Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
IronHawk (2004-11-26 19:31) [40]

Вот ответ на взломы "правды" и "корреспондента":
http://www.fromua.com/

а это просто для поклонников пингвинов:
http://www.vsadu.kiev.ua/tak.swf?msg=TAK_Yushenko

← →
Ломборозо (2004-11-26 19:35) [41]

А если я Вам скажу, что Вы мне напоминаете Новодворскую - Вы не очень расстроитесь?

← →
VMcL © (2004-11-26 19:40) [42]

>>IronHawk (26.11.04 19:31) [40]

>http://www.fromua.com/

Хм. Жеглов, вообще-то.

← →
Копир © (2004-11-26 19:47) [43]

>Ломборозо (26.11.04 19:35) [41] :
Я буду горд.
Но к теме это никак не относится.
Впрочем, полагаю, Вы и так знаете, как ув.Валерия
Ильинична относится к бедствию, расколовшему братскую
страну? Наберите в поисковиках слова?

Сегодня не стОит говорить о Бжезинских.
Мы не об Америке речь ведем, а о соседях.

Если у них возникнет пожар, то и мы, тоже, станем погорельцами.

Пожелаем же соседней стране согласия в непростом выборе,
мира и единства vs междуусобицей, и не будем искать "американцев"
в Украине.

Самая подлая суть советских агиток всегда сводилась к указке
на внешнего врага.

Сахаров и Солженицын то фашисты, то сионисты (от времени зависело).
Пастернак - наймит империализма.
Ахматова - буржуазный агент символистов, скрывающихся в Париже.

Вам до сих пор смешно не становится?

← →
DSKalugin © (2004-11-26 19:58) [44]

Наткнулся на статью, в которой международный наболюдатель из России описывает характер фальсификаций в Донецкой области НА РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ того участка, где голосовал я :-))))))))))

Блин, распечатал, отнесу им на память. Прославились типа А-А-А

Выборы по "понятиям" Как голосовали в Донбассе
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167443

← →
Копир © (2004-11-26 20:01) [45]

>Александр Панов.

Это для Вас.

http://artists.mp3rus.ru/a/anna_german.shtml

Буду рад, если пргодится.

← →
DSKalugin © (2004-11-26 20:06) [46]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 20:07) [47]

Копир © (26.11.04 20:01) [45]
Спасибо-)

← →
Ломборозо (2004-11-26 20:08) [48]

... дадад, и жыды.

А что, у нас разве нет врагов? Таки Вы предлагаете ещё раз из ФСБ и ГРУ всех "сцаными тряпками"? Скажите, а Вы, преж#де чем мене замечание сделать, а потом "Правдой" попрекнуть, сцылку прочитали? Неужели там про Бжезинского не слова?

Я извиняюсь, но Вы снова сели в лужу без посторонней помощи. Солженицын - сионист это всё равно как негр-ку-клус-клановец. Хехех... "Челаэк первые два года учится говорить, а всю оставшуюся жизнь учится держать язык за зубами".

← →
GRAND25 © (2004-11-26 20:10) [49]

> IronHawk (26.11.04 18:45) [28]
> А вот это будет интересно Москвичам:
> http://www.spartak-ua.com/zagovor/

Уже по URL"у вижу - сайт нехороший!

← →
VMcL © (2004-11-26 20:13) [50]

По [45].

>Кстати крайне забавно наблюдать российский Первый канал, который сообщил, что выборы прошли честно и свободно, показывая в это время картинку, как на участке одновременно считают несколько кип бюллетеней (т.е. показал нарушение закона!!! – бюллетени по закону считает один человек, демонстрируя присутствующим каждый бюллетень по очереди). А 22 ноября вечером в эфире Первого канала мэр Донецка Александр Лукьяненко заявил, что «Говорить, что здесь были какие-то фальсификации, это просто оскорбление трудового Донбасса, трудового Донецка». Значит фальсифицировать можно, а говорить об этом – оскорбление и международные наблюдатели – враги «Трудового Донбасса».

Что, действительно такое показывали по российскому ТВ?

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 20:13) [51]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2004-11-26 20:17) [52]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2004-11-26 20:21) [53]

Кстати, господа, а как вам сепаратистские настроения некоторых особо восточных регионов нашей пока еще единой страны? Неужели все это время государственность и неделимость Украины держалась на честном слове? Неужели Украина - искусственная страна? Неужели ее существование как отдельного и независимого государства было притянуто за уши?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 20:23) [54]

GRAND25 © (26.11.04 20:21) [53]

Пусть ваша страна останется единой. Искреннее такое пожелание.

← →
YurikGL © (2004-11-26 20:30) [55]

GRAND25 © (26.11.04 20:21) [53]

Вообще-то первыми западные регионы стали признавать власть невыбранного президента и соответственно они являются сепаратистами.

Кстати, давайте уж точки над i расставим в отношении с Америкой. Кому-кому а Европе не выгодно выставлять Ю в плохом свете. Тем не менее, Европа признала финансовую и не только помощь США в попытке свержения легитимного правительства на Украине и установке своего режима.

И еще, насколько я знаю, производсвенный процесс так просто в шахтах не остановишь. Это не учеба в вузе или программирование. Это - сложный технологический процесс, который долго запускается и нуждается в постоянной поддержке. Люди просто не могут оттуда уйти. Так что в отличие от некоторых они работают, а не проедают деньги США.

← →
GRAND25 © (2004-11-26 20:30) [56]

> Игорь Шевченко © (26.11.04 20:23) [54]
> GRAND25 © (26.11.04 20:21) [53]
>
> Пусть ваша страна останется единой. Искреннее такое пожелание.

Искреннее спасибо!
Только вот чем тебе цитата из Януковича не понравилась - ну хоть убей, не пойму! Только что это звучало с телека - произнес на митинге на Привокзальной площади в Киеве!

← →
YurikGL © (2004-11-26 20:32) [57]

Кстати, поставим себя на место наблюдателя Ю в Донбассе.

Итак, я вижу, что мой кандидат явно проигрывает. Что я могу сделать? Ага, сделать так, что бы меня выгнали. Для этого надо похулиганить. Я просто похулиганю, меня выставят и я после этого могу кричать, что меня не допустили к подсчету голосов...

Неплохой вариант?

← →
Копир © (2004-11-26 20:33) [58]

>Ломборозо (26.11.04 20:08) [48] :
>Солженицын - сионист это всё
>равно как негр-ку-клус-клановец. Хехех...

Любите Солженицына?
Признайтесь, честно?

В глаза смотреть!

А "200 лет вместе" не изволили читать?
И комментарии, тоже?

Ув. Кесарь, я, как правило, не высказываю
ни одного суждения, который не будет доказан цитатой
из объективного источника.

В данном случае, конечно, указанный труд был
написан после известных советских происков сионистов
в 60-70-х годах.
Согласен.
Впрочем, спорим, что у меня есть ссылка на газетенку
"Правда", где черным-по-белому?

← →
blackman © (2004-11-26 20:34) [59]

>YurikGL © (26.11.04 18:18) [15]
>Ломборозо (26.11.04 18:13) [10]
Уже и СССР нет, а у вас ничего не изменилось :)
Во всем по-прежнему ищете происки Америки :)
Забавно. Вы значит еще там, за железным занавесом точите свое оружие, готовитесь к ядерной войне ?
А как же слова Президента России о дружбе с США ? Для Вас это пустое ? А голосовали за Путина. Не хорошо.

"Кроме профессиональных наблюдателей из Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, на украинских выборах присутствовали тысячи местных наблюдателей, которых обучил и чью работу оплатил Запад" :)

Вы только забыли, что там заправляет Павловский с командой ...
Его тоже надо отнести к местным наблюдателям обученным Западом ?
Вот только кто же ему платит ? Тоже Запад ?
Он значит предатель ? :)))

← →
YurikGL © (2004-11-26 20:36) [60]

> blackman © (26.11.04 20:34) [59]

Я ищу? Упаси боже... Это все англичане, они во всем ищут происки США :-)...

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 20:43) [61]

Предлагаю прекратить оффтопик.

← →
VMcL © (2004-11-26 20:46) [62]

http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=166967

Правда, качество аудиофайлов не вызывает доверия. Но все-таки.

← →
SergP © (2004-11-26 20:49) [63]

> [5] старый маразматик (26.11.04 18:08)
> by © (26.11.04 17:57) [2]
> да, бум надеяцца. самый лучший вариант - признание выборов
> недействительными. и перевыборы. токо хто на это пойдет?
> кажись, в таком разе Ю и Я пролетают, три раза голосовать
> нельзя. могу ошибацца
>
> сводки с фронтов. отозваны еще две подписи под протоколом
> ЦИКА. из 11 трое(или четверо) не подписали сразу, один против,
> еще -2. что это значит?
>
> киевский областной совет признал Ю президентом.

Было бы неплохо если бы были в связи со сложившейся ситуацией были организованы еще одни выборы в которых бы ни Ю, ни Я уже не могли участвовать. Я обеими руками за!. Но ведь таких законов ИМХО нет.

← →
SergP © (2004-11-26 20:51) [64]

> [63] SergP © (26.11.04 20:49)

Особенно если учесть то что большая часть из тех кто голосовали за Ющенко - на самом деле голосовала против Януковича, и также большая часть из голосовавших за Януковича - на самом деле голосовала против Ющенка.

← →
Ломборозо (2004-11-26 20:51) [65]

> blackman © (26.11.04 20:34) [59]
Такое количество идущих подряд детских вопросов даже вводит меня в некоторое замешательство. Не нахожу ничего лучше, как и ответить соответственно: "Да, точу, да, готовлюсь, нет, за него не гойлосовал" (хотя оправдываться и не хотел :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 20:57) [66]

GRAND25 © (26.11.04 20:30) [56]

Да тем, что в ответ сейчас будут другие цитаты другого кандидата :) А их я уже насмотрелся :)

← →
Blackman © (2004-11-26 20:58) [67]

Забыл про Польшу и надо привести еще ссылочки:
Бжезинский: Западу необходимо охлаждение отношений с Кремлем.
http://txt.newsru.com/world/26nov2004/zbignev.html
Политический кризис вокруг исхода президентских выборов на Украине вызвал глубокий раскол между Россией и Западом. Несмотря на неприкрытую критику со стороны ЕС, российский президент Владимир Путин продолжает поддерживать Виктора Януковича. Немецкая газета Handelsblatt в пятницу публикует на эту тему интервью с бывшим советником по национальной безопасности президента Джимми Картера, крупного советолога Збигнева Бжезинского. (Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru)

По его мнению, речь идет о демократии и независимости страны. Однако, в широком смысле, от этого также зависит будущее России: если на Украине демократия будет похоронена, потому что Запад лишь наблюдает за событиями, Россия станет более авторитарной и более империалистской. Россия, которая доминирует как на Украине, так и в Белоруссии, не вписывается в демократический мир. Бжезинский объяснил, как могут повлиять на развитие событий ЕС и США.

"Во-первых, необходимо констатировать, что выборы на Украине происходили не в соответствии с законом. Во-вторых, мы политическими средствами должны поддерживать движение кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. В-третьих, необходимо работать над подготовкой новых выборов. Кроме того, ЕС и НАТО должны проявить большую заинтересованность по отношению к членству Украины в этих организациях. Запад должен подать однозначный сигнал: если уходящий украинский президент Кучма хочет подавить демократию, то это будет иметь последствия - не только для отношений с Украиной, но и с Россией. Поскольку Кремль содействовал манипуляциям на украинских выборах".
И конечно Павловский, как выразитель мнения Януковича (или наоборот ?)
Сайт России в Украине:
http://russia.org.ua/reviews/415adaff60620/view_print/
В частности, Глеб Павловский указал, что, рассматривая предложения Януковича с точки зрения интересов самой Украины, надо отметить их исключительную прагматичность. Например, заявление о бессмысленности стремления в НАТО объясняется необходимостью защиты одного из основных секторов украинской экономики, а именно военно-промышленного. Для Украины НАТО никогда не сможет стать рынком сбыта вооружений, а ведь это одна из самых крепких ее экспортно ориентированных отраслей промышленности, и приход в Северо-Атлантический союз будет означать для этой отрасли смерть.

http://www.fep.ru/publications/internet/23-08-2001-str.html
Глеб Павловский не скрывал того, что открывает новый сайт в преддверии украинских выборов. Он напомнил о то, что сегодня Леонид Кучма отказался от борьбы за президентское кресло, хотя закон не запрещает действующему президенту выдвигаться еще раз. Эта ситуация обострит выборную компанию, намеченную на эту весну.

Интересно ? Конечно.
Павловский Украине стремиться помочь торговать оружием? :)

Украинская кампания как битва за Москву:
Неясность позиции клана Кучмы по отношению к основным кандидатам в конце сентября-начале октября приводит внешних "изоляционистов" и "карателей" (Россия) и "пораженцев" (Ющенко) в стан "отказников".

Интернет-издание "Главред.Инфо", Юлия Киселева, Михайлина Скорик, УНЦПИ, для "Главреда", "Российский пленэр украинского избирательного рельефа"

Ключевые фразы: Во время нынешней кампании влияние северного соседа не является рекламно откровенным. Сегодняшнее российское влияние на украинские выборы стало более технологическим и многомерным. Оно не ограничивается только избирательной ситуацией или влиянием традиционно популярных в Украине московских масс-медиа.- Влияние российского фактора на украинские выборы обусловлено позиционированием российского политического руководства, большого российского бизнеса и собственно самих украинских политических игроков, их предложениями и возможностью их реализовать. Сегодня в этом поле смысла больше скрытого, непубличного, поэтому однозначный ответ на вопрос относительно степени российского влияния на украинские выборы дать чрезвычайно сложно.- Существуют предположения, что В.Путин может выступить между турами президентских выборов и призвать украинских граждан сделать свой выбор. Идею соответствующего обращения активно лоббирует один из известных в Украине российских политтехнологов Г. Павловский.- Украина, ее региональные особенности, противоречия становятся настоящим полигоном, на котором безболезненно, не считаясь с этическими и мировоззренческими тормозами можно разворачивать настоящие боевые спецоперации. Во время выборов всегда присутствует элемент кризиса. Но благодаря сверхусилиям и манипулятивным технологиям в контексте разжигания противоречий и подчеркивания непохожести украинского Востока и Запада, соответствующий кризис рискует перерасти время выборов. В этом контексте уместными оказываются и старания актуализировать противоречия - сформировать образ Ющенко как представителя "Запада", а Януковича как выдвиженца "Востока". Российские политтехнологи плохо знают Украину и слабо ориентируются в реальных внутриукраинских проблемах, поэтому они советуют своему клиенту "играть" на старых, заезженных мифах, подбрасывают украинскому обществу искусственные проблемы.-Можно смело констатировать, что в случае введения двойного гражданства Украины как таковой просто не будет существовать. А о какой-то евроинтеграции хотя бы и за 10-15 лет просто придется забыть даже как о декларативном словосочетании. Ведь в ЕС не может интегрироваться страна, которая будет иметь великое множество собственных граждан, являющихся также гражданами страны, которая в ЕС не собирается.- Интересы России также усматривают и в возможной имплементации сценариев относительно признания украинских выборов недействительными и относительно воплощения силовых избирательных вариантов. Интересы России при нынешних "раскладах" могут состоять и в пролонгации полномочий Л. Кучмы или в возможном появлении от власти другого единого кандидата, не тождественного с донецкой группой.- Чем больше украинское руководство компрометирует себя в контексте проведения недемократических выборов, несмотря на взятые перед мировым сообществом обязательства, тем дальше оно от Запада. То есть, тем более консервируется и изолируется система современной украинской власти, тем ближе к орбите российских интересов поворачивается Украина. Сегодня украинские политические игроки, уверенно разворачивают страну назад, то есть прокладывают путь относительно "верного" направления в прошлое. При этом российские политтехнологи, средства массовой информации и некоторые политики, с которыми предпочитают иметь дело украинские кандидаты, сыграют в этом процессе далеко не последнюю роль.
http://www.mbilet.ru/news/fullview.php?2779

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 20:59) [68]

2 [8] Игорь Шевченко © (26.11.04 18:11)

> Паша, а тебе в голову не приходит причина, по которой они отзывают ?

На эту проблему можно взглянуть немного с иной стороны - http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/?41124-14-77 - "Глава ЦИК Сергей Кивалов получил взятку 21 600 000 долларов для объявления Виктора Януковича президентом Украины." Кстати, рааследование соотв. сделки провести совершеннно не сложно - и опровергнуть, если соотв. дела не было. Но почему-то прокуратура не инициализирует соотв. расследования.

Также я не исключаю версии, что у людей совесть немного проснулась - ну нельзя же не замечать очевидных фактов фальсификации.

2 [21] Alexander Panov

>Захват зданий, блокирование транспортных магистралей, пикетирование районных администраций - это не методы давления?

Александр. Есть несколько очевидных вещей. Первое - предвыборная компания проходила с таким применением админресурса, что одного этого достатточно было было для признания выборов недействительными по отдельным особо отличившимся регионам. Второе - выборы были сфальсифицированы в пользу определенного кандидата. Причем фальсификацию лсуществляла действующая ныне власть с применением всех мыслимых и немыслемых способов, вплоть до криминалитета. Третье - власть продемонстрировала полное игнорирование заявлений об нарушенияй и фальсификации. Если говорить коротко - позиция власти "нам до одного места, что вы там голосовали и что там варнякаете". Поймите, если идет упорное игнорирование законодательства со стороны власти - то остается только одно - гражданское неповиновение. Для начала в мягкой и мирной форме. Что собственно сейчас и происходит.

Далее. Наши люди очень терпеливые. Кучму не смели во время кассетного скандала, наверное руководясь принцыпом - сколько еще этому Кучме осталось - года два, еще потерпим, лишь бы не было войны.. Во время предвыборной компании наверное кипиш не подымался в ответ на нарушения из-за примерно следующих соображений - "пускай он там шебуршит, но народ все понимает, и все равно прокатт на выборах". После первого тура - "ну ладно, дорисовал себе немного, ну и бог с ним, будет еще второй тур". Но во время второго тура они перегнули палку - такого беспредела никто не ожидал. Это во первых. А во вторых - есть понимание, что тот, кто приходит сегодня - то приходит на долго. А господин Я. со своими методами, которые он продемонстрировал последним временем - он за полгода-год все развалит, устроит зековские порядки и жизнь по-понятиям лет на 10, как минимум. Несогласных - либо битами бейсбольными, либо "в асфальт закатает", в общем-то арсенал довольно разнообразный..

Ps. Я вот не могу понять одного - почему была выбрана кандидатура Я.? Ну, двинули какго-то Тигибка, Пустовойтенка, тех же довольно управляемых до последнего времени Литвина, Кинаха.. Даже при трети того админресурса, что использовал Я. - любой из вышеперечисленных мог "победить" и без столь заметных фальсификаций.. Вот это - для меня загадка. Есть только версия - Кучма сознательно шел на срыв выборов, чтобы еще немного порулить.. Но не учел, что когда Я. близко приз почувствовал - то стал неуправляем..
Да, еще одна версия - Я. использовался как пугало для продавливания констуционной реформы, которая по существу стабилизировала нынешнее состояние вещей почти навсегда.. Но снова не было учтено, что часть опозиции будет отчаянно сопротивляться реформе ну и в дополнение - то же желание Я. сорвать приз, которое, наверное, до поры и времени тщательно сдерживалось..

2 [38] VMcL © (26.11.04 19:18)

> http://www.maidan.org.ua/static/news/1101483721.html

угу, дело говорят..

>Ломборозо (26.11.04 20:51) [65]
А теперь ? Если конечно прочитали [67] :)

>>Ломборозо (26.11.04 20:51) [65]

>Такое количество идущих подряд детских вопросов даже вводит меня в некоторое замешательство.

http://delphimaster.net/view/14-1100691914/
Вы хороший пример того, как НЕ нужно вести дискуссию.

P.S. Sorry for offtopic.

2 [62] VMcL © (26.11.04 20:46)

> http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=166967

Это серьезное доказательство. И, похоже, опыт майора М. был учтен..
Правда, проблема в том, что у наших властей есть способность показвать пальцем на белое и говорить, что черное. А также избирательное пропадание зрения, слуха, способности следовать законам.. Но сейчас они получают хороший сеанс терапии. Даст бог, не дойдет до хирургии.

Ihor Osov"yak © (26.11.04 20:59) [68]
Игорь, мой постинг был исключительно в ответ на [19], где утверждалось, что давления нет.
Я не говорю, что давление не нужно. Спорить тут бессмысленно.
Просто в этом случае автору постинга [19] надо было точнее быть в выражениях.

Ihor Osov"yak © (26.11.04 20:59) [68]

"А господин Я. со своими методами, которые он продемонстрировал последним временем - он за полгода-год все развалит, устроит зековские порядки и жизнь по-понятиям лет на 10, как минимум. Несогласных - либо битами бейсбольными, либо "в асфальт закатает", в общем-то арсенал довольно разнообразный.."

Игорь, а что мешало ему делать это, когда он был премьером ? Закатал бы того же Ю и не было бы проблемы ?
Однако же не сделал.

Мне все это (отказ ЦИКовцев, и т.д.) сильно напоминает обстановку в Москве в 1991 году. Все то же самое - кто не с нами, тот против нас.

С уважением,

Минюст дал разъяснение по поводу возможных перевыборов Президента:
http://www.korrespondent.net/main/107863

>Ломборозо (26.11.04 20:08) [48]
>Солженицын - сионист это всё равно как негр-ку-клус-клановец.
Почему считаете, что не ... ?
По "еврейскому вопросу" он часто меняет свое мнение
http://www.ijc.ru/sov2.html
Удивительно, однако, наряду с обвинениями в антисемитизме, из противоположного лагеря раздавались разговоры о "Солженицыне-сионисте". ... клеймится как, якобы, предатель русской нации, России, агент и слуга сионистов, говорилось, что Нобелевскую премию писатель получил за верную службу ...

С другой стороны:
Книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе" об истории евреев в России
http://sila.by.ru/1.htm
А как же с "подбрюшьем" быть ? :)))
Раздвоенное сознание ? Или когда удобно, то одно, то другое ...

2 [72] Alexander Panov

Тогда сори, я немного не понял ситуации.. Но у меня все же сложилось впечатление, что Вы слегка предвзято относитесь к нашим событиям.. Не знаю, может я и не прав, а может исходя из того информационного поля, что окружает Вас, иное отношение и невозможно сформировать.. Чего стоит только одно заявление Путина во время пресс-конференции в Гааге на счет того, что, якобы, представители опозиции никаких претензий, жалоб и заявлений к ЦИК не имеют.. Я предполагаю, что Вы склонны доверять своему президенту. А здесь наблюдаем факт очевидной дезинформации. И похожих "составляющих" вашего информационного поля можно привести много...

Ihor Osov"yak © (26.11.04 20:59) [68]

Какая беда, Россия грязно вмешивается в дела Украины... Но ведь США тоже на 14 млн вмешались....

А о "мирных" митингующих, которые здания захватили - точно так же мирно подходит к первкурснику шпана и просит поделиться степендией. Очень тихо очень мирно без угроз... Полная аналогия...

>Alexander Panov © (26.11.04 20:43) [61] :
Позволю себе возразить?
Это не офф-топик.

Многие, возможно, считают, что ситуация, возникшая в Украине, типа,
совсем и не возникла от вмешательства Объединенной Европы.
Избиратели не пляшут, вернее, не должны плясать под дудку правительственных СМИ.
Лех Валенца, я сам видел, приезжал поддержать Виктора Ющенко.
Его европейский авторитет настолько совершенен, что...

Это мнение очень популярно- не стоит, типа, Европе вмешиваться.

А Украина, что разве, не часть Европы?
А стыдливые крикуны в Российском Парламенте, вроде Жириновского, - мол мы
стройными рядами за вступление в GAT?

Что же рты позатыкали, стыдливые, и про вступление Украины в Европу?

Девушку Европу Бык-Юпитер либо однозначно (Жириновский) похитит,
либо не надо...

Разговор про Украину и Россию, как про полноправные части Объединенной Европы.
Или нет? Подружки похищенной Европы так и будут сидеть в бикини
на эгейском пляже? Дожидаясь нового быка?
Зевс дважды не похищает. Гера не позволит:))
Так и будут сидеть пышнотелые матроны, завидуя юной Литве, Латвии и Эстонии.
И изучать удивительные извилины границ, которые уже обходят
вполне европейскую в географическом смысле и отвергнутую быком Белоруссию...

Стандарт один для всех.
Хотите быть похищенной Европой - становитесь таковой.

2 [73] Игорь Шевченко © (26.11.04 21:08)

> Игорь, а что мешало ему делать это, когда он был премьером ? Закатал бы того же Ю и не было бы проблемы ?
>Однако же не сделал.

Игорь, а кто говорил, что не делал? Просто не было такого жесткого беспредела.. Ну и народ немного терпел - почему, я раньше свою точку зрения на этот момент высказать - если коротко - "а сколько им еще осталось, ну год, еще потерпим, лишь бы не было войны"..

>Мне все это (отказ ЦИКовцев, и т.д.) сильно напоминает обстановку в Москве в 1991 году.

Не мне судить, я тогда в Моске не был.. Мы тут отделались только легким испугом..

>Все то же самое - кто не с нами, тот против нас.

Не знаю, как там у вас там было - но, имхо, сейчас у нас нет такой постановки вопроса. Да, есть банда у власти. И пожалуй, есть желание ее растерзать.. Но вот к сторонникам отдельных представителей той власти - враждебности нет. Лично я предполагаю, что во многом поддержка вышеупомянутых представителей есть следствие некоторого информационного вакуума в одних вопросах и искажений во вторых. Если брать местный форум, то, пожалуй, есть два-три исключения, в смысле участника, консенсус с которыми я думаю, очень маловероятен, но это даже не в вопросе о Я. Такое взаимное невосприятие наблюдается по большинству вопросов. Кстати, мне кажется, что и у Вас с этими участниками по очень многим вопросам примерно такое же положение вещей.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки