьи 5 Конституции Украины, а также с учетом того, что грубо нарушающие Основной закон Украины нормативные акты Верховной Рады, по сути, выталкивают нас из правового поля, мы оставляем за собой право провести 12 декабря текущего года референдум, на котором рассмотреть вопросы статуса территорий», - говорится в решении.
По словам руководителя фракции «Регионы Украины» в Верховной Раде Раисы Богатыревой, референдум будет проведен в случае, если утвержденные Центральной избирательной комиссией результаты второго тура выборов будут отменены.
Как сообщало агентство, председатель Государственной администрации Донецкой области Анатолий Близнюк призвал игнорировать возможное решение Верховного Суда в отношении изменения результатов выборов Президента 21 ноября.
29 ноября в 11:00 Верховный Суд намерен рассмотреть жалобу доверенного лица лидера блока партий «Наша Украина» Виктора Ющенко Николая Катеринчука на постановление ЦИК от 24 ноября о провозглашении Януковича Президентом, сообщают Украинские новости
© ОЛИГАРХ.net 2004.
10:30 29/11/04
Сторонники Ющенко приковали себя наручниками к Кабмину и АП
Сегодня участники общественного сопротивления продолжили проведение акций гражданского неповиновения, заблокировав все входы в Кабинет министров и Администрации президента. Они приковали себя наручниками к этим зданиям, передает "Корреспондент". Участники акции протеста украинской оппозиции в понедельник заблокировали все входы в кабинет министров по улице Грушевского и Институтской и администрации президента по улице Шелковичной и Банковой. Кроме того, группа пикетчиков приковала себя железными цепями к входным дверям этих зданий. Активисты "Поры" и сторонники Ющенко установили пикеты возле всех подъездов еще ночью и с 8:00 утра не впускают сотрудников этих учреждений в здания. Пресс-служба центрального штаба Ющенко заявила, что участники акции протеста впустят в помещения правительства и АП только членов нового народного правительства и Ющенко.
← →
pasha_golub © (2004-11-29 11:45) [465]Думкин © (29.11.04 11:37) [455]
Да, я не спорю, что он для Москвы много сделал. Хотя бы кольца вспомнить... ;-) Но куда ему в такую-то кризисную ситуацию свой нос совать?
Я вам щас цитату приведу: "Сегодня я даже снял кепку, чтобы быть похожим на Януковича!". Ребята, вам не стыдно?
Вот мне, например, стыдно за инагурацию Ющенко...
Vovchik_A © (29.11.04 11:37) [457]
Ой, не говори... Прийдется, наверно, на телек дворники ставить, чтобы слюну обтирать. ;-)
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:47) [466]Vovchik_A © (29.11.04 11:43) [462]
Названия регионов - в студию.
А тебе зачем?
Я даже Российских не смогу назвать 17 областей, не то что Украинских. Да и не аргумент это.
Может быть, еще попросишь поименно перечислить депутатов в Раде, которые против Ющенко выступают?
← →
Плохиш © (2004-11-29 11:49) [467]
> by © (29.11.04 11:32) [452]
> Мне только одно не понятно, может кто-то из защитников власти
> объяснит - что не нашлось никого не судимого у власти?
Так много орут про судимости, что решил поискать, что ж это за судимости: 1. 1967, 2. 1970. В 1973 сняты. Ему было 17 и 20 лет.
Ребята ваши вопли про судимости маразмом отдают. Наоборот они больше характеризуют с положительной стороны, не скатился на уголовную тропу.
PS. Я думал судимости были не так давно, максимум 10 лет.
← →
by © (2004-11-29 11:49) [468]boriskb © (29.11.04 11:37) [456]
Не скажи, очень даже имеет. У меня абсолютное большинство знакомых были не за Ющенко, а как раз против Януковича и как раз из-за его прошлого.
Как можно быть дважды судимым, а потом стать президентом? Может он и прекрасный человек, но это настораживает.
← →
User_Name (2004-11-29 11:50) [469]2 Vovchik_A © (29.11.04 11:43) [462]
Ну, я ж говорил ЕСЛИ БЫ КИЕВ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА ЯНУКОВИЧА,
а так конечно столицу (вторую) не надо выбирать :)))
ЗЫ. Прошу извинения за большие буквы.
← →
Думкин © (2004-11-29 11:51) [470]> [465] pasha_golub © (29.11.04 11:45)
> Ребята, вам не стыдно?
Обоснуй - почему мне должно быть стыдно за Лужкова? Он мне сват?
← →
boriskb © (2004-11-29 11:53) [471]by © (29.11.04 11:49) [468]
Никакого значения.
Причем здесь "были за Януковича"? Что ты как дите, ей богу. Ну были - ну и что?
"Результаты выборов не признаём. Победили мы" Вот и все "были".
Или ты до сих пор надеешься на справедливые выборы? Если так - тогда я пас. Живи счастливо дальше.
← →
Bless © (2004-11-29 11:53) [472]Удалено модератором
← →
pasha_golub © (2004-11-29 11:54) [473]А почему вы говорите о голосовании как о таком, что носило демократический характер? Фальсификация имела место быть. И точка. Виновных на нары, и переголосовать. И кто выиграет - милости прошу на кресло президента!
← →
by © (2004-11-29 11:54) [474]Alexander Panov © (29.11.04 11:44) [464]
Всеукраинский съезд местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания премьер-министра Виктора Януковича Президентом Украины.
Alexander Panov © (29.11.04 11:22) [446]
Статья 72.
Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.
Что-то я на съезде не заметил ни президента, ни Верховной Рады, ни трех миллионов граждан из не менее чему двух третей областей.
Это ли не посягательство на целостность?
← →
stud © (2004-11-29 11:57) [475]
> by © (29.11.04 11:49)
а то что тимошенко была под следствием вас не натораживает?
← →
pasha_golub © (2004-11-29 11:58) [476]Думкин © (29.11.04 11:51) [470]
Ты никому ничего не должен. :0)
Но, ребята, то что вытворяют ваши СМИ - это <удалено модератором>
← →
_1008_ (2004-11-29 11:58) [477]YurikGL © (29.11.04 10:10) [400]
Во-первых ни Ющенко, ни Янукович президентом не являются. Пока эту должность занимает Кучма. Участие в явно сепаратистском форуме подогреваемым российскими политиками это явная дискредитация Януковича как лица достойного руководить страной. Кричать о фальсификации выборов можно было начинать с того, что Кивалова назначили главой ЦИК - спросите у одесситов в каком ВУЗе больше всего взяток берут - академия Кивалова будет в первых рядах.
Тем кому не нравятся митинги оппозиции:
20 000 фактов нарушений, зафиксированных обеимя сторонами, говорят о том, что ЦИК не имела права оглашать свои результаты. Более того по многих фактам поданы жалобы - реакция ЦИК игнорирование. Если бы оппозиция не начала митинг, то Янукович сидел бы на месте Кучмы и людей с улиц разгоняли бы силой. Что будет с оппозицией (любой) мы могли увидеть на примере того, как к оппозиционерам относились на заседании ЦИК: из всего было менее 10 и слова представителям оппозиции не давали. С большими боями доверенные лица Ющенко несколько раз получили слово, но их проигнорировали.
Я не сторонник подобного радикализма, но то что пыталась провернуть власть меня не устраивает ещё больше и я считаю что именно поэтому на площадях так много людей.
Кстати сейчас должно начаться заседание Верховного Суда.
← →
by © (2004-11-29 11:59) [478]stud © (29.11.04 11:57) [475]
Быть под следствием и быть осужденным два раза это разные вещи. И Тимошенко на президенство не претендует. А у Ющенка судимостей нет.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:00) [479]by © (29.11.04 11:54) [474]
Что-то я на съезде не заметил ни президента, ни Верховной Рады, ни трех миллионов граждан из не менее чему двух третей областей.
Это ли не посягательство на целостность?
А это не передергивание фактов, случайно?
1. Как ты мог заметить, название "Всеукраинский съезд местного самоуправления", т.е. ни президент, ни депутаты там не обязаны присутствовать.
2. Ты думаешь, что 3 миллиона из 2-х третей областей долго будет собрать? Думаю, что это дело пары дней.
3. Почему бы после
- "объявления себя президентом Виктором Ющенко"
- "Препятствование работе органов власти"
- "Призывы к решению проблем на улицах"
не призвать к довольно мирному действию - референдуму?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:01) [480]by © (29.11.04 11:54) [474]
Что-то я на съезде не заметил ни президента, ни Верховной Рады, ни трех миллионов граждан из не менее чему двух третей областей.
Это ли не посягательство на целостность?
А это не передергивание фактов, случайно?
1. Как ты мог заметить, название "Всеукраинский съезд местного самоуправления", т.е. ни президент, ни депутаты там не обязаны присутствовать.
2. Ты думаешь, что 3 миллиона из 2-х третей областей долго будет собрать? Думаю, что это дело пары дней.
3. Почему бы после
- "объявления себя президентом Виктором Ющенко"
- "Препятствование работе органов власти"
- "Призывы к решению проблем на улицах"
не призвать к довольно мирному действию - референдуму?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:03) [481]_1008_ (29.11.04 11:58) [477]
Тем кому не нравятся митинги оппозиции:
А тем, кому не нравятся митинги в восточных регионах:
Почему вы считаете, что оппозиция может делать все, что угодно, а те, кто против нее, не могут даже митинги провыести и принять вполне мирные резодлюции, в отличие от оппозиции?
← →
by © (2004-11-29 12:05) [482]Alexander Panov © (29.11.04 12:01) [480]
Всеукраинский съезд местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум
Референдум назначает президент или ВР.
Съезд мог решить только начать собирать подписи.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 12:06) [483]
> Участие в явно сепаратистском форуме подогреваемым российскими
> политиками
Можно пояснить, какой форум имеется в виду ?
← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:06) [484]Alexander Panov © (29.11.04 12:03) [481]
Имеют право и те, и те. Но... Александр, ты слышал о решении Харьковского облсовета, который фактически принадлежит теперь губернатору Кушнареву (ибо тот объявил себя кем-то вроде царя), о прекращении отчислений в центральный бюджет? Это решение не митингующих граждан, а лица должностного.
← →
YurikGL © (2004-11-29 12:07) [485]>Значит, как киевлян или львовян что-то не устраивает, так они выходят на митинги.
>А как упомянутые области чем-то недовольны, так сразу "а мы
>отделимся"?
Если Львовян что-то не устраивает, то они сразу не подчиняются власти.
_1008_ (29.11.04 11:58) [477]
Что это меняет? Неужели кандадату в президенты непозволено встречаться с депутатами?
Если я не ошибаюсь, то за состав ЦИК голосовала в том числе фракция Ющенко. Сами выбрали...
По поводу "получали слово" и "игнорировали" нужно все оформлять документально. Жалобы в том числе. Жалоба отклоняется тоже документально. По поводу того, что ее проигнорировали - идите в суд и говорите об этом. Должны остаться документы о том, что жалоба была подана. Где это все? Почему протоколы подписаны представителями Ющенко без нарушений?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:07) [486]by © (29.11.04 12:05) [482]
Референдум назначает президент или ВР.
Съезд мог решить только начать собирать подписи.
А вот это предложение ни о чем не говорит?
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.
← →
by © (2004-11-29 12:07) [487]Игорь Шевченко © (29.11.04 12:06) [483]
РБК. 28.11.2004, Северодонецк 15:24:05. Участники проходящего съезда депутатов всех уровней в Северодонецке Луганской области (Украина) предлагают провести референдум о доверии власти и о создании нового украинского государства в форме федеративной республики, передает "Эхо Москвы". С таким предложением выступил председатель донецкого областного совета Борис Колесников. По его мнению, столицей будущего государства должен стать г.Харьков
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:08) [488]pasha_golub © (29.11.04 12:06) [484]
Это решение не митингующих граждан, а лица должностного.
Я думаю, что за самоуправство ответят все - и сторонники Януковича, и сторонники Ющенко.
← →
_1008_ (2004-11-29 12:08) [489]by © (29.11.04 11:32) [452]
Потому что Тигипко и Литвин будут работать на Украину в полном смысле этого слова, а Кирпу никто не изберёт. Янукович "донецкий" - его поддержит Донецкая область из-за того что он земляк, а построив кампанию Януковича на противосстоянии "восток-запад" при помощи всевозможных пророссийских организаций можно существенно повысить рейтинг Януковича, а то, что его пропагандирует в церквях на проповедях и молитвах ещё выше подымет его рейтинг, а покупка старушек подачками так вообще взвинтит его рейтинг до небес. Кстати первых тур показал, что за Ющенко проголосовало больше людей. А если провести простые арифметические действия Ющенко+Мороз+Кинах+Червоненко, то явно будет больше чем Янукович+Симоненко+(пару не дошедших до 1%).
← →
Koala © (2004-11-29 12:08) [490]
> И Тимошенко на президенство не претендует
А вот это спорный вопрос...........
← →
YurikGL © (2004-11-29 12:09) [491]>Имеют право и те, и те. Но... Александр, ты слышал о решении
>Харьковского облсовета, который фактически принадлежит теперь
>губернатору Кушнареву (ибо тот объявил себя кем-то вроде царя), о
>прекращении отчислений в центральный бюджет?
Во Львове точно так же призвали на царствование Ющенко... Точно так же...
← →
by © (2004-11-29 12:09) [492]Alexander Panov © (29.11.04 12:07) [486]
Где подписи? Где инициатива и требования 3 миллионов? Пока только есть желание глав администраций. Которые, кстати, принадлежат к ветке власти президента, а значит должны выражать его мнение.
← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:11) [493]Alexander Panov © (29.11.04 12:07) [486]
2/3 областей это грубо говоря 20 из 27 областей + Крым + Севастополь + Киев. Вы верите, что они это соберут? Хотя после этих выборов я уже ни в чем не сомневаюсь. :(
← →
вразлет © (2004-11-29 12:12) [494][489] _1008_ (29.11.04 12:08)
Кстати первых тур показал, что за Ющенко проголосовало больше людей. А если провести простые арифметические действия Ющенко+Мороз+Кинах+Червоненко, то явно будет больше чем Янукович+Симоненко+(пару не дошедших до 1%).
На каком основании плюсуешь голоса людей голосовавших за Мороза?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:12) [495]_1008_ (29.11.04 12:08) [489]
если провести простые арифметические действия Ющенко+Мороз+Кинах+Червоненко, то явно будет больше чем Янукович+Симоненко+(пару не дошедших до 1%).
Простые подсчеты не получатся.
Как показывает практика, явка во втором туре намного выше, чем в первом, а, учитывая результаты первого тура, можно было ожидать, что даже те, кто не участвовал в первом туре, активно пойдут голосовать.
При это, учитывая также плотность населения в восточных и южных областях, можно было предполагать, что результаты будут интересными.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:15) [496]by © (29.11.04 12:09) [492]
Где подписи? Где инициатива и требования 3 миллионов? Пока только есть желание глав администраций.
Подписи? А ты сомневаешься в том, что они будут?
Декларативное заявление о референдуме несложно будет воплотить в жизнь, я в этом даже не сомневаюсь.
Которые, кстати, принадлежат к ветке власти президента, а значит должны выражать его мнение.
Ничего они не должны.
Они так же точно граждане Украины, как и все остальные.
← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:15) [497]YurikGL © (29.11.04 12:09) [491]
Юра, ну путай одну штуку с пальцем. ;-) Во Львове признали выборы недействительными и признали Ющенко президентом. Признали, а не постановили, утвердили, короновали.
Но Львов не заявлял, что он уйдет к Польше либо отделиться.
← →
by © (2004-11-29 12:15) [498]Koala © (29.11.04 12:08) [490]
Это уже придумки. Так можно считать что и Буш с Путиным хотят быть президентами Украины. Но заявления на кандидата в президенты они не подавали, как и Юля.
← →
вразлет © (2004-11-29 12:17) [499]Я тут посмотрел по карте...2/3 это как раз без западной Украины
← →
_1008_ (2004-11-29 12:19) [500]Alexander Panov © (29.11.04 12:03) [481]
За восток не скажу, но я знаю как этот митинг собирали в Одессе. Когда на Куликовов поле прибыло несколько тысяч людей из Одессы и области. В поликлинику, больницу, школу, ВУЗ звонят из администрации и говорят: обеспечить явку людей на митинг к такому-то времени. У меня есть два свидетеля, один рассказывает как на работе сказали всем собираться на митинг, другой был свидетелем совещания в ВУЗе.
Игорь Шевченко © (29.11.04 12:06) [483]
Имеется в виду съезд, а не этот форум.
YurikGL © (29.11.04 12:07) [485]
Это уже не встреча с депутатами, если бы он на этой встрече осудил сепаратистские настроения, то честь ему и хвала, а он фактически поддержал съезд.
По поводу нарушений - их подают постоянно. В момент оглашения результатов было подано около 30 и на них не обратили внимания. Вся страна видела как в ЦИК были переданы жалобы, вся страна видела как ЦИК их проигнорировал (логично было отложить заседание, рассмотреть жалобы и вынести вердикт: влияют ли зафиксированные нарушения на что-то или нет). До этого были жалобы, и после этого были жалобы. В результате одесский взяточник заявил: "... у нас ни одной жалобы нет.". Тем не менее ЦИК собиралась для рассмотрения жалоб вчера и позавчера.
← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:19) [501]вразлет © (29.11.04 12:17) [499]
Центральную и Северную в расчет брать будем? ;0)
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:20) [502]pasha_golub © (29.11.04 12:15) [497]
Но Львов не заявлял, что он уйдет к Польше либо отделиться.
Повторю - НИКТО не заявлял об отделении от Украины.
← →
вразлет © (2004-11-29 12:20) [503]Посмотрел данные ЦИК: только в 4-х областях у Януковича нету 100 000 голосов
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:22) [504]_1008_ (29.11.04 12:19) [500]
За восток не скажу, но я знаю как этот митинг собирали в Одессе. Когда на Куликовов поле прибыло несколько тысяч людей из Одессы и области. В поликлинику, больницу, школу, ВУЗ звонят из администрации и говорят: обеспечить явку людей на митинг к такому-то времени. У меня есть два свидетеля, один рассказывает как на работе сказали всем собираться на митинг, другой был свидетелем совещания в ВУЗе.
Знаешь, как называется этот канал новостей - ОБС.
Расшифрую - ОБС - Одна Бабка Сказала
← →
вразлет © (2004-11-29 12:24) [505]У меня брат учится во втором по величене вузе Одессы -Политехе. Ничего такого им не говорили
← →
_1008_ (2004-11-29 12:27) [506]вразлет © (29.11.04 12:12) [494]
Чтобы не вдаваться в подробности, как чьи голоса будут разделяться.
Alexander Panov © (29.11.04 12:12) [495]
До 110 % избирателей на одном участке??? Зафиксированы явки в 103, 104,х % избирателей.
Alexander Panov © (29.11.04 12:22) [504]
Так вот этот "ОБС" это моя мама и мой брат. Недоверять им у меня нет оснований.
вразлет © (29.11.04 12:24) [505]
В ВУЗе о котором я сказал результат совещания был: никуда мы не пойдём и ничего нам за это не будет. И я не об этом деревообрабатывающем комбинате говорил.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:27) [507]вразлет © (29.11.04 12:20) [503]
Посмотрел данные ЦИК: только в 4-х областях у Януковича нету 100 000 голосов
Я думаю, что за последнююю неделю и там голосов появилось значительно больше.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 12:27) [508]2Alexander Panov © (29.11.04 12:01) [480]
Саша, ты, видимо, строишь свое мнение из своих (российских) СМИ, а я в это стране живу. Я тебе чистосердечно заявляю, что то, что показало ОРТ - вранье.
← →
by © (2004-11-29 12:30) [509]вразлет © (29.11.04 12:20) [503]
Проголосовать за Янукавича и за отделение это совсем разные вещи. Я говорил с харьковчанами, которые голосовали за Януковича, то они резко против автономии.
Хотя, если подписи на референдум и сам референдум будет проходить так как и выборы, то ...
← →
вразлет © (2004-11-29 12:37) [510]Кроме того, возможно это будет проводиться так: юго -восток обьявит, что в остальной части Украины произошел неконституционный захват власти, и поэтому в референдуме они учавствовать не будут
← →
Bless © (2004-11-29 12:38) [511]Alexander Panov © (29.11.04 12:20) [502]
>Повторю - НИКТО не заявлял об отделении от Украины.
Заявляли. Если верить телевизору (какой-то из общенациональных проправительственных каналов). Правда я это слышал только раз и не помню фамилию говорившего (кто-то в Луганской области). Этот заявлял о присоединении к России. А еще кто-то из крымских об отделении Крыма в отдельное (!) государство.
Но даже если не говорили, все-равно, прекратить отчисления в бюджет - это удар ниже пояса в и так непростой ситуации. Подлость, попросту.
<offtop>
Кстати, про телевизор. У нас по кабельному вместо музыкального канала otv с позавчерашнего для начали показывать 5 канал (оппозиционный), который раньше у нас не транслировался. К чему бы это?
</offtop>
← →
Ega23 © (2004-11-29 12:39) [512]2 Vovchik_A © (29.11.04 12:27) [508]
Слушай, а у тебя что-нить кроме ОРТ из российских каналов есть? Я к тому, что где более объективно? Кто-то про Ren-TV и НТВ говорил...
← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:40) [513]Товарищу Шендеровичу есть предпоссылки доверять?
http://pravda.com.ua/archive/2004/november/28/2.shtml
← →
вразлет © (2004-11-29 12:41) [514]http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5326133&s=260000329
Комментируя предстоящий судебный процесс, председатель ЦИК Сергей Кивалов заявил, что "не видит оснований" для отмены второго тура выборов президента Украины. Он напомнил, что сразу после второго тура, состоявшегося 21 ноября, "представители оппозиции подписали все 225 итоговых протоколов о выборах главы государства".
Пардон, а что власть еще и подписи оппозиции подделывала?
← →
Ega23 © (2004-11-29 12:41) [515]А еще кто-то из крымских об отделении Крыма в отдельное (!) государство.
Ты "Остров Крым" аксёнова читал? :о)
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:42) [516]Bless © (29.11.04 12:38) [511]
Но даже если не говорили, все-равно, прекратить отчисления в бюджет - это удар ниже пояса в и так непростой ситуации. Подлость, попросту.
О каком ударе ты говоришь, когда митинги в Киеве уже неделю идут, оппозиция не дает нормально работать правительству?
← →
вразлет © (2004-11-29 12:42) [517][514]
Об этом, кстати и говорил Путин, а тут уто -то из Ющенковцев заявлял, что Путина, мол, дезинформируют
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:43) [518]Bless © (29.11.04 12:38) [511]
Заявляли. Если верить телевизору (какой-то из общенациональных проправительственных каналов). Правда я это слышал только раз и не помню фамилию говорившего (кто-то в Луганской области). Этот заявлял о присоединении к России. А еще кто-то из крымских об отделении Крыма в отдельное (!) государство
Не было такого. Высказывания о таком варианте, может быть, и были., н оникаких призывов не было.
← →
вразлет © (2004-11-29 12:43) [519][511] Bless © (29.11.04 12:38)
Alexander Panov © (29.11.04 12:20) [502]
Но даже если не говорили, все-равно, прекратить отчисления в бюджет - это удар ниже пояса в и так непростой ситуации. Подлость, попросту.
А ты знаешь, что Западные области уже не производят оплату за энергоносители?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:44) [520]Vovchik_A © (29.11.04 12:27) [508]
Саша, ты, видимо, строишь свое мнение из своих (российских) СМИ, а я в это стране живу. Я тебе чистосердечно заявляю, что то, что показало ОРТ - вранье.
Конкретнее можно - что вранье?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 12:46) [521]pasha_golub © (29.11.04 12:40) [513]
Товарищ Шендерович - пятая колонна. Дальше сам думай.
← →
by © (2004-11-29 12:46) [522]вразлет © (29.11.04 12:37) [510]
Кроме того, возможно это будет проводиться так: юго -восток обьявит, что в остальной части Украины произошел неконституционный захват власти, и поэтому в референдуме они учавствовать не будут
А так как народ тоже не сказал очень активно свое фе Ющенко, то решение об автономии примут главы администраций. А чего, подписи этож собирать нужно, а тут уже все собрались.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 12:46) [523]2Alexander Panov © (29.11.04 12:43) [518]
Саша, не надо врать. Были заявления о присоединении к России. Канал "Украина"(Донек)это транслировал.
← →
stud © (2004-11-29 12:47) [524]
> Bless © (29.11.04 12:38) [511]
а почему бы им не отделиться??? если одна чать населения захватила власть, почему кому-то нельзя отделиться?? т.е. парализовать работу законной госвласти это нормально? а вот волеизъявление населения по поводу отделения - это удар))))
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:47) [525]pasha_golub © (29.11.04 12:40) [513]
По поводу ссылки см.
Alexander Panov © (29.11.04 10:35) [421]
← →
Bless © (2004-11-29 12:47) [526]Alexander Panov © (29.11.04 12:27) [507]
>Я думаю, что за последнююю неделю и там голосов появилось
>значительно больше.
Я думаю, что последние события прибавляют голосов только третьему кандидату. Которого зовут "Против всех".
Лично я разочаровался в Ющенко окончательно. Судя по заявлениям на компромиссы он идти не хочет. Ну выиграет он в новых выборах. И что? Ну выйдут сотни тысяч на востоке, как сейчас в Киеве. И опять все по новой? Ведь как ни крути около пол-Украины не примут президента, кто бы им не стал из этих двух, разве нет?
Почему было не принять предложение Литвина: один - президент, другой - премьер с правом набрать свою команду?
Тем более, что полномочия президента урежут после конституционной реформы и еще вопрос, у кого будет больше власти .
Эх...
← →
by © (2004-11-29 12:48) [527]stud © (29.11.04 12:47) [524]
Где было волеизъявление населения? Пока только фантазии губернаторов.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 12:48) [528]2Alexander Panov © (29.11.04 12:44) [520]
Да я про заявление ОРТ о "кучке оппозиционеров на площади независимости". Глазами бы лучше посмотрели собственными.
← →
Ega23 © (2004-11-29 12:48) [529]2 Vovchik_A © (29.11.04 12:46) [523]
Вов, я ЛИЧНО по российским каналом ничего подобного не слышал. Информацию подчерпнул только с этого форума.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:49) [530]Vovchik_A © (29.11.04 12:46) [523]
Саша, не надо врать. Были заявления о присоединении к России. Канал "Украина"(Донек)это транслировал.
Где об этом можно почитать? Я не слышал этого.
А слышал только в том виде, о котором и написал.
И прошу воздержаться от оскорблений.
← →
blackman © (2004-11-29 12:49) [531]Украинский МИД объявит, возможно, персонами-нон-грата Юрия Лужкова и Глеба Павловского.
Внешнеполитическое ведомство Украины готовит сегодня официальную ноту, в которой объявит мэра Москвы Юрия Лужкова и Глеба Павловского «персонами нон грата». Как стало известно газете «Русский курьер», формулировка причин в документе будет следующая, цитируем, «за разжигание в стране национальной розни, войны, пропаганду фашистских идей, заявлений, дискредитирующих демократические процессы в Украине».
http://www.echo.msk.ru/news/218795.html
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:50) [532]Vovchik_A © (29.11.04 12:48) [528]
Да я про заявление ОРТ о "кучке оппозиционеров на площади независимости". Глазами бы лучше посмотрели собственными.
НИ РАЗУ не слышал ни в одном СМИ такого выражения.
Это профанация фактов. Не надо лгать.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 12:50) [533]2Ega23 © (29.11.04 12:48) [529]
Олег, в понедельни или в вторник было это днем (я в отпуске был - смотрел). Честно говоря, после заявления Путина (совершенно аналогичного) заявление ОРТ меня не удивило. А путину известно откуда информацию слили.
← →
DiamondShark © (2004-11-29 12:54) [534]
> А путину известно откуда информацию слили.
А откуда?
← →
msguns © (2004-11-29 12:59) [535]>blackman © (29.11.04 12:49) [531]
>Украинский МИД объявит, возможно, персонами-нон-грата Юрия Лужкова и Глеба Павловского...
Ну вот, уже и "казлов" нашли. В смысле отпущения. Так им, сермяжным, по рогам и промеж рог !
А по сути, как держали весь народ за "казлов" и померанцевые и голубые, так и держат. Вот уже и делить собрались. Только вот у меня вопрос к "создателям" ЮВК (Юго-Восточная Конфедерация):
- На каком основании мой Чернигов отнесли к "Галитчине" - потому что 65% отдали против Я (не за Ю, а против Я) ?
А если, например, я голосовал не за Ю, то меня что - на гиляку ?
Шутки-шутками, но ведь если дойдет до дележа и утверждения "нового государства", то репрессии будут обязательно ! От "лишних" будут избавляться. По крайней мере, история учит именно этому.
← →
Bless © (2004-11-29 13:02) [536]>а почему бы им не отделиться??? если одна чать населения
>захватила власть, почему кому-то нельзя отделиться??
Можно. Я разве говорил, что нельзя? Я просто сказал, что обидно.
И что это предательство. Это мое личное мнение. Будь моя воля, я бы отделил всех, кто хочет. Без права вернуться назад.
>т.е.
>парализовать работу законной госвласти это нормально? а вот
>волеизъявление населения по поводу отделения - это удар))))
Я это говорил? Удар - прекратить отчисления в государственный бюджет, а не провести референдум.
← →
stud © (2004-11-29 13:06) [537]
> Удар - прекратить отчисления в государственный бюджет
а интересно каков будет ущерб бюджету от подобных митингов? они ведь бесплатными быть не могут никак. кто-то за них платит (расплачивается)
← →
_1008_ (2004-11-29 13:11) [538]Alexander Panov © (29.11.04 12:43) [518]
Простите, кому я должен верить жителю России или себе родимому, который видел съезд от и до. Когда каждый третий говорил именно про отсоединение.
stud © (29.11.04 13:06) [537]
До недавних пор (до заявления Харькова) все министерства и ведомства работали нормально и все отчисления получали вовремя.
Как сказал исполняющий обязанности главы Национального Банка Украины: "Удостоверение сотрудника НацБанка это пропуск куда угодно".
← →
msguns © (2004-11-29 13:13) [539]>а почему бы им не отделиться??? если одна чать населения
>захватила власть, почему кому-то нельзя отделиться??
Ну да, в Мухосранске местный "пахан" захватил власть и уже есть основание для отделения. В незалежную республику Мухосранию. Круто !
ИМХО, для того и существуют Государства с неслабым аппаратом в виде МВД, СБ, армии чтобы подобные попытки на корню высекать. А зачинщиков - в тюрягу ! ИМХО, "Ю" со своим штабом, "Я" со своим и половина депутатов ВР должны "тесною толпою" прошествовать за решетку. Процессию должен возглавить пан Кучма.
Плохо вот, что непонятка с "препровождающими": то ли американцы, то ли россияне. Свои точно не справятся. В этом и трагедия сегодняшней Украины.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 13:13) [540]2Alexander Panov © (29.11.04 12:50) [532]
Саша, при всем моем к тебе уважении...Исповедуешь официальную позицию своей страны, что, собственно, верно. Путин, о "кучке оппозиционеров говорил". Мне уже глазам своим что ли не верить ?
← →
вразлет © (2004-11-29 13:15) [541][539] msguns © (29.11.04 13:13)
ИМХО, "Ю" со своим штабом, "Я" со своим и половина депутатов ВР должны "тесною толпою" прошествовать за решетку. Процессию должен возглавить пан Кучма.
Согласен
← →
msguns © (2004-11-29 13:17) [542]Кстати, как-то тихонько в общем гамузе прошла новостишка об отзыве Кучмой из отпуска главы НБУ. В аргументации прозвучало о наличии некоего доклада ИО Главы нацбанка об "имеющейся тревожной ситуации".
Вот этого только и не хватало нам - гиперинфляции на фоне предстоящих задержек зарплат и выплат.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 13:19) [543]2msguns © (29.11.04 13:13) [539]
>ИМХО, "Ю" со своим штабом, "Я" со своим и половина депутатов ВР должны "тесною толпою" прошествовать за решетку. Процессию должен возглавить пан Кучма.
Ай, молодца ! Совершенно, Серега, с тобой согласен.
← →
by © (2004-11-29 13:20) [544]msguns © (29.11.04 13:17) [542]
Вот этого только и не хватало нам - гиперинфляции на фоне предстоящих задержек зарплат и выплат.
Начали вызалить боком доплаты к пенсии и рекламная кампания Януковича. Увеличение ставки НБУ плохой знак.
← →
by © (2004-11-29 13:21) [545]вызалить = вылазить
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 13:24) [546]2msguns © (29.11.04 13:17) [542]
Глава нацбанка подал в отставку.
← →
by © (2004-11-29 13:24) [547][539] msguns © (29.11.04 13:13)
ИМХО, "Ю" со своим штабом, "Я" со своим и половина депутатов ВР должны "тесною толпою" прошествовать за решетку. Процессию должен возглавить пан Кучма.
Я бы тоже не против, но альтернативы?
Я бы Билли пригласил на трон, да вот захочет ли. Уж его-то во взаточничестве будет трудно заподозрить ))
← →
by © (2004-11-29 13:26) [548]Vovchik_A © (29.11.04 13:24) [546]
Это внутрення информация или есть уже где-то официальное поддтверждение?
← →
msguns © (2004-11-29 13:26) [549]>Vovchik_A © (29.11.04 13:24) [546]
>Глава нацбанка подал в отставку.
Не выходя из отпуска ? Что, краля попалась на Гавайях такая, что не смог даже на денек оторваться ?
:)
← →
_1008_ (2004-11-29 13:27) [550]msguns © (29.11.04 13:17) [542]
Т.к. Кучма посекретничал и не сказал что за записка при журналистах, то можно лишь предполагать. Одно из предположений это как раз Харьков. А тот факт, что Кучма приказал Тигипко вернуться на должность это, на мой взгляд, сигнал о том, что Кучма уже против Януковича. Иначе он бы назаначил ИО главы главой.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 13:29) [551]2by © (29.11.04 13:26) [548]
http://www.korrespondent.net/data/main.html
Ну вот, например. На рейтерс уже тоже вроде есть.
← →
Плохиш © (2004-11-29 13:29) [552]Копнул тут в интернете:
1. Тимошенко спасла от следствия депутатская неприкосновенность.
2. Женой Ющенко является гражданка США.
Чё там про волю народа-то?
← →
_1008_ (2004-11-29 13:30) [553]Кстати если от выборов убрать и Ю. и Я., то реальным претендентом на президентство будет Литвин, но он навряд ли пойдёт на это. На второй позиции Марчук. Мороз и Симоненко тоже подойдут, но большинство будет голосовать против Симоненко.
← →
by © (2004-11-29 13:33) [554]Vovchik_A © (29.11.04 13:29) [551]
Ну подать то и я могу, только кто ж подпишет. Отставку ж утвердить должны, президент наверное?
← →
_1008_ (2004-11-29 13:36) [555]Плохиш © (29.11.04 13:29) [552]
Тимошенко пару месяцев провела в СИЗО. Правда давно это было.
Сейчас упорно ходят слухи, что её разыскивает Интерпол - уникальный шанс для ГенПрокуратуры Украины дискредитировать Ющенко показав, что ближайшая соратница преступница. "Парламентское большинство" с удовольствием сняло бы с неё неприкосновеннсоть. ГенПрокуратура даже не начала следствия.
Жена Ющенко подала документы на получение украинского гражданства (про это сказали ещё до первого тура).
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 13:45) [556]" Работа банков и корпораций, втянутых в систему
многонациональных компаний, сориентированных на военный
бизнес, строится - с теми или иными коррективами - следующим
образом.
Руководитель концерна - особенно если концерн сделался
империей - занимается вопросами глобальными, намечая (вместе
с ближайшими помощниками) совмещение интересов предприятия с
геополитической тенденцией государства.
Когда в мире возникает кризисная ситуация, руководитель
обозначает линию, предлагая несколько вероятии для
компромисса.
В случае, если мирный исход невозможен, начинает работать
цепь.
Как это выглядит?
Заместитель руководителя - как правило, ведающий
вопросами исследования конъюнктуры - поручает особо
доверенному сотруднику, связанному с научными учреждениями и
университетами, запросить несколько моделей выхода из
неназванной кризисной ситуации, где не обозначены ни
конкуренты, ни режимы, стоящие в оппозиции устремлениям их
владельцев, ни партии, выступающие с критикой их
каждодневной практики. Модели поручают разрабатывать тем
университетам, где на ключевых постах сидят люди,
заинтересованные в победе концерна, поскольку они являются
либо держателями его акций, либо в концерне работают их
близкие, либо, наконец, они получают ежемесячную дотацию и
незримую поддержку в личном бизнесе.
Модель - безымянная, сугубо теоретическая - никого не
ставит в трудное положение; слова "устранить",
"скомпрометировать", "подвести к грани экономического
краха", "содействовать интервенции" прилагаются не к
конкретным именам президентов, премьеров, государственных
секретарей или министров обороны, нет, модель - она и есть
модель, абстракция, фантазируй себе на здоровье, никаких
оглядок, ведь речь идет не о конкретных людях, но о схеме,
сочинение на вольную тему, как интересно!
...После того как несколько моделей получены,
исследованы, просчитаны на компьютерах и доверенный
сотрудник остановился на одной, с его точки зрения,
оптимальной, он передает свои рекомендации в незаметный
тихий сектор "учета информации".
Некий сотрудник этого сектора имеет постоянный
конспиративный контакт с фирмой, которая была создана на
деньги, вложенные как концерном, так и синдикатом, то есть
мафией.
Именно на стыке этого контакта фантазия профессоров из
университетов и научно- исследовательских институтов на тему
"устранить" обретает плоть и кровь, ибо помощник президента
этой фирмы имеет, в свою очередь, такого человека, который
держит на связи тех, кто дает команду террористам.
В случае, если операция прошла успешно и желаемое
достигнуто, но случилась утечка информации или же задуманное
по каким-то причинам проваливается, то и президент, и
руководитель концерна, и (с определенной натяжкой) директор
ЦРУ смело смотрят в глаза телекамер, направленных на них в
сенатских комиссиях: они ничего ни о чем не знали."
← →
_1008_ (2004-11-29 13:48) [557]Думаю будет интересно. Ещё не скачал, но описание интересное:
http://5tv.com.ua/img/forall/video2/dvichi_nesudymyi_yanukovych.wmv
← →
Rem © (2004-11-29 13:59) [558]Плохиш © (29.11.04 13:29) [552]
2. Женой Ющенко является гражданка США.
Ув. Плохиш,
процедура получения гражданства - длительный процесс. Одно из условий, согласно законодательства Украины - проживание на территории Украины не менее 5 лет до подачи документов. Этой осенью как раз наступил тот момент, когда она смогла подать документы, которые нынче находятся в рассмотрении. Попрошу заметить, все согласно буквы закона. Никаких нарушений.
Так что данный "факт" гроша ломаного не стоит.
----------------------------------------------
Касательно Ю. Тимошенко: Интерпол ее не разыскивает (сей факт уже обсуждался тут, и сайт Интерпола http://www.interol.org по этому поводу молчит). Генпрокуратура России просила ее дать показания по поводу российских граждан (вопрос об энергетическом секторе российской экономики). Все обвинения в ее адрес - на данный момент - недоказуемы. Есть улики и доказательства - обращайтесь в Генеральную прокуратуру Украины. До тех пор - воздержитесь от комментариев, ибо это может быть расценено как клевета.
← →
Плохиш © (2004-11-29 14:11) [559]
> _1008_ (29.11.04 13:36) [555]
> Rem © (29.11.04 13:59) [558]
т.е. вы всеръёз верите, что она променяет американское гражданство на украинское?
← →
имя (2004-11-29 14:13) [560]Удалено модератором
Примечание: RO 7 дней
← →
by © (2004-11-29 14:17) [561]Равин (29.11.04 14:13) [560]
Ну скажем так не хохлам, а украинцам. А кроме того, ведь никто не заставляет обсуждать. Говорят те кто имеет что сказать. Да и популярность темы очень велика, суммарно обе ветки уже 1500 постов перевалили.
← →
Vovchik_A © (2004-11-29 14:19) [562]2Равин (29.11.04 14:13) [560]
Хм...
Я конечно, понимаю, что анонимно тявкнуть из подворотни это круто и сильно... Пока модератор не считает нужным рубить ветку, насколько я вижу. Получил ответ на свой вопрос ?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:19) [563]Rem © (29.11.04 13:59) [558]
До тех пор - воздержитесь от комментариев, ибо это может быть расценено как клевета.
Читал "10 вопросов к г.Ющенко"?
Интересно, почему в суде до сих пор нет его заявления о клевете?
← →
вразлет © (2004-11-29 14:19) [564]Равин
Молодой чемодан, глядите как бы эти выборы не отпечатались и на Вашей заднице
← →
panov © (2004-11-29 14:22) [565]>all
Не обращайте на придурков внимания.
Он больше не вмешается в дискуссию.
← →
Ega23 © (2004-11-29 14:24) [566]Читал "10 вопросов к г.Ющенко"?
Это где? Просто 20 страниц, что за выходные образовались, я не стал смотреть, ссылочку дайте, если не трудно...
← →
by © (2004-11-29 14:26) [567]Плохиш © (29.11.04 14:11) [559]
т.е. вы всеръёз верите, что она променяет американское гражданство на украинское?
Вот в этой фразе все аргументы, все сводится к тому что - вот Ющенко МОЖЕТ тоже начать красть, так недопустим же его, а дадим продолжать свои дела тем кто есть.
Нам страшнее вероятное чем действительное?
← →
msguns © (2004-11-29 14:26) [568]>panov © (29.11.04 14:22) [565]
А вот неплохо бы взглянуть в личико этому раввину. Что-то подсказывает мне, что это не случайный огурец стрельнул своим семенем, а постоянный и "засуженный" гость передачи. Очень интересно было бы снять масочку-то
← →
User_Name (2004-11-29 14:27) [569]2 by © (29.11.04 13:20) [544]
Кстати учетная ставка Нацбанка выросла на 1 (один) процент 09.11.04.
← →
VMcL © (2004-11-29 14:29) [570]>>by © (29.11.04 14:26) [567]
>все сводится к тому что - вот Ющенко МОЖЕТ тоже начать красть, так недопустим же его, а дадим продолжать свои дела тем кто есть.
5.
← →
by © (2004-11-29 14:29) [571]User_Name (29.11.04 14:27) [569]
Ну, а я что говорил? Или вы думаете что 1 процент это мелочь? Банки уже повысили процентные ставки по кредитам.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:30) [572]Ega23 © (29.11.04 14:24) [566]
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=23
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=23&id_doc=2169
Эти ссылки были в Adder © (28.11.04 20:22) [385]
← →
VMcL © (2004-11-29 14:30) [573]>>_1008_ (29.11.04 13:48) [557]
Я смотрел. Честно говоря, ничего конкретного. Фамилию "Янукович" в этой видеозаписи я вообще не слышал.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:32) [574]by © (29.11.04 14:29) [571]
Интересно, если полстраны не будет работать, а только митинговать, какие бреши организуются в экономике?
Думаю, что после выборов еще долго будет дыра в бюджете...
← →
Плохиш © (2004-11-29 14:35) [575]
> by © (29.11.04 14:26) [567]
> Плохиш © (29.11.04 14:11) [559]
> т.е. вы всеръёз верите, что она променяет американское гражданство
> на украинское?
>
> Вот в этой фразе все аргументы, все сводится к тому что
> - вот Ющенко МОЖЕТ тоже начать красть, так недопустим же
> его, а дадим продолжать свои дела тем кто есть.
> Нам страшнее вероятное чем действительное?
Често говоря, 5 раз прочитал и ничего не понял. Вы это о чём?
← →
User_Name (2004-11-29 14:36) [576]2 by © (29.11.04 14:29) [571]
Вот даже как ??? И НА СКОЛЬКО извините пожалуйста :(
← →
by © (2004-11-29 14:38) [577]Alexander Panov © (29.11.04 14:32) [574]
Подорожание мяса у нас произошло до митингов и очень заметно.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:40) [578]by © (29.11.04 14:38) [577]
Подорожание мяса у нас произошло до митингов и очень заметно.
Ну у нас тоже все подорожало заметно, но у нас ведь нет выборов?
← →
by © (2004-11-29 14:40) [579]User_Name (29.11.04 14:36) [576]
Аваль, кредит на полгода был 10%, теперь 18%. На год был 20 % теперь 24%
Это тот кредит что я брал лично. Летом брал товар под 10%, а на прошлой неделе под 18%. Я рад был бы не брать, да нужно было.
А это отражается на всем.
← →
by © (2004-11-29 14:42) [580]Alexander Panov © (29.11.04 14:40) [578]
Ну вы же довольны свои правительством, видно вам нормально.
Просто у нас говорят что сильно экономика выросла за последние два года. Видно уменьшение покупательной способности это и еть рост экономики?
← →
вразлет © (2004-11-29 14:43) [581][577] by © (29.11.04 14:38)
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=134683
Посты 40, 42
← →
User_Name (2004-11-29 14:45) [582]Удалено модератором
← →
_1008_ (2004-11-29 14:48) [583]Плохиш © (29.11.04 14:11) [559]
Это не вопрос веры.
VMcL © (29.11.04 14:30) [573]
И слово "президент" тоже не слышали? На своём сайте пятый канал располагает, большей частью, урезанные фрагменты.
Плохиш © (29.11.04 14:35) [575]
Имеется в виду тезис: раз у его жены американский паспорт, то он ставленник США.
← →
Анатолий (2004-11-29 14:51) [584]
> YurikGL © (27.11.04 21:33) [254]
> Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом,
> и Львовская область, отказавшаяся подчиняться центральной
> власти, и сторонники Ющенко, захватившие дома и ЖД.
В очередной раз демонстрируете свой метод ведения спора - категорические заявочки, основанные на своем понимании и не более.
Львовский облсовет, как и многие другие облсоветы, не нарушил закон. Согласно конституции, обл. советы, как высшие представительские органы региона, являются представителями народной власти и могут создавать исполкомы. Сейчас во Львове на бигбордах и кассетонах расклеены цитаты из Конституции, в которых говорится, что единственным носителем власти в Украине есть народ. (на них так и выделено болдом). Подобные действия облсоветов и исполкомов полностью легитимны (кстати создание исполкомов в восточных областях тоже легитимно). Более того, во Львове исполком работает вместе со стандартным органом исполнительной власти - администрацией президента. Договорились. Глава администрации исполняет все распоряжения исполкома, кроме противоречащих законодательству. На сегодняшний день таких распоряжений не поступало. Более того, вся банковская, налоговая, транспортная и другие структуры, единые для гос-ва, работают полностью согласованно со своими министерствами. Т.е. отказавшись подчиняться центральной власти решением облсовета, народ использовал свое право, предусмотренное в Конституции и не более. Понимаю, что это трудно понять людям, которые думают (знают по жизненному опыту :( ), что конституция, это что-то такое, что защищает только власть.
А вот решения про создание автономий неконституционны, потому-как изменять территориальную целосность Украины не может даже народ. В рамках действующей конституции. Необходимо изменить конституцию сначала. Или создать новую для них. Нарушать террит. целостность страны, или призывать к этому - криминальные преступления. Не случайно, все решения Харьк. обл. совета по автономии сегодня заморожены им же. Там ведь есть юр.академия и юристы..
Насчет захвата помещений, пусть киевляне скажут. Насколько мне известно, горсовет предоставил им множество помещений, включая и первый этаж мэрии. И постановил обеспечить всем необходимым акции волеизъявления народа. Правительственные помещения не захваченны. Просто блокированны людьми подступы к ним. Сам охранямый периметр не нарушен. И закон позволяет людям находиться вокруг этих зданий в любом количестве.
Меня вообще поражает, как это опозиция до сих пор еще действует в рамках закона и конституции. Они распахивают такие правовые поля, которые похоже еще никто не пахал. Подняли такие резервы конституции, которые, похоже, еще нигде в мире не приходилось использовать - или не было нужды, или дело заканчивалось поражением гораздо раньше.
Вообще, одной из найболее положительных сторон сегодняшней ситуации есть то, что очень сильно выросли правовые знания людей.. Отдельная тема :).
← →
Анатолий (2004-11-29 14:52) [585]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:58) [586]Анатолий (29.11.04 14:52) [584]
А вот решения про создание автономий неконституционны, потому-как изменять территориальную целосность Украины не может даже народ. В рамках действующей конституции.
Это не так.
Прочитай Конституцию. Статьи приведены выше.
И закон позволяет людям находиться вокруг этих зданий в любом количестве.
Снова неправда.
Закон позволяет митинговать и пикетировать.
Но пикетирование и препятствование работе(А как иначе сказать про недопускание работников в здание?) - суть разные вещи.
Меня вообще поражает, как это опозиция до сих пор еще действует в рамках закона и конституции.
Я бы не сказал, что призывы к воздействию силдой на власть - конституционные нормы.
← →
VMcL © (2004-11-29 14:59) [587]>>_1008_ (29.11.04 14:48) [583]
>И слово "президент" тоже не слышали? На своём сайте пятый канал располагает, большей частью, урезанные фрагменты.
Клип дома. Надо будет еще раз посмотреть/послушать.
← →
by © (2004-11-29 15:01) [588]User_Name (29.11.04 14:45) [582]
У вас это где? Я навел цифры которые в моих кредитных договорах. Может это акт только Аваля. Но если бы они подняли без оснований, то НБУ наверное этим бы заинтересовалось?
вразлет © (29.11.04 14:43) [581]
Жить стало лучше от подъема экономики?
← →
msguns © (2004-11-29 15:03) [589]>Глава администрации исполняет все распоряжения исполкома,
Ого ! Что-то новенькое. Облсовет во Львове назначает Главу областной администрации ?
>Анатолий (29.11.04 14:51) [584]
..отказавшись подчиняться центральной власти решением облсовета, народ использовал свое право, предусмотренное в Конституции и не более. Понимаю, что это трудно понять людям, которые думают (знают по жизненному опыту :( ), что конституция, это что-то такое, что защищает только власть.
Подчиниться отказался не народ, а облсовет. Понимаю, что это трудно различать человеку, который думает, что он один думает.
← →
by © (2004-11-29 15:07) [590]И мне не важны проценты роста экономики, что там у кого выросло на 13%, мне важно то, что сейчас при мысли покупать или не покупать колбасу я склоняюсь к мысли что для меня это дороговато, зарплата ведь не выросла.
← →
вразлет © (2004-11-29 15:14) [591][590] by © (29.11.04 15:07)
И мне не важны проценты роста экономики, что там у кого выросло на 13%, мне важно то, что сейчас при мысли покупать или не покупать колбасу я склоняюсь к мысли что для меня это дороговато, зарплата ведь не выросла.
[590] by © (29.11.04 15:07)
А может причина в тебе или твоем начальнике?
← →
Анатолий (2004-11-29 15:18) [592]
> Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]
> Анатолий (29.11.04 14:52) [584]
> А вот решения про создание автономий неконституционны, потому-как
> изменять территориальную целосность Украины не может даже
> народ. В рамках действующей конституции.
>
> Это не так.
>
> Прочитай Конституцию. Статьи приведены выше.
Возможно. Если не трудно, киньте ссылочку. Интересно самому. Такую махину листать уже некогда. Хотя, если не кинете, прийдется.
> msguns © (29.11.04 15:03) [589]
> >Глава администрации исполняет все распоряжения исполкома,
>
> Ого ! Что-то новенькое. Облсовет во Львове назначает Главу
> областной администрации ?
Читайте внимательно. Не назначает. Действующий глава исполняет законные указания законно назначенного исполкома.
> >Анатолий (29.11.04 14:51) [584]
> ..отказавшись подчиняться центральной власти решением облсовета,
> народ использовал свое право, предусмотренное в Конституции
> и не более. Понимаю, что это трудно понять людям, которые
> думают (знают по жизненному опыту :( ), что конституция,
> это что-то такое, что защищает только власть.
>
> Подчиниться отказался не народ, а облсовет.
Когда облсовет принимал это решение, под окнами стоято около 50 тыс. человек. Еще около 50 тыс. под окнати не стояло, потому-что во львове площади небольшие. Еще немерано людей слушали по радио. Почему же вы так разделяете народ и выбранный ими представительский орган власти?
> Понимаю, что
> это трудно различать человеку, который думает, что он один
> думает.
Зачем вы так? Если этот сарказм вызван в ответ на мой, скажите, на какой?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:24) [593]Анатолий (29.11.04 15:18) [592]
см. Alexander Panov © (29.11.04 11:22) [446
← →
by © (2004-11-29 15:24) [594]вразлет © (29.11.04 15:14) [591]
Может причина и во мне и в моем начальнике.
У меня мама работает в бюджетной сфере, так что-то тоже больше не стало. А уних кто начальник?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:24) [595]Анатолий (29.11.04 15:18) [592]
см. Alexander Panov © (29.11.04 11:22) [446]
← →
_1008_ (2004-11-29 15:26) [596]Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]
Народ может принимать такие решения, но это должнен быть ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ Референдум.
VMcL © (29.11.04 14:59) [587]
Последняя фраза:
"Це можуть тільки люди больні на голову вибрать такого президента. Та й усе."
Анатолий (29.11.04 14:51) [584]
msguns © (29.11.04 15:03) [589]
Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]
На мой взгляд что во Львове, что в Донецке это решения глав областей и эти решения не имеют ничего общего с реальной позицией народа. Во Львове такое решение приняли увидев на улицах народ - народ доволен и не лезет бить депутатов, депутаты при деле. В Северодонецке на съезде очень показательным было два момемта:
1. никто не голосовал против или не воздерживался
2. был задан вопрос не боятся ли собравшиеся сесть в тюрьму - вопрос был задан аннонимно.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:29) [597]_1008_ (29.11.04 15:26) [596]
Народ может принимать такие решения, но это должнен быть ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ Референдум.
Да, но про инициирование референдума написано там же.
← →
VMcL © (2004-11-29 15:32) [598]>>_1008_ (29.11.04 15:26) [596]
Точно, вспомнил. А вдруг она имела в виду не Я., а Ю. :-)
← →
вразлет © (2004-11-29 15:35) [599][594] by © (29.11.04 15:24)
вразлет © (29.11.04 15:14) [591]
Может причина и во мне и в моем начальнике.
У меня мама работает в бюджетной сфере, так что-то тоже больше не стало. А уних кто начальник?
Я, как бывший госслужащий могу сказать: в бюджетной сфере повышают зарплаты редко, но повышение, как правило, значительное. Был сотрудником областной управы МЧС и точно знаю, что с 1999 по 2003 годы зарплату не повышали
← →
msguns © (2004-11-29 15:39) [600]>Анатолий (29.11.04 15:18) [592]
>Читайте внимательно. Не назначает. Действующий глава исполняет законные указания законно назначенного исполкома.
Я внимательно прочитал. Так вот Действующий глава исполняет указхания того, кто его назначил, т.е. Президента, а не исполкома. Исполком же фактически исполняет решения облсовета. Это не одно и то же.
> Подчиниться отказался не народ, а облсовет.
>Когда облсовет принимал это решение, под окнами стоято около 50 тыс. человек. Еще около 50 тыс. под окнати не стояло, потому-что во львове площади небольшие. Еще немерано людей слушали по радио. Почему же вы так разделяете народ и выбранный ими представительский орган власти?
Даже если бы там стояло 500 000 человек, исполком не может принимать решения, противоречащие Конституции Украины. Для того, чтобы выполнить требования этого "народа" (в данном случае я взял в кавычки слово "народ" потому, что "под окнами" обычно стоит толпа, пусть даже и многочисленная), надо было бы, как минимум, провести референдум. Это по законам государства.
>Зачем вы так? Если этот сарказм вызван в ответ на мой, скажите, на какой?
В ответ на Вашу фразу-намек о людях, которые воспринимают Конституцию исключительно как "защищающую власти".
Не надо допускать сарказм к другим, тогда и к Вам будет другое отношение.
ЗЫ. Хороший комментарий к Вашим постам ответ _1008_ [596]
← →
zhe © (2004-11-29 15:40) [601]Привет, народ Украины. Возможно я уйду немного не в ту сторону, и отклонюсь от того, что вы тут обсуждаете :). Вернусь к банальной теме - "Янукович VS Ющенко". Я сам со Львова(извините, я не виноват :) и скажу вам вот что. Да, у нас действительно примерно 90% населения за Юща. Ещё процентов 5 за Януковича. Но есть и сознательная часть населения, проигнорировавшая выборы, либо поставившая галочку напротив пункта "против всех". Лично я к ней и отношусь - я вообще не голосовал. У меня рука бы не повернулась отдать свой драгоценный голос ни за одного, ни за второго. Возможно вам со стороны кажется, что Ющ в глазах электората - это всего лишь меньшее зло из двух (выбирать то кого-то надо). Осмелюсь опровергнуть: к огромному сожалению этот псевдо-освободитель начинает в глазах его сторонников идеализироваться. Он стал эдаким "мессией", вместе со своей истеричной подругой поведшим за собой это убогое стадо оранжевых зомби. К этому народу я не испытываю ничего, кроме жалости за его ущербность. Когда видишь, как родители водят своих детей в церковь "помолытысь за Ющенка", и со всех сторон слышишь высказывания простых граждан типа "Ющенко - мий прэзыдэнт, вин ж свята людына"(я тут живу и знаю это не по наслышке), становиться действительно жаль этих людей. Их фанатизм доходит до абсурда. Хуже всего, что он ничем не обоснован, как в детском саду: "Вот этот дядя плохой, а этот хороший". А спроси "Почему?" - никто ничего вразумительного ни ответит. В ответ вы услышите вопли и лозунги, сопровождаемые потрясанием рыжим флагом. Ющенко грамотно поступил, расчитав на то, что наш народ очень падок на различные поводы прогулять пары и не выйти на работу. Нам бы зрелищ, он нам и хлеб заменит. Обильно полейте эту смесь спонсированием с Запада - вуаля, "революция получилась"! На улицах Львова во всяческих манифестациях учавствует в основном молодежь. Поют песни, улыбаются, веселятся. Настроение схожее с новогодним, люди уже забыли, зачем собрались. Никто и не помнит, что ещё 5 лет назад презрительно отзывались о Ющенко, за то, что он вместе с Тимошенко был уличён в махинациях и хищениях. Теперь он - идол, к сожалению у народа девичья память. Никто и не удосужится поинтересоваться "А кто же такой этот Ющенко? Стоит ли он того, чтобы я ради его карьеры мёрз на снегу в Киеве?". А зачем? Мы и так сами всё знаем. Для нас кума брата сват - более надёжный источник информации, чем авторитетное независимое издание. Этот народ даже не задумавается о том, что приди Ющенко а власти, и через 3 года все его будут ненавидеть так, как сейчас ненавидят Кучму. И об этой "революции" уже никто не вспомнит. Я ни в коем случае не за Януковича, он действительно подтасовал выборы. Это неприемлемый путь прихода к власти. Но задумайтесь - приемлемым ли путём пытается прийти к власти Ющенко? Путём провокаций, призывов к массовым беспорядкам, прикрыванием детьми(которые, как вы знаете, крайне внушаемы). Фактически он уже расколол относительно единую и спокойную Украину, посеял междоусобную вражду. И вряд-ли эту трещину удастся склеить, этот процесс необратим...
Благодарю, если вам интересна моя позиция. Если есть кто со Львова со схожими взглядами, пишите сюда. Рад буду убедиться, что я здесь не один :)
← →
_1008_ (2004-11-29 15:43) [602]VMcL © (29.11.04 15:32) [598]
Ю из Сум, а Я из Енакиево "Они не только в Енакиево ..."
Alexander Panov © (29.11.04 15:29) [597]
Видите ли заявление руководителей восточных областей звучит таким образом, что они собираются проводить референдум в своих областях, а про сбор подписей никто и словом не обмолвился.
← →
Анатолий (2004-11-29 15:45) [603]
> Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]
> Анатолий (29.11.04 14:52) [584]
> А вот решения про создание автономий неконституционны, потому-как
> изменять территориальную целосность Украины не может даже
> народ. В рамках действующей конституции.
>
> Это не так.
>
> Прочитай Конституцию. Статьи приведены выше.
Да. Вы правы. Я написал неверно. Народ может изменить территорииальную целостность Украины. Через соотв. механизмы. Но не через решения отдельных областных лидеров или местные референдумы.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 15:46) [604]zhe © (29.11.04 15:40) [601]
Браво!
← →
Ega23 © (2004-11-29 15:47) [605]2 zhe © (29.11.04 15:40) [601]
Молодец! Если бы я жил на Украине - поступил бы точно так же. Но поскольку я гражданин России - я поступаю также в России.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:49) [606]Игорь Шевченко © (29.11.04 15:46) [604]
Браво!
Ну браво не браво, позиция одного человека не может отражать тенденцию... Вот если бы был несколько подтверждений...
← →
Ega23 © (2004-11-29 15:51) [607]Ну браво не браво, позиция одного человека не может отражать тенденцию... Вот если бы был несколько подтверждений...
Ну я ещё одного человека могу назвать. Вразлёт.
(2 вразлёт - Или я не прав?)
← →
User_Name (2004-11-29 15:53) [608]2 by © (29.11.04 15:01) [588]
С начала года процентная ставка (у нас) снизилась на 4 (четыре) процента.
Возможно это только Аваль поднял ставку.
← →
IronHawk (2004-11-29 15:53) [609]http://obkom.net.ua/news/2004-11-29/1030.shtml
На днях в киевской синагоге им. Бродского Рабинович попросил собравшихся евреев собрать денег на нужды палаточного городка. Евреи чуток подумали, пошарили по карманам и за полчаса передали в кассу около 20 тыс. долларов.
"Как на нужды синагоги, так не допросишься", - пожурил Рабинович паству.
О дальнейшей судьбе денег, собранных Вадимом Зиновьевичем для нужд молодежи на Майдане, информации нет.
← →
Tria © (2004-11-29 15:54) [610]Почитайте:
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-29/1356.shtml
(о избиениях демонстрантов)
← →
IronHawk (2004-11-29 15:56) [611]
> Tria © (29.11.04 15:54) [610]
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=ukrnews&id=167938
В Луганске жестоко избиты участники митинга в поддержку Ющенко
В Луганске группа вооруженных молотками и холодным оружием людей жестоко избила участников митинга в поддержку Виктора Ющенко, сообщают «Українські Новини». Пострадали десятки журналистов, в том числе и информационного агентства «Українські Новини», иностранные наблюдатели и сторонники лидера оппозиции.
Инцидент произошел около 13:00 в понедельник во время митинга сторонников Виктора Ющенко в Луганске. По словам пострадавшей журналистки "Українських новин", к колонне сторонников Ющенко численностью около 70 человек подошла колонна сторонников Виктора Януковича численностью около 300 человек. Когда колонны сблизились, внезапно из толпы выделились около 30 вооруженных людей в черных, кожаных куртках, и окружили колонну сторонников Ющенко, в которой также находились журналисты, освещавшие событие.
Бандиты взяли толпу в плотное кольцо и начали избивать людей, забирая мобильные телефоны, видеокамеры и прочую фиксирующую аппаратуру. Из колонны выпускали только пострадавших, у которых бандиты отняли все средства связи.
Нападающие наносили журналистам удары по голове молотками, избивали ногами и тяжелыми предметами. По словам очевидцев, пострадали несколько десятков человек.
По словам журналистки, в частности, преступники жестоко избили корреспондента газеты «Луганчане» и координатора проектов ОБСЕ в Луганской области. Волонтер общества Джона Говарда (Канада) Сильве Россель получил тяжелую черепно-мозговую травму, сейчас медики его оперируют.
Также избиты двое работников штаба Ющенко в Луганской области, в частности, у Евгения Савченко сломан нос. Имена и фамилии остальных пострадавших уточняются.
Коллектив информагентства требует от правоохранительных органов принять срочные меры по задержанию преступников.
Данные о количестве раненых и возможных погибших сейчас уточняются.
← →
Ega23 © (2004-11-29 15:56) [612]2 Tria © (29.11.04 15:54) [610]
Не верю.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:56) [613]IronHawk (29.11.04 15:53) [609]
На днях в киевской синагоге им. Бродского Рабинович попросил собравшихся евреев собрать денег на нужды палаточного городка
Какой политизированный и сознательный, однако, этот Рабинович...
А они под проценты деньги сдали?
← →
вразлет © (2004-11-29 15:57) [614][607] Ega23 © (29.11.04 15:51)
Оба тура голосовал против всех, но если будет третий -буду за Я
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:58) [615]IronHawk (29.11.04 15:56) [611]
Да знают все давно про эту желтую прессу, отражаюшую позицию только одного кандидата и выливаюшую в инет море грязи.
← →
вразлет © (2004-11-29 15:59) [616]И, кстати, знаю еще двух человек, который голосовали против всех, но если будет третий тур будут за Я
← →
IronHawk (2004-11-29 16:01) [617]
> вразлет © (29.11.04 15:57) [614]
> Оба тура голосовал против всех, но если будет третий -буду
> за Я
Бедный...
> Alexander Panov © (29.11.04 15:58) [615]
Не всегда одного:
http://zadonbass.org/
← →
msguns © (2004-11-29 16:01) [618]>Alexander Panov © (29.11.04 15:49) [606]
>>Игорь Шевченко © (29.11.04 15:46) [604]
>Браво!
>Ну браво не браво, позиция одного человека не может отражать тенденцию... Вот если бы был несколько подтверждений...
Это позиция не одного человека. Это позиция подавляющего большинства украинцев. Так думаю практически все, с кем я общаюсь. Имеется в виду идолоизация Ющенко. Все прекрасно понимают, что "хрен редьки не слаще" и "один другого стОит", но действует пресловутый эффект протеста и Ю здесь имеет преимущества как "пострадавший". Хотя есть, безусловно, и фанаты. Например, мой тесть, к 80-ти годам вдруг "уверовавший" в Ющенко. Ну что ж, человек, всю жизнь тяжело пахавший "на государство", прошедший войну, имеет право на свое мнение, но таких немного.
О ЮТ вообще молчу - для нее есть отдельная ветка.
← →
tria © (2004-11-29 16:06) [619]>Ega23
История рассудит.
Я склоняюсь верить, т.к. маленькие примеры из моей жизни, происходившие в моем городе (Черкассы, это вам не Луганск).
1.Было убийство. Обычная пьяная драка. Знакомая это даже видела, все произошло под ее окнами (неделю с тех пор в темное время суток не выходила). Зарезали парня, шедшего с девушкой. На следующий день по центральному ТВ передали, что сторонники Ющенко зарезали парня, шедшего с сине-белой ленточкой. (У нас таких днем с огнем не сыщеш).
2.Знакомый хирург рассказывал, как главрач заставлял выписывать еще не выздоровевших больных, которые собирались голосовать за Ющенко. На вопрос, "А как узнать, кто за кого голосует?" ответил - ты врач, будь психологом.
3.Как только появились первые машины с оранжевыми ленточками, менты стали останавливать и заставлять снимать их. Сейчас слава богу, этого нет.
4.Мать моего знакомого была председателем на участке. Перед вторым туром голосования их собирали вместе и рассказывали, как они должны подделывать выборы.
А если вы думаете, что в нашей стране не страшно давать показания после всего этого, то Вы ошибаетесь.
Опять скажут ОБС. Но я лично знаю, что люди эти не врут.
← →
Анатолий (2004-11-29 16:09) [620]
> msguns © (29.11.04 15:39) [600]
> Я внимательно прочитал. Так вот Действующий глава исполняет
> указхания того, кто его назначил, т.е. Президента, а не
> исполкома. Исполком же фактически исполняет решения облсовета.
> Это не одно и то же.
Действительно не одно и то же. Но мы обсуждали вашу реплику о том, что облсовет назначил главу госадминистрации. И к этому обсуждению относилось мое пожелание читать внимательно. Теперь же вы перемещаетесь к тому, что глава исполняет указания тех или иных органов. Ваша реплика "Так вот" - как минимум неуместна, или попытка "съехать" с одного на другое.
А по теме: госадминистрация и исполком - структуры, призванные к одной функции - осуществлять исполнительную власть в области. Они взаимоисключающи. По существу глава исполкома заместил главу администрации. Но прочитав внимательн вы убедитесь, что я написал - главы договорились про совместную работу. Чтобы избежать "управленческих коллизий", поскольку функции исполкома недостаточно детально определены законодательством. На данный момент исполком - законный исполнительный орган, а администрация предоставила ему свой аппарат для ведения законной деятельности. Юридически все было взвешено, здесь никому не нужно проблем.
Даже если бы там стояло 500 000 человек, исполком не может принимать решения, противоречащие Конституции Украины.
Исполком не принимал решений, противоречащих Конституции Украины.
В ответ на Вашу фразу-намек о людях, которые воспринимают Конституцию исключительно как "защищающую власти".
Не надо допускать сарказм к другим, тогда и к Вам будет другое отношение.
Принимаю.
← →
Ega23 © (2004-11-29 16:13) [621]2 tria © (29.11.04 16:06) [619]
Ну хорошо. Предположим, всё это было. Это повод голосовать за Ющенко?
← →
вразлет © (2004-11-29 16:13) [622][617] IronHawk (29.11.04 16:01)
Бедный...
Не спорю
← →
старый маразматик (2004-11-29 16:32) [623]господа, я тут немного выключилсо из процесса обсуждения, звыняйте, а все прочитать возможности не имею.
собственно, а зачем там на майдане народ стоит? ну вот лично я, например? по одной простой причине - народ немного обманули. слегонца. люди хотят ЧЕСТНЫХ выборов. если бы наш дорогой призидент соизволил немного пошевелить своим гарантным моском, то ничего бы такого не было. на дремучих я уже писал, я лично видел, что на наших 3-х избирательных участках порядка 500 бюлетней пошли псу под хвост, потому что ручка там была левая. когда достали бумажки, стали пропадать "галочки". и это киев господа! что же можно говорить про регионы? собстно, Ю требует того же - переголосования. другого варианта попросту не существует.
зы. вчера общался с бывшими зеками, есть у меня всякие странные знакомые гыыы, так они тоже против Я. их аргументы дословно приводить здесь не буду, ибо могут прочитать женщины. как не странно, они тоже думают о своих детях
ззы. боюсь, что Я не пойдет на переголосование. обидно то, что это чудо природы устроило в стране такую кашу. а то, что им профукано стоко денег из бюджета, в который он залез, как в свой карман, еще больно ударит по стране. дай бог, чтобы за год расхлебали. оте самые "кАзлы", которые так мешают Я "работать".
← →
вразлет © (2004-11-29 16:34) [624][623] старый маразматик (29.11.04 16:32)
А если бы майдан был в другом городе, ты бы поехал?
← →
Маг Похмеляйнен (2004-11-29 16:38) [625]Разрядим обстановку:
http://pics.binary.ru/full/ushenko.jpg
:)
← →
Анатолий (2004-11-29 16:39) [626]
> zhe © (29.11.04 15:40) [601]
Я тоже львовский. И мне тоже уже изрядно надоели несколько полупьяных личностей на битых жигулях, которые ездят по городу, машут флагами, сигналят и орут. (Кстати, облрада постановила, чтобы ГАИ их "прикрутило") Так же мне надоело слушать, как некоторые школьницы в маршрутках на школьной полублатной "фене" обсуждают, что сказал Литвин или Верховный Суд. Но голосовать буду за Ю. Хотя согласен, что многие здесь воспринимают Ю. как "мессию". Но лично я уважаю его хотя бы за то, что он все же делает то, что говорит (вот хотя-бы нынешние акции протеста им осуществлены, хоть я, честно говоря не верил, что он это сможет :)). А так же за то, что он не побоялся такой коллосальной ответственности.. Еще за многе другое, о чем спорить не желаю. Но это не более чем мое мнение.
Кстати, ведь на массовые митинги сразу после выборов шли все, не только молодежь. В основном, люди среднего возраста и старшего тоже. Что касается меня, я до этого не ходил ни на один митинг, ни на советские, не на "незалежні украинські". А здесь ходил. К чему бы это?
← →
NickBat © (2004-11-29 16:57) [627]> 3.Как только появились первые машины с оранжевыми ленточками,
> менты стали останавливать и заставлять снимать их. Сейчас
> слава богу, этого нет.
И правильно, что заставляли снимать. Правила дорожного движения еще никто не отменял.
Со Львова человек хорошо написал.
← →
by © (2004-11-29 17:00) [628]Остаться в стороне всегда легко, а потом говорить "я ж говорил". Пора учится делать выбор, может и не правильный, но выбор. И народ там на митинге стоит не так за Ю, как за право сделать этот выбор, которого его лишили.
Или кто сомневается, что подтасовки не было, все проголосовали честно?
← →
by © (2004-11-29 17:02) [629]А насчет раскола, так это не Ю предложил автономию.
← →
вразлет © (2004-11-29 17:03) [630][628] by © (29.11.04 17:00)
Промывание мозгов это честно?
← →
Ega23 © (2004-11-29 17:03) [631]Остаться в стороне всегда легко, а потом говорить "я ж говорил". Пора учится делать выбор, может и не правильный, но выбор. И народ там на митинге стоит не так за Ю, как за право сделать этот выбор, которого его лишили.
:-)))))))))))))))))))))))))))))
Только сегодня по рассылке пришло:
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
by asis.narod.ru
← →
NickBat © (2004-11-29 17:06) [632]Да были подтасовки, конечно.
Причем и с той и другой стороны.
Сторонники Ю. сейчас говорят, что их подтасовки менее масштабные.
В эфире ТВ в субботу один такой товарищ говорил, что не только Тернополь на заработках в Польше. Я, говорит, часто бывал в Донецке, знаю этот регион, у вас, говорит, 30 процентов людей на заработках в Москве! Откуда явка в 100%?
Так и хотелось его спросить: "Откуда такая трава?"
30% населения Донецка в Москве? Такое может имело место в 1995-99 годах и то не в Донецке, а в шахтерских городах.
А сейчас такого нет и в помине, тем более в Донецке.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 17:15) [633]NickBat © (29.11.04 17:06) [632]
> Причем и с той и другой стороны.
> Сторонники Ю. сейчас говорят, что их подтасовки менее масштабные.
А где они это говорят ?
← →
by © (2004-11-29 17:17) [634]вразлет © (29.11.04 17:03) [630]
Промывание мозгов это честно?
Это со стороны Януковича?
← →
by © (2004-11-29 17:18) [635]Ega23 © (29.11.04 17:03) [631]
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать
)))
Вполне возможно.
← →
Ega23 © (2004-11-29 17:20) [636]Это со стороны Януковича?
М-да... Похоже бесполезно.
Ладно, постараюсь в воскресенье таки доехать до Москвы, там с Пашей Голубем на данную тему поговорю.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 17:20) [637]"Действующий глава государства признал, что раскол Украины начался с западных областей, где, по словам Л.Кучмы, уже нет государственной власти. Однако президент страны при этом подчеркнул, что восточная Украина "тоже сказала свое слово".
Леонид Кучма также отметил негативные последствия кризиса в экономике. "Еще несколько дней - и финансовая система может рассыпаться как карточный домик", - заявил президент. По его словам, бюджет страны уже недополучил около 200 млн долл. налоговых поступлений. "Перестали платить за уголь, газ, электроэнергию. Я не понимаю, кого хотят поставить на колени", - сказал Л.Кучма. Он также считает, что "ни президент, ни правительство не могут нести ответственность за то, что происходит, так как правительство не может работать".
Л.Кучма особо подчеркнул, что "обломки Украины, может, кому-то вне Украины и нужны, только не украинцам". Он также выразил мнение, что ни Виктор Ющенко, ни Виктор Янукович "не хотят быть президентом одной части Украины". "
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/29/29163904_bod.shtml
Может, уже думать пора начинать, а не только на митингах стоять и флагами махать ?
← →
NickBat © (2004-11-29 17:21) [638]> А где они это говорят ?
Я имею ввиду не официальные лица штаба, а простых избирателей.
← →
старый маразматик (2004-11-29 17:23) [639]вразлет © (29.11.04 16:34) [624]
нет, не поехал бы. кроме митингов у меня еще есть обязательства, которые я должен выполнять.
кстати, интересно было бы узнать мнение насчет таких базовых моментов в предвыборной программе Я - второй государственный язык, двойное гражданство (оба момента противоречат конституции).
насчет языка. русский язык планомерно искоренялся в течении 14 лет. в киеве из 155 русских школ осталось всего три(может немного ошибся в цифирках, но порядок их понятен, цифирки из прогоссударственной газеты "Сегодня"). то, что осталось от русского языка в школах на данный момент, не налазит ни на какие уши. вопрос - кто в проводил эту политику, как не кучма? чей ставленник Я? создали проблему на ровном месте, теперь успешно ее пытаемся преодолеть.
← →
by © (2004-11-29 17:30) [640]Ega23 © (29.11.04 17:20) [636]
А вот откуда такое мнение что промывают мозги только агитаторы Ющенка.
Игорь Шевченко © (29.11.04 17:20) [637]
Заметьте, что в восточной Украине сказали свое слово представители администрации президента, которые представляют ветку исполнительной власти президента.
Так что власть сама себя раскалывает?
← →
старый маразматик (2004-11-29 17:31) [641]вразлет © (29.11.04 17:03) [630]
промывание мозгов в какой момент времени? а вплоть до вторых выборов что творилось на ведущих национальных каналах? и все остальное, не будем повторяцца.
Ega23 © (29.11.04 17:20) [636]
гыыыы. я догадываюсь, что он тебе ответит.
← →
старый маразматик (2004-11-29 17:34) [642]by © (29.11.04 17:30) [640]
сласть пытаецца прикрыть свою задницу. потому что страшно. не ожидали такой реакции.
кстати, вдогонку. почему после первых выборов кучма снял представителей администраций в районах, в которых победил Ю? не уверен в инфе, но слышал за такое краем уха.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 17:35) [643]старый маразматик (29.11.04 17:34) [642]
кстати, вдогонку. почему после первых выборов кучма снял представителей администраций в районах, в которых победил Ю? не уверен в инфе, но слышал за такое краем уха.
ОБС.
← →
вразлет © (2004-11-29 17:36) [644][641] старый маразматик (29.11.04 17:31)
вразлет © (29.11.04 17:03) [630]
промывание мозгов в какой момент времени? а вплоть до вторых выборов что творилось на ведущих национальных каналах? и все остальное, не будем повторяцца.
А никто и не спорит.
← →
Анатолий (2004-11-29 17:41) [645]
> Игорь Шевченко © (29.11.04 17:20) [637]
> "Действующий глава государства признал, ...
Игорь, если можно, я скажу свое личное мнение о "Действующем ...". Его роль в этой кампании самая мерзкая. Можно понять Я., можно понять Ю. Они борятся за власть. Но он, имея всю полноту власти, даже еще сегодня мог бы рулить ситуацию. А он: "отметил негативные последствия кризиса в экономике..". Аж тошно. Он отметил. Сидит как крыса, за 10 лет доуправлялся до революции, только одно желание, как бы так устроиться, что бы не прижали после выборов.. Ведь столько было в его руках. Если б он только хотел. Но он не хочет допустить вариант с опозицией. Пусть уж лучше страна рухнет. А он это отметит.
← →
старый маразматик (2004-11-29 17:48) [646]Alexander Panov © (29.11.04 17:35) [643]
ОБС? пардон, не в курсе это шо такое за зверь?
за инфу не уверен, но можно провентилировать, если завтра не забуду
Анатолий (29.11.04 17:41) [645]
да, так и есть
← →
Ega23 © (2004-11-29 17:51) [647]А вот откуда такое мнение что промывают мозги только агитаторы Ющенка.
А где ты такое мнение услышал???
ВСЕ ВРУТ!
← →
_1008_ (2004-11-29 17:52) [648]старый маразматик (29.11.04 17:34) [642]
Alexander Panov © (29.11.04 17:35) [643]
Вполне реальные факты.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 17:55) [649]_1008_ (29.11.04 17:52) [648]
Вполне реальные факты.
А может быть факты истолкованы предвзято? Естьпервоисточник этих фактов?
----------
PS. RO уже закончилось.
← →
by © (2004-11-29 18:00) [650]Alexander Panov © (29.11.04 17:55) [649]
Да такие факты есть. Толковать можно конечно как угодно.
Все, естественно, только подозрения, мы ж не гадалки. Просто, после выборов, и достаточно много за один раз.
← →
старый маразматик (2004-11-29 18:01) [651]Alexander Panov © (29.11.04 17:55) [649]
тэкс. оказываецца, таки да. ну и как ты их истолкуешь? а то тут складываецца мнение, типа у нас оранжевый комплекс неполноценности бгыыы. не без того, дык а шо делать?
← →
msguns © (2004-11-29 18:08) [652]>Alexander Panov © (29.11.04 17:35) [643]
>>старый маразматик (29.11.04 17:34) [642]
кстати, вдогонку. почему после первых выборов кучма снял представителей администраций в районах, в которых победил Ю? не уверен в инфе, но слышал за такое краем уха.
>ОБС.
В Чернигове сняли Голову ОГА Мельничука. (проголосовали 65% за Ю. Слухи были, что с него спросили за тщетно потраченные бабки)
Правда и нового не назначили. Т.к. передавать дела некому, то он вроде еще работает. А вообще бардак начинается.
← →
blackman © (2004-11-29 18:08) [653]>старый маразматик (29.11.04 17:48) [646]
>ОБС? пардон, не в курсе это шо такое за зверь?
Расшифрую:
Одна Бабка Сказала :) Ты таким агенством не пользуешься ? :)
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 18:09) [654]Кстати, интересную информацию узнал...
Вчера по одному из центральных каналов телевидения России(ОРТ или РТР) показывали репортаж с Площали Независимости. Вернее, даже не сплощади, а из какого-то околоплощадного здания. Туда заходили люди, им выдавали по 50 гривен. Затем предупреждали, чтобы они не уходили, иначе на них по месту жительства будут давить морально.
Кто-нибудь видел такие кадры?
← →
имя (2004-11-29 18:13) [655]Удалено модератором
← →
IronHawk (2004-11-29 18:15) [656]
> вразлет © (29.11.04 16:13) [622]
> Не спорю
Жаль, что и дальше так будет... твой я. превратит нашу страну в ЗАО "Украина"...
← →
старый маразматик (2004-11-29 18:15) [657]Alexander Panov © (29.11.04 18:09) [654]
дык, трудно что ли наснимать что хочешь? и даже не выезжая из москвы?:))))
я знаю, что на майдане сидят люди, причем достаточно обеспеченные, которые и сами могут приплатить неслабо.
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-29 18:18) [658]>by © (29.11.04 17:02) [629]
>А насчет раскола, так это не Ю предложил автономию.
Вот именно. Он просто принес присягу, причем еще до оглашения результатов выборов и потребовал признать себя президентом. Всего лишь. И несколько областей признали его своим президентом, без всякой энагурации и при живом нынешнем президенте, который еще власти никому не передавал. Всего лишь. А потом отказался принять на себя ответственность за судьбу страны, предоставив вести переговоры европейским парламентариям. Всего лишь. А сейчас он и его соратники угрожают действующему президенту гонениями. Всего лишь. Вы хоть немного можете себе представить что будет если такой человек, а тем более его команда придет к власти?
← →
старый маразматик (2004-11-29 18:24) [659]да, так почему достаточно богатые люди не поддерживают Я? а потому, шо они не хотят отдавать свои фирмы, потому шо не хотят, шоб ихнее дело скупили за безценок. у меня есть один четкий факт, как люди от Я схавали фирму в киеве. моево знакомово. у другого забирают офис. оба ща на улице. налоговый рекет имеет место быть, если кто не знает. в днепропетровске уже просто рекет начался.
почему поувольнялись многие журналисты с главных телеканалов страны? они это на ровном месте сделали, или чо-то не так было?
лично мне надо, чтобы законы в стране выполнялись. власть за это как-то ненароком забыла.
← →
by © (2004-11-29 18:26) [660]Насчет бедных людей, вот письмо.
Дорогие друзья,
партнеры, граждане Украины!
В эти дни
МЫ переживаем исторические
моменты в истории нашей страны. На наших глазах, и с нашим участием рождается
новая Украина, независимая и гордая, свободная и демократическая.
Тотальная фальсификация
воли народа, по расчетам власти должна была привести к дальнейшему разделению
НАС на русскоговорящих и укра§нськомовних, «работящих» и «лентяев», «киевских» и
«донецких». Но вчерашняя власть ошиблась, народ поднимается с колен и становится
Единой Нацией без деления на запад и восток, юг и
центр!
Уважаемые коллеги, с
самого начала объявления сфальсифицированных результатов Нашего с Вами выбора,
МЫ с ВАМИ были на майдане Незалежности в холод и мороз; стужу и леденящий ветер;
днем и ночью. Сотрудники наших компаний и сейчас, каждую секунду заняты в
благородных и добрых делах. МЫ участвуем в митингах, помогаем готовить еду,
размещаем иногородних в наших квартирах, передаем теплые вещи и очень переживаем
за наше будущее.
Мы готовы отстоять НАШУ
СВОБОДУ!
Украина - едина, народ
не разделить!
Мы уважаем любой Ваш
выбор и честную позицию, и призываем присоединиться к этому заявлению !
От
имени:
«MTI»,«ERC», «BMS Trading», «БМС Консалтинг», «E-Consulting», «Синапс», «Комел»,
«Worldwide Manufacturing E.D.», «В.М.»,«Навигатор»;
Владимир Цой, Андрей
Дегода, Василий Федорак, Сергей Савченко, Андрей Безгубенко, Савелий Федоров,
Александр Караван, Владимир Барташ, Сергей Векленко, Александр Радченко,
===
Это все крупные дистрибьюторы и оптовики по расзлдника, комплектующим и прочему.
Может и им по 50 грн заплатили?
26 ноября 2004
г.
← →
Ega23 © (2004-11-29 18:29) [661]Мы готовы отстоять НАШУ СВОБОДУ!
И всё равно не понимаю: ПОЧЕМУ ПОД ОРАНЖЕВЫМИ ФЛАГАМИ?????
← →
by © (2004-11-29 18:29) [662]старый маразматик (29.11.04 18:24) [659]
лично мне надо, чтобы законы в стране выполнялись. власть за это как-то ненароком забыла
Вот именно, требуют от людей выполнения закона, когда на сами на него ...
Сергей Суровцев © (29.11.04 18:18) [658]
Вы хоть немного можете себе представить что будет если такой человек, а тем более его команда придет к власти?
Я представляю что сделала та команда которая хочет еще продержаться у власти.
Я уже спрашивал - почему многие боятся ВОЗМОЖНОГО будущего беспредела и соглашаются с беспределом который УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ?
← →
by © (2004-11-29 18:30) [663]Ega23 © (29.11.04 18:29) [661]
А под какими? Звезно-полосатыми или триколором?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 18:31) [664]http://www.akik.com.ua/zvernennya.phtml
← →
Ega23 © (2004-11-29 18:32) [665]А под какими? Звезно-полосатыми или триколором?
Нет. Я не знаю под каким. Но разве "СВОБОДА = ЮЩЕНКО"?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 18:33) [666]by © (29.11.04 18:30) [663]
> А под какими? Звезно-полосатыми или триколором?
Под жовто-блакитными.
← →
Koala © (2004-11-29 18:33) [667]http://zadonbass.org/first/message.html?id=5173
http://zadonbass.org/nvss/ecd/foto/2004-11-15/2004-11-1.jpg
← →
by © (2004-11-29 18:33) [668]Ega23 © (29.11.04 18:32) [665]
А есть другие варианты?
← →
старый маразматик (2004-11-29 18:34) [669]by © (29.11.04 18:30) [663]
а может под красным? шо-то давненько его не было видно
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 18:34) [670]Мне непонятно, почему сторонники Ющенко вразумительно и обоснованно, без лозунгов и оскорбления в противную сторону(какой плохой!) не могут объяснить свою позицию?
← →
Ega23 © (2004-11-29 18:34) [671]Под жовто-блакитными.
И это будет самое правильное. Кроме шуток.
← →
by © (2004-11-29 18:34) [672]Koala © (29.11.04 18:33) [667]
А жидкость для промывки мозгов слить не судьба?
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 18:35) [673]+ к [669]
А также объяснить отличия программ кандидатов.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 18:36) [674]by © (29.11.04 18:34) [672]
А жидкость для промывки мозгов слить не судьба?
Повторяешься?
Не надо апеллировать к промывке мозгов, так как промыты мозги у всех.
← →
Ega23 © (2004-11-29 18:36) [675]А жидкость для промывки мозгов слить не судьба?
Чем эта жидкость лучше "оголтелых толп донецких зеков"?
← →
старый маразматик (2004-11-29 18:40) [676]Ega23 © (29.11.04 18:32) [665]
Alexander Panov © (29.11.04 18:34) [670]
для меня тут был подход от противного. не за Ю, а против Я. изначально. а поскоку третьего варианта не было, то знач Ю. за Ю я ничего не знал. ни плохого не хорошего. плохого так и не узнал. один гон. ща мои симпатии склоняюцца на его сторону.
да, голосовать против всех смысла не имело, поскоку рейтинги у обоих были большими. т.е. один из них обязательно бы прошел. в принципе, ща Я настоко себя дискридитировал, что можно голосовать протия всех. посмотрим, видно будет
← →
kaif © (2004-11-29 18:41) [677]Я в душе за тех, кто за свободу. Хотя практика показывает, что эту свободу все равно отнимут те, кто победит.
← →
VMcL © (2004-11-29 18:43) [678]>>_1008_ (29.11.04 15:43) [602]
>Ю из Сум, а Я из Енакиево "Они не только в Енакиево ..."
Смайлик нужно было жирным выделить?
← →
Koala © (2004-11-29 18:44) [679]
> by © (29.11.04 18:34) [672]
> А жидкость для промывки мозгов слить не судьба?
http://zadonbass.org/first/message.html?id=6573
ну тогда почитай и скачай доки
можешь позвонить по тел. и проверить в 8 доке телы указаны....
← →
by © (2004-11-29 18:45) [680]старый маразматик (29.11.04 18:40) [676]
Согласен полностью.
Если бы, власть выставила Литвина или Тигипка, то я бы рассмтривал программы и прочее.
А в данном случае я проив Януковича, а голосование против всех - это голос ему.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 18:46) [681]А давайте выясним, какие результаты и пристрастия проявились после продолжительной дискусии - небольшой опрос?
Если бы Вам пришлось голосовать на выборах президента Украины, кому бы вы отдали предпочтение - В. Ющенко или В. Януковичу?
1. Безусловно Ю.
2. Скорее всего Ю.
3. Нет предпочтений.
4. Скорее всего Я.
5. Безусловно Я.
6. Мне отвратительны оба, я бы голосовал против обоих.
Ответы просьба посылать в единственном постинге в виде
- 1 -
или
- 5 -
← →
Koala © (2004-11-29 18:49) [682]-5-
← →
Анатолий (2004-11-29 18:51) [683]- 1 -
← →
by © (2004-11-29 18:51) [684]- 1 -
← →
Плохиш © (2004-11-29 18:54) [685]
> Alexander Panov © (29.11.04 18:46) [681]
> Ответы просьба посылать в единственном постинге в виде
> - 1 -
> или
> - 5 -
А зачем остальные 4 варианта привёл? ;-)
← →
старый маразматик (2004-11-29 18:54) [686]- 1 -
зы. пардон, мнение еще может поменяцца в зависимости от происходящего щаз. т.е. как дальше он будет сябя вести в процессе заварухи. пока кишка у него не тонка.
← →
Rem © (2004-11-29 18:54) [687]- 1 -
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 18:54) [688]Плохиш © (29.11.04 18:54) [685]
А зачем остальные 4 варианта привёл? ;-)
А чтобы спрашивали;)
← →
Ega23 © (2004-11-29 18:55) [689]2 Alexander Panov © (29.11.04 18:46) [681]
Есть и 7-й вариант - не пошёл бы на выборы.
← →
YurikGL © (2004-11-29 19:00) [690]- 5 -
← →
Rem © (2004-11-29 19:01) [691]>>Есть и 7-й вариант - не пошёл бы на выборы
Вопрос был поставлен как:
>>Если бы Вам пришлось голосовать на выборах президента Украины...
← →
Анатолий (2004-11-29 19:02) [692]
> Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]
>
> И закон позволяет людям находиться вокруг этих зданий в
> любом количестве.
>
> Снова неправда.
> Закон позволяет митинговать и пикетировать.
> Но пикетирование и препятствование работе(А как иначе сказать
> про недопускание работников в здание?) - суть разные вещи.
>Оппозиционный кандидат в Президенты также отметил, что "пикетирование правительственных учреждений носит исключительно мирный характер и будет продолжаться до тех пор, пока команда Кучмы-Януковича не признает, что результаты президентских выборов были сфальсифицированы".
Вместе с тем, Ющенко подчеркнул, что "пикетчики не препятствуют работе учреждений". В частности, сообщил он, в соответствии с решением Верховной Рады от 27 ноября участники движения мирного сопротивления, пикетирующие здание правительства, "сформировали коридор, чтобы работники Кабмина, Нацбанка, Министерства финансов и казначейства могли беспрепятственно прийти в свои кабинеты".
"Пикетирование - это политическая акция, и она никому не мешает работать", - заявил Виктор Ющенко.
В виду только что начатого голосования на "мастерах", немного офтоп, но все же ответ..
← →
старый маразматик (2004-11-29 19:03) [693]>как дальше он будет сябя вести
мдя, тяжелый случай... иногда надо перечитывать, чего понаписывал. сорри
← →
Анатолий (2004-11-29 19:03) [694]
> Анатолий (29.11.04 19:02) [692]
Ссылка в догонку
http://www.korrespondent.net/main/108079
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 19:04) [695]Анатолий (29.11.04 19:02) [692]
В виду только что начатого голосования на "мастерах", немного офтоп, но все же ответ..
Да нет, оффтоп все-так опрос, но думаю и опрос в тему.-)
Анатолий (29.11.04 19:02) [692]
"Пикетирование - это политическая акция, и она никому не мешает работать", - заявил Виктор Ющенко.
Однако соратница Ющенко Тимошенко призывала не допускать до работы работников правительства.
← →
VMcL © (2004-11-29 19:04) [696]>>Alexander Panov © (29.11.04 18:46) [681]
Какая-то неточная формулировка. Почему "если бы"? Я уже голосовал. В этом только году - два раза.
← →
User_Name (2004-11-29 19:04) [697]- 4 -
← →
kaif © (2004-11-29 19:05) [698]-0-
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 19:07) [699]VMcL © (29.11.04 19:04) [696]
Какая-то неточная формулировка. Почему "если бы"? Я уже голосовал. В этом только году - два раза.
Ну так я думаю, что твое мнение не изменилось?-)
Тогда тебе несложно ответить на поставленный вопрос-)
← →
YurikGL © (2004-11-29 19:09) [700]Анатолий (29.11.04 19:02) [692]
Точно так же мирно подходит шпана к первокурснику и забирает у него степендию мирно тихо без драки...
Пикет пикетом, но работу нарушать нельзя. Здесь не стоит вопрос о том, что нельзя пикетировать. И нарушение закона не в этом.
Если разрешено ездить на машине, это не значит, что разрешено ездить с высокими скоростями или ездить на красный свет.
← →
старый маразматик (2004-11-29 19:13) [701]Alexander Panov © (29.11.04 19:04) [695]
я думаю, что не надо проводить знак равенства между юлей и Ю. у нее своя партия и свои мысли. Ю пока, я подчеркиваю, пока не призывал ни к каким таким действиям. а то шо женщина кричит - дык, баба, шо с нее взять?
← →
VMcL © (2004-11-29 19:13) [702]>>Alexander Panov © (29.11.04 18:46) [681]
>>Alexander Panov © (29.11.04 19:07) [699]
Тогда 2 или 6. Смотря что будет творится дальше.
← →
Анатолий (2004-11-29 19:15) [703]
> Alexander Panov © (29.11.04 19:04) [695]
> но думаю и опрос в тему.-)
Только эта, необходимо, чтобы было одинаковое количество наблюдателей от каждого кандидата, когда будет подсчет голосов :))
> Однако соратница Ющенко Тимошенко призывала не допускать
> до работы работников правительства.
Ну да, призывала, да что Вы этих женщин слушаете.. :)))
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 19:17) [704]>all
Я вполне осознаю, что здесь не только граждане Украины, но все же интересно увидеть, какой расклад получится, сравнить, какой выбор был бы у россиян, не подвергавшихся ничьей пропаганде, но в то же время и не знающих ситуации, и какой у украинцев.
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 19:17) [705]Анатолий (29.11.04 19:15) [703]
Ну да, призывала, да что Вы этих женщин слушаете.. :)))
па-азвольте-))
Когда женщина на баррикадах - она уже не женщина, а боец-))
← →
YurikGL © (2004-11-29 19:18) [706]Alexander Panov © (29.11.04 19:17) [704]
ИМХО выборка нерепрезентативна т.к. мало шахтеров...:)
← →
Rem © (2004-11-29 19:22) [707]2 YurikGL © (29.11.04 19:09) [700]
>>Пикет пикетом, но работу нарушать нельзя. Здесь не стоит вопрос о том, что нельзя пикетировать. И нарушение закона не в этом. Если разрешено ездить на машине, это не значит, что разрешено ездить с высокими скоростями или ездить на красный свет.
Не подменяйте понятия, пожалуйста. Есть четкое определение понятия "пикетирование". И оппозиция действует в рамках этого определения. Насколько мне известно, никаких агрессивных действий (драк, кровопролития, нарушения работы государственных органов и подобного) со стороны оппозиции не отмечено.
Или Вы предлагаете определить громкость выкриков и частоту повторения? Глупо...
Кстати, проанализируйте: огромные группы людей, тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч... по всей стране... в течение недели проводят выступления... и все происходит мирно, нет сообщений о грубых нарушениях порядка. Неужели Вы думаете, что "студенты, старушки, БОМЖи и маргиналы", как тут некоторые пытаются изобразить оппозицию, будут столь последовательны и упорны в своих действиях?
← →
Анатолий (2004-11-29 19:24) [708]
> Alexander Panov © (29.11.04 19:17) [705]
> Когда женщина на баррикадах - она уже не женщина, а боец-))
Ну тогда скажу другими словами. На фоне выступлений Ю., Тимошенко со своими речами рискует гораздо больше, в случае чего..
← →
Rem © (2004-11-29 19:30) [709]Alexander Panov © (29.11.04 19:17) [704]
какой выбор был бы у россиян, не подвергавшихся ничьей пропаганде
Э-э-э... я бы не спешил так заявлять.
Могу сказать характеристику претендентов устами многих россиян, которые меня сейчас окружают:
Ющенко: щербатый дядька, откуда его выкопали? чего он там хочет, зачем эти выступления? до власти дорваться хочет? проамериканский политикан; если украинцы выберут Ющенко - Украина будет в НАТО, русским будут кранты, что, впрочем, и сейчас на украине происходит (после чего шушуканья за спиной и рассказы про националистов во Львове, ущемления прав русскоязычного населения и пр.)
Янукович: А кто это такой? Второй? Все, как-никак, поприятнее внешность, да и за русский язык, говорят, ратует.
Интересно, кому такие отзывы говорят об отсутствии пропаганды?
← →
GuAV © (2004-11-29 19:35) [710]- 6 -
ps: Без "бы", так и было.
← →
YurikGL © (2004-11-29 19:38) [711]
> Rem © (29.11.04 19:22) [707]
> Не подменяйте понятия, пожалуйста. Есть четкое определение
> понятия "пикетирование". И оппозиция действует в рамках
> этого определения. Насколько мне известно, никаких агрессивных
> действий (драк, кровопролития, нарушения работы государственных
> органов и подобного) со стороны оппозиции не отмечено.
Есть четкое понятие езда на автомобиле. И оно не зависит от того, едешь ты на красный свет или на зеленый.
На красный свет нельзя двигаться вне зависимости от того, едешь ты на авто или дорогу переходишь.
Так же мешать работе правительства нельзя вне зависимости от того, пикетируешь ты здание или апельсины ешь.
Аналогия понятна?
← →
Анатолий (2004-11-29 19:40) [712]
> YurikGL © (29.11.04 19:38) [711]
> Аналогия понятна?
Нет.
← →
YurikGL © (2004-11-29 19:42) [713]
> Анатолий (29.11.04 19:40) [712]
В данном случае пикетирующие совершают два действия
1) Пикетируют.
2) Мешают работе правительства.
Первое не запрещено законом.
Второе запрещено.
Аналогия:
Водитель совершает два действия
1) Едет по городу со скоростью 20 км/час
2) Проезжает на красный свет
Первое не запрещено законом.
Второе запрещено.
← →
vic_vm (2004-11-29 19:44) [714]http://www.korrespondent.net/main/108061
Вот это круто - я долго смеялся.....
Сам я из Харькова.
Обратите внимание на фото!!!!
Был на площади и там последние пару дней стоит крытая сцена со светомузыкой. На фотке же мы видим открытую трибуну!!!
Еще прикол - обратите внимание на дальний конец площади - там уже пару дней стоят сторонники Януковича - бело-синие. Но на фотке дальний конец площади пуст!!!
Короче фотка еще прошлой недели когда один раз на площади собралось довольно таки много сторонников Ющенко. И теперь ее постоянно показывают - мол каждый день собирается так много народу!!!!
← →
YurikGL © (2004-11-29 19:46) [715]
> vic_vm (29.11.04 19:44) [714]
Дайте мне фотошоп и я у Кучмы ораньжевые бусы нарисую... И кепочку наподобии лужковской... Тоже ораньжевую :)
← →
esu (2004-11-29 19:49) [716]1
(Украина, Киев)
← →
Анатолий (2004-11-29 19:56) [717]
> YurikGL © (29.11.04 19:42) [713]
> 2) Мешают работе правительства.
В Вашей логике нет поддержки этого утверждения. В случае езды на красный свет, определены, как минимум, два направления, по которым двигается транспорт, светофор, который определяет очередность движения.
Определите, пожалуйста, поле "направлений" движений правительства и опозиции, определите совокупность управляющих факторов в их взаимном движении, если таковые существуют. Я вам еще много таких вопросов "высосу" из вашей аналогии.
Советую, для построения аналогий выбирать прототипы, механизмы которых описываются сходными зависимостями и законами. Конституция украины и Правила дорожного движения таковыми не являются. Последнее утверждение доказывать тут не намерен, в силу того, что не вижу необходимости.
← →
esu (2004-11-29 20:00) [718]:)
Любi друзi
Янукович з нами
Ми йдемо до свiтлоi мети
Тiльки нашi рiднi бандюгани
Можуть нас до щастя привести
← →
YurikGL © (2004-11-29 20:02) [719]
> Анатолий (29.11.04 19:56) [717]
Ну ладно сВ данном случае пикетирующие совершают два действия
1) Пикетируют.
2) Мешают работе правительства.
Первое не запрещено законом.
Второе запрещено.
Согласны?
Теперь про аналогию, в случае езды на красный свет пофигу в каком направлении двигается транспорт. Главное, что он въезжает на перекросток в тот момент, когда в ту сторону откуда он двигается горит красный свет.
Вообще в связи с такими предложениями у меня возникает сомнение в том, что Вы видели светофоры :)
А теперь, если хотите демагогии то извольте:
> Советую, для построения аналогий выбирать прототипы, механизмы > которых описываются сходными зависимостями и законами. Конституция
> украины и Правила дорожного движения таковыми не являются.
>
По Вашему констутуция или Правила дорожного движения - прототипы? Или механизмы? И у них есть зависимости?
← →
esu (2004-11-29 20:21) [720](dp.ua это Днепропетровск)
Детальная информация о вакансии
Профессия: Защитник отечества
Дата: 29/11/2004
Образование: не указано Возраст: 17 лет
Тип работы: работа по контракту
Минимальная зарплата $: 250
Описание:Нужны крепкие, спортивные ребята 17 -24 лет. Для поездки в Киев. Выезд 01.12.04. Коммандировка 2-4 дня. Оплата мин.250 у.е.
Пишите: vostok-ug@mail.ru, а так же icq 260750261
Тел.: e-mail:vostok-ug@mail.ru
http://job.dp.ua/details.php3?id=65277&where=vacancies
← →
vecna © (2004-11-29 20:33) [721]Уффф... господа, это уже напоминает массовый психоз, причем абсолютно беспочвенный. не пора ли успокоится ?
make love, not war!
← →
Blackman © (2004-11-29 21:08) [722]>Alexander Panov © (29.11.04 19:17) [704]
>какой расклад получится, сравнить, какой выбор был бы у россиян, не подвергавшихся ничьей пропаганде,
Это вы шутите так ? :))) Неужели вам не известно, что тот же Павловский активно участвовал в пропаганде, а Президент соверщенно открыто выступал на съезде Единой России. Я уж не говорю о том, что творилось на нашем телевидении.
Или вы не знаете, что КПРФ и ЯБЛОКО сейчас подали жалобу в ВС с просьбой признать прошедшие выборы в России не действительными ?
В Верховном суде РФ продолжатся слушания по иску КПРФ и "Яблока" к Центризбиркому об отмене итогов выборов в Госдуму
http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=2261
http://www.tvc.ru/v2/news/id/70102009150000.html
>но в то же время и не знающих ситуации, и какой у украинцев.
Почему же не знающих ? Знают люди.
← →
Blackman © (2004-11-29 21:20) [723]>Ega23 © (29.11.04 17:03) [631]
>Пора учится делать выбор, может и не правильный, но выбор. И народ там на митинге стоит не так за Ю, как за право сделать этот выбор, которого его лишили.
Абсолютно верно!
← →
by © (2004-11-29 21:28) [724]Насчет новости:
В Луганске жестоко избиты участники митинга в поддержку Ющенко.
Только что показали это по телевиденью, с видеорядом. Пострадали также несколько журналистов и сотрудник милициии.
Так что не все то желтая пресса, что оранжевое.
В Донецке вчера было подобное, но без молотков.
В Киеве без такого обходятся, хотя там поклонников Ющенко значительно больше чем Януковича. Делайте выводы, кто кого провоцирует.
Хотя я абсолютно уверен что это не действия обычных людей, это видать
"Защитник отечества" из esu (29.11.04 20:21) [720]
← →
YurikGL © (2004-11-29 21:36) [725]
> by © (29.11.04 21:28) [724]
> Насчет новости:
> В Луганске жестоко избиты участники митинга в поддержку
> Ющенко.
А что остается сторонникам Ющенко, кроме как подставлять сторонников Януковича? Обычная провокация. Свои же и избили...
Я это к тому, что вероятность того, что избили именно сторонники Януковича и вероятность того, что избили сторонники Ющенко примерно равны...
Политика - грязное дело...
← →
Rem © (2004-11-29 21:58) [726]Ну вот, наконец-то...
Я тут намедни говорил, что по российским каналам идет жесточайшая антиукраинская пропаганда, дезинформация и зомбирование российского населения. Чтобы не быть голословным, я обещал привести пример.
Случай выдался. И какой случай! Ах, какой случай!
Программа "Однако" по первому каналу (это тот, который с 1 в правом верхнем углу). Эдакая 10-минутная накачка. Выступал ведущий, мужичок (именно мужичок, ибо на большее не тянет), с недельной щетиной (именно щетиной, а не бородой), похожий то ли на зека, то ли на блатного лабуха, то ли, за счет этого "однако", на одесского завсегдатая пивных кабаков. Рассказывал про пророссийский восток, про проамериканский запад (имеено так, "проамериканский"!!!). Про "лживого лидера-экстримиста" Ющенко. Про "экстремистки настроенную оппозицию", спонсируемую США. Про то, что Украина - пешка в игре между Россией и США (эка! вначале Штаты спонсируют, а потом вдруг появляется спасительница Россия!). Про "западенцев, которые люто Россию и россиян, но, вместе с тем, не должны быть замешаны в грязных инсинуациях США". Про 70% валового дохода востока Украины и 3% (три, я не ослышался, а вы прочитали правильно) валового дохода с западной Украины (что равно доходу от одного металлургического комбината - так было сказано), все остальное - центр. Про то, что Украина сейчас разваливается на части, и это правильно, этого следовало ожидать, и так будет (!). Про "подавляющее большинство, проголосовавшее за Януковича", при этом это большинство - восточное; запад при этом за проамериканского Ющенко и их вообще очень мало; а еще есть неопределившийся центр, который вообще не знает, что делать.
И прочее, прочее, прочее... А слышали бы вы тон ведущего... Извините, но с таким тоном рекет бабки у торговцев выбивает....
Где же тут объективность? Где, я спрашиваю? Разводят часть правдивой информации грубой ложью - и подают наивному зрителю как действительность.
Не мудрено, что в Питере все боятся "бендеровцев-западенцев", которые "ненавидят русских"...
Ответьте мне, россияне, кому это надо? КОМУ?!!
← →
YurikGL © (2004-11-29 22:02) [727]
> Про "лживого лидера-экстримиста" Ющенко.
>Про "экстремистки настроенную оппозицию", спонсируемую США.
А что, неправда что-ли?
Кстати, зайди на korrespondent.net там та же ахинея только с другой стороны.
В семье не без урода, как говориться...
← →
wnew © (2004-11-29 22:18) [728]Rem © (29.11.04 21:58) [726]
Не кажется ли тебе, что не один ты смотрел программу "Время" и в конце приложение "Однако"? Попривирал ты здесь, вложил в уста Леонтьева то, чего лично я не слышал. И кроме того может выложишь своё фото и тогда станет возможным твой словесный портрет описать и можно будет сравнить "мужичка", который на большее не тянет и профессионала политики и словесности.
Когда сказать больше не о чем - начинается базарная свара: "а она такая, рассякая, кривая да косоглазая".
← →
Rem © (2004-11-29 22:31) [729]2 YurikGL © (29.11.04 22:02) [727]
Знаете, "товарищ" из Уфы, Вы достойны такого президента, как Янукович... Только я вот никак не могу понять, Вы кто?
1. Убежденный в высказываемой тут Вами же точке зрения украинец
2. Провокатор россиянин
3. Провокатор украинец
4. Россиянин, пекущийся о "брате меньшем"
5. Ваш вариант:__________________
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 22:39) [730]Rem © (29.11.04 21:58) [726]
Да, ну и переврал. Хотя направление похоже.
Я согласен с Леонтьевым(ведущий передачи "Однако") в том, что Западная Украина не примет любого любого президента, который устроит восточную, и наоборот.
Слишком разные они. А это означает, что обе стороны будут стоять до конца. И никакое переголосование, либо новые выборы ситуацию не исправят.
И, похоже, к тому Украина и придет - к "мягкому разводу", к федеративному устройству. И дай Бог, чтобы этот развод прошел не как в Чехословакии, Югославии...
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 22:42) [731]Да, кстати, мой вариант ответа на опрос -
- 5 -
← →
Rem © (2004-11-29 22:45) [732]2 wnew © (29.11.04 22:18) [728]
Не нравится? Или я что-то не так сказал? Там не было про "западенцев, ненависть которых используют Штаты в своих играх"?... Или всего остального не было?... Чего именно там не было?
Вам не понравилось описание ведущего? Или у него не было щетины? Или голос его был нежным и ласковым, а глаза светились любовью?
Нет, он был именно таким... циничным обозроевателм, умело вплетающим в сетку фактов мозаику негатива.
Вы сами же на этом попались. Я поступил также, как и он. Взял факты из программы и добавил красок - описание ведущего, его интонации, акцентировал одно и не досказал другое. Я не врал. Все сказаонное мной - звучало в программе. И я их именно так услышал. И так изложил. Чуть-чуть приукрасив. Как это делают российские ведущие. И Вы попались на этом, как ловятся тысячи и миллионы российских зрителей...
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 23:03) [733]>Rem © (29.11.04 22:45) [732]
А может быть все проще? Ты хотел услышать то, к чему готовился, и ты это услышал?
1. Про "лживого лидера-экстримиста" Ющенко.
Этого не было.
2. Про "экстремистки настроенную оппозицию", спонсируемую США.
3. Про то, что Украина - пешка в игре между Россией и США (эка! вначале Штаты спонсируют, а потом вдруг появляется спасительница Россия!).
Искажены слова. Точно не проуитирую, но сказано было не так.
4. Про "западенцев, которые люто Россию и россиян
Еще одна грязная инсинуация с твоей стороны.
5. Про 70% валового дохода востока Украины и 3% (три, я не ослышался, а вы прочитали правильно) валового дохода с западной Украины (что равно доходу от одного металлургического комбината - так было сказано)
Таких слов я не слышал, поэтому комментировать не буду.
6.Про то, что Украина сейчас разваливается на части, и это правильно, этого следовало ожидать, и так будет (!).
Бред. Весь смысл ты исказил тремя словами - "и это правильно", а такжде вместо "и так будет" читай "скорее всего, так и будет"
7. Про "подавляющее большинство, проголосовавшее за Януковича", при этом это большинство - восточное;
Опять искажение фактов. Было сказано, что проголосовало большинство за Януковича, тем более -в в восточных районах.
Есть еще центр, где масса народа не определившаяся.
И прочее, прочее, прочее... А слышали бы вы тон ведущего... Извините, но с таким тоном рекет бабки у торговцев выбивает....
Тон? Не надо вязаться ни к тону, ни к внешнему виду. Это имидж этой передачи.
Где же тут объективность? Где, я спрашиваю? Разводят часть правдивой информации грубой ложью - и подают наивному зрителю как действительность.
Ну, как я только что разложил по полочкам, ложь, скорее всегоЮ, с твоей стороны.
← →
wnew © (2004-11-29 23:15) [734]Rem © (29.11.04 22:45) [732]
:) Наверное, некто другой "попал", но не я:)
Я в отличие от художников потретистов имею возможность сравнивать то, что преподносят СМИ. Если есть вобще желание пялиться в ящик (только, если перед работой чай пью:) ), то смотрю и "Европейские новости", и немецкое телевидение, и русское, и украинское тоже.
Всё дело в том, что на этом форуме "украинские защитники демократии" намного раньше актуальных событий осветили свою точку: кто им брат, а кто окупант. И, так же на этом форуме наблюдалось постоянное противостояние донбассцев и западников. А на этих выборах всего-лишь произошло то, что периодически, время от времени происходит на этом форуме: "защитники демократии" (я имею другое название) обвиняют россиян и одновременно комплексуют пред ими. И, если вдруг долго такая тема не заводится, то в любом случае обязательно украинский патриот завёдёт таковую и будет всем доказывать, что существует только украинский глобус.
Ну и в чём ("мужичёк") Леонтьев в своей ТВ-программе не прав, имея ввиду потоянное противостояние Запада и Востока Украины?
← →
Rem © (2004-11-29 23:22) [735]Это Ваше видение.
Тем более, про "западенцев, ненавидящих россиян" было сказано четко. Он был не первым россиянином, от которого я услышал эту фразу сегодня. Мне уже сегодня рассказывали историю про львовянку, которая обругала матом ленинградку еще при Советскоми Союзе, за то, что та спросила ее "как пройти куда-то" на русском языке. В последнее время (как началась история с выборами), мне про это рассказывают чуть ли не каждый день. Про Латвию, и Литву с Эстонией тоже рассказывают. Наверное, любимые темы россиян про украинцев - водка с салом, да национализм. Увы, но ничего другого я тут не слышу. И слово "хохол" на каждом углу. Интересно, о какой любви это слово говорит? Кто кого "любит"?
Эх... извините, но... наболело!...
Да, я не исключаю, что какие-то слова переданы не совсем точно. Но суть передана полностью. И эта суть очень больно цепляет меня. Потому что эта суть про мою Родину. В дела которой лезут посторонние, прикрывая это благородной фразой "защита". Россия защищает Украину от США. США защищает Украину от России. Результат - вы видите сами. Два возбужденно-агрессивных слона в пылу "защиты" забыли о защищаемом и вот-вот его затопчут. Нафига такая помощь? А?...
← →
Rem © (2004-11-29 23:35) [736]Бедная, несчастная Украина! Ты - не держава! Ты - Запад и Восток! Ты - пророссийские и проамериканские территории!
Многовековая история, подвиги твоих сынов, воспетые в повестях и поэмах, их мечты и чаяния, сыновья твои и дочери, умы твои и души - ничто по сравнению со стремлением одних к России, а других - к западу!
Ужас!
Доколе тебя будут насиловать?
Доколе дети твои будут смотреть в сторону, но тебя не замечать?
Когда же, в конце концов, будут ПРОУКРАИНСКИЙ выбор, проукраинский Президент, проукраинское телевидение, проукраинские граждане.
Не националисты, но ПАТРИОТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ!
Когда?!
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 23:36) [737]Замечательную опечатку(может искаженный перевод) обнаружил:
РБК. 29.11.2004, Вашингтон 23:05:46. Сохранение единства Украины должно стать сегодня наиболее важной задачей для руководства этой страны. Такого мнения придерживается госсекретарь США Колин Пауэлл, передает АР. В ходе сегодняшнего телефонного разговора с президентом Украины Леонидом Кучмой глава американского внешнеполитического ведомства заявил, что он крайне огорчен тем, что фальсификация президентских выборов может привести к распаду страны. В то же время К.Пауэлл подчеркнул, что удовлетворен тем фактом, что демонстрации на Украине проходят мирно и нет никаких акций насилия. "Если мы позволим властям Украины, участникам президентской кампании, а также посредникам вести переговоры, компромисс будет найден," - заключил Госсекретарь США
← →
Alexander Panov © (2004-11-29 23:38) [738]>Rem © (29.11.04 23:35) [736]
Это хорошо, конечно, пафос и все такое. Но Украинская государственность слишком молода, чтобы так убиваться...
← →
Rem © (2004-11-29 23:49) [739]Вот, опять по "1".
Глеб Павловский: "Ющенко мог бы принять участие в повторых выборах, тем более, в его руках отлаженный механизм фальсификации выборов; на западной Украине голосуют за Ющенко паспортами гастарбайтеров, выехавших на заработки на Запад".
На основании чего сделал такое заявление этот человек?
Кто разрешил ему кидать подобные голословные заявления в российский эфир? А ведь его слушают. Он - "политтехнолог", блин!
А то, что паспорт должен находится в руках у гастарбайтера, он не говорит! Или гастарбайтеры едут за границу без паспортов? А? Ну что за чушь несут по ТВ, а люди смотрят и верят!
Скажу одно: в Виннице моим родителям не дали проголосовать за меня. Тогда они просто вычеркнули меня из списков. Вот вам и "отлаженный механиз голосования по паспортам". Закон был соблюден полностью. Нет меня с паспортом в руках - нет и в списках. Все честно.
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 00:17) [740]>Rem © (29.11.04 23:49) [739]
Вообще-то это основной тезис Ющенко - фальсификация.
Ну что за чушь несут по ТВ, а люди смотрят и верят!
Как раз мы-то смотрим и не верим.
В односторонюю фальсификацию.
Как раз мы-то уверены(по крайней мере большинстово опять же моих знакомых) в фальсификацию с обеих сторон. Но с ОБЕИХ. А не с одной, как пытается представить один из кандидатов.
А вот Вы почему-то уверены в односторонней фальсификации.
Так кто больше верит тому, что говорят политтехнологи и демагоги от политики?
← →
Макс (2004-11-30 00:49) [741]2 Rem
> Когда же, в конце концов, будут ПРОУКРАИНСКИЙ выбор, проукраинский
> Президент, проукраинское телевидение, проукраинские граждане.
> Не националисты, но ПАТРИОТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ
Замечательные слова. И удивительно, что на Украине пока не нашлось такого человека.
А тот кто пытается придти к власти на деньги иностранного государства - ИМХО есть предатель своей родины. Так как бабло-то надо отрабатывать, как известно.
Вот например в Росии таких народ не приемлет, и выборы это наглядно показали. И где сейчас эти отбросы политики типа Немцова и Явлинчкого? Опа - кое-кто на Майдане.
Впрочем, в истории России (да и Украины) уже был известный политик, который боролся за новое свободное общество на германские деньги. Если кто забыл, то его Ильичом звали.
Поэтому нам Россиянам подобного гоблина никто и никогда ненавяжет. Надеюсь и на украине это рано или поздо поймут.
← →
Макс (2004-11-30 00:51) [742]
> Надеюсь и на украине
Прошу прощения за опечатку, естественно - "на Украине"
← →
Defunct © (2004-11-30 06:09) [743]> by © (29.11.04 12:05) [482]
>> Alexander Panov © (29.11.04 12:01) [480]
>> Всеукраинский съезд местного самоуправления решил провести 12
>> декабря референдум
> Референдум назначает президент или ВР.
> Съезд мог решить только начать собирать подписи.
Дурачком не прикидывайся. Когда западные области присягнули на верность "новому" президенту Ющенко, в Украине получилось двоевластие. Когда глупые, ослепленные, Ющенковцы заблокировали КабМин и АП (по призыву Тимощенко), то восточные регионы остались без связи с центральными органами влясти. Поэтому местные органы и пришли к выводу о проведении съезда, а на съезде решили проводить референдум. Корень зла ищи во Львове, который первым разогнал обл гос администрацию и присягнул на верность Ющенко.
Что-то уж больно хитрые эти Ющенковцы, как самим замутить смуту - так запросто, а как получили звонкую пощечину от донбаса так видители донбас не прав, действует неконституционно.
← →
Defunct © (2004-11-30 06:19) [744]Сегодня по каналу "честных новостей от "честного" Порошенко" (5-й канал) прошла в эфир такая интересна информация:
комментатор:
- сегодня в Донецке избили митингующих за Ющенко. По словам очевидцев сторонников Ющенко били профессионалы в черных кожанных куртках
видеоматериал:
Показывают одну студентку, которая наиграно плачет перед камерой и говорит, что у нее забрали оранжевую ленточку. Говорит, что плачет потому что купить оранжевую ленточку больше негде.
Вот такие вот "честные" новости от безусловно "честного" Порошенка... А лопухи ведь верят коментатору..
← →
YurikGL © (2004-11-30 07:46) [745]Rem © (29.11.04 22:31) [729]
Мы тут кого обсуждаем? Неужели мою скромную персону?
Я могу Вам тоже с десяток вопросов задать. Только оффтоп будет. Если нечего сказать - жуйте.
>- сегодня в Донецке избили митингующих за Ющенко. По словам
>очевидцев сторонников Ющенко били профессионалы в черных кожанных
>куртках
50 на 50 что избили наемники Ющенко, что бы скомпрометировать Януковича.
← →
Defunct © (2004-11-30 07:49) [746]YurikGL © (30.11.04 7:46) [745]
Согласен, но IMHO там вообще никого не били. Судя по видеоматериаду со студенткой. Да и Ющенковцам в Донецке взяться неоткуда :)
← →
Defunct © (2004-11-30 08:12) [747]Rem © (29.11.04 23:35) [736]
Это есть чистая правда.
На самом деле восточная часть Украины была под тараским игом и далее почти всегда с Россией. А западная часть была в Речи Посполитой, вначале под гнетом Литвы, а потом под гнетом Польши. То, что Сталин присоединил западную Украину, к СССР только в ХХ веке, думаю не для кого не является секретом. Поэтому не надо тут петь про каких-то общих героев (которых на самом деле нет). Казаки резали Бендеровцев, Бендеровцы резали крымчан. Поляки вырезали западенцев целыми селами, западенцы вырезали поляков целыми селами. На восточной Украине русский язык в почете, на западной видимо больше в почете польский.
> Доколе тебя будут насиловать?
> Не националисты, но ПАТРИОТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ!
> Когда?!
Что же каcается этого вопроса, будут насиловать - до толе, пока не придет С.Тигипко (он кстати тоже решил уже балатироваться) и не объединит обе части :)
← →
_1008_ (2004-11-30 10:08) [748]Alexander Panov © (29.11.04 17:55) [649]
Не помню название города к сожалению, может тут напомнят. С этого города Ющенко начал свой тур по Украине - районый центр. При приезде Ющенко перепахали центральную площадь городка - митинг провели в другом месте. Так вот после первого тура, когда выяснилось, что в районе победил Ющенко с существенным отрывом. Через день сняли главу района. На заседании райсовета никто особо не скрывал, что ему сказали писать "по собственному желанию" в связи с резульататами выборов.
PS. RO уже закончилось.
без пароля удобнее
Alexander Panov © (29.11.04 18:09) [654]
ОРТ уже показывало подобную информацию, только я ни разу на ОРТ не слышал прямой речи. К сведению, когда ОРТ переводит слова Литвина (спикер парламента), Ющенко или его сторонников, то очень часто прямую речь (то что они говорят) выключают полностью и слышен лишь голос переводчика. Я заметил, что при таких переводах, то что говорит ОРТ и то, что говорят действующие лица э-э-э, несколько разниться по содержанию. Поэтому у меня есть основания не верить ОРТ.
Сергей Суровцев © (29.11.04 18:18) [658]
Даже если бы всё то, что вы сказали было правдой, то лучше Ю, чем Я - объективно. Но для начала сказанное вами это искажение. Про фальсификацию выборов можно было начинать говорить с назначения Кивалова главой ЦИК. Один из самых корумпированных одесских ВУЗов это Одесская Национальная Юридическая Академия - спросите любого одессита. Министр Юстиции (читай Закона) дал свои коментарии: Эта присяга ничего общего со вступлением на должность президента не имеет и никаких последствий за собой не влечёт. Присяга та на верность украинсому народу. Европейские парламентарии припёрлись по двум причинам:
1. есть доказательства правоты Ющенко.
2. Украина выгодный партнёр и почти не конкурент.
Ega23 © (29.11.04 18:36) [675]
Ну не всем приятно, когда их голубыми называют ... это шутка. Просто реально идёт борьба систем. Пока борятся старая Кучмовская и новая, предлагаемая Ющенко. Встать под голубые знамёна это причислить себя к старой системы, стать под оранжевые к новой. Для неопределившихся есть возможнсоть одеть обе ленточки - так сказать ни вашим ни нашим.
Ega23 © (29.11.04 18:32) [665]
Ющенко = путь к свободе. Свобода = воля народа.
Alexander Panov © (29.11.04 18:34) [670]
Может потому что, когда вам её объясняют без лозунгов и оскорблений вы её не слушаете?
Alexander Panov © (29.11.04 18:46) [681]
1
YurikGL © (29.11.04 21:36) [725]
Тот факт, что милиция стояла в сторонке говорит об обратно. Ладно пресслужба МВД в Луганской области заявила, что пострадал один милиционер и это оранжисты на голубых напали. А в то время кроме трёх или четырёх журналистов, там было два международных наблюдателя (один в реанимации с тяжёлой черепно-мозговой травмой) и всем пострадавшим писали время получения травм 12 дня, а само побоище состоялось в 13.
Defunct © (30.11.04 06:09) [743]
Западные области сморозили глупость, но это лишь с одной однобокой стороны. Если бы восточные области поступили точно также признав Я своим президентом, то всё было бы нормально, если так можно выразиться. Был бы стату кво - страна целая. Восток сразу же заговорил об: отделении, присоединении к России.
Defunct © (30.11.04 06:19) [744]
А вот трындеть не надо. К сожалению не видел пятый, но насколько я знаю этот канал, то там таких ляпов не допускают. приверженцев Ющенко избили в Луганске (смотри выше), а в Донецке у девушки (официального представителя какой-то там партии) порвали партийный флаг на котором была оранжевая ленточка. И она жаловалась на то, что больше такого (партийного) флага у неё нет и не скоро будет. Это я вилед по каналу Тонис.
Defunct © (30.11.04 08:12) [747]
Тигипко себя несколько дискредитировал и если на выборы пойдут Ющенко, Янукович и Тигипко (Симоненко рассматривать нет смысла, Мороз может остаться с Ющенко), то за Я не будут голосовать по понятным причинам, а за Т потому что он дискредитировал себя работой с Я. Конечно Т отберёт у Я приличный процент, но в результате выиграет Ю.
← →
TohaNik © (2004-11-30 10:22) [749]Alexander Panov © (30.11.04 00:17) [740]
>Как раз мы-то уверены(по крайней мере большинстово опять же моих знакомых) в фальсификацию с обеих сторон. Но с ОБЕИХ. А не с одной, как пытается представить один из кандидатов.
Почему снова о кандидатах, о том кто кого обидел и за кого больше фальсификаций. Власть сознательно создала условия при которых возможны массовые фальсификации и наконец то народ не захотел в этим мириться.
Defunct © (30.11.04 06:09) [743]
>Дурачком не прикидывайся. Когда западные области присягнули на верность "новому" президенту Ющенко, в Украине получилось двоевластие.
Там были эмоции и глупость, но небыло сепаратизма.
Defunct © (30.11.04 08:12) [747]
>На самом деле восточная часть Украины была под тараским игом и далее почти всегда с Россией. А западная часть была в Речи Посполитой, вначале под гнетом Литвы, а потом под гнетом Польши.
И что ты этим хочешь сказать?
Нужно три Украины - западная, восточная и центральная...
Тебе от этого будет хорошо?
← →
Bless © (2004-11-30 10:37) [750]Defunct[747]>
Эх ты, знаток истории своей Родины. Во первых западная Украина была не только частью чужих государств, но и частью Киевской Руси. Во-вторых, до того как Сталин ее к Украине присоединил, был "Акт Злуки УНР и ЗУНР". С учетом тогдашних реалий, чисто символический. В третьих, я согласен, что они отличаются в культурном плане от, к примеру, полтавчан. Но при этом остаются и осознают себя украинцами.
>Поэтому не надо тут петь про каких-то общих героев (которых на
>самом деле нет). Казаки резали Бендеровцев, Бендеровцы резали
>крымчан.
... и все вместе резали римлян в 347 г до н. э. :)
По поводу голосования: Поскольку Литвина в вариантах нет, то я за -6-.
<OFFTOP>
to Alexander Panov[740]>
>Как раз мы-то уверены(по крайней мере большинстово опять же
>моих знакомых) в фальсификацию с обеих сторон. Но с ОБЕИХ.
С учетом процитированного, мне любопытно, почему тогда ты выбрал -5-?
</OFFTOP>
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 10:44) [751]Bless © (30.11.04 10:37) [750]
С учетом процитированного, мне любопытно, почему тогда ты выбрал -5-?
Мне сложно ответить прямо сейчас. Позже сформулирую...
← →
Vovchik_A © (2004-11-30 10:46) [752]2Alexander Panov © (29.11.04 22:39) [730]
Знаешь, Саша, хватит уже инисинуаций с обеих сторон. Фальсификации были с обеих сторон. Ющенко тоже не свет в окошке. Настораживает "чудесное появление" после первого тура больше миллиона голосов в донецкой области (имеется в виду, что проголосвало на втором туре в донецкой области на миллион больше людей) - это ни на какие мысли не наводит ? Ветром их что ли надуло ? А явка 96-99% в 3-х восточных областях. Советский Союза напоминает... Та же песня с Ющенко и западными областями. Но не миллион же голосов - совесть иметь надо. Обих надо из политической борьбы исключить нафиг.
← →
Bless © (2004-11-30 10:51) [753]Vovchik_A © (30.11.04 10:46) [752]
>Обих надо из политической борьбы исключить нафиг.
Угу. И побыстрее. Пока мы опять миллионерами не стали. Как в 90-ые.
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 11:00) [754]Vovchik_A © (30.11.04 10:46) [752]
"чудесное появление" после первого тура больше миллиона голосов
А разве это не логично? Опыт показывает, что во втором туре явка народа значительно выше, чем в первом.
← →
Vovchik_A © (2004-11-30 11:05) [755]2Alexander Panov © (30.11.04 11:00) [754]
Саша, не нужно меня лечить. Просто глаза открой. Ты меня хочешь убедить в том, что Янукович "честно" победил на выборах ? У тебя не выйдет ничего. Я живу в этой стране и вижу своими глазами то, чего ты не видишь. Я считаю, что при таких обширних махинациях (прошлое его опускаем) не место ему в кресле президента. Как, впрочем, и Ющенко.
← →
Ega23 © (2004-11-30 11:09) [756]Я считаю, что при таких обширних махинациях (прошлое его опускаем) не место ему в кресле президента. Как, впрочем, и Ющенко.
Вова, а ты за кого голосовал, если не секрет? :о)
← →
msguns © (2004-11-30 11:14) [757]Сегодня смотрю новости по УТ1. Показывают возвращение укр.борцов-дзюдоистов с первенства Европы, на котором они выступили удачно, завоевав N всяких медалей. Первым делом было отмечено заэкранным комментатором голосом отнюдь не замогильным, что Россия выступила плохо. Далее показываю молодую "борчиху" (ну не любитель я разных борьб, а уж когда женщины дерутся, это уже вообще..). СтоИт все в ленточках оранжевых, улыбается, молоденькая, симпатичная и делится впечатлениями. Затем корр ее спрашивает, как, мол, там за бугром интересуются событиями в Украине, беспокоятся ? Девонька отвечает, что мол, да, конечно, все спортсмены, журналисты и простые люди подходят, спрашивают, сочувствуют, подбодряют и т.д. Потом, помолчав немного: "-кроме русских.."
Я чуть со стула не упал вместе со своим кофеем и дежурным бутером. Что это ? Кто это ? Как это ? Нашли врага ?
Ни при каких обстоятельствах не буду голосовать за Ю. Хоть за урода, хоть за дебила, хоть за рецидивиста, но не за ЭТО.
← →
tria © (2004-11-30 11:16) [758]> А явка 96-99% в 3-х восточных областях. Советский Союза напоминает...Та же песня с Ющенко и западными областями.
А вы почитайте официальные данные. В западных явка до 80%. Выше по-моему небыло. И так сильно явка прыгнула только в восточных регионах.
А насчет, почему я больше верю в фальсификации со стороны Януковича - так я живу в этой стране, мои друзья живут в этой стране. Живу я в Черкассах - это по-сути центр Украины (на 200 км южнее Киева). Я наведу информацию от своих друзей, которым недоверять нет основания:
1. Знакомый хирург в районном центре. Перед 1 туром его вызвал главврач и сказал: узнавай, кто за кого голосовать собирается, и тех кто за Ющенко - выписывай нафиг с больницы. Здоров/не здоров - в гипси и домой. При этом сам знакомый собирался голосовать за Януковича.
2. В одну из суббот к нам должен был приехать Ющенко. Ректор Черкасского политехнического института объявил субботу рабочим днем, якобы за 31 декабря.
3. У друга мама - председатель комиссии на избирательном участке. Очень кратко друг рассказывал, что ее вызывали в ТВК и рассказыывали, как нужно фальсифицировать выборы. Подробности он не говорил, так как в нашей стране говорить это все еще опасно.
Кто-то скажет - бабка на двое сказала, кто-то - это все мелочи. Но видя, что вокруг тебя происходят и такие противозаконные мелочи, начинаешь верить и в более крупные.
← →
by © (2004-11-30 11:23) [759]Defunct © (30.11.04 6:09) [743]
Просьба полегче с определениями. Я о Вас и умности и зрячести Януковичей не высказывался.
← →
_1008_ (2004-11-30 11:23) [760]Alexander Panov © (30.11.04 11:00) [754]
Есть два аспекта:
1. явка
2. роста явки
Начнём с первого: Кидалов сказал, что запас бюллетеней составляет 4% от числа лиц имеющих право голоса на данном участке, но есть участки с зафиксированной явкой: 104.5, 110% - для объяснения этой явки должны быть письменные обращения в ТИК, письменный ответ (я имею в виду запрос дополнительного количества бюллетеней и предоставление их) - эта процедура должна была освещаться с СМИ - ни слова про это сказано не было. Мой брат говорит, что вчера в Верхвном суде зачитывали факты до 3000 % (трёх тысяч процентов) явки избирателей - сам не слышал, комментировать не буду.
Второе: В первом туре в 9 вечера была объявлена явка на 8 вечера и после этого явка не росла. Во втором туре объявили явку в 7х-8х% в 9 вечера, в десять явка возросла до 8х-90%, а позже она опять возросла. Я бы это не исключал, но проведя аналогию: технические средства не ухудшились, посчитать количество бюллетеней вполне реально за час (только сколько человек явилось - это первая процедура подсчёта голосов).
И ещё один факт он был предъявлен общественности от наблюдателей Энемо: показывают протокол учатковой коммисии со всеми подписями, с мокрыми печатями. Потом обращают особо внимание на количество явившихся избирателей и на время составления протокола. Избирателей почти 3000 человек (там то ли 2700 то ли 2800), а протокол оформлен за 25 минут (время составление 20:25). Давайте думать подсчитать почти три тысячи бумажек - это много времени (например полчаса), рассортировать (взять бюллетень назвать за кого передать тому, кто будет потом считать эти голоса) это ещё уйма времени (ну пусть полчаса), потом подсчёт бюллетеней (ну ладно опять полчаса), затем составление протокола и все подписи (от пяти минут до получаса). Если вы мне не верить проведите натурный эксперимент.
← →
вразлет © (2004-11-30 11:24) [761][758] tria © (30.11.04 11:16)
> А явка 96-99% в 3-х восточных областях. Советский Союза напоминает...Та же песня с Ющенко и западными областями.
А вы почитайте официальные данные. В западных явка до 80%. Выше по-моему небыло. И так сильно явка прыгнула только в восточных регионах.
Ну, во -первых 99% нигде не было, было 96%. А на западной было 86%.
← →
Плохиш © (2004-11-30 11:26) [762]
> Затем корр ее спрашивает, как, мол, там за бугром интересуются
> событиями в Украине, беспокоятся ? Девонька отвечает, что
> мол, да, конечно, все спортсмены, журналисты и простые люди
> подходят, спрашивают, сочувствуют, подбодряют и т.д.
Это называется п... не мешки ворочить :-(
PS. Пардон, не сдержался.
← →
вразлет © (2004-11-30 11:26) [763]Есть разница 99%-80% и 96%-86%? Вот это и есть подтасовка
← →
pasha_golub © (2004-11-30 11:28) [764]Шо не угомонились до сих пор? :0)
Гнать в шею такую власть, которая мало того что допускает такие махинации, да еще и эти махинации проводит!
Кучму геть! Януковича геть!
Мороз - наш президент!
← →
вразлет © (2004-11-30 11:29) [765][764] pasha_golub © (30.11.04 11:28)
Ты за Мороза?
← →
вразлет © (2004-11-30 11:31) [766]И потом, все же можно проверить, на бюллетенях стоят подписи голосующих
← →
Плохиш © (2004-11-30 11:31) [767]
> pasha_golub © (30.11.04 11:28) [764]
> Мороз - наш президент!
Ну давай выкладывай :-) Что там у этого? Сколько сидел, скольких изнасиловал, кто родственники?
← →
Vovchik_A © (2004-11-30 11:36) [768]2Ega23 © (30.11.04 11:09) [756]
Я, Олег, голосовал против всех. Повторюсь. Считаю, что обоим в этом кресле не место.
← →
pasha_golub © (2004-11-30 11:37) [769]вразлет © (30.11.04 11:29) [765]
Плохиш © (30.11.04 11:31) [767]
Не, мужики, я за Ю. голосовал, но решил разбавить общение. ;-) А если серьезно, я до этих событий ничего о Морозе не знал. Сейчас он мне очень импонирует, хоть и социалист. В отличии от девочки-Симоненко - это действительно спокойный и мудрый политик.
← →
tria © (2004-11-30 11:44) [770]>вразлет
На бюллетенях подписи голосующих не стоят. И наче какое же это было бы тайное голосование? Подпись ставится в ведомости и в корешке.
>Мороз - наш президент!
А мне тоже в этой кампании очень понравилось его уравновешенное, выверенное поведение. Если нам дадут выбирать в следующий раз (а для этого надо не допустить Януковича), то я возможно тоже буду за него голосовать.
← →
pasha_golub © (2004-11-30 11:52) [771]tria © (30.11.04 11:44) [770]
(а для этого надо не допустить Януковича)
Абсолютно верно!
← →
Думкин © (2004-11-30 11:58) [772]http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751158
вас самих еще не тошнит?
← →
by © (2004-11-30 12:01) [773]pasha_golub © (30.11.04 11:37) [769]
Мне тоже поведение Мороза очень понравилось, как и большинства социалистов. Да и ничего плохого в том что он социалист нет.
Мороз мог бы выиграть прошлые выборы (2000) если бы опозиция смогла договорится о едином кандидате. Но у Симоненко тоже своих амбиций полно.
Кстати, координатор действий митингующих, организатор на Майдане - социалист Луценко.
Среди социалистов оказывается очень много интересных людей.
← →
парамоша (2004-11-30 12:01) [774]Если в rambler-e ввести "выборы на украине" выскакивает первым
:) sql.ru наверное скоро и delphimaster.ru я думаю поднимется в рейтинге.Модераторам предлагаю прикрыть все топики с агитацией за кандидатов.
зы достали всех своим Ющенко,Морозом.....
← →
by © (2004-11-30 12:06) [775]Думкин © (30.11.04 11:58) [772]
Уже тошнит. А что делать. Особенность нашей избирательной компании то, что у нас была ВОЗМОЖНОСТЬ выбора. И против того что у нас его отобрали все и протестуют.
В компании 2000 выбора особого не было. Никто не хотел комунистов при власти, хотя может и зря.
Не в обиду, но у вас, на выборах президента альтернатив не было, по этому можно было не голосовать против всех или вообще не идти. Может по этому вы и не воспринимаете той полемики что сейчас идет.
← →
by © (2004-11-30 12:07) [776]парамоша (30.11.04 12:01) [774]
Не нравится, не ешь. Никто же не заставляет заходить в такие топики.
← →
Думкин © (2004-11-30 12:11) [777]> [775] by © (30.11.04 12:06)
Полемику я воспринимаю. Все нормально.
Я не воспринимаю только фанатизьму. Не перевариваю как-то с детства. А этого у многих не отнимешь. :(
Я считаю, что разум должен все-таки успеть включиться раньше чем дрова наломают. У нас в основной массе включается позже, а у многих так и нет. :(
Вот каиф - верно написал, что это такой удел уж - быть в меньшинстве таким. Не философы правят как правило -...даже при раздемократистой демократии, я даже думаю, что и похужее как раз - в силу специфики массового толпового сознания.
← →
by © (2004-11-30 12:16) [778]Думкин © (30.11.04 12:11) [777]
Я на разум тоже очень надеюсь, с обеих сторон. И фанатом Ю я никогда не был.
Пока все идет в рамках закона, с некоторыми перегибами в высказываниях сторон. Наконец стала давать свои оценки Верховная Рада, вышел на свет президент и хоть как-то прокомментировал.
Хотя конечно сейчас основное решение за Верховным Судом.
← →
_1008_ (2004-11-30 12:16) [779]вразлет © (30.11.04 11:31) [766]
Никаких пометок позволяющих установить личность голосовавшего на бюллетене нет.
Плохиш © (30.11.04 11:31) [767]
pasha_golub © (30.11.04 11:52) [771]
tria © (30.11.04 11:44) [770]
Эх. У нас такой закон, что отменить выборы в целом нельзя, но если найдут лазейку и начнутся выборы, то либо переголосовать второй тур либо с нуля. Переголосование второго тура неоднозначно, как бы но, факт, что велика вероятность победы Ющенко.
С нуля будет веселее, так как:
1. На выборы идут:
Ющенко
Янукович
Тигипко
Симоненко
Мороз (ой ли?)
2 Ющенко и Януковичу запретят участвовать, тогда:
Мороз (скорее всего за него будет Ющенко)
Симоненко
Тигипко
При первом варианте Тигипко перетянет подавляющее большинство голосов Януковича, тогда точно выиграет Ющенко. При втором варианте оранжисты стройными рядами пойдут голосовать за Мороза.
← →
Vovchik_A © (2004-11-30 12:19) [780]2Defunct © (28.11.04 04:42) [295]
Я так понимаю, что, если вам верить, то у правительства Януковича крылья за спиной растут ?
2Alexander Panov ©
Саша, заявлять, что на митингах в поддрежку Ющенко в основном студенты - наглая ложь. (Ты уж извини). Я по майдану каждый день хожу. Студентов много - не спорю. Но не в "основном".
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 12:23) [781]Vovchik_A © (30.11.04 12:19) [780]
Студентов много - не спорю. Но не в "основном".
Это хорошо. С одной стороны.
А с другой стороны говорит о том, что народ разделился слишком сильно по своим пристрастиям. Пусть даже в результате пропаганды...-(
← →
by © (2004-11-30 12:23) [782]_1008_ (30.11.04 12:16) [779]
ВР против голосования с нуля.
Да и Украина еще одной кампании по полной программе не выдержит.
Это уже всех достало.
← →
by © (2004-11-30 12:26) [783]Alexander Panov © (30.11.04 12:23) [781]
А с другой стороны говорит о том, что народ разделился слишком сильно по своим пристрастиям. Пусть даже в результате пропаганды...-(
Да, самый большой минус - в разделении. И если умные люди всегда смогут договорится, то у масс может затаится обида. Это как в том анекдоте - ложечка нашлась, но неприятный осадок остался.
Мы все-таки не штаты, где тоже 50/50, но от выбора кандидата ничего РАДИКАЛЬНО не изменится.
← →
_1008_ (2004-11-30 12:36) [784]by © (30.11.04 12:23) [782]
Я тоже считаю что на днях Верховный Суд пошлёт всех на хутор бабочек ловить и отменит результаты по Львовской и Донецкой областям или ещё по нескольким, а потом скажет все это кушать. Либо назначат перевыборы второго тура - наврядли, если не найдут какую-нибудь очень хитрую лазейку. Тогда, таки, победу присудят Ющенко. Приверженцы Януковича будут слегка расстроены. Оранжисты будут поздравлять всех и вся. Скорее всего оранжевые с голубыми усядутся за один стол, первые от счастья вторы от горя, через полчаса-час счастливы будут все. Янук поедет в восточные области и попытается их отделить, местрая прокуратура посадит Янука и всех кто его поддерживает (минимум человек 50, максимум пару тысяч) - они будут названы украинским ГКЧП. Население этих областей (активная часть) побузят на митингах, но из-за холода пойдут домой греться.
А вот дальше начнётся то, во что я вынужден верить. Причина моей веры заключается в том народе, что сейчас на майданх под разными знамёнами. Если Ющенко начнёт их обманывать, то на следующий день против него будут проводится такие же акции, что сейчас против фальсификаций.
← →
by © (2004-11-30 12:39) [785]_1008_ (30.11.04 12:36) [784]
А вот дальше начнётся то, во что я вынужден верить. Причина моей веры заключается в том народе, что сейчас на майданх под разными знамёнами. Если Ющенко начнёт их обманывать, то на следующий день против него будут проводится такие же акции, что сейчас против фальсификаций.
Вот именно в это, а не в самого Ющенко верю и я. Народ показал всех что может высказывать своё мнение и с этим мнением нужно считаться. И если у Ющенко что-то не юудет получатся, то он должен будет не прятаться как наш теперишний гарант, а выходить на публику и объяснять что и как. Люди не любят когда с ними играют в темную.
← →
Плохиш © (2004-11-30 12:40) [786]
> _1008_ (30.11.04 12:36) [784]
>> А вот дальше начнётся то, во что я вынужден верить. Причина
> моей веры заключается в том народе, что сейчас на майданх
> под разными знамёнами. Если Ющенко начнёт их обманывать,
> то на следующий день против него будут проводится такие
> же акции, что сейчас против фальсификаций.
И кто ж организует эти акции? Наивный чукотский мальчик.
← →
Vovchik_A © (2004-11-30 12:45) [787]2Alexander Panov © (30.11.04 12:23) [781]
Естественно.
Глубокую печаль уже у меня ветка вызывает. Закрывать нахрен, имхо...
← →
Анатолий (2004-11-30 12:46) [788]
> Плохиш © (30.11.04 12:40) [786]
>
> И кто ж организует эти акции?
Ну хотя-бы Тигипко или тот же Янукович :).
Пускай немного учатся цивилизации в политике. Если они сумеют когда-нибуть такие акции организовать как Ю., пусть даже за деньги папы римского, я может быть их и зауважаю :).
← →
старый маразматик (2004-11-30 12:47) [789]_1008_ (30.11.04 12:36) [784]
by © (30.11.04 12:39) [785]
мне тоже очень хочецца в это аерить. но тут правильно сказал Плохиш © (30.11.04 12:40) [786]
нельзя не заметить, что акциии Ю хорошо спланированы. да, народ пошел, но он пришел не на пустое место. хотя, не исключенно, что найдуцца политики, наученые теперешним опытом майдана, и смогут организовать нечто подобное. конечно, на это нужны деньги, но не думаю, что это такие уж большие деньги
← →
pasha_golub © (2004-11-30 12:53) [790]старый маразматик (30.11.04 12:47) [789]
По сравнению с гастролями народно артиста Украины Баскова (с ума сойти, когда только успели), Повалий, Билык, Скрябина, Второй Реки, Леприконцев, Павлика, и многих, многих... Ах, да, мсье Кобзон. Но думаю, он из-за идейных соображений.
← →
старый маразматик (2004-11-30 12:56) [791]Alexander Panov © (30.11.04 12:23) [781]
а может наконец объединился в своих пристрастиях? мне кажецца, что главное, что получилось в результате всей этой заварухи - власть увидела, что народ может надавать ей по шапке. не токо в теории. потому как до сих пор власть ложыла на него с прибором, мол кто они там такие, схавают то, что мы им скажем.
зы. если кто найдет ссылку на речь жены Я в донецке, киньте сюда. очень смешно, действительно смешно
← →
_1008_ (2004-11-30 12:57) [792]Плохиш © (30.11.04 12:40) [786]
Социалисты, которые, фактически, организовали текущую акцию.
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 13:00) [793]старый маразматик (30.11.04 12:56) [791]
а может наконец объединился в своих пристрастиях?
Вам на месте виднее, сможете ли вы объединиться.
← →
старый маразматик (2004-11-30 13:01) [794]pasha_golub © (30.11.04 12:53) [790]
я вчера на майдане пытался дать людям денег, поскоку не мог найти коробку, где там их собирают. раньше у них коробка стояла, ща не нашел, там такие толпы, шо дрова, не проберешься. блин, до сих пор стыдно, на меня как на идиота смотрели, жратву можешь принести, типа, а денег не надо. мужики с винницы.
← →
tria © (2004-11-30 13:02) [795]Насчет организации митингов.
Организация их в нашем городе вообще никакая. Как и организация работы наблюдателей на избирательном участке. У меня знакомый был наблюдателем от Ющенко - говорит, бардак полный. Выглядит это примерно так: приходит народ и говорит, готов грудью закрыть амбразуру. Покажите мне только где и как это надо сделать - а никто ничего не знает, текстов законов нет, списка наблюдателей и избирательных участков нет, где какой участок находится - никто не знает. Наблюдатели на участках первый раз друг с другом встречались.
То же было и с первым митингом. Народ просто пришел и начал скандировать лозунги. А организаторов нет - никто ничего не организовал!!!
Через время появились, нашли где-то мегафон, который вообще неслышно было. Только к концу второго митинга появилась машина с нормальной акустикой. Т.е. для меня это выглядело так: народ сам пошел на улицы, а организаторы пошли уже за народом.
← →
onyx (2004-11-30 13:10) [796]Удалено модератором
Примечание: 3 дня РО за провокации
← →
Анатолий (2004-11-30 13:20) [797]
> tria © (30.11.04 13:02) [795]
> Насчет организации митингов.
Наш город считается политически ээ.. ну бывалым, что-ли. И вот в понедельник после выборов еду на работу утром, смотрю, что-то людей в центре поприбавилось совсем немного. Ну, думаю, как всегда, кому это надо.. Приехал на работу - приходят ребята попозже, говорят, там столько народу уже. Тут я и в интернете прочитал, что в нашем городе 10 тыс митингует. После обеда наша контора тоже на митинг пошла. Так вот, там уже около 50 тыс. и никто из ораторов не выступает. Думал, может что интересного услышу. Нету ни ораторов, ни озвучки, просто стоят люди, вяжут оранжевые ленты в такую сетку в виде солнышка, держут над головами и скандируют. Что скандируют? То что и в других городах. Взрослые дяди и тети. Даже неудобно как-то сначала, такие большие, а хором выкрикивают :). Только на третий день, кажется, установили озвучку, начались какие-то выступления.
Это так не похоже, как всегда сдесь было, за неделю расклеивают афиши, тогда и тогда митинг. Перед митингом специальная машина ездит, с большими колонками, что-то объявляют. Потом около часа играет музыка, патриотические песни, а затем уж народ собирается, ну если несколько тысяч прийдет, то это уж очень большой митинг значит :). На дискотеки в центре раз в 10 больше людей собиралось.
← →
Ega23 © (2004-11-30 13:20) [798]2 Vovchik_A © (30.11.04 11:36) [768]
Я, Олег, голосовал против всех. Повторюсь. Считаю, что обоим в этом кресле не место.
Respect! Я поступил бы также. Радует, что остались трезвомыслящие люди.
← →
esu (2004-11-30 13:32) [799]
> народ сам пошел на улицы, а организаторы пошли уже за народом.
Ну у нас тут в Киеве может и поорганизованей было. Хотя с тем же палаточным городком фигня была полная, сначала еда закончилась, потом когда народ нанес догадались что нужно бы и кухни какие-то затащить, притащили (полевые). Потом вдруг стало понятно что холожно на самом деле людям в палатках, начали в спешном порядке теплых вещей просить, сказали с трибуны, народ натащил. Правда в субботу уже по майдану какие-то фабричные начали раздавать, видно почесался кто-то из предпринимателей. Почему не Ю, а предприниматель ? Да потому что раздавали кому не лень, а не тем кому реально нужно (палаточный городок, украинский дом, дом профсоюзов etc.). Стою себе в трубе (совершенно нейтральное место) в шапке в шарфе, а мне еще один шарф и шапку предлагают 8-)
← →
Aristarh (2004-11-30 13:47) [800]>Если Ющенко начнёт их обманывать, то на следующий день против
>него будут проводится такие же акции, что сейчас против
>фальсификаций.
Добрая Америка профинансирует? Всё на благо укр. народа!
Лишь бы нам жилось хорошо...
← →
esu (2004-11-30 13:48) [801]Наркотические апельсины
По ТРК Украина слышал как женщина какая-то говорила на площади, что в Киеве на Майдани всех кормят обколотыми наркотиками апельсинами :-). Поэтому люди не могут уже оттуда уйти им нужно все больше и больше апельсинов ;)
← →
esu (2004-11-30 13:50) [802]
> Добрая Америка профинансирует?
Да хоть тот же Ахметов...
И вообще всем известно что на майдане все американское, вплоть до валенок
← →
_1008_ (2004-11-30 13:59) [803]esu (30.11.04 13:32) [799]
"Апогей апофеоза" (так кажется это звучит):
Люди знают, что кому-то надо помочь, но не знают кому, поэтому помогает кому попало.
← →
by © (2004-11-30 14:26) [804]Вот в этих дебрях тем кто-то говорил (помоему Ega23), что почему машут только оранжевыми и голубыми флагами, а не зелеными.
Так в Харькове, на площади, с одной стороны голубые ленты Януковича, с другой оранжевые Ющенка, а по средине - зеленая палатка иудеев - агитируют за МИР и согласие.
← →
Ega23 © (2004-11-30 14:29) [805]2 by © (30.11.04 14:26) [804]
Вообще-то зелёный я просто так сказал. Игорь Шевченко меня хорошо подправил - не с зеляным, а с государственным (жёлто-голубой, если не ошибаюсь). И "За Честные Выборы"!
А иудеи молодцы. Респект, хоть и иудеи...
← →
Анатолий (2004-11-30 14:40) [806]
> Ega23 © (30.11.04 14:29) [805]
с государственным (жёлто-голубой,
> если не ошибаюсь). И "За Честные Выборы"!
Респект :)
← →
Странник © (2004-11-30 15:07) [807]про обколотые апельсины - это жена Януковича народ разводила в Донецке.
Жена Виктора Януковича считает, что во время акции на Майдане Независимости раздают американские валенки и наколотые наркотиками апельсины.
Об этом Людмила Янукович заявила на митинге в Донецке.
Ее слова во вторник утром транслируют все телеканалы. Приводится дословно.
«Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто оранжевый шабаш!
Значит, стоят валеночки рядами – все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: «Оранжевое море, оранжевое небо...» От такое от! Это просто... Это кошмар!
И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели – взяли другой. От! И она тянется и тянется – рука.
Сейчас я ехала сюда – были новости. И сказали – на площади массовое отруення почалось. Частые случаи обращения в больницу. Людей везут с менингитом! До чего мы дожились! И стоят, и стоят! Глаза просто лубяные! Просто!»
http://obkom.net.ua/news/2004-11-30/1019.shtml
← →
Думкин © (2004-11-30 15:12) [808]> [807] Странник © (30.11.04 15:07)
Да, перетрухала тетка. :)
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 15:15) [809]Давайте уже ждать теперь...
← →
boriskb © (2004-11-30 15:16) [810]Странник © (30.11.04 15:07) [807]
про обколотые апельсины - это жена Януковича народ разводила в Донецке
Если не очередная утка то воооообще :))
А если утка, то классная :)
А вообще-то, я так думаю: у Януковича (с его рожей) именно такая жена и должна быть :))
← →
Ega23 © (2004-11-30 15:18) [811]Шутки-шутками...
Только не надо меня называть параноиком: представьте себе на секунду, какой имеется шанс для испытания психотропных веществ на "пленере" (в живую).
← →
Defunct © (2004-11-30 15:21) [812]Vovchik_A © (30.11.04 12:19) [780]
> 2Defunct © (28.11.04 04:42) [295]
> Я так понимаю, что, если вам верить, то у правительства Януковича крылья за спиной растут ?
Если сравнивать с правительствами Плюща, Тимощенко, Ющенко, Кинаха то можно и так выразиться.
← →
boriskb © (2004-11-30 15:22) [813]Ega23 © (30.11.04 15:18) [811]
представьте себе на секунду, какой имеется шанс для ...
Дык... а почему нет? :) Могли и марсияне свои "смертельные лучи" испытывать :)
← →
Ega23 © (2004-11-30 15:29) [814]Дык... а почему нет? :) Могли и марсияне свои "смертельные лучи" испытывать :)
Да я, вообще-то, не шучу... :-(
Представь, что будет, если всем на майдане дать 0,1 дозы, например, кокаина? С которого на агрессию тянет (сам пробовал в дни бурной молодости). А если что-то новое (кокс он всё-таки природного происхождения, поэтому дорогой. А есть и синтетики разные...)?
← →
boriskb © (2004-11-30 15:32) [815]Ega23 © (30.11.04 15:29) [814]
Ну.. если так. Действительно - полигон для испытаний отличный.
Но как возможность - практически исключаю.
← →
вразлет © (2004-11-30 15:59) [816]В случае проведения повторных выборов на пост президента Украине должны баллотироваться новые кандидаты. "Ни я, ни Виктор Ющенко не должны выдвигать свои кандидатуры в президенты, - заявил сегодня на пресс-конференции Виктор Янукович.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5332057
Вот это да, вот это ход, учитесь, провокаторы!
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 16:01) [817]вразлет © (30.11.04 15:59) [816]
Вот это да, вот это ход, учитесь, провокаторы!
А в чем провокация?
← →
вразлет © (2004-11-30 16:14) [818][817] Alexander Panov © (30.11.04 16:01)
Раскол между теми кто за Ю и теми кто против Я.
← →
Sandman25 © (2004-11-30 16:17) [819][818] вразлет © (30.11.04 16:14)
Я воспринял немного иначе. Я. знает, что у него нет шансов победить при перевыборах, и попытался забрать этот шанс и у Ю.
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 16:20) [820]Sandman25 © (30.11.04 16:17) [819]
что у него нет шансов победить при перевыборах
Совершенно не факт.
← →
вразлет © (2004-11-30 16:22) [821][819] Sandman25 © (30.11.04 16:17)
Нет никаких законных оснований заставить Я провести переголосование. Вчер, кстати он выдал тоже неслабый ход: переголосование в Дон. и Луг. областях, где Ю не отбить 800 000 голосов, а явку в 95% после всех событий обеспечить несложно
← →
вразлет © (2004-11-30 16:25) [822]переголосование в Дон. и Луг. областях, где Ю не отбить 800 000 голосов, а явку в 95% после всех событий обеспечить несложно
Главное не допустить переголосование в западных областях
← →
Ega23 © (2004-11-30 16:26) [823]2 [819] Sandman25 © (30.11.04 16:17)
И вот теперь на сцене появляется никому не известный человек (a-la mr. Putin в 99-м) и с бешеным рейтингом в 65% побеждает в первом же туре голосования.
Возможно это и есть наилучший вариант.
← →
вразлет © (2004-11-30 16:28) [824]ИМХО, последние дни власть действует куда более грамотней, нежели оппозиция
← →
_1008_ (2004-11-30 16:33) [825]Ega23 © (30.11.04 16:26) [823]
Есть, уже бывшие глава НБУ, Тигипко, которы пообещал пойти на выборы. Но вот выберут ли его? Ведь он сотрудничал с Януковичем.
← →
Ega23 © (2004-11-30 16:36) [826]2 _1008_ (30.11.04 16:33) [825]
Да я так, к примеру. Как один из возможных вариантов развития ситуации...
← →
IronHawk (2004-11-30 17:21) [827]Удалено модератором
Примечание: 3 дня РО за провокации.
← →
esu (2004-11-30 17:43) [828]На избирательном участке в Николаевской области 2500 избирателей, из них 35% проголосовало на дому. При условии, что на участке есть один автомобиль, и он объезжает одного избирателя за 5 минут, надо узнать сколько времени потребовалось автомобилю объехать все 35% избирателей на дому.
Сегодня я её решил:
1. 2500 человек / 100 х 35 = 875 избирателей на дому:
2. 875 человек х 5 минут = 4375 минут или почти 73 часа или трое суток.
Ответ: для того, чтоб проголосовали все избиратели на дому, автомобилю потребовалось выехать за два с половиной дня до выборов и работать без прерыва на обед и дозаправки.
А возможно ли такое?
Вот такая вот занимательная арифметика.
← →
Ega23 © (2004-11-30 17:47) [829]2 IronHawk (30.11.04 17:21) [827]
Детский сад.
Вот от этого и страшно становится. Кучка талантливейших PR-щиков выдумывает стишки. Казалось бы - ну чего такого? Стишок просто. А ведь действительно люди начинают считать, что Янукович сидел (вот только не надо мне говорить, что на Украине каждому известно, что он сидел, а вот тебе, Ega23, российские СМИ "промыли мозги", т.к. ты считаешь, что он НЕ СИДЕЛ. Я не знаю. Фактов того, что он сидел я ещё пока не видел), причём не просто сидел, а был "петухом", а за такого президента мы голосовать не будем.
Ты плакалЪ. Ну что-же, твоё право... Не переживай, ты ещё повзрослеешь. Когда-нибудь.
← →
vopros © (2004-11-30 17:47) [830]Есть досрочные голосования.В доме может быть народу куча.Погрешность учитывай
← →
esu (2004-11-30 17:51) [831]
> Ega23 © (30.11.04 17:47) [829]
Гм, тоесть ты считаешь что он не сидел ? А каких тебе будет фактов достаточно, тебе нужен оригинал справки об освобождении что ли ?
← →
blackman © (2004-11-30 17:57) [832]>Ega23 © (30.11.04 17:47) [829]
Я же приводил тебе ссылку об этом.
http://mgm.com.ua/news/04.10.06..10.49.28.html
Опровержения не было.
← →
Ega23 © (2004-11-30 17:59) [833]Гм, тоесть ты считаешь что он не сидел ? А каких тебе будет фактов достаточно, тебе нужен оригинал справки об освобождении что ли ?
Я уже в тысячный раз повторяю: Я не верю СМИ. Ни российским, ни украинским, ни интернетовским. Я не знаю, сидел ли он, т.к. живу в России, а не на Украине.
Мне мало заявлений, типа: "Все знают, что он сидел. Неужели тебе этого недостаточно?". Мне мало ссылок, которыми ты сейчас хочешь начать бросаться в меня, т.к. я сам какую угодно страницу сделать могу. И "ксерокопию" справки об освобождении могу в Фотошопе за пару часов забабахать.
Я не уверен. Я допускаю, что он сидел. Даже более того, я подозреваю, что всё-таки сидел. Но, тем не менее, "стопудово" утверждать этого не могу. Фактов нет.
← →
Vovchik_A © (2004-11-30 18:01) [834]2Ega23 © (30.11.04 17:47) [829]
Т.е. не веришь, Олег, пока уголовное дело в руках не подержишь ? Ты чего в самом деле ?
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:04) [835]Опровержения не было.
Согласись, что отсутствие опровержения не может служить подтверждением материала.
Вот пристанет ко мне сегодня какой-нибудь пьяный, заявит мне: "Ты - придурок!". Да, скорее всего я ему в репу двину. А может и не двину. Может у меня будет отличное настроение, которого этот пьяный обормот не испортит. Может я просто подумаю: "Да что с пьяного идиота возьмёшь?" и пойду себе дальше.
Аналогия понятна?
← →
esu (2004-11-30 18:04) [836]
> Ega23 © (30.11.04 17:59) [833]
Ссылочками кидаться я и не собирался, вижу что смысла в этом нет. Если уж совсем ничему не верить то действительно лучше и голосовать не ходить.
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:09) [837]Т.е. не веришь, Олег, пока уголовное дело в руках не подержишь ? Ты чего в самом деле ?
Я всё-таки склонен полагать, что он сидел. Но, заметь, мы (по крайней мере у нас в России) наблюдаем полное отсутствие ФАКТОВ отсидки.
Ну и, согласись, что если он всё-таки сидел, причём на зоне был "петухом", то "в законе" он ну никак стать не может. А то, что я последние 3 месяца слышу - "Крёстный отец донецких" и т.п. с "петухом" - ну никак не вяжется...
← →
blackman © (2004-11-30 18:13) [838]>Ega23 © (30.11.04 18:04) [835]
>Вот пристанет ко мне сегодня какой-нибудь пьяный
Ты же не депутат :) Согласись, что для публичного человека, политика НЕ дать опровержения после обвинения его в чем-то невозможно, если обвинения голословны и не подтверждаются фактами.
← →
esu (2004-11-30 18:16) [839]
> Ega23 © (30.11.04 18:09) [837]
Ну насчет петуха действительно невероятно, напридумывали. А про то что он "в законе" я вообще никогда не слышал, хотя я думаю про это бы трубили на всю катушку. Его основные достижения в соответствующих кругах были уже после отсидок, хотя последние возможно поспособстовали карьерному росту.
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:16) [840]Если уж совсем ничему не верить то действительно лучше и голосовать не ходить.
Понимаешь, "Истина - где-то рядом". Возьмём всё то, что говорит штаб Януковича о Ющенко, возьмём то, что штаб Ющенко говорит о себе. Это две крайности. Теперь возьмём от этого мат.ожидание. С вероятностью в две сигмы получим картину. Повторим операцию, поменяв Ющенко на Януковича. Получим окончательный результат.
Стоит ли ходить на выборы, зная этот результат?
Я в своей жизни неоднократно с такими ситуациями сталкивался. К примеру, есть двое знакомых. Вот они что-то не поделили, причём ты был свидетелем того, как и из-за чего они это что-то не поделили. Потом, разговаривая с каждым тет-а-тет, ты видишь, что каждый из них всеми силами старается обелить себя, при этом очерняя своего оппонента.
Грустно всё это...
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:21) [841]Ты же не депутат :) Согласись, что для публичного человека, политика НЕ дать опровержения после обвинения его в чем-то невозможно, если обвинения голословны и не подтверждаются фактами.
Вопрос филосовский. Это как промоутеры посоветуют. Ведь согласись, что в некоторых случаях гораздо полезнее проигнорировать данное обвинение, мотивируя это "У меня слишком много серьёзных дел, чтобы судиться с каким-то дурачком."
ИМХО, очень сильно от ситуации зависит.
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:23) [842]Ну насчет петуха действительно невероятно, напридумывали. А про то что он "в законе" я вообще никогда не слышал, хотя я думаю про это бы трубили на всю катушку. Его основные достижения в соответствующих кругах были уже после отсидок, хотя последние возможно поспособстовали карьерному росту.
Об этом и речь. А теперь посмотри на результат: сколько таких вот IronHawk"ов считают его "петухом", а?
← →
Vovchik_A © (2004-11-30 18:24) [843]2Ega23 © (30.11.04 18:09) [837]
>Но, заметь, мы (по крайней мере у нас в России) наблюдаем полное отсутствие ФАКТОВ отсидки.
Олег, а это потому. Что ваши СМИ все время говорят о его классности и замчательности. В чем причина замечательности пока не говорят. Мне аж стыдно становится за соотечественников настолько классного и замечательного человека они обидеть пытаются.
Как говорят на известном сайте - плакалъ весь.
← →
вразлет © (2004-11-30 18:34) [844][839] esu (30.11.04 18:16)
Именно так. Человек сидел более 30 назад сидел. Ющеры же делают на этом упор, и навязывают ощущение, что кроме зоны в его жизни ничего не было, и все его повадки и поступки -это повадки и поступки зека в десятом поколении
← →
esu (2004-11-30 18:35) [845]
> Ega23 © (30.11.04 18:23) [842]
Ну одно дело усомниться в отсидках Я о которых он между прочим сам написал поступая на должность ПМ, а другое не поверить стишку который привел IronHawk :)
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:37) [846]Что ваши СМИ все время говорят о его классности и замчательности.
Я бы сказал немного по другому. Скорее идёт кампания по дескредитации Ющенко, нежели по "восхвалению" Януковича.
Может на кого-то это действует. На меня - нет.
Я ни за Ющенко, ни за Януковича. Если честно, то мне, в общем-то без разницы, кто будет президентом Украины. Любому из кандидатов (хотя какие они теперь кандидаты) придётся считаться с позицией России. То, что наше правительство хочет получить "про-российского" президента - ну так это вполне закономерно, с точки зрения Большой и Грязной политики.
Мне становится страшно от того, что кучка политтехнологов + кучка безбашенных студентов + несколько концертов и тонна оранжевых тряпочек - всё это вместе может устроить революцию по любому сценарию. И это не в разбомбленой Югославии, которая 10 лет до этого воевала, это не в нищей пяти-миллионной Грузии (у меня коллега один оттуда полтора года назад на ПМЖ в Россию приехал, много рассказывал с точки зрения обычного человека).
Это в 40-миллионном государстве-соседе!
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:38) [847]Ну одно дело усомниться в отсидках Я о которых он между прочим сам написал поступая на должность ПМ, а другое не поверить стишку который привел IronHawk :)
Если он это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написал, то, конечно, этого доказательства мне достаточно.
← →
Algol (2004-11-30 18:39) [848]
> Если честно, то мне, в общем-то без разницы, кто будет
> президентом Украины
А нам нет. В этом наверно и заключается разность взглядов...
← →
esu (2004-11-30 18:44) [849]
> Ega23 © (30.11.04 18:16) [840]
Для меня Ю все же лучше. Вы влились в эту историю уже достаточно поздно. До этого был очень продолжительный кусок времени когда грязь исключительно на Ю лилась (а сказать что-то в ответ ему просто не давали в большинстве СМИ). IMHO перелили чуток, не выдерживать стал народ (ну этим и воспользовался Ю и ко.)... А теперь уде поздно, чем больше будут поливать тем он святей станет :)
← →
esu (2004-11-30 18:52) [850]
> вразлет © (30.11.04 18:34) [844]
Ну повадки у него прямо скажем наводят на определенные мысли, да и слова тоже.
А упора на этом Ю помоему особо не делает, почему бы ему не спросить на дебатах почему мол Я не служил в определенное время (это было бы конкретным наездом на бывшие судимости). Упор делается не конкретно на Я, а на всю теперешнюю влась в целом.
Между прочим тот же Я на дебатах назвал себя оппозиционером и наехал на Кучму (тот потом правда обиделся и даже один раз наехал уже на Я и Ю вместе на каком-то выступлении) :)
← →
Анатолий (2004-11-30 18:54) [851]
> Ega23 © (30.11.04 18:37) [846]
> Мне становится страшно от того, что кучка политтехнологов
> + кучка безбашенных студентов + несколько концертов и тонна
> оранжевых тряпочек - всё это вместе может устроить революцию
> по любому сценарию.
Наверное, бесполезно возражать, но еще есть и другие знаки "+", хотя бы миллионы протестующих людей всех возрастов, слоев общества и т.д. ПисАлося тут немеряно об этом. Хотя я уже начинаю понимать Вас и основную массу русских в этом обсуждении. "Все - д..мо, всех покупают, всех продают, все это [у нас] уже было, все это [у вас] еще будет". А иногда и такой лейтмотив "я через это все сам прошел". Мдя.. Грустно. И если это действительно так, то зачем мы вообще еще живем? Дожить эту волчью жизнь к волчьей матери..
И это не в разбомбленой Югославии, которая
> 10 лет до этого воевала, это не в нищей пяти-миллионной
> Грузии (у меня коллега один оттуда полтора года назад на
> ПМЖ в Россию приехал, много рассказывал с точки зрения обычного
> человека).
> Это в 40-миллионном государстве-соседе!
Может здесь и разгадка? Может механизм происходящего все же другой, чем в этих странах? Хотя Истина где-то рядом..
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:55) [852]2 Algol (30.11.04 18:39) [848]
2 esu (30.11.04 18:44) [849]
Всё может быть. Возможно вы и правы.
Ладно, хватит на сегодня. Пойду-ка я в бассейн...
← →
Ega23 © (2004-11-30 18:57) [853]Мдя.. Грустно. И если это действительно так, то зачем мы вообще еще живем? Дожить эту волчью жизнь к волчьей матери..
Вот и я о том же. Мне действительно ИСКРЕННЕ грустно...
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 19:02) [854]http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=22&id_doc=1773
← →
Vovchik_A © (2004-11-30 19:09) [855]2вразлет © (30.11.04 18:34) [844]
Леш, если бы не г. Береговой в своей время - человек возможно бы все еще сидел. Так, что давай лучше не будем эту сторону обсуждать, ладно ?
2Ega23 © (30.11.04 18:37) [846]
Олег, ты продолжаешь рассматривать аргументы только со стороны России. Нечестно.
← →
esu (2004-11-30 19:15) [856]
> Alexander Panov © (30.11.04 19:02) [854]
Особенно конец понравился:Но Виктору Януковичу нечего скрывать. Он никому не желает тех испытаний, что выпали на его долю в детстве и молодые годы, но никогда трусливо не прятал голову в песок и не говорил “не знаю, не помню”. А время все расставит на свои места.
еще интерестные данные по статейке:
"Открыто: 24.04.2003. Обновлялось: 25.11.2004"
Что ж там такого изменилось в прошлом Януковича 25го ноября ?
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 19:23) [857]esu (30.11.04 19:15) [856]
Кто ж его знает, что там изменилось? Может быть, опечатку исправили?
← →
esu (2004-11-30 19:26) [858]
> Alexander Panov © (30.11.04 19:23) [857]
Ну вообщем все правильно написано пусть и предвзято (подозреваю что последний абзац и появился 25го).
Только вот когда он подавал данные на должность президента про судимости почему-то забыл. Наверное потому что у ВР может и небыло вопросов, а у народа появятся ?
← →
Alexander Panov © (2004-11-30 22:42) [859]>esu (30.11.04 19:26) [858]
А ты хочешь, чтобы он трубил о судимости на всю страну?
Наивный, однако.
А факты об образовании, о том, что человек от детдома до премьера путь прошел не искажены?
Или, как и блэкмен, ты видшь только то, что хочется видеть(извиняюсь за экивок - не сдержался).
-----------
Хочется еще раз сказать, что лично я в оценках стараюсь быть сдержаней. И вовсе не потому, что я чего-то не знаю(хотя это, несомненно, влияет), а потому, что жизнь меня уже научила - не верить глазам своим.
Смотреть и видеть мы может только через призму своего жизненного опыта, либо через преломленные знания и ценности, вложенные в нас извне.
Черное может быть черным или белым.... и даже зеленым. Нужно увидеть суть. Но суть скрыта глубоко. Я не претендую на видение ее, но призываю не высказываться в духе экстремизма. ЛУчше думать, и думать долго, прежде, чем говорить.
А прежде, чем сказать, посмотреть вглубь себя, и ответить на вопрос - "Что я хочу? Зачем я делаю или хочу сделать это?"
Еще раз повторюсь, но это, как мне кажется, необходимо.
Аналогия с нашей историей прямая. И хотя многие говорят, что Украина миновала тот период, в котором находилась Россия в начале 90-х, стоит получше присмотреться, провести параллели, и подумать.
← →
Petr V. Abramov © (2004-11-30 23:24) [860]> Blackman © (27.11.04 18:45) [229]
>>Petr V. Abramov © (27.11.04 17:52) [227]
>Про жвачку круто ! :-) Ты только отечественную >потребляешь ? :))) Настоящий "патриот" :-)
Ты знаешь, я не потребляю. Не потому, что не патриот, а потому что зубы хорошо заплмбированы и хренбергеров с кокаколой не жру :)
> А какие же различия между "демократией и рынком" и жвачкой ?
> Очень интересно услышать просвещенное мнение :))))
При демократии и рынке думают головой (так, как хотят) и работают (над тем, над чем хотят). При этом вожможно живут в сильной стране. Или стремятся к этому.
А жевачку жуют и чавкают. В стойле. Неважно в чьем. И не думают над тем, чья она, потому что это действительно неважно.
← →
Киевлянин (2004-12-01 02:34) [861]Фальсификации выборов со стороны власти были. Не подлежит сомнению. Украину просто лихорадит от таких выборов - я не тыловая крыса и провёл на Майдане 7 дней - люди готовы стоять до последнего. P.S. г-жа Янукович была права - нас колят наркотиком... наркотиком свободы...
← →
GanibalLector © (2004-12-01 02:45) [862]2 Киевлянин
> провёл на Майдане 7 дней
А толку?Дядьки портфели делят,а Вас как ... используют.Ну что изменится в Вашей жизни если през.станет Ваш кандидат?Да ничего!!!
← →
Киевлянин (2004-12-01 02:55) [863]2GanibalLector
Нет сомнений. Янукович - проФФесор, политическая тряпка, подчиненный режиму Медведчука-Ахметова, не способен вывести Украину в Европейское общество.
← →
GanibalLector © (2004-12-01 03:04) [864]2 Киевлянин
а Ющенко значит гуру с большой буквы???Не верю!!!
З.Ы. Против всех...оба идиота!
← →
вразлет © (2004-12-01 09:16) [865][850] esu (30.11.04 18:52)
> вразлет © (30.11.04 18:34) [844]
А упора на этом Ю помоему особо не делает, почему бы ему не спросить на дебатах почему мол Я не служил в определенное время (это было бы конкретным наездом на бывшие судимости).
Хотелось бы напомнить, что во время дебатов Ю неоднократно говорил, дескать, мы хотим жить по законам, а не по понятиям
← →
вразлет © (2004-12-01 09:29) [866]Я скажу так: Вы не хотите жить при пахане -я не хочу жить при бендеровце. По -моему оба заявления в равной степени соответствуют истине
← →
SergP © (2004-12-01 09:52) [867]
> [866] вразлет © (01.12.04 09:29)
> Я скажу так: Вы не хотите жить при пахане -я не хочу жить
> при бендеровце. По -моему оба заявления в равной степени
> соответствуют истине
Отсюда вывод: Нужно обоих отправить нах. Тогда все успокоятся...
← →
вразлет © (2004-12-01 09:56) [868]SergP ©
Резонно
← →
TohaNik © (2004-12-01 09:59) [869]вразлет © (01.12.04 09:29) [866]
Вразлет, вот Панов говорит что думать надо долго, а потом говорить, мне кажется что ты всегда думаешь, но опять бандеровцы.
Еслибы с телевиденья и газет убрали нарицательное "бандеровец",сейчас никто даже не знал бы что это за слово такое.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 09:59) [870]SergP © (01.12.04 9:52) [867]
вразлет © (01.12.04 9:56) [868]
Поздно отправлять. Уже ничего не исправить.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 09:59) [871]TohaNik © (01.12.04 9:59) [869]
Еслибы с телевиденья и газет убрали нарицательное "бандеровец",сейчас никто даже не знал бы что это за слово такое.
Думаю, что ты заблуждаешься.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 10:09) [872]Да, хочу еще сказать тем, кто считает Януковича "ЗК" и прочая...
Судимости с Януковича сняты в связи с пересмотром дела и отсутствием состава преступления.
Ужасно, что люди, которые обвиняют кандидата, не удосужились даже сравнить данные из разных источников, а тупо повторяют чужие слова.
← →
вразлет © (2004-12-01 10:10) [873][869] TohaNik © (01.12.04 09:59)
Я это сказал в контексте ярлыков нагоняющих страх. Сидел -значит зек до мозгов костей, поддреживается националистами -бандеровец.
ЗЫ Лично я больше опасаюсь не Ющенко, а его окружение.
← →
Lola © (2004-12-01 10:16) [874]Кстати, жена Ющенко была не просто гражданкой США, она была сотрудницей Госдепартамента США. А сейчас выступает, как гарантия лояльности мужа к штатам.
← →
Vovchik_A © (2004-12-01 10:17) [875]2Alexander Panov © (01.12.04 10:09) [872]
Саша, напиши мне письмо, а ? Я те расскажу кое-что.
← →
TohaNik © (2004-12-01 10:21) [876]Alexander Panov © (01.12.04 09:59) [871]
>Думаю, что ты заблуждаешься.
Ну может и заблуждаюсь по поводу того что НИКТО.
Просто нельзя спекулировать на чуствах национального самосознания.
Получается ведь как - стоят бабки на базаре.
Одна другой:
- ты за кого голосовала
- за Ющенко
- так ты бандеровка
← →
VMcL © (2004-12-01 10:22) [877]>>Vovchik_A © (01.12.04 10:17) [875]
>расскажу кое-что.
И мне, и мне :-)
P.S. ICQ UIN в анкете.
← →
PVOzerski © (2004-12-01 10:44) [878]Сейчас много можно найти. Я вот в "Санкт-Петечбургском Часе Пик" только что прочитал компромат на... Помолчу, не дело мне из России влиять на мнение украинского народа :^). Если серьезно, я искренне желаю укринцам выбраться из кризиса бескровно и сохранить единство страны. По этому поводу очень спорил даже с коллегой, "захотевшим Донбасс". Вот так. Но больше всего меня волнует, грешным делом, будущее своей России, и украинскую ситуацию я вынужден рассматривать именно с этой стороны. Она показывает (помимо возможного сценария развития событий и у нас в не столь отдаленном будущем - но это уже мысль не моя) и то, какое место в мире Россия себе пока вырисовала, как она воспринимается на Западе. Картинка-то опять незавидная выходит. Впрочем, это не сюрприз. Равно как и то, что картинка-таки тенденциозна и не вполне объективна. Но определенное противостояние за "сферы влияния" (Грузия, теперь Украина) налицо.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 11:05) [879]2 [878] PVOzerski ©
> будущее своей России, и украинскую ситуацию я вынужден рассматривать именно с этой стороны.
конечно, это мое имхо, но соотв. события Вам в обозримом будущем не грозят.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:17) [880]>>Судимости с Януковича сняты в связи с пересмотром дела и отсутствием состава преступления.
Расскажу историю. 4 месяца назад, в самом начале кампании я ехал в поезде из Киева в Харьков. В одном купе со мной была пожилая харьковская судья. И она рассказала, что думает о судимостях Януковича.
Сначала маленькая предыстория, не касающаяяся явно Януковича.
Харьков, начало 60-х. Возле спуска Пассионарии находят убитую молодую девушку. Следствие устанавливает, что перед убийством девушка была изнасилована. Начинаются бурные народные возмущения, милиция ведет активный поиск убийц(-ы). Милиция выходит на "банду" из 4 молодчиков. Однако при первом слушание дела прокуратура не смогла доказать суду вину. Дело отправили на доследование. Второй суд проводили другие судьи. И они признали вину "банды", дали двум по высшей мере, еще двум - по 15 лет. Отец осужденного к высшей мере (еврей по национальности) перед выводом осужденных крикнул "Сынок, ты это делал?". Тот ответил "Нет". Отец не успокоился, и нанял частного адвоката, который через 6 лет таки выяснил, кто настоящий убийца. Им оказался отчим убитой девочки. Был суд, н овозмущения уже прошло, ему дали 10 лет, и матери 3 года за укрывательство.
А теперь главное. Началось внутреннее расследование. Судей, не увидевших перступления повысили, принявших неверное решение - понизили.
А теперь вопрос: почему в случае Януковича не проводилось служебных расследований о судьях, якобы несправедливо осудивших подростка Витю? Почему никто из тех судей не был понижен?
← →
PVOzerski © (2004-12-01 11:19) [881]2Ihor Osov"yak:
Я вижу, как у нас в России официальные слова всё больше расходятся с делами. А уже выросло поколение, привыкшее к какой-никакой, но свободе. Поэтому особой идиллии в отношениях между властью и народом на долгое время ожидать трудно и у нас.
← →
_1008_ (2004-12-01 11:21) [882]вразлет © (01.12.04 09:29) [866]
Гурвиц помнится еврей ...
Lola © (01.12.04 10:16) [874]
Не ужели из Таллинна так хорошо видно, что тут и как, кто куда и откуда?
PVOzerski © (01.12.04 10:44) [878]
Почти все области, кроме Донецкой, поджали хвосты. СБУ завела дела на участников того самого съезда, на котором Лужков был. Пока Донецк брыкается, но не долго. По заведённым делам даны две стать одна до 5-ти лет, вторая до 10-ти. СБУ также осудила действия руководства западных областей Украины.
← →
Думкин © (2004-12-01 11:21) [883]> [880] _}|{yk_ (01.12.04 11:17)
Это вопрос? Вчера в вечерних новостях не передавали - поделись ПРАВИЛЬНЫМ ответом. И соответственно с доказательством?
← →
Думкин © (2004-12-01 11:23) [884]> [881] PVOzerski © (01.12.04 11:19)
А при чем тут свобода? :(
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 11:25) [885]Украинская оппозиция начала всеобщую мобилизацию
Украинская оппозиция откликнулась на призыв своего лидера Виктора Ющенко о всеобщей мобилизации. По сообщению "Эха Москвы", в центр Киева сегодня съезжаются тысячи людей с оранжевыми отличительными знаками.
Как отмечает радиостанция, многие электрички не доезжают до центрального вокзала, и пассажиров высаживают на других станциях.
Большинство людей направляются к зданию Верховной рады, где в 11:00 мск начнется экстренное заседание, на котором речь пойдет о стабилизации политической обстановки в стране. Также манифестанты намерены сегодня окружить живым кольцом дом правительства и администрацию президента.
Напомним, что накануне команда В. Ющенко заявила о том, что выходит из переговорного процесса с властью, и призвала своих сторонников к состоянию "полной мобилизации". Как заявил руководитель избирательной кампании В. Ющенко Александр Зинченко: "Мы возвращаемся к максимальному давлению на власть, если она не понимает другого языка".
Напомним, что главные требования оппозиции сводились к тому, чтобы отправить в отставку действующее правительство Виктора Януковича, глав Донецкой, Луганской и Харьковской госадминистраций, выразить недоверие Генпрокурору, а также провести повторное голосование по выборам президента на основе усовершенствованного закона "О выборах президента Украины" 12 или 19 декабря. Тем не менее, депутаты Верховной Рады проголосовали против данного проекта. Это вызвало недовольство "оранжевых", несколько человек даже попытались проникнуть в здание парламента, однако попытки эти успехом не увенчались.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 11:26) [886]_}|{yk_ (01.12.04 11:17) [880]
А теперь вопрос: почему в случае Януковича не проводилось служебных расследований о судьях, якобы несправедливо осудивших подростка Витю? Почему никто из тех судей не был понижен?
А теперь ответ - что, публично докладывают обо всех расследованиях и понижениях?
← →
YurikGL © (2004-12-01 11:26) [887]>Одна другой:
>- ты за кого голосовала
>- за Ющенко
>- так ты бандеровка
Одна другой:
- ты за кого голосовала
- за Януковича
- так ты американофобка
> какое место в мире Россия себе пока вырисовала, как она воспринимается на Западе.
Что-бы хорошо восприниматься на западе нужно у него на поводу идти.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:28) [888]Какие вечерние новости? Я вот приехал домой на выходные - и просто ох.., извините, офигел от изменений на ТВ. Я еще до выборов говорил - будущее не выбирают, будущее делают. Вместо потоков лжи на Ю. и славословия в сторону Я. - честная и объективная информация по всем каналам, кроме ТРК Украина. И это для меня - один из главных результатов "помаранчевой" революции.
← →
Плохиш © (2004-12-01 11:28) [889]
> _}|{yk_ (01.12.04 11:17) [880]
Что-то рано ты с барикад слез.
Кстати, тут факты из ОБС уже давно не принимаются, т.ч. документы, пожалуйста.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:29) [890]
> А теперь ответ - что, публично докладывают обо всех
> расследованиях и понижениях?
Дело в том, что никаких служебных расследований по факту незаконного осуждения Януковича не было.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 11:32) [891]_}|{yk_ (01.12.04 11:29) [890]
Дело в том, что никаких служебных расследований по факту незаконного осуждения Януковича не было.
И? Откуда это известно?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 11:35) [892]2 [881] PVOzerski © (01.12.04 11:19)
Не знаю, мне отсюда в общем-то плохо видно действительное состояние вещей у Вас.. Но если исходить из тех точек зрения, которых придерживаются учатники этого форума из России (а по идее это люди, которые не должны испитывать информационной однобокости или ваукума) - то все таки ситуация у Вас довольно сильно отличается от нашей.. Но, впрочем, все течет, все меняется..
>официальные слова всё больше расходятся с делами.
у нас это уже уж очень сильно заметно стало. Конечно, при условии, если способность видеть не исчезла начисто..
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:36) [893]http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/november/19/7.shtml
← →
blackman © (2004-12-01 12:53) [894]>В одном купе со мной была пожилая харьковская судья.
А при чем здесь Харьков ?
>Думкин © (01.12.04 11:23) [884]
>А при чем тут свобода? :(
А при чем здесь Лужков ?
← →
KosilkA © (2004-12-01 12:54) [895]http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/34.shtml
вот оно как ..даже Канада сунула свой нос... нет, что ни говори , а исход событий на Украине - это интерес вовсе не украинского народа, а западной цивилизации.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 12:55) [896]KosilkA © (01.12.04 12:54) [895]
"Когда мы говорим об этом обмане, то мы говорим о режиме и ЦИК. Кучма и правительство Украины не гарантируют демократическую волю Украины. Правительство Канады в случае негативных последствий такой ситуации для народа Украины кроме введения собственных санкций, будет обращаться к правительствам других стран", - сообщил депутат, добавив, что "мы будем применять любые санкции, все, которые будут эффективные, вплоть до криминальных".
И ты веришь в этот бред?
← →
Vovchik_A © (2004-12-01 12:58) [897]2KosilkA © (01.12.04 12:54) [895]
А "Российской цивилизации" разве нет ?
Или ты счиатешь, что когда подобным образом высказывается Путин, то это защита интересов России, акогда - западный политик - вмешательство Запада не в свое дело ?
← →
msguns © (2004-12-01 13:05) [898]>Vovchik_A © (01.12.04 12:58) [897]
Вова, ты не прав, когда проводишь такие аналогии. Ну не может быть в отношении к Украине равенства у России и Канады ! Где Канада, а где Россия ? Сколько в Украине живет канадцев, а сколько русских ? Или это как бы побоку ? Для Запада Украина не более чем колония и плацдарм для наступления на Восток, неужели это не понятно ? Все остальное с его (Запада) стороны - только слова, слова, слова..
← →
Vovchik_A © (2004-12-01 13:10) [899]2msguns © (01.12.04 13:05) [898]
Я Сережа к тому, что не надо желаемое за действительно выдавать.
А то со стороны чеченцев чеченская война тоже борьбой за свободу выглялит получается. Если твоей логикой следовать, то для России такая же колония для удовлетворения имперских интересов и рынок сбыта.
← →
by © (2004-12-01 13:11) [900]msguns © (01.12.04 13:05) [898]
Но Россию то вы тоже не идеализируете? Она же свои интересы защищает? А искреннее желание добра Украине явно не на первом месте. Или я не прав?
← →
Думкин © (2004-12-01 13:13) [901]> [900] by © (01.12.04 13:11)
> А искреннее желание добра Украине явно не на первом месте
Обосновать сможешь?
← →
by © (2004-12-01 13:19) [902]Думкин © (01.12.04 13:13) [901]
Ну если на первом, то не понятно зачем вам такой президент. Он должен сначала думать о своем народе, а потом о пользе другим.
Я не говорю что он только и думает как навредить, такого нет. Но во всех ветках сквозной нитью идет что Россия желает только добра а США и ЕС только зла.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:20) [903]Специально для Думкина.
Путин уже согласился с необходимостью перевыборов.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 13:23) [904]"Скандал вокруг президентских выборов на Украине выявил глубокий раскол в российском обществе. Развернувшаяся в Москве жесткая полемика вокруг «оранжевой революции» пролила свет на действительную ситуацию в России: в нашей стране есть довольно влиятельные силы, деятельность которых направлена против существующей государственной власти. При «толчке» извне они способны легко активизироваться и выступать фактически единым фронтом. Характерно, что большинство российских СМИ поддержали осуществляемый Виктором Ющенко государственный переворот и преподносили высказывания западных политиков по украинскому вопросу как истину в последней инстанции. Любые же действия официальных российских властей (в отношении как внутренней, так и внешней политики) трактовались исключительно в негативном свете. Другими словами, ситуация в стране кардинально не отличается от картины середины 90-х гг. – значительная часть элиты и, следовательно, транслирующие ее интересы СМИ полностью интегрированы в транснациональную финансовую систему и не заинтересованы в существовании сильного российского государства. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, страну можно сохранить, лишь обеспечив быструю смену элит на всех уровнях государственной власти. Если высшая российская власть не осуществит этот проект, то процесс «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно – как это не раз было в России, снизу.
«Банду москалей под суд!», «Руки прочь от Ющенко!», «Речь идет об украинско-российской преступной группировке»… Нет, это не заголовки издающихся в Западной Украине фашистских погромных листков. Это названия статей в одном из ведущих российских интернет-изданий. Как и десятки других интернет- и печатных изданий и телеканалов, оно борется с мифическим вмешательством российского империализма во внутренние дела суверенного украинского государства и поддерживает «демократическую революцию на Украине». «С таких позиций выступают преимущественно частные издания, принадлежащие олигархическим структурам», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. Между тем понятно, что украинские выборы – лишь горячая тема, которая в очередной раз указала на то, что в России существует значительный слой людей, которые используют любую возможность, любые ошибки или неудачи высшего руководства для того, чтобы в очередной раз заклеймить российское государство и общество. Причем, как сказал RBC daily председатель общественного движения «Партия России» Юрий Крупнов, нередко в этой кампании участвуют и государственные СМИ. В качестве примера он привел выходящую на ОРТ программу Владимира Познера «Времена». «В этой программе не обсуждаются проблемы и позиции России. Проблемы забалтываются, а трибуна предоставляется для таких одиозных личностей, как Андрей Козырев, и других людей, источником доходов которых являются западные гранты», – говорит г-н Крупнов. По словам Александра Собянина, эту идеологию транслируют авторитетные лица, которые формируют позицию всей группы. «Именно таким авторитетным для широкого слоя интеллигенции человеком и является Владимир Владимирович Познер», – считает г-н Собянин. "
http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=31799
← →
старый маразматик (2004-12-01 13:39) [905]свежие новости.
верховная рада проголосовала за отставку кабмина, осудила сепаратизм и еще чего-то там. пока в инете ничего нет, наверно чуть позже появицца
← →
TohaNik © (2004-12-01 13:42) [906]Ну я могу понять россиян которые спорят о влиянии на Украину, но
когда когда сами украицы начинают дискуссии, кому лучше отдаться, то это уже никуда не годиться.
Америка придумала себе демократию, а я не уверен что она нам подходит.
Лужков(а он представитель власти, а не частное лицо) приехал
поддерживать сепаратизм - мне это тоже не нравится.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:46) [907]http://gazeta.media-objektiv.com/pages.php?gazeta_id=139&material_id=3&page=2
← →
msguns © (2004-12-01 13:46) [908]>by © (01.12.04 13:19) [902]
>Я не говорю что он только и думает как навредить, такого нет. Но во всех ветках сквозной нитью идет что Россия желает только добра а США и ЕС только зла.
Во-первых, давай определимся что мы имеем в виду под словами "Россия", "Канада", "Европа" и т.д.
Если политиков, то они во многом схожи. В том числе и в отношении к Украине. Каждый решает свои политические задачи: кто-то осуществляет стратегические цели, кто-то просто добывает себе висты на будущее.
Если людей, то разница огромная. Среднему канадцу, как и европейцу, равнобедренно, что у нас тут и как. Более, того, многих обычных для нас вещей он не понимает и понять не может.
В лучшем случае он посочувствует, но посочувствует как мы сочувствовали народу свободолюбивого Гаити, т.е. заочно и декларативно. Для россиян же беды украинцев - это в какой-то степени их беды, т.к. у многих на Украине есть родственники, близкие, друзья. Многие испытывают к ней очень теплые, хорошие чувства. Знаю по себе и моим родителям - мы все из России (отец из Поволжья, мать - сибирячка).
Поэтому когда выступает Путин, я (и не только я) вижу искренность если не его личную, то тех, кого он представляет. Когда же начинают "шарманить" разные там бушики, шредерики, соланы - это все "политика", т.е. идеи и мысли, имеющие мало общего с тем, что в действительно думают люди, их выбравшие.
Доказательство искреннего желания добра россиянами является этот форум и, в частности, эта ветка. Хоть кто-нибудь из россиян стебается над тем, что происходит у нас ? Наоборот, я лично вижу искреннюю обеспокоенность и даже тревогу.
← →
esu (2004-12-01 13:47) [909]
> Игорь Шевченко © (01.12.04 13:23) [904]
И вы лично наблюдаете этот раскол ?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 13:48) [910]msguns © (01.12.04 13:46) [908]
> Для россиян же беды украинцев - это в какой-то степени их
> беды, т.к. у многих на Украине есть родственники, близкие,
> друзья.
И даже на этом форуме.
← →
TohaNik © (2004-12-01 13:52) [911]«С таких позиций выступают преимущественно частные издания, принадлежащие олигархическим структурам»
Это отрывок из Игорь Шевченко © (01.12.04 13:23) [904]
Что в России что в Украине, ну не могу я этого понять...
Сначала наши власти доводят ситуацию до того что фактически от десятка фамилий(во всяком случае в Украине) зависит экономика, а затем с этими олигархами начинают бороться...
← →
старый маразматик (2004-12-01 13:53) [912]msguns © (01.12.04 13:46) [908]
позволь не согласитса. европе далеко не парралельно, что тут у нас прворитса. потому как если даже чечня до них докатилась. а где эта чечня и сколько той чечни? а если 48 миллионов украинцев начну в центре европы шебуршить - они это почуствуют ой как сильно.
у товарища же путина до сих пор не прошли имперские замашки, как мне кажетса, судя по его поведению, да и лужкова вспомнить.
← →
by © (2004-12-01 13:54) [913]msguns © (01.12.04 13:46) [908]
По отношениях между народами, согласен. У вас есть больше оснований желать нам добра чем рядовому американцу (не диаспора). По поводу Путина я такого сказать не могу, он действует в своих интересах (или интересах кругов которые его представляют), так же как и Буш.
← →
msguns © (2004-12-01 14:05) [914]>старый маразматик (01.12.04 13:53) [912]
>позволь не согласитса
Не согласяйся, пжлсту.
Слушай, а тебя сильно волнует этнические вопросы в Индии ? Или проблемы переселения промышленных центров в Китае ? Или проблемы Японцев с пресловутыми Курилами ? А ведь там (в Индии, Китае и Японии) живет несколько бОлее человек, чем в Украине.
Так вот среднестатистического испанца (бельгийца, канадца, француза - нужное подчеркнуть) недавний вояж Папы Римского взволновал куда бОльше, чем то, что сейчас происходит у нас.
Мы ему будем интересны когда у нас начнется что-то типа "дезматча" (типун мне на клавиатуру). И за это низкий поклон СМИ - главным разжигателям страстей человеческих.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 14:06) [915]2 [904] Игорь Шевченко © (01.12.04 13:23)
> осуществляемый Виктором Ющенко государственный переворот
Государственный переворот осуществляют властные структуры, срок полномочий которых оканчиваются, посредством фальсификации результатов выборов.
> Нет, это не заголовки издающихся в Западной Украине фашистских погромных листков.
Игорь, нет такого в природе. Я уже говорил, что столь уважаемое тобой издание в разрезе освещения последних укр. событий страдает крайней желтизной. Порою переходящей в откровенную ложь.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 14:12) [916]Да, кстати, к москвичам и питерчанам, легкими на подьем.. Как я понимаю, выехать в пятницу вечером в Киев и возвратиться в понедельник утром - побродив в окресности Майдана денек - не такая уж нереальная задача. Да и по деньгам не особый напряг. Да и режим, как бы еще не визовый...
Посмотрели бы своими глазами, сравнили бы с тем, что ваши СМИ пишут..
← →
pasha_golub © (2004-12-01 14:15) [917]Государственный переворот осуществляют властные структуры, срок полномочий которых оканчиваются, посредством фальсификации результатов выборов.
Под каждым словом подписываюсь!
И... Кировоградский апелляционный суд постановил признать выборы по области неправомерными и пересчитать голоса! Так вот до пересчета было
Я. 62%
Ю. 26%
После пересчета (он не закончен, насколько я знаю)
Я. 41%
Ю. 43%
По всем фронтам идут бои (с) Может даже и мое :0)
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 14:16) [918]А у нас в Харькове появились "зелёные" :)
← →
вразлет © (2004-12-01 14:21) [919][916] Ihor Osov"yak © (01.12.04 14:12)
Так все СМИ пишут, что весь Киев в оранжевом. Это не так, в голубом?
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 14:23) [920]Так и больше половины Харькова в оранжевом :)))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 14:23) [921]2 [919] вразлет © (01.12.04 14:21)
к вопросу о логике.
1. "сравнили бы с тем, что ваши СМИ пишут.."
2. Так все СМИ пишут, что весь Киев в оранжевом. Это не так, в голубом?
Интересно, как из 1 можно сделать вывод 2?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 14:24) [922]Ihor Osov"yak © (01.12.04 14:06) [915]
> Игорь, нет такого в природе.
Точно ? И свастику на русском консульстве (если не ошибаюсь) во Львове не рисуют ?
И на maidan.org.ua публикаций, как я уже приводил, не публикуют ?
С уважением,
← →
wicked © (2004-12-01 14:24) [923]> вразлет [919]
а давай без этих штучек.... ВСЕ - это какие?... украинские, российские, европейские?....
← →
TohaNik © (2004-12-01 14:27) [924]старый маразматик (01.12.04 13:53) [912]
>позволь не согласитса. европе далеко не парралельно
Ой парралельно - по рожам вижу;)
Им скорее не парралельно чем закончиться, а не как.
Ну а америке уж точно КАК- причем если не так как надо то и поучаствовать не грех, для продвижения мировой демократии
Мы ведь это уже проходили, только под другим названием.
То как вела себя официальная Россия(при взгляде с Украины) тоже
некузяво;) выглядит.
← →
wicked © (2004-12-01 14:28) [925]> Игорь Шевченко [922]
нету, нету, успокойтесь....
насчет свастик - ссылочки, плиз, и не на РыБыЦы.... и не следует забывать, что отморозь - она везде присутствует, и когда кипит что-то, то сразу же всплывает... на потеху некоторым....
← →
pasha_golub © (2004-12-01 14:28) [926]Игорь Шевченко © (01.12.04 14:24) [922]
А что рисуют? Если да, то категорически осуждаю!
← →
Анатолий (2004-12-01 14:30) [927]
> msguns © (01.12.04 13:46) [908]
> Для россиян же беды украинцев - это в какой-то
> степени их беды, т.к. у многих на Украине есть родственники,
> близкие, друзья. Многие испытывают к ней очень теплые, хорошие
> чувства. Знаю по себе и моим родителям - мы все из России
> (отец из Поволжья, мать - сибирячка).
У меня тетя живет в Самаре, украинка, муж русский. И брат двоюродный живет.
И что же получается, политики гнут свою линию, а люди должны между собой враждовать? Я думаю, что если бы политики занимались не геополитикой а еще и людьми, а не прикрывались этим только, то многих проблем можно бы избежать. Но они не имеют права :(. Им надо проводить "разделительные линии" и защищать "сферы влиния". Одна надежда, что люди сами себя "уважат", останутся людьми, не станут врагами, как внутри страны, так и между странами.
> Игорь Шевченко © (01.12.04 13:23) [904]
> "Скандал вокруг президентских выборов на Украине выявил
> глубокий раскол в российском обществе.
http://www.korrespondent.net/main/108241
Правда? Али выдумывают?
> «Банду москалей под суд!», «Руки прочь от Ющенко!», «Речь
> идет об украинско-российской преступной группировке»… Нет,
> это не заголовки издающихся в Западной Украине фашистских
> погромных листков.
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Я здесь живу. Полная чушь. Цитата - пример того, как людей делают врагами во имя политических интересов. Несколько лет назад тут замечалась некоторая активность крайних правых, но даже они не издавали "фашистских погромных листков". В этой кампании правых почти не слышно. Я не могу объяснить почему, но радикальных призывов во Львове за этот месяц меньше на порядок, чем скажем во время выборов в парламент 2 года назад. А полит. активность людей - на порядок выше. Пример - хотя бы я :).
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 14:31) [928]2 [922] Игорь Шевченко © (01.12.04 14:24)
> И свастику на русском консульстве (если не ошибаюсь) во Львове не рисуют ?
Игорь, ты не находишь, что СМИ и рисование на стенах - немного разные вещи. По факту - ни тодтвердить, ни опровергнуть не могу - не был во Львове лет пять... Хотя в принцыпе не исключаю - немного больных везде хватает..
> И на maidan.org.ua публикаций, как я уже приводил, не публикуют ?
Пожалуйста, ссылку на материал фаштсткой направленности. Желательно в статьях. В форуме - не исключаю - могло и заваляться, модераторы не всегда четко работают, да и это могло быть делом рук провокаторов (особо выдающихся тамошних провокаторов я знаю по никам, во многих случаях могу прокоментировать ник автора).
← →
Ega23 © (2004-12-01 14:32) [929]2 Анатолий (01.12.04 14:30) [927]
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Я здесь живу. Полная чушь. Цитата - пример того, как людей делают врагами во имя политических интересов.
Насколько я понял, это наши, РОССИЙСКИЕ СМИ так пишут...
← →
вразлет © (2004-12-01 14:33) [930][921] Ihor Osov"yak © (01.12.04 14:23)
А я обьясню. СМИ только о майдане и Киеве говорят. Об оранжевом ревущем Киеве. Навязывается впечатление, что вот так и выглядит вся Украина. Ты предлагаешь приехать, что бы что -то увидеть. Основание должно быть веское - сразу напрашивается обратное тому, что пишут СМИ.
← →
wicked © (2004-12-01 14:34) [931]> Ega23 © [929]
угу....
← →
вразлет © (2004-12-01 14:35) [932][927] Анатолий (01.12.04 14:30)
А про "донецких" ничего не слышно?
← →
старый маразматик (2004-12-01 14:38) [933]подтверждаю, со слов Виталия Коротича, какой-то идиот написал во львове "бей жыдов и москалей!". если по нескольким идиотам судить о западной украине... ну чтож, это ваше право так судить, только это не так. кстати, Коротич осудил это высказывание, я присоединяюсь к этому.
зы. а в россии фашистов что, совсем нет?
← →
GRAND25 © (2004-12-01 14:43) [934]Интересный стереотип: оранжевые - это демократы. Говорят так: борятся власть и демократия. А кто, скажите, кроме самих оранжевых и их забугорных подгавкивателей называл их демократами? Что демократического они сделали? Все, что мы от них видели - это хаос, горлопанство и ложный патриотизм. Сомневаюсь, что если они придут к власти, у нас тут воцарится полная демократия. Так же как и действующая (пока) ныне власть, они будут защищать свое верховенство и недозволенные приемы при этом тоже будут применяться в не меньшем количестве.
Обидно за страну. Апельсиновая республика теперь будет :(((
← →
wicked © (2004-12-01 14:49) [935]> GRAND25 © [934]
извините, а как отличить демократические действие от не-демократического?.... например, вот это действие - демократическое, а вот это - нет....
посему не нужно запутывать людей, не имеющих полной информации о том, что здесь происходит - их и без нас есть кому запутать....
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 14:50) [936]2 [930] вразлет © (01.12.04 14:33)
> сразу напрашивается обратное тому, что пишут СМИ.
Не совсем так. Но вот немного искажать инфо, немного прифантазировать. Например, о мерзнущих школьниках, о стоящих на майдане за 50 гривень студентов, о якобы охоте за сторонниками Януковича.. О толпах пьяных..
В конце-концов попытаться найти те же боевые фашисткие листки.. Можно даже апельсин с майдана увезти на экспертизу на факт "уколотости"..
Да хотя бы самому прочувствовать атмосферу майдана.
Кстати, видел машину снимальной группы НТВ (она постоянно стоит за глобусом со стороны гостиницы "Украина") - тоже с ленточками :-).. Не знаю, получилось ли фото - свой старый ФЭД я недавно сильно обронил, а цифровик, к сожалению, слишком долго собирался покупать..
← →
Анатолий (2004-12-01 14:51) [937]
> Игорь Шевченко © (01.12.04 14:24) [922]
>> Точно ? И свастику на русском консульстве (если не ошибаюсь)
> во Львове не рисуют ?
> С уважением,
Моя жена этим летом лежала в роддоме с угрозой прер. беременности. В течение 2 месяцев я каждый денЬ утром и вечером проходил от роддома к работе и обратно мимо Российского консульства. Оно находится в очень культурном месте, в районе мед. городка. Я не видел там свастики. Зато всегда видел охрану перед воротами.
Свастику на стенах видеть приходилось. И отморозков тут не меньше чем в других городах. В некоторых городах, например, отморозки развлекаются тем, что каждый вечер бухлят водку в подъездах и дерутся. Местные отморозки в подъездах обычно не бухлят, но могут и свастику нарисовать на заборе.
> Ega23 © (01.12.04 14:32) [929]
> Насколько я понял, это наши, РОССИЙСКИЕ СМИ так пишут...
Я о фашистских погромных листках, которые тут с их слов издаются..
> старый маразматик (01.12.04 14:38) [933]
> подтверждаю, со слов Виталия Коротича, какой-то идиот написал
> во львове "бей жыдов и москалей!". если по нескольким идиотам
> судить о западной украине...
Это видел.
> вразлет © (01.12.04 14:35) [932]
> [927] Анатолий (01.12.04 14:30)
> А про "донецких" ничего не слышно?
Да нет, не слышно. Говорят, много их в Закарпатье, там у них "связи". "Львовский" криминал с "донецким" вроде не дружит :). Если вы об этом. А если об "открепителях" - не имею такой информации, были ли они тут и сколько.
← →
Vovchik_A © (2004-12-01 15:13) [938]2GRAND25 © (01.12.04 14:43) [934]
Назови государство, где существует "полная демократия" ? Россия ? Белоруссия ? Штаты ? Так ведь нет.
>Обидно за страну. Апельсиновая республика теперь будет :(((
Хм... А бело-голубая республика это рулез ? Особенно принимая во внимание вчерашние заявления жены премьера... не стыдно за человека ?
2wicked © (01.12.04 14:49) [935]
Ай, молодец... Согласен.
2Ihor Osov"yak © (01.12.04 14:50) [936]
>...она постоянно стоит за глобусом со стороны гостиницы "Украина"
А че ко мне не зашел ? Я тут работаю недалеко :)))
← →
msguns © (2004-12-01 15:43) [939]>Vovchik_A © (01.12.04 15:13) [938]
>А че ко мне не зашел ? Я тут работаю недалеко :)))
Ага, к тебе зайдешь ;( Разве что толпою человек в тышу да все с калашами ;)
← →
by © (2004-12-01 15:49) [940]msguns © (01.12.04 15:43) [939]
И майдан как раз сейчас такое место где эту толпу друзей подсобрать можно )))))
И даже без калашей смогут )))
← →
Плохиш © (2004-12-01 15:52) [941]http://www.lenta.ru/world/2004/12/01/ukraine/
Я прямо рыдал
← →
msguns © (2004-12-01 16:17) [942]>Плохиш © (01.12.04 15:52) [941]
Да уж, вот нам популярно объяснили, что такое за зверь "ДЕМОКРАТИЯ" ?
Все очень просто, если одобрено США, то это демократично, если нет - тоталитарно, монархично, анархично и т.д., т.е.плохо.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 16:18) [943]Плохиш © (01.12.04 15:52) [941]
У них в разговоре два термина - демократия и терроризм.
← →
Ega23 © (2004-12-01 16:27) [944]И даже без калашей смогут )))
Не всегда смогут. Знаешь, что такое охрана особо-важного объекта?
Когда мой батя ещё пацаном был, жил он с родителями в коммуналке в Выборге. И был там у них сосед. Батя сейчас не помнит: то ли медаль у него была, то ли орден... Фактически, всю войну он где-то под Петрозаводском командиром зенитного расчёта прослужил ("А зори здесь тихие" - батя говорит, что сосед - прям вылитый тот старшина). 21.06.41 он заступил в караул - прикрывал какие-то склады. При этом был строгий приказ - не поддаваться на провокации. Но дело в том, что Объект - это Объект. И ты обязан открыть огонь на поражение в ЛЮБОМ случае. Что они 22 и сделали. Свалили 2-х бомберов.
Больше за всю войну ни одного самолёта ему подбить не удалось.
А, говорил, так удобно шли... Не стесняясь. Там их не 2, а 202 подбить можно было...
Вот также и охрана. Они будут стрелять. Не взирая на "революции" и тому подобное. По оранжевым и бело-голубым. по зелёным и красным. По всем.
← →
blackman © (2004-12-01 16:38) [945]>Игорь Шевченко © (01.12.04 13:23) [904]
http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=31799
А выводы почему не привели ? Там самое интересное:
Понятно, что в условиях нарастающего внешнего давления на Россию (фактическая политическая изоляция, наступление на российские позиции на постсоветском пространстве, участившиеся нападения на российские города на Кавказе) Москва не может позволить, чтобы государство фактически расшатывали изнутри. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, разрешить ситуацию можно лишь радикальными средствами. «Как это ни парадоксально звучит, прежде всего необходима деприватизация государственного телевидения, которое в реальности не находится под контролем высшей власти», – считает Юрий Крупнов. Как сказал RBC daily политолог Артем Башилов, «для начала необходимо перекрыть каналы перекачки финансовых средств, как это было сделано перед выборами в Белоруссии». По мнению Александра Собянина, необходимо любым путем обеспечить быструю смену элит на всех уровнях государственной власти. «Представители сложившихся при Борисе Ельцине бизнес-групп, региональные элиты, большинство СМИ, пиар-сообщество не принимают и не могут принять расширения России до размеров бывшего СССР, не готовы к новой кадровой политике по привлечению молодых специалистов из регионов», – говорит г-н Собянин. Эксперты не исключают, что если высшая российская власть не обеспечит ротацию элит, то процесс «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно и крайне болезненно – прежде всего, через давление снизу.
Вот это особенно интересно:
принять расширения России до размеров бывшего СССР
Включая Украину значит ? !!!
А и как вытеснять будем ? Как раньше ? Cажать или в психушку ?
Впечатляет размах! Всю элиту хотят грохнуть :) А кто же останется ? И сейчас-то почти ни одного толкового...
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 17:15) [946]Провластный кандидат в Президенты Украины, премьер-министр Виктор Янукович просит Верховный Суд признать оглашенные Центральной избирательной комиссией результаты второго тура выборов Президента Украины недействительными, передают Українські Новини.
Об этом стало известно в среду, 1 декабря, в ходе рассмотрения жалобы штаба оппозиционного кандидата в Президенты Украины Виктора Ющенко на оглашенные Центральной избирательной комиссией результаты второго тура президентских выборов в Верховном суде.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 19:44) [947]Молодые журналисты обратились к «акулам пера»
[18:24/ 1.12.2004]
Инициативная группа молодых журналистов Украины обратилась к известным журналистам страны.
Обращение подписали 45 журналистов со стажем работы от 1 до 3 лет из разных регионов страны.
Приводим полный текст обращения:
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
Вы всегда были для нас примером, и учили нас азам нелегкой профессии журналиста. Сегодня, когда страну охватила "оранжевая лихорадка", когда все более реальной становится перспектива раскола страны и гражданской войны, мы хотим обратиться к вам и напомнить те прописные истины, которые когда-то нам передали вы.
Во-первых, мы хотим напомнить вам все высокие слова об ответственности журналиста перед обществом. В современном мире средствам массовой информации принадлежит определяющая роль в формировании общественного мнения, и потому СМИ являются могучей силой, которую нельзя обратить против своего народа.
Растущие на глазах митинги и страйки - во многом ваша заслуга. В современном мире любое событие становится событием только тогда, когда его покажут по телевизору. Сначала политический кризис существовал только в воображении лидеров оппозиции, с вашей помощью он стал реальностью. Сначала угроза гражданской войны и раскола страны казалась далекой и не относящейся к Украине, при вашем содействии она становится пугающе близкой перспективой. Вы должны понять, что большая доля ответственности за то, что происходит в стране, лежит на вас. Мы призываем вас не нарушать Конституцию и законы Украины и способствовать стабилизации ситуации в стране.
И мы хотим спросить вас:
- почему вы показываете призывы к свержению конституционного строя и нарушения территориальной целостности Украины, звучащие с трибуны на Майдане Незалежности? Почему вы забываете о том, что призывы блокировать дороги, вокзалы и административные здания действенны лишь в той мере, в какой вы их распространяете на всю страну?
- почему вы называете митинги в Киеве "всенародным протестом"? Люди, стоящие на Майдане, не имеют морального и юридического права представлять весь народ Украины, а их лидеры - тем более.
Не называйте митинг "стихийным" - десятки одинаковых оранжевых палаток и огромные партии новенькой зимней одежды не порождены стихией, это результат длительной и тщательной подготовки. Обратите внимание вашей аудитории на то, что призывы "блокировать Администрацию Президента, Кабмин, Верховную Раду" никогда не приводили к давке. На телекартинке видно, как люди, как будто много раз тренированные, расходятся колонами, не путаются под ногами, аккуратно следуют за теми, кто их зовет. Что это, как не результат длительной строевой подготовки?
- почему вы говорите о фальсификации выборов как о свершившемся факте до того, как это установлено в предусмотренном действующим законодательством порядке?
- почему вы распространяете в эфире оскорбления в адрес жителей Востока Украины с одной стороны и Запада - с другой?
Наиболее радикальные политики радикальны лишь в той мере, в какой вы их цитируете. Жителям Востока неприятно слышать с трибуны Майдана в свой адрес эпитеты вроде "быдло, изнасилованное быдло, запуганный народ, малограмотные люди, пьянь" и так далее. Если политики не могут найти нормальных, толерантных, спокойных слов для своего народа, пусть даже и поддержавшего другого кандидата, значит, не стоит засорять свой эфир их брутальными высказываниями;
- почему вы в своих публикациях не даете себе труда разъяснить населению, что процедура псевдоинаугурации и решение Верховной Рады об отмене результатов выборов - нелегитимны, и что только один официальный орган в стране имеет право отменить результаты выборов - Центральная избирательная комиссия? Поясните вашим читателям, слушателям и зрителям, что областные и городские советы не обладают полномочиями определять, какому Президенту подчиняться, что в Украине есть действующая законная власть;
Во-вторых, мы хотим напомнить вам еще одну прописную истину - о том, что реакция на информацию, вбрасываемую в общество, всегда непредсказуема и может привести к необратимым последствиям.
Мы хотим спросить вас: вы готовы взять на себя ЛИЧНУЮ ответственность за возможный раскол страны, государственный переворот и гражданскую войну? Вы осознаете, что каждое ваше непродуманное и чересчур эмоциональное слово может обернуться кровью и страданиями украинцев?
Мы призываем вас объявить информационную блокаду тем, кто призывает к массовым беспорядкам, тем, кто сыплет оскорблениями в адрес оппонентов и делит граждан страны на "быдло" и элиту. Мы призываем вас вспомнить о том, что вы - индикатор общественного мнения. Мы призываем вас возродить правила цивилизованной дискуссии. И мы от всей души надеемся на ваше понимание нашей гражданской позиции, на ваши толерантность, выдержку и спокойствие.
НОВОСТИ.dn.ua
----------------------------------------------
http://www.from-ua.com/news/41adee85afa7f/
----------------------------------------------
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 19:46) [948]Рейтинг Украины понижен до «развивающегося»
[18:32/ 1.12.2004]
Международное рейтинговое агентство "Moody"s Investors Service" изменило прогноз по рейтингу обязательств Украины в иностранной валюте с "позитивного" на "развивающийся" в связи с политической ситуацией в Украине.
Как говорится в пресс-релизе агентства, рейтинг может быть повышен или понижен, в зависимости от того, как разрешится кризис в Украине.
Кроме того, изменен с "позитивного" на "развивающийся" прогноз по рейтингу государственных украинских облигаций в национальной валюте (В1), а рейтинг украинских банковских депозитов (В2) помещен в список на пересмотр в сторону возможного понижения.
В "Moody"s Investors Service" объясняют снижение прогнозов ростом рисков в связи с политической нестабильностью в Украине, а также с ограничениями на изъятие средств с банковских вкладов с целью сохранить валютные резервы.
← →
YurikGL © (2004-12-01 19:48) [949]
> Alexander Panov © (01.12.04 19:44) [947]
Почему, почему... Известные журналисты - кто? Те, кто зарабатывают. А зарабатывают кто? Те, кто продается. Вот и ответ.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 19:50) [950]Донецкая молодежь обратилась к украинскому студенчеству
[16:16/ 1.12.2004]
Пресс-конференция лидеров студенческих организаций вузов Донецка состоялась сегодня, 1 декабря, в зале заседания ученого совета Донецкого национального технического университета.
Об этом интернет-газете Донбасса сообщили в Управлении по связям с общественностью Донецкого горсовета.
Студенческую молодежь представили председатели профсоюзных комитетов, председатели советов студенческого самоуправления, обычные студенты вузов: Донецкого национального университета, Донецкого государственного университета экономики и торговли, Донецкого национального технического университета, Донецкого государственного университета управления и других учебных заведений города.
Представители вузов заявили, что на данный момент они считают своим главным гражданским долгом учиться и получать будущие профессии. Чтобы поддержать свой выбор, который, по словам студенческого актива города, они сделали добровольно и без принуждения, студенты выходят на митинги. Однако делают это только после учебы, не в ущерб своим знаниям и будущему единой и неделимой Украины. Лидеры городского и областного студенчества сделали официальное заявление для прессы - вся студенческая молодежь Донбасса выбирает своего президента - Виктора Януковича! И в случае необходимости готова отстоять свой выбор!
После окончания пресс-конференции от каждого вуза Донецка, принимающего участие в акции, прошло шествие студенческой молодежи к площади имени Ленина, где в 13:00 состоялся митинг "Молодежь за будущее Украины".
На пресс-конференции были приняты два обращения: к студенчеству Украины, мировому сообществу и средствам массовой информации. Тексты обращений приведены ниже.
ОБРАЩЕНИЕ К СТУДЕНЧЕСТВУ УКРАИНЫ
Обращаемся к Тебе - нынешнему и будущему творцу истории единого, целостного, независимого государства Украина.
Нас много, все мы разные: как по жизненным целям и ценностям, будущим профессиям и специальностям, так и по политическим взглядам и предпочтениям.
Но в одном мы едины - мы дети Украины.
И мы не должны допустить вмешательства в нашу жизнь иностранных государств. В истории уже достаточно примеров того, как судьбу целых стран и народов решили из Вашингтона или Брюсселя. С Украиной такой вариант не пройдет!
И свою "жирную" точку в этом должен поставить ТЫ, украинский студент! Представитель одной из самых образованных, трудолюбивых и творческих наций. Уйди с улиц! Верни мир Украине и спокойствие в сердца украинцев.
Мы взываем к тебе. Остановись! Подумай о себе, своей семье, о пожилых людях и детях по всей Украине. Им страшно, им нужен мир, им нужна уверенность в завтрашнем дне. Все это только начинало возрождаться в людских сердцах простых украинцев. Люди только-только ощутили, что такое настоящее социальное государство.
Хорошим начинаниям - да будет продолжение!
От этого выиграешь ТЫ, и выиграет каждый - независимо от того, в какой части Украины он живет, работает или учится!
Мы - за единую Украину, но игнорировать мнение 15 миллионов избирателей не позволим!
Смотри! Думай! Решай! Но не позволяй использовать себя! Потому что Ты - СТУДЕНТ НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЫ!
Студенчество вузов Донецкой области обращается к мировому сообществу, представителям средств массовой информации:
Мы, студенты вузов Донецкой области, осуждаем любые действия, направленные на обострение сложившейся ситуации в нашей стране. Наше будущее - единое, целостное, независимое государство Украина. Завтрашний день должен зависеть только от нас, граждан нашего государства. Вмешательство внешних сил во внутренние дела Украины не допустимо.
21 ноября народ Украины проголосовал за свое будущее, выбрал себе нового президента Виктора Федоровича Януковича. Оппозиция не смогла смириться с проигрышем и решилась на радикальнейшие действия. Был нарушен главный гарант законности государства - Конституция. Из-за действий оппозиции Украина стоит на пороге гражданской войны.
Сегодня как никогда важно, чтобы события, происходящие в нашей стране, объективно отображались в средствах массовой информации. Нельзя допустить однобокости подачи информации о ситуации в Украине, которая присутствует на ряде телеканалов. Не забывайте, что СМИ формирует общественное мнение и для того, чтобы оно было объективным, необходимо одинаково правдиво показывать действия всех сторон.
Мы, студенчество вузов Донецкой области, призываем политиков сесть за стол переговоров, найти выход из сложившейся ситуации мирным путем и отказаться от силовых действий. Мы хотим спокойно жить, учиться и прославлять наш родной Донецкий край и свою Родину Украину!
НОВОСТИ.dn.ua
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 19:50) [951]
> Не называйте митинг "стихийным" - десятки одинаковых
> оранжевых палаток и огромные партии новенькой зимней
> одежды не порождены стихией, это результат длительной
> и тщательной подготовки.
Мда... Жалко камеры не было. Вторник, 23 ноября. Харьков, 13.10. Практически пустая площадь Свободы. Камаз, 300 человек. Митинг объявили - причем не по ТВ - и без листовок - на 14. Со всех "щелей" - от Госпрома, с Сумской, с Иванова etc,etc начинается наплыв народа. К 15 часам народа уже около 70 тыс.
Потому не надо врать.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 19:52) [952]Я не понимаю, зачем вы пытаетесь доказать нам, которые живут в Украине, что нам лучше?
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 19:58) [953]_}|{yk_ (01.12.04 19:52) [952]
Я, например, пытаюсь получить информацию из первых рук, непредвзятую, основанную на фактах, на фактах ненадуманных, логически выверенных, а не политическую пропаганду сторонников Ющенко либо Януковича.
До сих пор я не получил этой беспристрасной информации.
Ни один из сторонников Ющенко не привел фактов, которые бы не противоречили доступной информации в интернете(официальной, например) и не являлись пропагандистскими агитками.
Про Януковича я не говорю, потому что нападки ведутся только на него. Про Януковича выливаются тонны грязи. И ничего хорошего не было сказано о нем.
Такого не бывает. Живет человек, является премьер-министром огромного государства. И говорить только плохо - это явно предвзятое однобокое мнение.
Как уже говорили многие - нам не безразлична ситуация в вашем государстве. У миллионов россиян родственники там.
← →
Анатолий (2004-12-01 19:59) [954]
> Alexander Panov © (01.12.04 19:44) [947]
> Молодые журналисты обратились к «акулам пера»
> [18:24/ 1.12.2004]
Александр, я удивляюсь. Почему Вы не поднимаете огромную массу публикаций молодых и не только молодых журналистов о том как жестоко подавливалость их право давать людям объективные новости? О купленных каналах, о заявлениях любимых украинских звезд тележурналистики о невозможности работать в сплошной брехне? Укр. радио и телевидение только несколько дней начало наконец балансировать сюжеты. А сколько лет уже об этом речь?
В этой статье по сути сказано одно: нельзя показывать правду, потому-что она может быть вредна. Подумайте, кому такая позиция выгодна?
Я не могу поискать ссылки, уже надо идти домой. Но все же эта капелька не может даже сравниться с тем, сколько написано именно о том, как умалчивалась правда, в интересах людей, именующих себя "государством".
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:00) [955]_}|{yk_ (01.12.04 19:50) [951]
Потому не надо врать.
Про десятки одинаковых оранжевых палаток?
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:03) [956]Анатолий (01.12.04 19:59) [954]
Александр, я удивляюсь. Почему Вы не поднимаете огромную массу публикаций молодых и не только молодых журналистов о том как жестоко подавливалость их право давать людям объективные новости? О купленных каналах, о заявлениях любимых украинских звезд тележурналистики о невозможности работать в сплошной брехне?
Вопрос - почему такие заявления появились толтько сейчас?
Боялись?
Что-то я не слышал до этого выступлений.
В России тоже много купленных каналов. И руководство этих каналов ограничено своими владельцами.
Вы думаете в таких демокритических странах как США ситуация другая?
← →
User_Name (2004-12-01 20:04) [957]2 _}|{yk_ (01.12.04 19:52) [952]
Ну вот я живу на Украине (причем видимо в соседней области с Вами и это не Донецк :)) ) области и мне лично не надо доказывать при каком правительстве мне лучше жилось, ведь и тот и другой были премьерами и примерно одинаковое время.
Я имею ввиду Ваши обороты "доказать нам" "что нам лучше", можно ли писать "доказать мне" "что мне лучше".
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:05) [958]Я о стихийности. Да, предполагались акции массового неповиновения. Однако - народ сам пошел на митинги. Да, палатки etc стоят денег. Однако - не будь того самого народа на Майданах - да дубьем бы разогнали менты эти палатки уже 23-24 числа.
← →
YurikGL © (2004-12-01 20:05) [959]
> Alexander Panov © (01.12.04 20:00) [955]
ИМХО не надо путать митинги в Киеве и митинги в других городах. Митинги в Киеве хорошо организованы т.к. у них есть определенная цель - захват власти. Если понадобится - силой.
А митинги в других городах Ющенко нафиг не нужны. Поэтому они там и не организовываются нормально.
← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 20:08) [960]Я тоже не понимаю. Это дело народа Украины, и я считаю что нечего нам в него лезть. Тем более так явно указывать на свои симпатии.
← →
YurikGL © (2004-12-01 20:09) [961]
> Однако - не будь того самого народа на Майданах - да дубьем
> бы разогнали менты эти палатки уже 23-24 числа.
Зачем? Что-бы дать Ющенко повод заорать, что дескать полицейский безпредел? Он же этого и добивается, он провоцирует власти на то, что бы либо начали разгонять силой, либо он захватывает силой. Других целей у устроителей митинга я не вижу. Если кто-то их видит - поделитесь. Я уже давно об этом спрашиваю.
Кстати, в случае разгона митингов силой, люди могут озвереть и силой снести существующее правительство. Это - один из вариатов, который хочет получить Ющенко.
← →
YurikGL © (2004-12-01 20:10) [962]
> Sergey_Masloff (01.12.04 20:08) [960]
А чем мы хуже европейцев? Почему они лезут, а мы не можем?
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:13) [963]Sergey_Masloff (01.12.04 20:08) [960]
Тем более так явно указывать на свои симпатии.
А это как раз нормально.
Я пытался разобраться в этой мешанине на протяжении всей дискуссии, и даже склонялся было к тому, чтобы поменять свое мнение.
Но окончательно склонился в сторону Януковича после общения с непосредсвтенным участником событий в Харькове. После того, как он дал ссылки на материалы агитационного толка Ющенко.
Прочитав некоторые материалы, я увидел, что и в предвыборной компании Ющенко называл Януковича вором, бандитом и пр...
После таких агиток ни один человек не склонится в сторону кандидата, открыто оскорбляющего как оппонента по выборам, так и своего президента.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:16) [964]Да неужели? Для этого не нужно было вводить жесткую дисциплину на потребление спиртного. Для этого можно было в первый же день попытаться взять штурмом ЦВК и т.д.
А про разгон таких палаток - так было уже, 2001 год, акция "Украина без Кучмы".
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 20:16) [965]Sergey_Masloff (01.12.04 20:08) [960]
> Это дело народа Украины, и я считаю что нечего нам в него
> лезть. Тем более так явно указывать на свои симпатии
А что ты называешь "лезть" и кому "нам" ? От этого некоторым образом зависит, как дальнейшая дискуссия будет развиваться :)
← →
YurikGL © (2004-12-01 20:17) [966]
> После таких агиток ни один человек не склонится в сторону
> кандидата, открыто оскорбляющего как оппонента по выборам,
> так и своего президента.
Однако, половина Украины подтвердила обратное. Значит слова были подбраны правильно - простые и четкие: "Вор", "Бандит".
Это же не сам Ющенко писал, а его политтехнологи. Значит они выяснили, что именно эти слова лучше всего воспринимаются наиболее людьми, в частности, молодежью.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:18) [967]Панов, да тебе нужно дать агитки Хама. Может тогда ты поймешь. Там было вылито вагон и маленькая тележка лжи на Ющенко.
← →
YurikGL © (2004-12-01 20:18) [968]
> Для этого можно было в первый же день попытаться взять штурмом
> ЦВК и т.д.
Тогда бы Восточная Украина мгновенно отделилась. Ющенко тоже не дурак и это прекрасно понимает.
← →
YurikGL © (2004-12-01 20:19) [969]
> _}|{yk_ (01.12.04 20:18) [967]
А можно ссылочки. Я бы почитал. Сравнил. А то вот все на проющенковские агитки натыкаюсь.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:21) [970]YurikGL © (01.12.04 20:17) [966]
Это же не сам Ющенко писал, а его политтехнологи.
Ну вообще-то это он сам произносил - за него не говорили...-)
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:21) [971]Дома, кстати, валяется 2 проЮ. газеты (2 выпуска Схід-Захід), и пачка проЯ. макулатуры.
Однако это всё бессмысленно. Я смотрел ваши телеканалы - до такой лжи не опускался ни один украинский канал, за исключением ТРК Украина - донецкого канала мандалая ахметова.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:22) [972]Удалено модератором
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:22) [973]_}|{yk_ (01.12.04 20:18) [967]
Панов, да тебе нужно дать агитки Хама. Может тогда ты поймешь. Там было вылито вагон и маленькая тележка лжи на Ющенко.
Ты сам видишь, насколько хамовиты вы с вашим кандидатом, ты даже не можешь без оскорблений в сторону противника Ющенко.
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:23) [974]Не я дал такую кличку Януковичу, на зоне. Это нужно было заслужить :)
← →
YurikGL © (2004-12-01 20:23) [975]
> _}|{yk_ (01.12.04 20:22) [972]
Ну вот так и говори открытым текстом, что ты поддерживаешь сепаратизм, ты за разделение Украины.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:24) [976]_}|{yk_ (01.12.04 20:21) [971]
Однако это всё бессмысленно. Я смотрел ваши телеканалы - до такой лжи не опускался ни один украинский канал, за исключением ТРК Украина - донецкого канала мандалая ахметова.
Так вот тоже никто ничего про ложь на российских каналах не сказал...
Кому же верить?
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:24) [977]_}|{yk_ (01.12.04 20:23) [974]
Не я дал такую кличку Януковичу, на зоне. Это нужно было заслужить :)
Полнейшее враньё от политтехнологов.
← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 20:24) [978]Игорь Шевченко © (01.12.04 20:16) [965]
>А что ты называешь "лезть" и кому "нам" ? От этого некоторым >образом зависит, как дальнейшая дискуссия будет развиваться :)
Нам - рассиянам.
Голоса распределились если не поровну то значительная часть жителей украины - за проигравшего кандидата. Своими высказываниями в пользу того или иного кандидата мы даем понять ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части наших соседей что мы (я, ты, панов - неважно) лучше них (украинцев) знаем что для них выгодней и нужнее. Это ж неправильно, я так думаю (ц) мимино
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:25) [979]Удалено модератором
← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:25) [980]Вранье? Ха-ха. А может он и не сидел?
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:27) [981]_}|{yk_ (01.12.04 20:25) [980]
Вранье? Ха-ха. А может он и не сидел?
А была ли кличка?
Сидел. Но судимости сняты за отсутствием состава преступления почти 30 лет назад.
Это говорит о чем-то?
← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 20:27) [982]>рассиянам.
Вместо точки ;-) хотел поставить, вторая а это не опечатка а специально акцент
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:27) [983]_}|{yk_ (01.12.04 20:25) [980]
У вас - сторонников Ю ведь вся агитация строится исключительно на этом факте. И ВСЁ.
← →
User_Name (2004-12-01 20:27) [984]2 _}|{yk_ (01.12.04 20:21) [971]
И что же там такого ложного на этих каналах ???
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:28) [985]Sergey_Masloff (01.12.04 20:27) [982]
А мы не навязываемся в мессии...
Каждый волен иметь свое мнение.
← →
Анатолий (2004-12-01 20:30) [986]
> Alexander Panov © (01.12.04 19:46) [948]
> Рейтинг Украины понижен до «развивающегося»
> [18:32/ 1.12.2004]
Как понизили, так и повысят.
> Донецкая молодежь обратилась к украинскому студенчеству
> [16:16/ 1.12.2004]
>
> Студенческую молодежь представили председатели профсоюзных
> комитетов, председатели советов студенческого самоуправления,
> обычные студенты вузов
>
Вы еще помните, что такое профкомы? Что же они еще могли сказать?
Много там было простых студентов? Моя сестра учится в харьковском ВУЗе. Поэтому я знаю цену этим заявочкам.
> Alexander Panov © (01.12.04 19:58) [953]
> _}|{yk_ (01.12.04 19:52) [952]
>
> Я, например, пытаюсь получить информацию из первых рук,
> непредвзятую, основанную на фактах, на фактах ненадуманных,
> логически выверенных, а не политическую пропаганду сторонников
> Ющенко либо Януковича.
Если бы так сказал выпускник Вуза, честь ему и слава. Но Вам ведь известно, что факты надо составлять и выверять самому, в результате усиленной фильтрации и анализа. Всеравно в чистом виде их не бывает.
> До сих пор я не получил этой беспристрасной информации.
Неверно. Многие сторонники Ющенко в силу своих возможностей очень последовательно здесь выступали. Что толку, Вы их не услышали..
> Ни один из сторонников Ющенко не привел фактов, которые
> бы не противоречили доступной информации в интернете(официальной,
> например) и не являлись пропагандистскими агитками.
"Ни один".. Ну так может сказать моя жена. Ну неужели таки не один? "Противоречили".. Ну вообще не аргумент. Назовите тему, по которой в и-те нет противоречивых сведений?
> Вопрос - почему такие заявления появились толтько сейчас?
> Боялись?
> Что-то я не слышал до этого выступлений.
Были заявления. Поверьте. Были даже массовые акции. "Журналисты за правду", например, даже строили символические баррикады.. И во Львове и в Киеве. Но их не показывали у вас очевидно. И в Украине тоже практически не показывали. "Глас вопиющего в пустыне", все как призывают в этом обращении м.ж., которое вы приводили. Поймите, это же извесно всем, что праду писать нельзя было. Ну не во всем, конечно, а об некоторых аспектах жизни. О попзвездах-то мы все знаем, как Филя например обломился..
> В России тоже много купленных каналов. И руководство этих
> каналов ограничено своими владельцами.
> Вы думаете в таких демокритических странах как США ситуация
> другая?
Не думаю :(
Я просто вынужден идти домой, звонили уже.. Если что, завтра продолжим :)
ЗЫ.
> _}|{yk_ (01.12.04 20:18) [967]
> Панов, да тебе нужно дать агитки Хама. Может тогда ты поймешь.
> Там было вылито вагон и маленькая тележка лжи на Ющенко.
Саша, он не с Ющенко. Но же сам признался, что никому не верит. Складывается впечатление, что этой м..зи кто-то платит за провокации. За это можете удалять мой пост. :(
← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 20:33) [987]Alexander Panov © (01.12.04 20:28) [985]
>А мы не навязываемся в мессии...
>Каждый волен иметь свое мнение.
Да это понятно... Но вот представь - ругаешься ты с женой а сосед к тебе звонит и говорит - я не навязываю свое мнение и не хочу быть мессией но лучше ты с ней мирись (или разводись). Угадать с 3 раз куда ты его отправишь с такими мнениями и советами? Боюсь что и нам туда ж проследовать пожелают со всеми нашими мнениями... (И ведь правы будут!)
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:36) [988]Sergey_Masloff (01.12.04 20:33) [987]
Да это понятно... Но вот представь - ругаешься ты с женой а сосед к тебе звонит и говорит
Увы, с такой аналогией я не согласен.
Скорее вот такая:
Семья разхъехалась по разным квартирам, в одной скандал. А из другой квартиры пытаются убедить не драться.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:37) [989]Sergey_Masloff (01.12.04 20:33) [987]
и еще...
...а вот представь - ругаешься ты с женой тихо или так, что у соседа стены вздрагивают?...
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:58) [990]01 Декабря 2004
19:46
Ющенко согласился на политреформу
Только что в Мариинском дворце президент Украины Леонид Кучма огласил договоренности, достигнутые в ходе сегодняшних переговоров с участием международных посредников.
Как передает корреспондент RUpor`a, участники круглого стола договорились о следующем:
1. Стороны еще раз подтверждают свою решимость исключить применение силы при решении проблем, которые возникли после второго тура выборов президента
2. Достигли соглашения о немедленном разблокировании органов государственной власти.
3. Создать экспертную группу для юридического решения кризиса с целью завершения президентских выборов – придется вносить многочисленные изменения в существующее законодательство
4. Одновременно провести политическую реформу на основе законопроекта 4180 и формированием на этой основе правительства
5. Стороны призывают все стороны при решении проблем исходить из территориальной целостности Украины
6. Призывают все фракции и группы в ВР, другие органы государственной и местной власти сосредоточиться на решении социально-экономических проблем и приостановлении кризисных явлений в экономике.
7. Договорились провести следующее заседание круглого стола после принятия решения Верховным судом Украины по жалобе Виктора Ющенко на решение ЦИК объявить победителем второго тура Виктора Януковича.
Кучма сообщил, что под этим документом стоят подписи всех заинтересованных сторон.
По окончанию пресс-конференции Ющенко и Янукович пожали друг другу руки.
Переговоры проходили в Мариинском дворе около трех часов.
Во встрече участвовали президент Украины Леонид Кучма, претенденты на высший государственный пост Виктор Янукович и Виктор Ющенко, президенты Литвы и Польши Валдас Адамкус и Александр Квасьневский, верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Хавьер Солана, генеральный секретарь ОБСЕ Ян Кубиш, спикер Госдумы России Борис Грызлов.
RUpor
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 21:01) [991]В это же время:
19:46 01/12/04
Турчинов призвал сторонников Ющенко продолжать пикетировать госучреждения
Народный депутат Александр Турчинов призвал сторонников Виктора Ющенко продолжать акции протеста против фальсификации выборов президента. Об этом он заявил, выступая на митинге на Майдане Независимости в Киеве, сообщают «Українські Новини».
«Я призываю вас продолжать пикетировать администрацию президента, Кабинет министров, продолжать находиться здесь», – сказал он. Турчинов также заявил, что сейчас Комитет национального спасения работает над передачей власти народному правительству. Он также поблагодарил сторонников Ющенко за мужество и героизм.
← →
YurikGL © (2004-12-01 21:24) [992]
> президенты Литвы и Польши Валдас Адамкус и Александр Квасьневский,
> верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики
> и политики безопасности Хавьер Солана, генеральный секретарь
> ОБСЕ Ян Кубиш, спикер Госдумы России Борис Грызлов.
Ну и давайте посчитаем, кто сильнее вмешивается. Европа или Россия.
← →
Alexander Panov © (2004-12-01 21:27) [993]YurikGL © (01.12.04 21:24) [992]
Ну и давайте посчитаем, кто сильнее вмешивается. Европа или Россия.
Да не стоит... Посредники на то они и посредники, чтобы помогать находить выход в кризисных ситуациях...
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 21:37) [994]Sergey_Masloff (01.12.04 20:24) [978]
Ты ошибаешься насчет симпатий россиян (по крайней мере, в этом форуме) в отношении того или иного кандидата. Мне лично хочется, чтобы Украина во-первых вышла мирно из сложившейся ситуации, во-вторых, вышла единой. Мне, разумеется, далеко не безралично, как складывается ситуация там, но я не призываю украинцев делать какой-либо выбор, тут ты прав, это их выбор и он достоин уважения вне зависимости от наших симпатий. Конечно, мне бы хотелось, чтобы украинцы считали Россию другом, равно как и мы считаем Украину другом.
← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 21:45) [995]Игорь Шевченко © (01.12.04 21:37) [994]
>Мне лично хочется, чтобы Украина во-первых вышла мирно из >сложившейся ситуации, во-вторых, вышла единой.
>Конечно, мне бы хотелось, чтобы украинцы считали Россию другом, >равно как и мы считаем Украину другом.
Да это хорошо сказано. Поддерживаю.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 23:48) [996]2 [938] Vovchik_A © (01.12.04 15:13)
>А че ко мне не зашел ? Я тут работаю недалеко :)))
Ну,если бы знал.. А то ты шифровался немного, когда я спрашивал о месте работы..
А вообще-то случайно пару киевских банкиров встретил (из знакомых), ночевал у одного из них..
зы. Не исключаю, что вся эта история немного затянется, тогда с понедельника буду снова...
2 [940] by © (01.12.04 15:49)
>И даже без калашей смогут
Был вчера под Верховным Советом.. Там ситуация была на грани взрыва..
Я не забуду выражение лица того милиционера, что стоял напротив..
Оно не очень интересно - если напротив толпа в несколько десятков или сотен тысяч, а на подходе еще поболее..
зы - Линвин, имхо не прав был, когда во всеуслышание сказал, что охраны в Верховном совете нет.. Хотя трудно сказать..
2 [941] Плохиш © (01.12.04 15:52)
лента.ру очень неадекватно освещает события в Украине (почему - если вспомнить отношение г. Павловского к этому изданию - то становится ясной причина такого направления ленты).
Если у Вас есть желание хоть немножко адекватное представление о наших собыитй - исключите это издание из списка читаемых ресурсрв.
2 [953] Alexander Panov © (01.12.04 19:58)
>Я, например, пытаюсь получить информацию из первых рук
а получается только цитирование агитпропа лучших советских традиций.. В смысле - когда на деле одно, а на бумаге - совсем иное..
Хотите информацию из первых рук? Когда собрался в Киев (немного позже - так как сразу после 21 приболел) -
обзвонил некоторых знакомых - кто-то уже уехал, кто-то в принципе не собирается.
Ехать по линии штаба "Нашей Украины" не хотелось по двум причинам - во-первых, принимают только группами как минимум по 4 человека,
что довольно мудро - так как изначально уже есть некий уровень организованости, а я как бы одиночка,
а во-вторых трястись в автобусе 8-10 часов не очень хотелось, особо ввиду наличия альтернативы в виде ж/д,
благо билеты уже начали продавать на Киев беспрепядственно. К чему это я. С купе, куда я подсел попосили пересесть в другое купе, так как кто-то там хотел ехать вместе, а мне было все равно. Но успел разговориться в обеих купе. Там и там люди ехали специально на Майдан. За свои деньги, естественно.
Еще. Во время посадки в соседний вагон заприметил трех знакомых студентов. Тоже ехали сами по себе. В Киев впервые. Пришлось мне им быть немного в роли гида. И вообще, было впечатление, что все едут в Киев с одинаковой целью.
Вторая порция информации. Позвонил знакому в Киеве. Работает в банке админом. Подошел вечером на майдан. Розговорились. Рассказал одну историю. У них в банке работает бухгалтером одна женщина из Семфирополя.
Так вот, пару дней назад приваливает к ней на работу сын, который учится в Симферополе в одном из вузов. Женщина в шоке - откуда, как. Малый рассказывает, что мол после пар посадили в автобус, ящик водяры на автобус и по 600 грн. каждому - вперед, на поддержку Я.
Привезли в Киев, вручили синие флаги - и вперед куда то-там. По дороге парень слинял.. Бухгалтерша говорит, что голосовала за Януковича, но после этой истории в жизни больше такого не сделает.
> И ничего хорошего не было сказано о нем.
Поверь, что очень трудно отыскать позитив в отношении этого персонажа.. Такие вот пироги на нашей политической кухне..
2 [955] Alexander Panov © (01.12.04 20:00)
> Про десятки одинаковых оранжевых палаток?
Веришь, что видел десятки одинаковых. Но зеленых. А вообще-то их там сотни. Не одна.
Зы. А что плохого в том, что опозиция довольно организована и отличается от стада баранов?
2[956] Alexander Panov © (01.12.04 20:03)
>Вопрос - почему такие заявления появились толтько сейчас?
>Боялись?
>Что-то я не слышал до этого выступлений.
Шла тотальная информационная блокада. Да и боялись - не один опозиционній журналист ушел на тот свет придовольно странных обстоятельствах..
2 [960] Sergey_Masloff (01.12.04 20:08)
> Я тоже не понимаю. Это дело народа Украины, и я считаю что нечего нам в него лезть. Тем более так явно указывать на свои симпатии.
Угу. Согласен. Хоть Вы мысль сформировали в довольно грубой форме..
2 [963] Alexander Panov © (01.12.04 20:13)
> Прочитав некоторые материалы, я увидел, что и в предвыборной компании Ющенко называл Януковича вором, бандитом и пр...
Во-первых - если такие заявления и делались, то они были в безличной форме. Например - "Бандиты должны сидеть в тюрмах". Такое слышал, и не едеиныжды.
А вот - "Янукович - зек" - ни разу. Хотя соотв. факт биографии имеет место быть.
2 [977] Alexander Panov © (01.12.04 20:24)
> Полнейшее враньё от политтехнологов.
Люди, сидевшие с Я. говорили об этой кличке на телекамеру. Есть соотв. фильм, около 200 мегабайт, могу попытаться найти ссылки.
Если на вебе на отыщу, то точно есть в ослиных сетях, также могу залить на фтп. Фильм не анонимных авторов, авторство присутствует. В свое время демонстрировался на пятом канале, со стороны Я. заявлений в суд об распространении лживой информации не было, но вот неприятности в пятого после этого фильма начались конкретные.. Правда, авторский текст там на украинском, но рассказы очевидцев в основном на русском.
2 [981] Alexander Panov © (01.12.04 20:27)
> Сидел. Но судимости сняты за отсутствием состава преступления почти 30 лет назад.
Это не совсем так. Соотв. момент подробно рассматривается в вышеупомянутом документальном фильме.
← →
VMcL © (2004-12-02 00:07) [997]>>Ihor Osov"yak © (01.12.04 23:48) [996]
>Есть соотв. фильм, около 200 мегабайт, могу попытаться найти ссылки.
Вот если бы ещё в UA-IX... Всё, всё. Иду за МГЗ.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 00:29) [998]2 [997] VMcL © (02.12.04 00:07)
> Вот если бы ещё в UA-IX... Всё, всё. Иду за МГЗ.
мне стыдно, но я не знаю таких мудренных слов.. дерёвня, одним словом..
Хотя на UA-IX гугля много ссылок дал..
фильм, кстати - http://www.ukr-art.com/Yanukovich_ZakritaZona.avi
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 00:54) [999]2 Панов - кстати, один из примеров агитации стронников Я. - агитатор имеет непосредственное отношение к Я. - это его супруга - http://5tv.com.ua/img/forall/pani_yanukovych.wmv (2.5 мег)
Зы. Как сегодня было сказано на пятом канале - случаев заболевания менингитом в последние дни в Киеве зарегистрировано не было.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 01:03) [1000]еще Панову - http://5tv.com.ua/img/forall/video2/dvichi_nesudymyi_yanukovych.wmv - 2 мег - рассказывает Варвара Овдий, народний заседатель Енакиевского городского суда в 60-х годах..
2 Игорь Шевченко - http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovich_pro_oponentiv.wmv - это "козлиная речь"..
зы. http://5tv.com.ua/img/forall/video - там много чего интересного есть, правда аннотация на украинском.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 01:06) [1001]прошу простить -
неверно http://5tv.com.ua/img/forall/video
верно http://5tv.com.ua/video/
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 01:07) [1002]Ihor Osov"yak © (02.12.04 01:03) [1000]
> это "козлиная речь"..
Таких речей звукорежиссер может наделать, как два байта переслать.
Я к тому, что ссылка на звуковой файл еще не есть истина в последней инстанции. Безотносительно любого кандидата.
С уважением,
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 01:11) [1003]2 [1002] Игорь Шевченко © (02.12.04 01:07)
Игорь, это не звуковой файл. Это почти минута видео.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 01:13) [1004]кстати, соотв. видео транслировалось на ТВ - если бы это была фальшивка - соотв. канал был бы прикрыт в течении пяти минут.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 01:25) [1005]Ihor Osov"yak © (02.12.04 01:11) [1003]
> это не звуковой файл. Это почти минута видео.
Виноват, извиняюсь.
Так у нас тоже много чего транслировалось, про "мочить в сортире" тоже уже мыто-перемыто.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 01:27) [1006]2 [1005] Игорь Шевченко © (02.12.04 01:25)
> тоже уже мыто-перемыто.
Знаю. Только вот наш герой на порядки чаще отличается...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 01:48) [1007]зы. Да и соотв. фрагменты я вытащил по большому счету из-за Панова, который почему-то придерживается мнения, что Ю. оскорблял Я., что все истории о Я. - плод фантазии.
Зы. Максимум, что себе позволял Ю. - это лозунги типа "Бандиты должны сидеть в тюрмах". Судя по всему, Я. считает, что этими высказываниями Ю. нанес ему оскорбления. Отсюда как-бы следует, что Я. признает, что он "бандит".. Или у меня не все в порядке с логикой?
← →
Marser © (2004-12-02 03:20) [1008]
> Alexander Panov © (01.12.04 20:27) [983]
> _}|{yk_ (01.12.04 20:25) [980]
>
> У вас - сторонников Ю ведь вся агитация строится исключительно
> на этом факте. И ВСЁ.
Вот уж теперь вы обоснуйте.
Меня чаще спрашивают, почему же не Янукович. Я и отвечаю. А агитировать вас нет смысла, вы не гражданин Украины. Может, Игорь захочет...
← →
Думкин © (2004-12-02 06:29) [1009]> [902] by © (01.12.04 13:19)
> Думкин © (01.12.04 13:13) [901]
> Ну если на первом, то не понятно зачем вам такой президент.
Передернуть ия могу. Речь про Украину. Так вот почему бы этому при слове Украина - не быть первым?
> [903] _}|{yk_ (01.12.04 13:20)
> Специально для Думкина.
> Путин уже согласился с необходимостью перевыборов.
Специально для Жука: И что?
> [909] esu (01.12.04 13:47)
> И вы лично наблюдаете этот раскол ?
Да.
> [995] Sergey_Masloff (01.12.04 21:45)
> Да это хорошо сказано. Поддерживаю.
А что сразу в бутылку тогда лез? Ветки не читал? Игорь высказал мысль идущую красной нитью по всей ветке и ты согласился, а до этого ершиком? Зачем? Читай вначале, а не выводы строй.
← →
VMcL © (2004-12-02 08:16) [1010]>>Ihor Osov"yak © (02.12.04 00:29) [998]
МГЗ - машина губозакаточная ;o)
UA-IX - это украинская точка обмена трафиком (автономная система AS 15645). Такой хамоватый тип, как я, пользует её в неограниченном количестве за фиксированную абонплату.
К сожалению www.ukr-art.com не входит в UA-IX:
http://www.uatele.com/cgi-bin/foruaix.cgi?host=www.ukr-art.com
← →
VMcL © (2004-12-02 08:25) [1011]>>Ihor Osov"yak © (02.12.04 00:54) [999]
>http://5tv.com.ua/img/forall/pani_yanukovych.wmv
Мда... я это в новостях читал, вот теперь увидел. Что тут сказать? Медицина бессильна.
← →
вразлет © (2004-12-02 09:50) [1012]
[980] _}|{yk_ (01.12.04 20:25)
Вранье? Ха-ха. А может он и не сидел?
[983] Alexander Panov © (01.12.04 20:27)
_}|{yk_ (01.12.04 20:25) [980]
У вас - сторонников Ю ведь вся агитация строится исключительно на этом факте. И ВСЁ.
Именно так. Реально больше противопоставить Н Е Ч Е Г О. Очень многих мучает вопрос: почему именно Янукович? Ведь не будь он сидемши -ничего бы не было, Ющенко не набрал бы и 30%
← →
SergP © (2004-12-02 09:51) [1013]
> [899] Vovchik_A © (01.12.04 13:10)
> 2msguns © (01.12.04 13:05) [898]
> Я Сережа к тому, что не надо желаемое за действительно выдавать.
> А то со стороны чеченцев чеченская война тоже борьбой за
> свободу выглялит получается. Если твоей логикой следовать,
> то для России такая же колония для удовлетворения имперских
> интересов и рынок сбыта.
Ну если ты не в состоянии увидеть никакой разницы между Америка-Украина и Россия-Чечня то тогда да.
← →
_1008_ (2004-12-02 09:56) [1014]YurikGL © (01.12.04 20:09) [961]
Цель массовых демонстраций напомнить властной верхушке в лице Кучмы-Медведчука-Януковича, что в этой стране есть не только их мнение, а и мнение народа.
YurikGL © (01.12.04 20:10) [962]
Давайте мэр Киева приедет в Кизляр (это в Чечне правильно?), соберёт старейшин и начнёт пропагандировать отделение Чечни от России и придания ей статуса независимого государства или чтобы она присоединилась к Украине. Кроме меэра Киева ещё приедет советник посла Украины в России. Это вмешательство России во внутренние дела Украины. Запад пока призывает отсаваться одним государством, не применять силу ни одной из сторон, начать и вести нормальные переговоры и определиться как поступить с нарушениями.
На мой взгляд "вмешательство" запада это попытка примирить расколотый народ и призыв всем замешанным в выборах уважать точку зрения оппонента и найти компромис.
Вмешательство же России это вбивание клина в образованную трещину.
Alexander Panov © (01.12.04 20:13) [963]
Ющенко говорил о бандитской власти. Пример: в Ужгороде УБОП совместно с Беркутом на стадионе задержали 30 автомобилей с оружием. "Сверху" пришёл приказ: "Всех отпустить". Милицию это несколько не устроило и они пошли по букве закона. Тогда пришёл приказ от прокурора области. На него они тоже положили с пробором и организовали вооружённую охрану всего что они задержали. Что показывает этот пример? Он показывает, что главный прокурор области и главный милиционе области преступники. Теперь вопрос прав ли Ющенко называя их преступниками? И второй вопрос: зная что этот стадион имеет непосредственное отношение к провластному депутату, которые перед выборами сбил человека (кстати если не депутат из штаба Ющенко, то его разорвала бы толпа на кусочки) прав ли Ющенко называя власть бандитской?
YurikGL © (01.12.04 20:17) [966]
После первого тура ко мне зашёл один из сотрудников. Спрашивает за кого голосовал, говорю: за Ющенко, а почему не за Януковича, говорю: ну сидел, а ещё государством управлять не умеет. Не так страшно то, что Янукович сидел, как то, что он не имеет ни малейшего понятия о процессах происходящих в государстве. Так что утверждать, что на людей сильно подействовала пропаганда Ющенко, которая была примерно как "Голос Америки" или другой западный источник информации в Советское время.
YurikGL © (01.12.04 20:18) [968]
Я так не считаю. Разговоры про отделение начались когда некоторые губернаторы поняли, что Ющенко начинает получать перевес в свою сторону. А так как эти губернаторы прочно связаны с местным криминалитетом то, во избежание зоны, пошла речь про отделение (до этого они явно не сами додумались, хотя иди знай). Когда прокуратура вспомнила в чём заключается её работа, подавляющее большенство сепаратистов запели по-другому: мы, де, не знали, что делать и хотели создать управляющей орган на местах, чтобы обеспечить работоспособность госмашины. Донецкий до сих пор не успокоился.
YurikGL © (01.12.04 21:24) [992]
А давай не считать количество голов посредников ("ой там больше, а у нас меньше"), а посмотрим кто как действует.
Игорь Шевченко © (01.12.04 21:37) [994]
Странно. Вот Ющенко под "дружбой" понимает: нормальные, последовательные, прагматические интересы выгодные обоим сторонам. Янукович делает в принципе не выполнимые заявления. При Ющенко (когда он был премьером) мы в Россию продавали 25% своей продукции при Януковиче 18%. Так кто больше с Россией дружит?
Игорь Шевченко © (02.12.04 01:07) [1002]
Вы можете обосновать ваши отверждения, что это монтаж? Я помню ваше утверждение про монтаж аудио. (см. ветку: http://delphimaster.net/view/14-1101850656/).
Там нет даже малейшего признака на монтаж. Монтаж видео как таковой намного сложнее монтажа аудио.
← →
Alexander Panov © (2004-12-02 09:57) [1015]Marser © (02.12.04 3:20) [1008]
Вот уж теперь вы обоснуйте.
Что обосновать? Что основано на одном факте?
Так это тебе надо обосновывать, потому что у меня других фактов нет.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 10:05) [1016]_1008_ (02.12.04 09:56) [1014]
> Странно. Вот Ющенко под "дружбой" понимает: нормальные,
> последовательные, прагматические интересы выгодные обоим
> сторонам. Янукович делает в принципе не выполнимые заявления.
> При Ющенко (когда он был премьером) мы в Россию продавали
> 25% своей продукции при Януковиче 18%. Так кто больше с
> Россией дружит?
Если ты мог заметить, внимательно читая мои посты, то я, насколько мне помнится, не высказывал своих симпатий относительно кого-то из кандидатов. Я могу еще раз повторить, что это ваш выбор.
> Вы можете обосновать ваши отверждения, что это монтаж?
Я где-то это утверждал ? Советую читать внимательнее.
← →
blackman © (2004-12-02 10:09) [1017]Все проще :)
Эту тему обсуждают Хрюн и Степан:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/88n/n88n-s42.shtml
← →
Vovchik_A © (2004-12-02 10:19) [1018]2SergP © (02.12.04 09:51) [1013]
Ваша точка зрения мне понятна. Мой пост был явным стебом. Если Вам это не понятно - могу объяснить.
← →
Vovchik_A © (2004-12-02 10:22) [1019]2Игорь Шевченко © (02.12.04 10:05) [1016]
Игорь Шевченко © (01.12.04 13:26) [94]
_1008_ (01.12.04 13:22) [93]
Про высказывание Я. , точнее про то, что это монтаж, было уже сказано - давай не надо провокаций по второму кругу.
Игорь, твой пост из соседней ветки :). Тогда кем было скозано то ? :)
← →
_1008_ (2004-12-02 10:30) [1020]Игорь Шевченко © (02.12.04 10:05) [1016]
Игорь Шевченко © (02.12.04 01:07) [1002]
Ihor Osov"yak © (02.12.04 01:03) [1000]
> это "козлиная речь"..
Таких речей звукорежиссер может наделать, как два байта переслать.
Я к тому, что ссылка на звуковой файл еще не есть истина в последней инстанции. Безотносительно любого кандидата.
Как это расценивать?
← →
Alexander Panov © (2004-12-02 10:34) [1021]А сейчас все в ожидании развязки.
Надеюсь - мирной.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 10:37) [1022]_1008_ (02.12.04 10:30) [1020]
Расценивать как сказано. Что не есть истина в последней инстанции. И жидкость с мозгов сливать регулярно.
← →
VMcL © (2004-12-02 10:53) [1023]Стянуто:
Времена Великого Украинского Дебоша.
Веду лекцию, но студенты слушают плохо, возбуждены политическими
событиями.
Решаю минут за десять спустить пар, делаю вид, что "повелся".
Одни за Ющенко, другие за Янковича. Пошумели, пообсуждали.
Спрашивают меня:
- Вы за кого: за Ющенко или Януковича?
Я, как истинный одессит, отвечаю вопросом на вопрос:
- Если две свиньи подрались у корыта, то вы за кого?
Студенты задумались и выдали великолепный ответ:
- Мы за корыто!
Хорошая у нас молодежь подрастает, умная.
← →
Danilka © (2004-12-02 10:58) [1024][1023] VMcL © (02.12.04 10:53)
Корыту только хуже будет, если его разломают свиньи на две части. При поддержке студетнов, которые якобы за корыто, а на самом деле помогают свиньям ломать его.
← →
_1008_ (2004-12-02 11:06) [1025]Игорь Шевченко © (02.12.04 10:37) [1022]
Я ваше высказывание расценил как утверждение о том, что представленные материалы монтаж, на основании не только этого высказывания, но и предыдущих. Я имею возможность обоснованно утвреждать, что это не монтаж, вы же безосновательно говорить, что может быть и монтаж.
А про жидкость с мозгов - это вы зря. Ведь вам она тоже мешает трезво оценивать ситуацию. Только время рассудит у кого из нас больше этой самой жидкости и какой ...
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 11:09) [1026]_1008_ (02.12.04 11:06) [1025]
> Я имею возможность обоснованно утвреждать, что это не монтаж
Насчет чего ты имеешь возможность обоснованно утверждать, что это не монтаж ? Ты привел два момента - про "казлов" и про пенсионера.
← →
Ega23 © (2004-12-02 11:15) [1027]2 _1008_
Давайте мэр Киева приедет в Кизляр (это в Чечне правильно?),
Неправильно.
← →
SergP. (2004-12-02 11:20) [1028]
> Vovchik_A © (02.12.04 10:19) [1018]
> 2SergP © (02.12.04 09:51) [1013]
>
> Мой пост был явным стебом.
>
да. я как-то не обратил на это внимания когда писал...
← →
Ega23 © (2004-12-02 11:24) [1029]_1008_ (02.12.04 11:06) [1025]
Ты можешь ДОКАЗАТЬ, что это НЕ МОНТАЖ?
← →
_1008_ (2004-12-02 11:28) [1030]Ega23 © (02.12.04 11:15) [1027]
Тогда извиняюсь, но надеюсь пример понятен.
Игорь Шевченко © (02.12.04 11:09) [1026]
И на счёт двух указанных и насчёт многих других моментов, которые не указаны, но имели место быть. Хотите можно по каждому отдельно, хотите в общих чертах объясню.
← →
_1008_ (2004-12-02 11:31) [1031]Ega23 © (02.12.04 11:24) [1029]
Как тут любят говорить: _1008_ (02.12.04 11:06) [1025] "читать до полного просветления"
На основании того, что мне доступно я могу это утверждать.
← →
Ega23 © (2004-12-02 11:33) [1032]Я имею возможность обоснованно утвреждать, что это не монтаж, ....
На основании того, что мне доступно я могу это утверждать.
А я могу утверждать, что Настоятель монастыря Святого Мики родил из бедра шестипалого мальчишку и назвал его Пампой.
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 11:34) [1033]_1008_ (02.12.04 11:31) [1031]
То есть, ты готов представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что случай с пенсионером имел место быть и в точности такой, как ты утверждал в своем оригинальном посте ?
← →
вразлет © (2004-12-02 11:39) [1034][1029] Ega23 © (02.12.04 11:24)
_1008_ (02.12.04 11:06) [1025]
Ты можешь ДОКАЗАТЬ, что это НЕ МОНТАЖ?
Да нет же, Олег, неправильно: Ты можешь ДОКАЗАТЬ ПОДЛИННОСТЬ записи?
← →
вразлет © (2004-12-02 11:40) [1035]подтвердить
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 11:41) [1036]2 [385] Adder © (28.11.04 20:22)
> http://kniga.temnik.com.ua/
Уважаемая Adder. Разрешите маленький совет. Когда будете в Украине, или общаться с кем-то из Украины - не вспоминайте соотв. ресурс как источник информации. Имеете шансы потерять уважение на долгое время.
Остальные упомянутые Вами ресурсы мне не знакомы... Делать их анализ нет времени..
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 11:42) [1037]О судимостях и кличках: взято это не у политтехнологов. Есть у нас народный депутат Григорий Омельченко, глава Союза Офицеров Украины. Известен, например, тем, что в 1995 году, когда Кучма поставил некоего Павла Ивановича вице-премьером, он подал Кучме докладную записку, что П.И. - вор, и его сажать нужно, а не в вице-премьеры. Кучма не отреагировал.
Так вот, Г.Омельченко в этом году сделал официальный депутатский запрос к В.Ф.Я. о судимостях реальных и придуманных. Я., по законодательству, был обязан предоставить документы по запросу. Однако запрос, хотя и был передан Я. лично в руки, остался без ответа. Если хотите сам запрос, можете найти на
http://www.rada.gov.ua
← →
Ega23 © (2004-12-02 11:43) [1038]2 Ihor Osov"yak © (02.12.04 11:41) [1036]
А что за ресурс? Проясни сутуацию, чтоб все в курсе были...
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 11:43) [1039]Ihor Osov"yak © (02.12.04 11:41) [1036]
Игорь, а можно вопрос - если бы такой же ресурс был бы про другого кандидата, как бы ты его оценил ?
С уважением,
← →
вразлет © (2004-12-02 11:44) [1040]И все обсуждение опять свелось к обсасыванию судимостия Я. Интересно, чьих это рук дело?;)
← →
Ega23 © (2004-12-02 11:48) [1041]Интересно, чьих это рук дело?;)
Как это чьих?
Master of Puppets
← →
VMcL © (2004-12-02 11:57) [1042]>>Ega23 © (02.12.04 11:48) [1041]
... is pulling your strings
← →
_1008_ (2004-12-02 11:59) [1043]Игорь Шевченко © (02.12.04 11:34) [1033]
Мы говорим о доказательстве монатажа или случая? Если случая то про него показывал так не любимый властью 5-й канал. Пенсионер подал в суд на Януковича.
Ega23 © (02.12.04 11:33) [1032]
Игорь Шевченко © (02.12.04 11:34) [1033]
На основании доступных мне данных я могу утверждать, что записи монтированы не были, так как при просмотре и прослушивании предоставленных записей отстутствуют характерные для монтажа признаки: резкие смены шумовой обстановки, видеоряда, логическая и тональная не согласованность речи. На основании приведенных фактов я могу утверждать, что высока вероятность того, что предоставленные материалы монтажу не подвергались.
Для того, чтобы доказать, что имеющиеся записи не монтированы не достаточно материалов.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 12:02) [1044]
> Для того, чтобы доказать, что имеющиеся записи не монтированы
> не достаточно материалов.
Тогда есть предложение не выдавать за достоверный факт.
← →
VMcL © (2004-12-02 12:02) [1045]>>VMcL © (02.12.04 11:57) [1042]
...
Twisting your mind and smashing your dreams
Blinded by me You can"t see a thing...
Так, вроде.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 12:06) [1046]к [1036] Ihor Osov"yak © (02.12.04 11:41) уточнение.
вообще-то имелось ввиду http://www.temnik.com.ua/
Об книге соотв. автора слышал, была издана в канун президенской компании, разадавали бесплатно в переходах метро. Сейчаc попытался читать, хватило на первых три страницы. Извините, я не любитель копаться в том, что отдает характерным душком..
2 [1038] Ega23 © (02.12.04 11:43)
Детище Павловского, контролируемое из АП. Основной вброс всякого дерьма ишео именнно из этого источника. Я имею ввиду не http://kniga.temnik.com.ua/ а http://www.temnik.com.ua/
2 [1039] Игорь Шевченко © (02.12.04 11:43)
Давай не будем рассуждать абстарактно, а на конкретных примерах, ок?
Для примера - первых два предложения третьего абзаца вышеупомянутой "книги" -
"Даже Чернобылю было не под силу омрачить тогдашний приподнятый душевный настрой Виктора Андреевича. Он был на коне."
Наверное автор проводил измерение "душевного настроя" следуя по пятам своего персонажа.. Может и так. Но я почемуто склонен предположить, что в то время он о его существовании даже не подозревал, а сейчас просто решил немного деньгу срубить..
← →
Ega23 © (2004-12-02 12:08) [1047]2 VMcL © (02.12.04 12:02) [1045]
... Juct call my name "cause I"ll hear your scream ....
← →
Vovchik_A © (2004-12-02 12:09) [1048]2вразлет © (02.12.04 11:44) [1040]
А что моральный облик кандидиата в президенты, Леш, не надо учитывать ? :) Я понимаю, что Ю. тоже не подарок, не все-таки ?
← →
pasha_golub © (2004-12-02 12:09) [1049]Ребята, давайте сворачиваться, а. Факт остается фактом - власть хотела наклонить граждан, граждане не испытывали такого желания. Вот и все, нафига обсуждать уже судимости и все остальное?
← →
Ega23 © (2004-12-02 12:10) [1050]Паш, а ты когда обратно едешь?
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 12:11) [1051]
> Саша, он не с Ющенко. Но же сам признался, что никому
> не верит. Складывается впечатление, что этой м..зи
> кто-то платит за провокации. За это можете удалять мой
> пост
Да какого хрена? Почему всякие могут меня безнаказанно оскорблять без реакции на то модераторов?
Я никогда не говорил, что я не верю Ющенко. Я не верю предвыборным обещаниям - это факт.
И за клевету ты будешь отвечать в суде, если не побоишься.
← →
_1008_ (2004-12-02 12:11) [1052]Игорь Шевченко © (02.12.04 12:02) [1044]
Обратитесь к юристу. Если юрист грамотный, то он прокомментирует моё мнение. Он вам расскажет в каких случаях я прав, а в каких случаях то, что я сказал можно оспорить.
← →
pasha_golub © (2004-12-02 12:12) [1053]Ega23 © (02.12.04 12:10) [1050]
Воскресенье, 21.30
← →
вразлет © (2004-12-02 12:14) [1054][1048] Vovchik_A © (02.12.04 12:09)
Надо, Вовчик, надо. Но этим спекулируют похлеще чем националистическим окружением Ю
ЗЫ Андрей, вообще -то :о)
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 12:14) [1055]_1008_ (02.12.04 12:11) [1052]
Тогда чем твое заявление от моего отличается ? Я тебя тоже могу послать к юристу, пусть ищет бездоказательность в словах по приведенной мной ссылке.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 12:16) [1056]2 [1049] pasha_golub © (02.12.04 12:09)
> Ребята, давайте сворачиваться, а. Факт остается фактом - власть хотела наклонить граждан, граждане не испытывали такого желания. Вот и все, нафига обсуждать уже судимости и все остальное?
Угу. Дело говоришь.
← →
Ega23 © (2004-12-02 12:16) [1057]2 _}|{yk_ (02.12.04 12:11) [1051]
Да какого хрена?
Андрей, ты уж извини, но складывается именно такое впечатление. Хотя я не стал бы так категорично это произносить...
← →
Ega23 © (2004-12-02 12:17) [1058]Воскресенье, 21.30
Жаль...
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 12:20) [1059]Да мне не важны персоналии. Мне важна Украина. Я горд за свою нацию и за свой город.
Будущее не выбирают, его создают.
Но верить предвыборным обещаниям - извините.
← →
cyborg © (2004-12-02 12:27) [1060]
> [952] _}|{yk_ (01.12.04 19:52)
> Я не понимаю, зачем вы пытаетесь доказать нам, которые живут
> в Украине, что нам лучше?
Ты же знаешь ответ на свой вопрос? Вспомни выборы в госдуму РФ, и расскажи нам об этом.
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 12:29) [1061]А что выборы в Думу? Я в тех ветках вообще не участвовал - неинтересны они мне были.
← →
Vovchik_A © (2004-12-02 12:31) [1062]2вразлет © (02.12.04 12:14) [1054]
Ну прости меня старого и склеротичного, Андрюш :)
А по поводу окружения... Ну да... Токо че-то националистическое почти не высовывается. Но бело-синяя сторона тоже ведь спекулирует на этом. Я тебюе еще че скажу. Вот тут спекуляции по поводу одиозной фигуры Юлечки были. Это все верно. Но че-то никто из оранжевой стороны, ни из бело синей не вспомнил про такие же фигуры , коими являются г. Суркис и г. Звягильский, напимер. Поэтому предлагаю полемику закончить. И те и другие хороши.
← →
cyborg © (2004-12-02 12:37) [1063]
> [1061] _}|{yk_ (02.12.04 12:29)
Да ладно валенком прикидываться, давай рассказывай зачем?
← →
Анатолий (2004-12-02 12:40) [1064]
> Да какого хрена? Почему всякие могут меня безнаказанно оскорблять
> без реакции на то модераторов?
> Я никогда не говорил, что я не верю Ющенко. Я не верю предвыборным
> обещаниям - это факт.
> И за клевету ты будешь отвечать в суде, если не побоишься.
Не бузи, тебе не за что меня привлечь. Конечно, извини, что так резко. Это не ветка WinAPI. Ты принимаеш участие в обсуждении, где многие выкладывают не просто информацию, а свои личные убеждения. А ты очень категоричен в их оценке. Это допустимо тлько тогда, когда у тебя есть своя убедительная и последовательная позиция. Этого не наблюдается. Это как совет - меньше категоричности, больше последовательности. (Кстати, и мне этот совет подойдет)
> _}|{yk_ (02.12.04 12:20) [1059]
> Да мне не важны персоналии. Мне важна Украина. Я горд за
> свою нацию и за свой город.
> Будущее не выбирают, его создают.
> Но верить предвыборным обещаниям - извините.
Вот, например, прочитав это, некоторые, кто тебя уже читали, вполне могут принять за набор лозунгов.
ЗЫ. Я тоже горд за свою нацию и за свой и за твой город.
← →
_1008_ (2004-12-02 12:41) [1065]Игорь Шевченко © (02.12.04 12:14) [1055]
Это той что на "копромат.вру"? Я дал ответ в ветке где была дана ссылка. И этот ответ может прокоментировать квалифицированный юрист.
Я вас не посылаю к юристу. Каждый из нас дают своё утверждение, но сказать какое из утверждений верно каждый из нас не может (ну, назовём это так), а вот юрист (квалифицированный) может. Если вы не верьте мне, то смело можете обратиться за консультацией. И если вы получите подтверждение, что моё утверждение абсолютно ничего общего не имеет с действительностью, тогда и только тогда можно будет говорить о моей неправоте. А пока, вы уж извините, я прав. Причём я прав объективно. Вот правда вы в это не поверите.
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 12:43) [1066]Собственно, я не помню, чтобы здесь (и не только) кто-то давал рекомендации, кого американцам выбирать, Буша или Кэрри. Не помню, чтобы я давал рекомендации, чтобы Россия выбирала не П., а кого-то другого.
Почему я за Ю.? Может потому, что он "повторил" (:))) - как высоко я себя ставлю,а?) мои слова 5-летней давности - "Украина не должна проводить ни пророссийской, ни проамериканской, ни проевропейской политики - а исключительно проукраинскую".
← →
YurikGL © (2004-12-02 12:47) [1067]>1008_ (02.12.04 09:56) [1014]
>Цель массовых демонстраций напомнить властной верхушке в лице
>Кучмы-Медведчука-Януковича, что в этой стране есть не только их
>мнение, а и мнение народа.
По кругу...Ну показали, дальше что? Зачем надо было прерывать работу правительства, захватывать жд? Вопрос другой, какой реальный результат можно получить проводя митинги?
> Это вмешательство России во внутренние дела Украины.
Гы... с запада вон сколько понаехало. Это типа не вмешательство. А как из России кто-нибудь приезжает это - вмешательство. Ну-ну. В чем разница в действиях наших и западных гостей? Я подчеркиваю, не в целях, а в дейсвиях.
>Некоторые губернаторы поняли, что Ющенко начинает получать перевес в свою сторону
Интересно, когда и в чем это он стал получать перевес?
← →
Ega23 © (2004-12-02 12:51) [1068]Собственно, я не помню, чтобы здесь (и не только) кто-то давал рекомендации, кого американцам выбирать, Буша или Кэрри.
Объяснить, почему? :о)
Не помню, чтобы я давал рекомендации, чтобы Россия выбирала не П., а кого-то другого.
Ты уже месяца 3 назад агитацию начал. То в "Базах" после каждого поста "Ющенко - наш президент!", то веток предвыборных по 5 штук за день создашь...
Откровенно говоря - достаёт.
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 13:02) [1069]
> Ты уже месяца 3 назад агитацию начал. То в "Базах"
> после каждого поста "Ющенко - наш президент!",
Это вообще в июле было.
> веток предвыборных по 5 штук за день создашь...
Меня здесь вообще после выборов до вчерашнего дня не было, и такие громадные ветки без меня создавались.
← →
esu (2004-12-02 13:02) [1070]Вопрос.
Почему украинская диаспора во многих странах митингует именно за Ющенко ? Ну правда в России человек 50 бабушек с бело-голубой символикой были показаны.
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 13:03) [1071]
> Гы... с запада вон сколько понаехало. Это типа не
> вмешательство. А как из России кто-нибудь приезжает
> это - вмешательство. Ну-ну. В чем разница в действиях
> наших и западных гостей? Я подчеркиваю, не в целях, а
> в дейсвиях.
Я что-то наверное пропустил? Это какой-то западный президент приезжал перед выборами в Украину и агитировал за какого-то кандидата?
← →
cyborg © (2004-12-02 13:04) [1072]
> [1070] esu (02.12.04 13:02)
Видимо они не за кого-то, а против кого-то?
← →
Ega23 © (2004-12-02 13:05) [1073]Меня здесь вообще после выборов до вчерашнего дня не было, и такие громадные ветки без меня создавались.
Да это ещё до первого тура, пока модерировать жёстко не начали. И потом, я ничего не пишу, но достаточно регулярно дремучих читаю.
Это вообще в июле было.
Тем более. За пол-года в крестовый поход отправиться....
← →
Ega23 © (2004-12-02 13:06) [1074]Я что-то наверное пропустил? Это какой-то западный президент приезжал перед выборами в Украину и агитировал за какого-то кандидата?
А кто АГИТИРОВАЛ???
← →
_1008_ (2004-12-02 13:06) [1075]YurikGL © (02.12.04 12:47) [1067]
Чтобы прерывать работу правительства надо было, чтоб оно работало. Фактически правительство всячески агитировало за Януковича.
Ж.Д. никто не захватывал.
Реальный результат состоит в том, что к людям начали прислушиваться. Исходя из поведения Януковича на последнем заседании правительства (до того, как его отправили в отставку) Кучма критиковал действия приверженцев Януковича, а Янукович был взвинчен до предела (субъективное мнение).
Ещё раз. Действия запад направлены на консолидацию укаринского населения и на обеспечение законной передачи власти. Действия же некоторых (тут я не говорю, что это официальная позиция России, но очень похоже на то) российских политиков и вообще представителей власной верхушки мякго говоря подталкивают к расколу и гражданской войне в Украине.
Интересно, когда и в чем это он стал получать перевес?
Уже два или три дня в Верховном Суде.
← →
YurikGL © (2004-12-02 13:07) [1076]>Это какой-то западный президент приезжал перед выборами в
>Украину и агитировал за какого-то кандидата?
Можно это... текст агитации...А то может я что пропустил.
← →
Ega23 © (2004-12-02 13:08) [1077]2 esu (02.12.04 13:02) [1070]
Вопрос.
Почему украинская диаспора во многих странах митингует именно за Ющенко ? Ну правда в России человек 50 бабушек с бело-голубой символикой были показаны.
Если ты поищешь пост от Alex Konshin, то ты поймешь почему.
← →
esu (2004-12-02 13:12) [1078]Интерестная картинка про донецкий клан, который собственно и толкал все время Януковича:
http://www.ham.com.ua/uploads/images/don_klan.gif
на 100% достоверность не претендую, но по крайней мере про что знал отображено именно так.
← →
_1008_ (2004-12-02 13:14) [1079]YurikGL © (02.12.04 13:07) [1076]
Агитация не обязатльно содержит текст.
← →
Ega23 © (2004-12-02 13:15) [1080]2 esu (02.12.04 13:02) [1070]
Ну правда в России человек 50 бабушек с бело-голубой символикой были показаны.
Кстати, вот чего-чего не помню, чтобы у нас вообще какой-нить митинг показали. Ни в поддержку Ю, ни в поддержку Я.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 13:15) [1081]_1008_ (02.12.04 13:06) [1075]
> Действия запад направлены на консолидацию укаринского населения
> и на обеспечение законной передачи власти.
Не гони. Сам головой думать не хочешь, так хоть не лей сюда помои.
← →
esu (2004-12-02 13:19) [1082]
> Ega23 © (02.12.04 13:08) [1077]
Открыл всю ветку, вроде имени такого не встречалось
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 13:21) [1083]Игарь, вам, как известному украинофобу, не следует здесь высказываться. Вы же во всех проявлениях украинскости видите проявления
1) национализма
2) руки Запада
Ваши "предшественники" обвиняли Грушевского и Ко, что они агенты Австро-Венгрии.
Вы мне напоминаете тетю Мотю из Курска, из произведения Н.Кулиша "Мина Мазайло".
- Вы что, не русские?
- Ні, ми українці
- Но ведь вы русские. У нас вот в Курске нет никаких украинцев...
etc etc etc
← →
esu (2004-12-02 13:21) [1084]
> Ega23 © (02.12.04 13:15) [1080]
Ну насколько я знаю особого митинка там небыло. Человек 100-150 за Ю, человек 50 за Я. Первых наверное какоенть Яблоко собрало.
← →
Alexander Panov © (2004-12-02 13:22) [1085]esu (02.12.04 13:19) [1082]
Почитай вот эту ветку:
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 13:24) [1086]_}|{yk_ (02.12.04 13:21) [1083]
> вам, как известному украинофобу
И ты готов за эти слова ответить ? :)
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 13:24) [1087]Готов, а что?
← →
boriskb © (2004-12-02 13:25) [1088]_1008_ (02.12.04 13:06) [1075]
Реальный результат состоит в том, что к людям начали прислушиваться
:) Да как же к тебе не прислушаться? :)
Ты тут уже на пару томов "Война и мир" напостил.
Патриоты вместе с жуком :) :)
В паре вы смешнее смотритесь.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 13:25) [1089]2 Alexander Panov ©
Пожалуй, время создавать "Часть №3"
← →
Alexander Panov © (2004-12-02 13:26) [1090]Ihor Osov"yak © (02.12.04 13:25) [1089]
Пожалуй, время создавать "Часть №3"
Сейчас объем проверю...
← →
Думкин © (2004-12-02 13:27) [1091]> [1087] _}|{yk_ (02.12.04 13:24)
Тогда обоснуй. Я вот то, что ты национал-шовинист - вполне смогу. Да и помогут.
← →
Alexander Panov © (2004-12-02 13:28) [1092]Ihor Osov"yak © (02.12.04 13:25) [1089]
Пожалуй, время создавать "Часть №3"
Да, видимо. Объем ветки достиг 700Кб.
← →
boriskb © (2004-12-02 13:28) [1093]Игорь Шевченко © (02.12.04 13:24) [1086]
И ты готов за эти слова ответить ? :)
Ну да - еще поругайся с ними. :) Можешь еще посудишься? :)))
Иди лучше с бетонным столбом подискутируй - с тем же успехом :)
← →
_}|{yk_ (2004-12-02 13:30) [1094]2 Думкин
Жду твоих обоснований.
← →
_1008_ (2004-12-02 13:32) [1095]Игорь Шевченко © (02.12.04 13:15) [1081]
Сам ты гонщик. Та наверняка хохол раз такой не пробиваемый.
← →
PVOzerski © (2004-12-02 13:32) [1096]Ладно, хоть вы тут русофоба Пушкина сгоряча еще не придумали, раз уж злобный украинофоб Шевченко возник :^))) Объясняю украинцам скепсис в отношении Ющенко: просто мы это уже проходили - и команду Гайдара, и попытки либерализации экономики - и в итоге развал всего и вся. Может быть, вам повезет и больше. Но по-моему, надо рассчитывать прежде всего на собственные силы. Из России же оба претендента сейчас выглядят марионетками - один - московской, другой - вашингтонской. Если это лишь результат работы наших СМИ - извините. Этого исключать тоже нельзя.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 13:33) [1097]boriskb © (02.12.04 13:28) [1093]
> Иди лучше с бетонным столбом подискутируй - с тем же успехом
> :)
На сайте Мастера Delphi в настоящее время зарегистрировано 4124 человека. Из них 81 в RO. Там они учатся приносить пользу обществу.
← →
Думкин © (2004-12-02 13:33) [1098]> [1094] _}|{yk_ (02.12.04 13:30)
Только после ВАС.
← →
Alexander Panov © (2004-12-02 13:35) [1099]Предлагаю продолжить обсуждение в ветке
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
← →
panov © (2004-12-10 14:34) [1100]Дабы в архив не уехала.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25 26 27
28 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 6.13 MB
Время: 0.104 c
