Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
_1008_ (2004-11-30 11:23) [760]

Alexander Panov © (30.11.04 11:00) [754]

Есть два аспекта:
1. явка
2. роста явки

Начнём с первого: Кидалов сказал, что запас бюллетеней составляет 4% от числа лиц имеющих право голоса на данном участке, но есть участки с зафиксированной явкой: 104.5, 110% - для объяснения этой явки должны быть письменные обращения в ТИК, письменный ответ (я имею в виду запрос дополнительного количества бюллетеней и предоставление их) - эта процедура должна была освещаться с СМИ - ни слова про это сказано не было. Мой брат говорит, что вчера в Верхвном суде зачитывали факты до 3000 % (трёх тысяч процентов) явки избирателей - сам не слышал, комментировать не буду.

Второе: В первом туре в 9 вечера была объявлена явка на 8 вечера и после этого явка не росла. Во втором туре объявили явку в 7х-8х% в 9 вечера, в десять явка возросла до 8х-90%, а позже она опять возросла. Я бы это не исключал, но проведя аналогию: технические средства не ухудшились, посчитать количество бюллетеней вполне реально за час (только сколько человек явилось - это первая процедура подсчёта голосов).

И ещё один факт он был предъявлен общественности от наблюдателей Энемо: показывают протокол учатковой коммисии со всеми подписями, с мокрыми печатями. Потом обращают особо внимание на количество явившихся избирателей и на время составления протокола. Избирателей почти 3000 человек (там то ли 2700 то ли 2800), а протокол оформлен за 25 минут (время составление 20:25). Давайте думать подсчитать почти три тысячи бумажек - это много времени (например полчаса), рассортировать (взять бюллетень назвать за кого передать тому, кто будет потом считать эти голоса) это ещё уйма времени (ну пусть полчаса), потом подсчёт бюллетеней (ну ладно опять полчаса), затем составление протокола и все подписи (от пяти минут до получаса). Если вы мне не верить проведите натурный эксперимент.

← →
вразлет © (2004-11-30 11:24) [761]

[758] tria © (30.11.04 11:16)
> А явка 96-99% в 3-х восточных областях. Советский Союза напоминает...Та же песня с Ющенко и западными областями.
А вы почитайте официальные данные. В западных явка до 80%. Выше по-моему небыло. И так сильно явка прыгнула только в восточных регионах.

Ну, во -первых 99% нигде не было, было 96%. А на западной было 86%.

← →
Плохиш © (2004-11-30 11:26) [762]

> Затем корр ее спрашивает, как, мол, там за бугром интересуются
> событиями в Украине, беспокоятся ? Девонька отвечает, что
> мол, да, конечно, все спортсмены, журналисты и простые люди
> подходят, спрашивают, сочувствуют, подбодряют и т.д.

Это называется п... не мешки ворочить :-(
PS. Пардон, не сдержался.

← →
вразлет © (2004-11-30 11:26) [763]

Есть разница 99%-80% и 96%-86%? Вот это и есть подтасовка

← →
pasha_golub © (2004-11-30 11:28) [764]

Шо не угомонились до сих пор? :0)

Гнать в шею такую власть, которая мало того что допускает такие махинации, да еще и эти махинации проводит!

Кучму геть! Януковича геть!

Мороз - наш президент!

← →
вразлет © (2004-11-30 11:29) [765]

[764] pasha_golub © (30.11.04 11:28)

Ты за Мороза?

← →
вразлет © (2004-11-30 11:31) [766]

И потом, все же можно проверить, на бюллетенях стоят подписи голосующих

← →
Плохиш © (2004-11-30 11:31) [767]

> pasha_golub © (30.11.04 11:28) [764]
> Мороз - наш президент!

Ну давай выкладывай :-) Что там у этого? Сколько сидел, скольких изнасиловал, кто родственники?

← →
Vovchik_A © (2004-11-30 11:36) [768]

2Ega23 © (30.11.04 11:09) [756]

Я, Олег, голосовал против всех. Повторюсь. Считаю, что обоим в этом кресле не место.

← →
pasha_golub © (2004-11-30 11:37) [769]

вразлет © (30.11.04 11:29) [765]
Плохиш © (30.11.04 11:31) [767]

Не, мужики, я за Ю. голосовал, но решил разбавить общение. ;-) А если серьезно, я до этих событий ничего о Морозе не знал. Сейчас он мне очень импонирует, хоть и социалист. В отличии от девочки-Симоненко - это действительно спокойный и мудрый политик.

← →
tria © (2004-11-30 11:44) [770]

>вразлет

На бюллетенях подписи голосующих не стоят. И наче какое же это было бы тайное голосование? Подпись ставится в ведомости и в корешке.

>Мороз - наш президент!
А мне тоже в этой кампании очень понравилось его уравновешенное, выверенное поведение. Если нам дадут выбирать в следующий раз (а для этого надо не допустить Януковича), то я возможно тоже буду за него голосовать.

← →
pasha_golub © (2004-11-30 11:52) [771]

tria © (30.11.04 11:44) [770]
(а для этого надо не допустить Януковича)

Абсолютно верно!

← →
Думкин © (2004-11-30 11:58) [772]

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751158

вас самих еще не тошнит?

← →
by © (2004-11-30 12:01) [773]

pasha_golub © (30.11.04 11:37) [769]
Мне тоже поведение Мороза очень понравилось, как и большинства социалистов. Да и ничего плохого в том что он социалист нет.
Мороз мог бы выиграть прошлые выборы (2000) если бы опозиция смогла договорится о едином кандидате. Но у Симоненко тоже своих амбиций полно.
Кстати, координатор действий митингующих, организатор на Майдане - социалист Луценко.
Среди социалистов оказывается очень много интересных людей.

← →
парамоша (2004-11-30 12:01) [774]

Если в rambler-e ввести "выборы на украине" выскакивает первым
:) sql.ru наверное скоро и delphimaster.ru я думаю поднимется в рейтинге.Модераторам предлагаю прикрыть все топики с агитацией за кандидатов.

зы достали всех своим Ющенко,Морозом.....

← →
by © (2004-11-30 12:06) [775]

Думкин © (30.11.04 11:58) [772]
Уже тошнит. А что делать. Особенность нашей избирательной компании то, что у нас была ВОЗМОЖНОСТЬ выбора. И против того что у нас его отобрали все и протестуют.
В компании 2000 выбора особого не было. Никто не хотел комунистов при власти, хотя может и зря.
Не в обиду, но у вас, на выборах президента альтернатив не было, по этому можно было не голосовать против всех или вообще не идти. Может по этому вы и не воспринимаете той полемики что сейчас идет.

← →
by © (2004-11-30 12:07) [776]

парамоша (30.11.04 12:01) [774]
Не нравится, не ешь. Никто же не заставляет заходить в такие топики.

← →
Думкин © (2004-11-30 12:11) [777]

> [775] by © (30.11.04 12:06)

Полемику я воспринимаю. Все нормально.
Я не воспринимаю только фанатизьму. Не перевариваю как-то с детства. А этого у многих не отнимешь. :(
Я считаю, что разум должен все-таки успеть включиться раньше чем дрова наломают. У нас в основной массе включается позже, а у многих так и нет. :(

Вот каиф - верно написал, что это такой удел уж - быть в меньшинстве таким. Не философы правят как правило -...даже при раздемократистой демократии, я даже думаю, что и похужее как раз - в силу специфики массового толпового сознания.

← →
by © (2004-11-30 12:16) [778]

Думкин © (30.11.04 12:11) [777]
Я на разум тоже очень надеюсь, с обеих сторон. И фанатом Ю я никогда не был.
Пока все идет в рамках закона, с некоторыми перегибами в высказываниях сторон. Наконец стала давать свои оценки Верховная Рада, вышел на свет президент и хоть как-то прокомментировал.
Хотя конечно сейчас основное решение за Верховным Судом.

← →
_1008_ (2004-11-30 12:16) [779]

вразлет © (30.11.04 11:31) [766]

Никаких пометок позволяющих установить личность голосовавшего на бюллетене нет.

Плохиш © (30.11.04 11:31) [767]
pasha_golub © (30.11.04 11:52) [771]
tria © (30.11.04 11:44) [770]

Эх. У нас такой закон, что отменить выборы в целом нельзя, но если найдут лазейку и начнутся выборы, то либо переголосовать второй тур либо с нуля. Переголосование второго тура неоднозначно, как бы но, факт, что велика вероятность победы Ющенко.
С нуля будет веселее, так как:
1. На выборы идут:
Ющенко
Янукович
Тигипко
Симоненко
Мороз (ой ли?)
2 Ющенко и Януковичу запретят участвовать, тогда:
Мороз (скорее всего за него будет Ющенко)
Симоненко
Тигипко

При первом варианте Тигипко перетянет подавляющее большинство голосов Януковича, тогда точно выиграет Ющенко. При втором варианте оранжисты стройными рядами пойдут голосовать за Мороза.

← →
Vovchik_A © (2004-11-30 12:19) [780]

2Defunct © (28.11.04 04:42) [295]

Я так понимаю, что, если вам верить, то у правительства Януковича крылья за спиной растут ?

2Alexander Panov ©

Саша, заявлять, что на митингах в поддрежку Ющенко в основном студенты - наглая ложь. (Ты уж извини). Я по майдану каждый день хожу. Студентов много - не спорю. Но не в "основном".

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 12:23) [781]

Vovchik_A © (30.11.04 12:19) [780]
Студентов много - не спорю. Но не в "основном".

Это хорошо. С одной стороны.

А с другой стороны говорит о том, что народ разделился слишком сильно по своим пристрастиям. Пусть даже в результате пропаганды...-(

← →
by © (2004-11-30 12:23) [782]

_1008_ (30.11.04 12:16) [779]
ВР против голосования с нуля.
Да и Украина еще одной кампании по полной программе не выдержит.
Это уже всех достало.

← →
by © (2004-11-30 12:26) [783]

Alexander Panov © (30.11.04 12:23) [781]
А с другой стороны говорит о том, что народ разделился слишком сильно по своим пристрастиям. Пусть даже в результате пропаганды...-(

Да, самый большой минус - в разделении. И если умные люди всегда смогут договорится, то у масс может затаится обида. Это как в том анекдоте - ложечка нашлась, но неприятный осадок остался.

Мы все-таки не штаты, где тоже 50/50, но от выбора кандидата ничего РАДИКАЛЬНО не изменится.

← →
_1008_ (2004-11-30 12:36) [784]

by © (30.11.04 12:23) [782]

Я тоже считаю что на днях Верховный Суд пошлёт всех на хутор бабочек ловить и отменит результаты по Львовской и Донецкой областям или ещё по нескольким, а потом скажет все это кушать. Либо назначат перевыборы второго тура - наврядли, если не найдут какую-нибудь очень хитрую лазейку. Тогда, таки, победу присудят Ющенко. Приверженцы Януковича будут слегка расстроены. Оранжисты будут поздравлять всех и вся. Скорее всего оранжевые с голубыми усядутся за один стол, первые от счастья вторы от горя, через полчаса-час счастливы будут все. Янук поедет в восточные области и попытается их отделить, местрая прокуратура посадит Янука и всех кто его поддерживает (минимум человек 50, максимум пару тысяч) - они будут названы украинским ГКЧП. Население этих областей (активная часть) побузят на митингах, но из-за холода пойдут домой греться.

А вот дальше начнётся то, во что я вынужден верить. Причина моей веры заключается в том народе, что сейчас на майданх под разными знамёнами. Если Ющенко начнёт их обманывать, то на следующий день против него будут проводится такие же акции, что сейчас против фальсификаций.

← →
by © (2004-11-30 12:39) [785]

_1008_ (30.11.04 12:36) [784]
А вот дальше начнётся то, во что я вынужден верить. Причина моей веры заключается в том народе, что сейчас на майданх под разными знамёнами. Если Ющенко начнёт их обманывать, то на следующий день против него будут проводится такие же акции, что сейчас против фальсификаций.

Вот именно в это, а не в самого Ющенко верю и я. Народ показал всех что может высказывать своё мнение и с этим мнением нужно считаться. И если у Ющенко что-то не юудет получатся, то он должен будет не прятаться как наш теперишний гарант, а выходить на публику и объяснять что и как. Люди не любят когда с ними играют в темную.

← →
Плохиш © (2004-11-30 12:40) [786]

> _1008_ (30.11.04 12:36) [784]
>> А вот дальше начнётся то, во что я вынужден верить. Причина
> моей веры заключается в том народе, что сейчас на майданх
> под разными знамёнами. Если Ющенко начнёт их обманывать,
> то на следующий день против него будут проводится такие
> же акции, что сейчас против фальсификаций.

И кто ж организует эти акции? Наивный чукотский мальчик.

← →
Vovchik_A © (2004-11-30 12:45) [787]

2Alexander Panov © (30.11.04 12:23) [781]

Естественно.

Глубокую печаль уже у меня ветка вызывает. Закрывать нахрен, имхо...

← →
Анатолий (2004-11-30 12:46) [788]

> Плохиш © (30.11.04 12:40) [786]
>
> И кто ж организует эти акции?
Ну хотя-бы Тигипко или тот же Янукович :).
Пускай немного учатся цивилизации в политике. Если они сумеют когда-нибуть такие акции организовать как Ю., пусть даже за деньги папы римского, я может быть их и зауважаю :).

← →
старый маразматик (2004-11-30 12:47) [789]

_1008_ (30.11.04 12:36) [784]
by © (30.11.04 12:39) [785]

мне тоже очень хочецца в это аерить. но тут правильно сказал Плохиш © (30.11.04 12:40) [786]
нельзя не заметить, что акциии Ю хорошо спланированы. да, народ пошел, но он пришел не на пустое место. хотя, не исключенно, что найдуцца политики, наученые теперешним опытом майдана, и смогут организовать нечто подобное. конечно, на это нужны деньги, но не думаю, что это такие уж большие деньги

старый маразматик (30.11.04 12:47) [789]
По сравнению с гастролями народно артиста Украины Баскова (с ума сойти, когда только успели), Повалий, Билык, Скрябина, Второй Реки, Леприконцев, Павлика, и многих, многих... Ах, да, мсье Кобзон. Но думаю, он из-за идейных соображений.

← →
старый маразматик (2004-11-30 12:56) [791]

Alexander Panov © (30.11.04 12:23) [781]
а может наконец объединился в своих пристрастиях? мне кажецца, что главное, что получилось в результате всей этой заварухи - власть увидела, что народ может надавать ей по шапке. не токо в теории. потому как до сих пор власть ложыла на него с прибором, мол кто они там такие, схавают то, что мы им скажем.

зы. если кто найдет ссылку на речь жены Я в донецке, киньте сюда. очень смешно, действительно смешно

← →
_1008_ (2004-11-30 12:57) [792]

старый маразматик (30.11.04 12:56) [791]
а может наконец объединился в своих пристрастиях?

Вам на месте виднее, сможете ли вы объединиться.

← →
старый маразматик (2004-11-30 13:01) [794]

pasha_golub © (30.11.04 12:53) [790]
я вчера на майдане пытался дать людям денег, поскоку не мог найти коробку, где там их собирают. раньше у них коробка стояла, ща не нашел, там такие толпы, шо дрова, не проберешься. блин, до сих пор стыдно, на меня как на идиота смотрели, жратву можешь принести, типа, а денег не надо. мужики с винницы.

Насчет организации митингов.
Организация их в нашем городе вообще никакая. Как и организация работы наблюдателей на избирательном участке. У меня знакомый был наблюдателем от Ющенко - говорит, бардак полный. Выглядит это примерно так: приходит народ и говорит, готов грудью закрыть амбразуру. Покажите мне только где и как это надо сделать - а никто ничего не знает, текстов законов нет, списка наблюдателей и избирательных участков нет, где какой участок находится - никто не знает. Наблюдатели на участках первый раз друг с другом встречались.
То же было и с первым митингом. Народ просто пришел и начал скандировать лозунги. А организаторов нет - никто ничего не организовал!!!
Через время появились, нашли где-то мегафон, который вообще неслышно было. Только к концу второго митинга появилась машина с нормальной акустикой. Т.е. для меня это выглядело так: народ сам пошел на улицы, а организаторы пошли уже за народом.

← →
onyx (2004-11-30 13:10) [796]

Удалено модератором
Примечание: 3 дня РО за провокации

← →
Анатолий (2004-11-30 13:20) [797]

> tria © (30.11.04 13:02) [795]
> Насчет организации митингов.

Наш город считается политически ээ.. ну бывалым, что-ли. И вот в понедельник после выборов еду на работу утром, смотрю, что-то людей в центре поприбавилось совсем немного. Ну, думаю, как всегда, кому это надо.. Приехал на работу - приходят ребята попозже, говорят, там столько народу уже. Тут я и в интернете прочитал, что в нашем городе 10 тыс митингует. После обеда наша контора тоже на митинг пошла. Так вот, там уже около 50 тыс. и никто из ораторов не выступает. Думал, может что интересного услышу. Нету ни ораторов, ни озвучки, просто стоят люди, вяжут оранжевые ленты в такую сетку в виде солнышка, держут над головами и скандируют. Что скандируют? То что и в других городах. Взрослые дяди и тети. Даже неудобно как-то сначала, такие большие, а хором выкрикивают :). Только на третий день, кажется, установили озвучку, начались какие-то выступления.

Это так не похоже, как всегда сдесь было, за неделю расклеивают афиши, тогда и тогда митинг. Перед митингом специальная машина ездит, с большими колонками, что-то объявляют. Потом около часа играет музыка, патриотические песни, а затем уж народ собирается, ну если несколько тысяч прийдет, то это уж очень большой митинг значит :). На дискотеки в центре раз в 10 больше людей собиралось.

2 Vovchik_A © (30.11.04 11:36) [768]
Я, Олег, голосовал против всех. Повторюсь. Считаю, что обоим в этом кресле не место.

Respect! Я поступил бы также. Радует, что остались трезвомыслящие люди.

← →
esu (2004-11-30 13:32) [799]

> народ сам пошел на улицы, а организаторы пошли уже за народом.

Ну у нас тут в Киеве может и поорганизованей было. Хотя с тем же палаточным городком фигня была полная, сначала еда закончилась, потом когда народ нанес догадались что нужно бы и кухни какие-то затащить, притащили (полевые). Потом вдруг стало понятно что холожно на самом деле людям в палатках, начали в спешном порядке теплых вещей просить, сказали с трибуны, народ натащил. Правда в субботу уже по майдану какие-то фабричные начали раздавать, видно почесался кто-то из предпринимателей. Почему не Ю, а предприниматель ? Да потому что раздавали кому не лень, а не тем кому реально нужно (палаточный городок, украинский дом, дом профсоюзов etc.). Стою себе в трубе (совершенно нейтральное место) в шапке в шарфе, а мне еще один шарф и шапку предлагают 8-)

← →
Aristarh (2004-11-30 13:47) [800]

>Если Ющенко начнёт их обманывать, то на следующий день против
>него будут проводится такие же акции, что сейчас против
>фальсификаций.

Добрая Америка профинансирует? Всё на благо укр. народа!
Лишь бы нам жилось хорошо...

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки