Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
YurikGL © (2004-11-29 11:02) [440]

>Главное чтобы Путин не разыгрывал свою карту, а ваш бюджет (и
>ваши налогоплательщики) не оплачивали это.

И при этом что-бы американцы тоже не вмешивались...

Давайте уже признаем, что вмешиваются и с той и с другой стороны. Финансируют и ту и другую сторону. Сепаратистские настроения и у той и у другой стороны...Только одна сторона просто отказывается подчиняться центру, а другая после этого пригрозила, выходом из состава Украины.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:05) [441]

YurikGL © (29.11.04 11:02) [440]
а другая после этого пригрозила, выходом из состава Украины.

см. Alexander Panov © (29.11.04 10:48) [432]

← →
by © (2004-11-29 11:13) [442]

Alexander Panov © (29.11.04 11:05) [441]
Конституция.
Статья 2. Суверенитет Украини распостраняется на всю её територию.
Украина является унитарною страной.
Територия Украини в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной.

Унитарный — объединенный, единый, составляющий одно целое (Большой толковый словарь русского языка, 1998, с. 1389).

Какие столицы? одна уже есть.

← →
by © (2004-11-29 11:14) [443]

Извиняюсь за немного кривоватый перевод.
Наверное более правильно
Украина является унитарным государством.

← →
Vovchik_A © (2004-11-29 11:18) [444]

>Alexander Panov © (29.11.04 10:48) [432]
Цитата

Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.

Украина является унитарным государством.

Территория Украины в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной.
(с) Конституция Украины.

Всем, кто предлагает автономии какие-либо делать на территории Украины рекомендую читать Конституцию названного государства до просветления.

← →
вразлет © (2004-11-29 11:21) [445]

Я сегодня ехал на работу через весь город: за весь путь я увидел две машины и одного человека с оранжевыми ленточками. А теперь вспомните, что Вы видете по телевидению -Киев, Киев, и еще раз Киев, весь в оранжевом. Информация необьективна, хотя бы потому, что все крупные телекомпании находятся в Киеве, и соответсвенно 90% репортажей идут из Киева.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:22) [446]

by © (29.11.04 11:13) [442]

Могу сказать то же самое, что и Alexander Panov © (29.11.04 11:05) [441].

К разделению Украины призывов нет.
Есть призывы к внутреннему переустройству.

Статья 5.

Украина является республикой.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.

Я на днях читал конституцию. В ней есть статьи о референдуме. Вот в них и заложен механизм, по которому можно менять внутреннее устройство.

Раздел III ВЫБОРЫ. РЕФЕРЕНДУМ

Статья 69.

Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.

Статья 72.

Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Статья 73.

Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

← →
boriskb © (2004-11-29 11:22) [447]

Alexander Panov

Удивляюсь твоему терпению :)
Как можно спорить с людьми которые с одной стороны считают, что ограничить перемещение президента своей страны это норма, потому что: "А чего он" :) Посуществу - под домашний арест (страна его дом)
С другой стороны отказывают противной стороне в праве на свое мнение. Вот мы правильно голосовали, а они вообще все на бумаге написали.
Чего ты хочешь от них?
Соизмеряй свои силы :) Ты хочешь победить гостеп? :) У них денег больше :) Остынь уже.

← →
stud © (2004-11-29 11:23) [448]

дык на тех же митингах разговор шел о внесении изменений в конституцию.. о проведении референдумов.
или референдум это не есть изъявление воли народа?

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:23) [449]

Vovchik_A © (29.11.04 11:18) [444]

Надо бы знать Конституцию лучше,и то, что решения референдумов выше решений Рады, и только в компетенции все народного референдума изменение территории Украины, хотя об э
том речь и не идет.

← →
вразлет © (2004-11-29 11:25) [450]

Референдум пост-фактум в конце 91 года "Принимаете ли Вы акт о независимости Украины" не был предусмотрен Конституцией УССР.

← →
Vovchik_A © (2004-11-29 11:28) [451]

2Alexander Panov © (29.11.04 11:23) [449]

Референдумов в одной отдельно взятой области ? Саша, давай перестанем Украину считать "младшим братом" Российской федерации ?

2by © (29.11.04 11:14) [443]
Согласен

2Alexander Panov © (29.11.04 11:22) [446]

Как это нет призывов ? А еще одна столица (Харьков) это не призыв ?

← →
by © (2004-11-29 11:32) [452]

Наверное все таки нужно подождать решения Верховного суда, потом и будем дискутировать.
Все равно эта перепалка ничего не решит.

Мне только одно не понятно, может кто-то из защитников власти объяснит - что не нашлось никого не судимого у власти? Почему Янукович? Почему не Тигипко или Кирпа или Литвин? Любого из них можно было бы раскрутить и привести к президенству без таких нарушений. А потом и полит реформа и прочее. Почему?

← →
pasha_golub © (2004-11-29 11:34) [453]

Удалено модератором

← →
вразлет © (2004-11-29 11:35) [454]

[452] by © (29.11.04 11:32)

Лучше расскажи всем, как Тимошенко обещала депутатам в бело-голубых шарфах, что они на них же и будут вешаться, как по аналогии с Варфоломеевской ночью призывала народ ставить крестики на заводах проводивших предупредительную забастовку против Ющенко

← →
Думкин © (2004-11-29 11:37) [455]

> [453] pasha_golub © (29.11.04 11:34)

Эт понятно. Осталось еще москвичей убедить. :) Многим он кажется - кульным и рульным дядькой. :)

← →
boriskb © (2004-11-29 11:37) [456]

by © (29.11.04 11:32) [452]

Ну ты даешь! :)
Причем здесь Янукович? Другая сторона вообще никакого значения не имеет. Ты до сих пор не понял? Давным давно выбрали Ющенко, я так думаю, где-то весной. И кто там будет его соперником - вообще наплевать. Ты не слышал заявлений - "мы признаем итоги выборов только если попедим мы"? Это еще до первого тура.

← →
Vovchik_A © (2004-11-29 11:37) [457]

2pasha_golub © (29.11.04 11:34) [453]
Паша, канал "Украина" обсмотрелся вчера ? :)

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:38) [458]

Vovchik_A © (29.11.04 11:28) [451]
Референдумов в одной отдельно взятой области ? Саша, давай перестанем Украину считать "младшим братом" Российской федерации ?

Почему в отдельно взятой области? 17 регионов поддержали.

И Россияне не считают Украину своим "Младшим братом" - не надо уже больше об этом. При каждом упоминании создается впечатление, что украинцы никак не могут избавиться от комплексов.

Как это нет призывов ? А еще одна столица (Харьков) это не призыв ?

Еще раз цитирую с выделением текста:

----------------------------------
РБК. 28.11.2004, Северодонецк 15:24:05. Участники проходящего съезда депутатов всех уровней в Северодонецке Луганской области (Украина) предлагают провести референдум о доверии власти и о создании нового украинского государства в форме федеративной республики, передает "Эхо Москвы". С таким предложением выступил председатель донецкого областного совета Борис Колесников. По его мнению, столицей будущего государства должен стать г.Харьков
----------------------------------

← →
stud © (2004-11-29 11:39) [459]

> Почему Янукович? Почему не Тигипко или Кирпа или
> Литвин?

потому, что не важна фамилия. весь сыр-бор не из-за конкретной фамилии. борются два лагеря у них эти фамилии вроде флага (Ю, Я, Е.... не важно) чтобы отличать где свой лагерь, где чужой

← →
User_Name (2004-11-29 11:39) [460]

2 Vovchik_A © (29.11.04 11:28) [451]
Я извиняюсь, но что-то мне думается что если бы Киев голосовал за Януковича западники предложили бы Львов своей столицей :)))
Естественно ИМХО.

//offtopik (злостный)
2 All
Ездил на выходные к теще. (на север области), который проголосовал за Януковича. В пятницу 26 - отморозки из обл. центра устроили погром в городе. Блин, лучше б не ездил. - на вокзале менты, в кассе на АВТОВОКЗАЛЕ ТРЕБУЮТ ПАСПОРТ чтобы дать билет, паспорта естесственно не было, поэтому попал...
Н-да, к чему это я. Грустно в общем.
//end offtopik

← →
вразлет © (2004-11-29 11:40) [461]

Я смотрел трансляцию из Верховной рады. В принимаемом решщении был пункт о недопустимости применении властью силы против оппзиции. Было два варината, один при условии, что оппозиция не будет вести противозаконных действий, а второй без этого условия. Приняли первый вариант, НО! "Наша Украина" в полном составе голосовала за второй, но не голосовала за первый.

← →
Vovchik_A © (2004-11-29 11:43) [462]

2Alexander Panov © (29.11.04 11:38) [458]

Названия регионов - в студию.

2User_Name (29.11.04 11:39) [460]

Ну так не стали же, несмотря на результаты выборов.

← →
вразлет © (2004-11-29 11:44) [463]

[458] Alexander Panov © (29.11.04 11:38)

Почему в отдельно взятой области? 17 регионов поддержали.

Не совсем так, на сьезде были представители 17 регонов

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:44) [464]

Тупик?
Уже и дата референдума назначена?

Восток назначает референдум
29.11.2004 09:41

Всеукраинский съезд местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания премьер-министра Виктора Януковича Президентом Украины.

Об этом говорится в решении съезда.

«На основании статьи 5 Конституции Украины, а также с учетом того, что грубо нарушающие Основной закон Украины нормативные акты Верховной Рады, по сути, выталкивают нас из правового поля, мы оставляем за собой право провести 12 декабря текущего года референдум, на котором рассмотреть вопросы статуса территорий», - говорится в решении.

По словам руководителя фракции «Регионы Украины» в Верховной Раде Раисы Богатыревой, референдум будет проведен в случае, если утвержденные Центральной избирательной комиссией результаты второго тура выборов будут отменены.

Как сообщало агентство, председатель Государственной администрации Донецкой области Анатолий Близнюк призвал игнорировать возможное решение Верховного Суда в отношении изменения результатов выборов Президента 21 ноября.

29 ноября в 11:00 Верховный Суд намерен рассмотреть жалобу доверенного лица лидера блока партий «Наша Украина» Виктора Ющенко Николая Катеринчука на постановление ЦИК от 24 ноября о провозглашении Януковича Президентом, сообщают Украинские новости

© ОЛИГАРХ.net 2004.

10:30 29/11/04
Сторонники Ющенко приковали себя наручниками к Кабмину и АП
Сегодня участники общественного сопротивления продолжили проведение акций гражданского неповиновения, заблокировав все входы в Кабинет министров и Администрации президента. Они приковали себя наручниками к этим зданиям, передает "Корреспондент". Участники акции протеста украинской оппозиции в понедельник заблокировали все входы в кабинет министров по улице Грушевского и Институтской и администрации президента по улице Шелковичной и Банковой. Кроме того, группа пикетчиков приковала себя железными цепями к входным дверям этих зданий. Активисты "Поры" и сторонники Ющенко установили пикеты возле всех подъездов еще ночью и с 8:00 утра не впускают сотрудников этих учреждений в здания. Пресс-служба центрального штаба Ющенко заявила, что участники акции протеста впустят в помещения правительства и АП только членов нового народного правительства и Ющенко.

← →
pasha_golub © (2004-11-29 11:45) [465]

Думкин © (29.11.04 11:37) [455]
Да, я не спорю, что он для Москвы много сделал. Хотя бы кольца вспомнить... ;-) Но куда ему в такую-то кризисную ситуацию свой нос совать?
Я вам щас цитату приведу: "Сегодня я даже снял кепку, чтобы быть похожим на Януковича!". Ребята, вам не стыдно?

Вот мне, например, стыдно за инагурацию Ющенко...

Vovchik_A © (29.11.04 11:37) [457]
Ой, не говори... Прийдется, наверно, на телек дворники ставить, чтобы слюну обтирать. ;-)

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 11:47) [466]

Vovchik_A © (29.11.04 11:43) [462]
Названия регионов - в студию.

А тебе зачем?

Я даже Российских не смогу назвать 17 областей, не то что Украинских. Да и не аргумент это.
Может быть, еще попросишь поименно перечислить депутатов в Раде, которые против Ющенко выступают?

← →
Плохиш © (2004-11-29 11:49) [467]

> by © (29.11.04 11:32) [452]
> Мне только одно не понятно, может кто-то из защитников власти
> объяснит - что не нашлось никого не судимого у власти?

Так много орут про судимости, что решил поискать, что ж это за судимости: 1. 1967, 2. 1970. В 1973 сняты. Ему было 17 и 20 лет.
Ребята ваши вопли про судимости маразмом отдают. Наоборот они больше характеризуют с положительной стороны, не скатился на уголовную тропу.
PS. Я думал судимости были не так давно, максимум 10 лет.

← →
by © (2004-11-29 11:49) [468]

boriskb © (29.11.04 11:37) [456]
Не скажи, очень даже имеет. У меня абсолютное большинство знакомых были не за Ющенко, а как раз против Януковича и как раз из-за его прошлого.
Как можно быть дважды судимым, а потом стать президентом? Может он и прекрасный человек, но это настораживает.

← →
User_Name (2004-11-29 11:50) [469]

2 Vovchik_A © (29.11.04 11:43) [462]
Ну, я ж говорил ЕСЛИ БЫ КИЕВ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА ЯНУКОВИЧА,
а так конечно столицу (вторую) не надо выбирать :)))

ЗЫ. Прошу извинения за большие буквы.

> [465] pasha_golub © (29.11.04 11:45)
> Ребята, вам не стыдно?

Обоснуй - почему мне должно быть стыдно за Лужкова? Он мне сват?

by © (29.11.04 11:49) [468]
Никакого значения.
Причем здесь "были за Януковича"? Что ты как дите, ей богу. Ну были - ну и что?
"Результаты выборов не признаём. Победили мы" Вот и все "были".
Или ты до сих пор надеешься на справедливые выборы? Если так - тогда я пас. Живи счастливо дальше.

Удалено модератором

А почему вы говорите о голосовании как о таком, что носило демократический характер? Фальсификация имела место быть. И точка. Виновных на нары, и переголосовать. И кто выиграет - милости прошу на кресло президента!

Alexander Panov © (29.11.04 11:44) [464]
Всеукраинский съезд местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум о создании Юго-Восточной республики в случае непризнания премьер-министра Виктора Януковича Президентом Украины.

Alexander Panov © (29.11.04 11:22) [446]
Статья 72.

Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Что-то я на съезде не заметил ни президента, ни Верховной Рады, ни трех миллионов граждан из не менее чему двух третей областей.

Это ли не посягательство на целостность?

Думкин © (29.11.04 11:51) [470]
Ты никому ничего не должен. :0)

Но, ребята, то что вытворяют ваши СМИ - это <удалено модератором>

← →
_1008_ (2004-11-29 11:58) [477]

YurikGL © (29.11.04 10:10) [400]

Во-первых ни Ющенко, ни Янукович президентом не являются. Пока эту должность занимает Кучма. Участие в явно сепаратистском форуме подогреваемым российскими политиками это явная дискредитация Януковича как лица достойного руководить страной. Кричать о фальсификации выборов можно было начинать с того, что Кивалова назначили главой ЦИК - спросите у одесситов в каком ВУЗе больше всего взяток берут - академия Кивалова будет в первых рядах.

Тем кому не нравятся митинги оппозиции:
20 000 фактов нарушений, зафиксированных обеимя сторонами, говорят о том, что ЦИК не имела права оглашать свои результаты. Более того по многих фактам поданы жалобы - реакция ЦИК игнорирование. Если бы оппозиция не начала митинг, то Янукович сидел бы на месте Кучмы и людей с улиц разгоняли бы силой. Что будет с оппозицией (любой) мы могли увидеть на примере того, как к оппозиционерам относились на заседании ЦИК: из всего было менее 10 и слова представителям оппозиции не давали. С большими боями доверенные лица Ющенко несколько раз получили слово, но их проигнорировали.
Я не сторонник подобного радикализма, но то что пыталась провернуть власть меня не устраивает ещё больше и я считаю что именно поэтому на площадях так много людей.

Кстати сейчас должно начаться заседание Верховного Суда.

stud © (29.11.04 11:57) [475]
Быть под следствием и быть осужденным два раза это разные вещи. И Тимошенко на президенство не претендует. А у Ющенка судимостей нет.

by © (29.11.04 11:54) [474]
Что-то я на съезде не заметил ни президента, ни Верховной Рады, ни трех миллионов граждан из не менее чему двух третей областей.

Это ли не посягательство на целостность?

А это не передергивание фактов, случайно?

1. Как ты мог заметить, название "Всеукраинский съезд местного самоуправления", т.е. ни президент, ни депутаты там не обязаны присутствовать.

2. Ты думаешь, что 3 миллиона из 2-х третей областей долго будет собрать? Думаю, что это дело пары дней.

3. Почему бы после
- "объявления себя президентом Виктором Ющенко"
- "Препятствование работе органов власти"
- "Призывы к решению проблем на улицах"

не призвать к довольно мирному действию - референдуму?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки