Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:01) [480]

by © (29.11.04 11:54) [474]
Что-то я на съезде не заметил ни президента, ни Верховной Рады, ни трех миллионов граждан из не менее чему двух третей областей.

Это ли не посягательство на целостность?

А это не передергивание фактов, случайно?

1. Как ты мог заметить, название "Всеукраинский съезд местного самоуправления", т.е. ни президент, ни депутаты там не обязаны присутствовать.

2. Ты думаешь, что 3 миллиона из 2-х третей областей долго будет собрать? Думаю, что это дело пары дней.

3. Почему бы после
- "объявления себя президентом Виктором Ющенко"
- "Препятствование работе органов власти"
- "Призывы к решению проблем на улицах"

не призвать к довольно мирному действию - референдуму?

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:03) [481]

_1008_ (29.11.04 11:58) [477]
Тем кому не нравятся митинги оппозиции:

А тем, кому не нравятся митинги в восточных регионах:

Почему вы считаете, что оппозиция может делать все, что угодно, а те, кто против нее, не могут даже митинги провыести и принять вполне мирные резодлюции, в отличие от оппозиции?

← →
by © (2004-11-29 12:05) [482]

Alexander Panov © (29.11.04 12:01) [480]
Всеукраинский съезд местного самоуправления решил провести 12 декабря референдум

Референдум назначает президент или ВР.
Съезд мог решить только начать собирать подписи.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 12:06) [483]

> Участие в явно сепаратистском форуме подогреваемым российскими
> политиками

Можно пояснить, какой форум имеется в виду ?

← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:06) [484]

Alexander Panov © (29.11.04 12:03) [481]

Имеют право и те, и те. Но... Александр, ты слышал о решении Харьковского облсовета, который фактически принадлежит теперь губернатору Кушнареву (ибо тот объявил себя кем-то вроде царя), о прекращении отчислений в центральный бюджет? Это решение не митингующих граждан, а лица должностного.

← →
YurikGL © (2004-11-29 12:07) [485]

>Значит, как киевлян или львовян что-то не устраивает, так они выходят на митинги.
>А как упомянутые области чем-то недовольны, так сразу "а мы
>отделимся"?

Если Львовян что-то не устраивает, то они сразу не подчиняются власти.

_1008_ (29.11.04 11:58) [477]
Что это меняет? Неужели кандадату в президенты непозволено встречаться с депутатами?
Если я не ошибаюсь, то за состав ЦИК голосовала в том числе фракция Ющенко. Сами выбрали...

По поводу "получали слово" и "игнорировали" нужно все оформлять документально. Жалобы в том числе. Жалоба отклоняется тоже документально. По поводу того, что ее проигнорировали - идите в суд и говорите об этом. Должны остаться документы о том, что жалоба была подана. Где это все? Почему протоколы подписаны представителями Ющенко без нарушений?

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:07) [486]

by © (29.11.04 12:05) [482]
Референдум назначает президент или ВР.
Съезд мог решить только начать собирать подписи.

А вот это предложение ни о чем не говорит?

Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

← →
by © (2004-11-29 12:07) [487]

Игорь Шевченко © (29.11.04 12:06) [483]
РБК. 28.11.2004, Северодонецк 15:24:05. Участники проходящего съезда депутатов всех уровней в Северодонецке Луганской области (Украина) предлагают провести референдум о доверии власти и о создании нового украинского государства в форме федеративной республики, передает "Эхо Москвы". С таким предложением выступил председатель донецкого областного совета Борис Колесников. По его мнению, столицей будущего государства должен стать г.Харьков

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:08) [488]

pasha_golub © (29.11.04 12:06) [484]
Это решение не митингующих граждан, а лица должностного.

Я думаю, что за самоуправство ответят все - и сторонники Януковича, и сторонники Ющенко.

← →
_1008_ (2004-11-29 12:08) [489]

by © (29.11.04 11:32) [452]

Потому что Тигипко и Литвин будут работать на Украину в полном смысле этого слова, а Кирпу никто не изберёт. Янукович "донецкий" - его поддержит Донецкая область из-за того что он земляк, а построив кампанию Януковича на противосстоянии "восток-запад" при помощи всевозможных пророссийских организаций можно существенно повысить рейтинг Януковича, а то, что его пропагандирует в церквях на проповедях и молитвах ещё выше подымет его рейтинг, а покупка старушек подачками так вообще взвинтит его рейтинг до небес. Кстати первых тур показал, что за Ющенко проголосовало больше людей. А если провести простые арифметические действия Ющенко+Мороз+Кинах+Червоненко, то явно будет больше чем Янукович+Симоненко+(пару не дошедших до 1%).

← →
Koala © (2004-11-29 12:08) [490]

> И Тимошенко на президенство не претендует

А вот это спорный вопрос...........

← →
YurikGL © (2004-11-29 12:09) [491]

>Имеют право и те, и те. Но... Александр, ты слышал о решении
>Харьковского облсовета, который фактически принадлежит теперь
>губернатору Кушнареву (ибо тот объявил себя кем-то вроде царя), о
>прекращении отчислений в центральный бюджет?

Во Львове точно так же призвали на царствование Ющенко... Точно так же...

← →
by © (2004-11-29 12:09) [492]

Alexander Panov © (29.11.04 12:07) [486]
Где подписи? Где инициатива и требования 3 миллионов? Пока только есть желание глав администраций. Которые, кстати, принадлежат к ветке власти президента, а значит должны выражать его мнение.

← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:11) [493]

Alexander Panov © (29.11.04 12:07) [486]
2/3 областей это грубо говоря 20 из 27 областей + Крым + Севастополь + Киев. Вы верите, что они это соберут? Хотя после этих выборов я уже ни в чем не сомневаюсь. :(

← →
вразлет © (2004-11-29 12:12) [494]

[489] _1008_ (29.11.04 12:08)

Кстати первых тур показал, что за Ющенко проголосовало больше людей. А если провести простые арифметические действия Ющенко+Мороз+Кинах+Червоненко, то явно будет больше чем Янукович+Симоненко+(пару не дошедших до 1%).

На каком основании плюсуешь голоса людей голосовавших за Мороза?

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:12) [495]

_1008_ (29.11.04 12:08) [489]
если провести простые арифметические действия Ющенко+Мороз+Кинах+Червоненко, то явно будет больше чем Янукович+Симоненко+(пару не дошедших до 1%).

Простые подсчеты не получатся.

Как показывает практика, явка во втором туре намного выше, чем в первом, а, учитывая результаты первого тура, можно было ожидать, что даже те, кто не участвовал в первом туре, активно пойдут голосовать.
При это, учитывая также плотность населения в восточных и южных областях, можно было предполагать, что результаты будут интересными.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:15) [496]

by © (29.11.04 12:09) [492]
Где подписи? Где инициатива и требования 3 миллионов? Пока только есть желание глав администраций.

Подписи? А ты сомневаешься в том, что они будут?

Декларативное заявление о референдуме несложно будет воплотить в жизнь, я в этом даже не сомневаюсь.

Которые, кстати, принадлежат к ветке власти президента, а значит должны выражать его мнение.

Ничего они не должны.

Они так же точно граждане Украины, как и все остальные.

← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:15) [497]

YurikGL © (29.11.04 12:09) [491]

Юра, ну путай одну штуку с пальцем. ;-) Во Львове признали выборы недействительными и признали Ющенко президентом. Признали, а не постановили, утвердили, короновали.

Но Львов не заявлял, что он уйдет к Польше либо отделиться.

← →
by © (2004-11-29 12:15) [498]

Koala © (29.11.04 12:08) [490]
Это уже придумки. Так можно считать что и Буш с Путиным хотят быть президентами Украины. Но заявления на кандидата в президенты они не подавали, как и Юля.

← →
вразлет © (2004-11-29 12:17) [499]

Я тут посмотрел по карте...2/3 это как раз без западной Украины

← →
_1008_ (2004-11-29 12:19) [500]

Alexander Panov © (29.11.04 12:03) [481]

За восток не скажу, но я знаю как этот митинг собирали в Одессе. Когда на Куликовов поле прибыло несколько тысяч людей из Одессы и области. В поликлинику, больницу, школу, ВУЗ звонят из администрации и говорят: обеспечить явку людей на митинг к такому-то времени. У меня есть два свидетеля, один рассказывает как на работе сказали всем собираться на митинг, другой был свидетелем совещания в ВУЗе.

Игорь Шевченко © (29.11.04 12:06) [483]

Имеется в виду съезд, а не этот форум.

YurikGL © (29.11.04 12:07) [485]

Это уже не встреча с депутатами, если бы он на этой встрече осудил сепаратистские настроения, то честь ему и хвала, а он фактически поддержал съезд.
По поводу нарушений - их подают постоянно. В момент оглашения результатов было подано около 30 и на них не обратили внимания. Вся страна видела как в ЦИК были переданы жалобы, вся страна видела как ЦИК их проигнорировал (логично было отложить заседание, рассмотреть жалобы и вынести вердикт: влияют ли зафиксированные нарушения на что-то или нет). До этого были жалобы, и после этого были жалобы. В результате одесский взяточник заявил: "... у нас ни одной жалобы нет.". Тем не менее ЦИК собиралась для рассмотрения жалоб вчера и позавчера.

← →
pasha_golub © (2004-11-29 12:19) [501]

вразлет © (29.11.04 12:17) [499]
Центральную и Северную в расчет брать будем? ;0)

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:20) [502]

pasha_golub © (29.11.04 12:15) [497]
Но Львов не заявлял, что он уйдет к Польше либо отделиться.

Повторю - НИКТО не заявлял об отделении от Украины.

← →
вразлет © (2004-11-29 12:20) [503]

Посмотрел данные ЦИК: только в 4-х областях у Януковича нету 100 000 голосов

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:22) [504]

_1008_ (29.11.04 12:19) [500]
За восток не скажу, но я знаю как этот митинг собирали в Одессе. Когда на Куликовов поле прибыло несколько тысяч людей из Одессы и области. В поликлинику, больницу, школу, ВУЗ звонят из администрации и говорят: обеспечить явку людей на митинг к такому-то времени. У меня есть два свидетеля, один рассказывает как на работе сказали всем собираться на митинг, другой был свидетелем совещания в ВУЗе.

Знаешь, как называется этот канал новостей - ОБС.

Расшифрую - ОБС - Одна Бабка Сказала

← →
вразлет © (2004-11-29 12:24) [505]

У меня брат учится во втором по величене вузе Одессы -Политехе. Ничего такого им не говорили

← →
_1008_ (2004-11-29 12:27) [506]

вразлет © (29.11.04 12:12) [494]

Чтобы не вдаваться в подробности, как чьи голоса будут разделяться.

Alexander Panov © (29.11.04 12:12) [495]

До 110 % избирателей на одном участке??? Зафиксированы явки в 103, 104,х % избирателей.

Alexander Panov © (29.11.04 12:22) [504]

Так вот этот "ОБС" это моя мама и мой брат. Недоверять им у меня нет оснований.

вразлет © (29.11.04 12:24) [505]

В ВУЗе о котором я сказал результат совещания был: никуда мы не пойдём и ничего нам за это не будет. И я не об этом деревообрабатывающем комбинате говорил.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 12:27) [507]

вразлет © (29.11.04 12:20) [503]
Посмотрел данные ЦИК: только в 4-х областях у Януковича нету 100 000 голосов

Я думаю, что за последнююю неделю и там голосов появилось значительно больше.

← →
Vovchik_A © (2004-11-29 12:27) [508]

2Alexander Panov © (29.11.04 12:01) [480]

Саша, ты, видимо, строишь свое мнение из своих (российских) СМИ, а я в это стране живу. Я тебе чистосердечно заявляю, что то, что показало ОРТ - вранье.

вразлет © (29.11.04 12:20) [503]
Проголосовать за Янукавича и за отделение это совсем разные вещи. Я говорил с харьковчанами, которые голосовали за Януковича, то они резко против автономии.
Хотя, если подписи на референдум и сам референдум будет проходить так как и выборы, то ...

Кроме того, возможно это будет проводиться так: юго -восток обьявит, что в остальной части Украины произошел неконституционный захват власти, и поэтому в референдуме они учавствовать не будут

Alexander Panov © (29.11.04 12:20) [502]

>Повторю - НИКТО не заявлял об отделении от Украины.

Заявляли. Если верить телевизору (какой-то из общенациональных проправительственных каналов). Правда я это слышал только раз и не помню фамилию говорившего (кто-то в Луганской области). Этот заявлял о присоединении к России. А еще кто-то из крымских об отделении Крыма в отдельное (!) государство.

Но даже если не говорили, все-равно, прекратить отчисления в бюджет - это удар ниже пояса в и так непростой ситуации. Подлость, попросту.

<offtop>
Кстати, про телевизор. У нас по кабельному вместо музыкального канала otv с позавчерашнего для начали показывать 5 канал (оппозиционный), который раньше у нас не транслировался. К чему бы это?
</offtop>

2 Vovchik_A © (29.11.04 12:27) [508]

Слушай, а у тебя что-нить кроме ОРТ из российских каналов есть? Я к тому, что где более объективно? Кто-то про Ren-TV и НТВ говорил...

Товарищу Шендеровичу есть предпоссылки доверять?
http://pravda.com.ua/archive/2004/november/28/2.shtml

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5326133&s=260000329

Комментируя предстоящий судебный процесс, председатель ЦИК Сергей Кивалов заявил, что "не видит оснований" для отмены второго тура выборов президента Украины. Он напомнил, что сразу после второго тура, состоявшегося 21 ноября, "представители оппозиции подписали все 225 итоговых протоколов о выборах главы государства".

Пардон, а что власть еще и подписи оппозиции подделывала?

А еще кто-то из крымских об отделении Крыма в отдельное (!) государство.

Ты "Остров Крым" аксёнова читал? :о)

Bless © (29.11.04 12:38) [511]
Но даже если не говорили, все-равно, прекратить отчисления в бюджет - это удар ниже пояса в и так непростой ситуации. Подлость, попросту.

О каком ударе ты говоришь, когда митинги в Киеве уже неделю идут, оппозиция не дает нормально работать правительству?

[514]

Об этом, кстати и говорил Путин, а тут уто -то из Ющенковцев заявлял, что Путина, мол, дезинформируют

Bless © (29.11.04 12:38) [511]
Заявляли. Если верить телевизору (какой-то из общенациональных проправительственных каналов). Правда я это слышал только раз и не помню фамилию говорившего (кто-то в Луганской области). Этот заявлял о присоединении к России. А еще кто-то из крымских об отделении Крыма в отдельное (!) государство

Не было такого. Высказывания о таком варианте, может быть, и были., н оникаких призывов не было.

[511] Bless © (29.11.04 12:38)
Alexander Panov © (29.11.04 12:20) [502]

Но даже если не говорили, все-равно, прекратить отчисления в бюджет - это удар ниже пояса в и так непростой ситуации. Подлость, попросту.

А ты знаешь, что Западные области уже не производят оплату за энергоносители?

Vovchik_A © (29.11.04 12:27) [508]
Саша, ты, видимо, строишь свое мнение из своих (российских) СМИ, а я в это стране живу. Я тебе чистосердечно заявляю, что то, что показало ОРТ - вранье.

Конкретнее можно - что вранье?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки