Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 21:27) [80]

2 [73] Игорь Шевченко © (26.11.04 21:08)

> Игорь, а что мешало ему делать это, когда он был премьером ? Закатал бы того же Ю и не было бы проблемы ?
>Однако же не сделал.

Игорь, а кто говорил, что не делал? Просто не было такого жесткого беспредела.. Ну и народ немного терпел - почему, я раньше свою точку зрения на этот момент высказать - если коротко - "а сколько им еще осталось, ну год, еще потерпим, лишь бы не было войны"..

>Мне все это (отказ ЦИКовцев, и т.д.) сильно напоминает обстановку в Москве в 1991 году.

Не мне судить, я тогда в Моске не был.. Мы тут отделались только легким испугом..

>Все то же самое - кто не с нами, тот против нас.

Не знаю, как там у вас там было - но, имхо, сейчас у нас нет такой постановки вопроса. Да, есть банда у власти. И пожалуй, есть желание ее растерзать.. Но вот к сторонникам отдельных представителей той власти - враждебности нет. Лично я предполагаю, что во многом поддержка вышеупомянутых представителей есть следствие некоторого информационного вакуума в одних вопросах и искажений во вторых. Если брать местный форум, то, пожалуй, есть два-три исключения, в смысле участника, консенсус с которыми я думаю, очень маловероятен, но это даже не в вопросе о Я. Такое взаимное невосприятие наблюдается по большинству вопросов. Кстати, мне кажется, что и у Вас с этими участниками по очень многим вопросам примерно такое же положение вещей.

← →
Blackman © (2004-11-26 21:27) [81]

>YurikGL © (26.11.04 21:17) [77]
Цифры как вседа интересны :)
Сами считали в уме или на машине ? :))) Я бы на вашем месте увеличил :) Вот например 25 - гораздо больше :)

По мнению того же Павловского, 25 миллионов, которые Березовский собирается потратить на развитие гражданского общества в России в течение следующих ...
... для них политико-правовой иммунитет и одновременно заполучить гражданское общество - элиту путинского большинства!" - резюмирует Глеб Павловский.
http://www.monitor.nnov.ru/2001/number20/art34.phtml
Это больше! Правда ? :)))

А раньше меньше было:
Интересный скандал с участием Глеба Павловского
... к нам (имелась в виду Палестина) прислала 1,25 миллиона евреев, которые демонстрируют наиболее антиарабские настроения", - кротко заметил журналист, ...
... и мы будем их защищать, и позвольте нам самим решать, как это делать! - закричал в ответ Павловский, - а те, кто поддерживает теракты в Израиле, ...
http://voskres.orthodoxy.ru/archive2/29945.html

← →
YurikGL © (2004-11-26 21:30) [82]

> Blackman © (26.11.04 21:27) [81]

Думаю, что Англичане взяли это из официального отчета ЦРУ о потраченных деньгах налогоплательщиков :)

14 миллионов... мнда... действительно, пол-страны может себе позволить некоторое время не работать.

Кстати, мысль в голову пришла такая, а ведь США разжигает "мировой пожар" демократии...

← →
Ломборозо (2004-11-26 21:33) [83]

Я Вас понял. Мне очень понравилось выражение "подбрасывают украинскому обществу искусственные проблемы" (это намёк наших умельцах). Не кажется ли Вам, что другая сторона точно так же подбрасывает украинскому обществу мифы?

"ЕС и НАТО должны проявить большую заинтересованность по отношению к членству Украины в этих организациях"

Ото что характерно: непременное (в недалёком светлом будущем) членство Украины в этих достойных организациях воспринимается как огромное благо. Равно как и внедрение демократии по европейским стандартам.

Знаете, бизнес есть бизнес. Поведением разводимого клиента можно очень умело и долго играть, вынуждая, к примеру, совершать некоторые территориальные уступки или подписывать Киотский протокол.

И что? Какой прок Украине от членства в ЕС? Вынуждение к снижению таможенных пошлин на ввозимый товар, тем самым превратившись в дополнительный огромный рынок сбыта? А что Украина может предложить взамен, на экспорт? Украина - житница СССР? Дык Европа по маковку жратвой завалена. НАТО? А деньги на перевооружение откуда взять? "Интеграция с Европой"? А это рядовому гражданину зачем? Его разве сейчас в Европу не пускают?

Позиция же рядового гражданина мне тоже вполне понятна. Знаете, и самому порой охота сходить и прогойлосовать за какого-нить Жириновского. Просто так, ради перемен. Сколько можно терпеть? Живем-живем, а жизнь всё никак не налаживается. А он мужик бойкий, говорит сладко, обещает много. Авось у него получится.

А двойное гражданство - это отчего же плохо? Я бы вот с удовольствием в Крыму соток десять прикупил бы...

← →
Копир © (2004-11-26 21:35) [84]

>Blackman © (26.11.04 21:13) [75] :
>агент и слуга сионистов, говорилось, что Нобелевскую премию
>писатель получил за верную службу ...

Юрий, спасибо за поддержку!

← →
YurikGL © (2004-11-26 21:42) [85]

Кстати, очень интересно, как это Европа, если она не признала результаты выборов на Украине признает результаты выборов в Ираке, где они происходили под дулами американских военных?

ИМХО лидеры Европейских государств дали очень хитрые формулировки типа "мы за то, что-бы все было в русле закона", "Мы хотим что-бы на Украине правил законно избраный президент" а трактовать эти фразы можно как в одну так и в другую сторону.

← →
wicked © (2004-11-26 21:42) [86]

> YurikGL © (26.11.04 21:30) [82]

> 14 миллионов... мнда... действительно, пол-страны может
> себе позволить некоторое время не работать.

вы уж извините, но это копейки по сравнению с тем, что здесь, в Украине, крутится.... на избирательную кампанию было потрачено 1.5 миллиарда, из них миилонов 900 - на кампанию от Я... а теперь сравните это с цифрой в 14 миллионов....

← →
wicked © (2004-11-26 21:43) [87]

засим откланиваюсь - дитё купать..... :)
к понедельнику будет куча новостей....

← →
YurikGL © (2004-11-26 21:44) [88]

wicked © (26.11.04 21:42) [86]

Это ж только официально 14 миллионов...

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 21:45) [89]

YurikGL © (26.11.04 21:42) [85]
Мы хотим что-бы на Украине правил законно избраный президент"
Да прямым текстом можно прочитать -
Мы хотим что-бы на Украине правил законно избраный президент Ющенко В."

← →
YurikGL © (2004-11-26 21:48) [90]

Alexander Panov © (26.11.04 21:45) [89]

Ссылочку можно? желательно из нормальных источников без перегибов в ту или иную сторону...

← →
вразлет* (2004-11-26 21:50) [91]

Анатолий (26.11.04 18:10) [6]

http://www.korrespondent.net/main/107841
Члены ЦИК отзывают свои подписи под решением о победе Януковича.

Насколько я помню, всего их там 15 человек должно подписать.

3 не подписали сразу.
1 подписал с приметкой ~ "решение не вызывает доверия".
2 отозвали свои подписи.

Что будет, если еще 2 отозвут свои подписи?

Ничего не будет, потому что это ложь:

http://cvk.gov.ua/news/anons_1_26112004.htm

Советую запомнить источник утки, проющенковский ресурс www.korrespondent.net

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 21:53) [92]

YurikGL © (26.11.04 21:48) [90]

Да откуда??-)
Это из разряда "Мы говорим партия -подразумеваем Ленин..."

← →
YurikGL © (2004-11-26 21:54) [93]

> вразлет* (26.11.04 21:50) [91]

Точно ложь? Тогда НТВ - проющенковский канал т.к. он это подтвердил по линии интерфакса...

← →
YurikGL © (2004-11-26 21:55) [94]

> Alexander Panov © (26.11.04 21:53) [92]

Пардон... просто после 20-ти дней работы по 12 часов в сутки без выходных тонкий юмор не воспринимается :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 21:56) [95]

Копир © (26.11.04 21:20) [78]

Так ведь и Белоруссия (прошу прощения заранее, Беларусь) тоже часть Европы, и Молдавия (опять же, извиняюсь, Молдова) тоже в Европе. Однако ж объединенная Европа не проявляет, как ни странно, аналогичной по отношению к Украине, активности в упомянутых странах. Может, не только в стремлении объединиться суть активности Европы ?

С уважением,

← →
Blackman © (2004-11-26 21:56) [96]

>YurikGL © (26.11.04 21:30) [82]
>Кстати, мысль в голову пришла такая, а ведь США разжигает "мировой пожар" демократии...

Э нет. Это уже плагиат! Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...
Опять советское из вас ...:)))

>Ломборозо (26.11.04 21:33) [83]
>Не кажется ли Вам, что другая сторона точно так же подбрасывает украинскому обществу мифы?
Вы считаете, что несогласие с подтасовкой выборов это миф ? Или миф - это существование Украины в Европе ? :)

>"ЕС и НАТО должны проявить большую заинтересованность по отношению к членству Украины в этих организациях"
>членство Украины в этих достойных организациях воспринимается как огромное благо. Равно как и внедрение демократии по европейским стандартам.
Украина сама стремилась к этому еще при Кучме. А почему собственно не благо? Вы против демократии и отношений с Европой ? Это даже не смешно. Времена не те.

>Знаете, бизнес есть бизнес. Поведением разводимого клиента можно очень умело и долго играть, вынуждая, к примеру, совершать некоторые территориальные уступки или подписывать Киотский протокол.
Предлагаете обманывать ? А зачем ? В чем смысл-то ? Что бы опять сидеть в темном углу и точить зубы на всех, не развивать торговлю, быть в одиночестве и хранить свое убожество ? :)

>А двойное гражданство - это отчего же плохо?
Не надо путать двойное с гражданством в двух странах :)
Где вы собираетесь платить налоги ?

>Я бы вот с удовольствием в Крыму соток десять прикупил бы...
Что же вам мешает сделать это и без гражданства ?
Суровые законы Украины ? :)))

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 21:57) [97]

2 [77] YurikGL © (26.11.04 21:17)

> Какая беда, Россия грязно вмешивается в дела Украины...

ну и где я это говорил? Если мне не изменяет память, я комментировал одно высказывание господина Путина. Cообщение, не соответствующее действительности. Вы не находите, что распространение инфформации, не соотв. действительности и вмешивание во внутренние дела - немного разные вещи?

← →
вразлет* (2004-11-26 21:58) [98]

Почему не слышно от сторонников Ющенко комментариев по поводу статьи о финансировании США волнений в Украине? Обвинение очень серьезное, такие солидные издания уток не пускают, репутация больших денег стоит

← →
вразлет* (2004-11-26 21:59) [99]

напомню, что речь идет о Гардиан

← →
вразлет* (2004-11-26 22:02) [100]

YurikGL © (26.11.04 21:54) [93]

http://cvk.gov.ua/ это официальный сайт ЦИК

← →
Blackman © (2004-11-26 22:02) [101]

>вразлет* (26.11.04 21:58) [98]
Не на каждую ложь нужно отвечать

← →
YurikGL © (2004-11-26 22:04) [102]

> Ihor Osov"yak © (26.11.04 21:57) [97]

Sorry, читал твой пост сразу после Blackman и как-то не сделал разницы. Еще раз приношу свои извинения.

вразлет* (26.11.04 21:58) [98]

Я вот размышляю, что выгоднее США, что-бы к власти пришел Ю или разделить Украину на две части? Судя по последним событиям, второй вариант США тоже устроит...

← →
YurikGL © (2004-11-26 22:05) [103]

> Blackman © (26.11.04 22:02) [101]

А зачем гардиан врать?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 22:05) [104]

Ломборозо (26.11.04 21:33) [83]

> Вынуждение к снижению таможенных пошлин на ввозимый товар,
> тем самым превратившись в дополнительный огромный рынок
> сбыта?

"У нас любят говорить, что мы - неограниченный рынок сбыта. Извините, не надо путать свой аппетит со своей платежеспособностью. Никого не интересует, сколько мы хотели или могли бы потребить - и так ясно, что много. Вопрос в том, сколько мы можем оплатить."
(с) А.Паршев

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 22:08) [105]

2 [98] вразлет* (26.11.04 21:58)

мне достаточно того факта, что, во первых, не волнения, а действия на защиту своих констуционных прав. А во вторых, ни я, ни кто-нибудь из моих знакомых никакого финансирорвания за участие или неучастие не получали..

Если относительно материального обеспечения акций - то много что делается на добровольной и безвозмездном основании. Также сейчас очень много кто делает пожертования денежных средств на поддержку акций опозиции.
Я знаю много людей из круга моих знакомых, которые перечисляли существенные для них суммы.

← →
вразлет* (2004-11-26 22:12) [106]

Blackman © (26.11.04 22:02) [101]

Не на каждую ложь нужно отвечать

Можно вообще не отвечать, ни на что. Многим так удобней жить

← →
YurikGL © (2004-11-26 22:12) [107]

> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:08) [105]

А во что эти действия выливаются? В захват зданий?

Кстати, я вот сколько репортажи не смотрю, там на площади постоянно концерт идет. Зачем?

← →
Blackman © (2004-11-26 22:12) [108]

>YurikGL © (26.11.04 22:05) [103]
>А зачем гардиан врать?
Спроси у Гардиан :)
А здесь тебе: Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:08) [105]
ответил.

> Blackman © (26.11.04 22:12) [108]

Все же несерьезно отмахиваться от фактов. Это вероятность того, что это - факты гораздо выше, чем вероятность того, что очень многие издания говорят является фактами...

Можно, конечно, любую ненравящаюся информацию безосновательно называть ложью. Тоже позиция. Но я такую позицию не уважаю.

> Blackman © (26.11.04 22:12) [108]

Кстати позиция Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:08) [105] мне тоже не совсем понятна. Мне достаточно того факта что... Но учитывать надо максимум фактов. А если ради защиты конституционных прав на баррикады придется идти?

>Игорь Шевченко © (26.11.04 21:56) [95] :
>Так ведь и Белоруссия (прошу прощения заранее, Беларусь) тоже часть Европы, и Молдавия
>(опять же, извиняюсь, Молдова) тоже в Европе. Однако ж объединенная Европа не проявляет

Справедливо замечено.
Впрочем, как я выше отмечал, Белоруссия нынче от своего 4-х кратного и пожизненного
Президента ничего в смысле Европейского Закона О Выборах замечать не хочет.
Я уверен, что это не белорусский и братский народ, а просто чиновники.
Кто объяснит, что не так?

Про Молдавию.
Оне, в Молдавии т.е. оченна хотят "вступить в Румынию".

Мне будет очень жаль потерять ув. ДаймондШарка.
Так он был "своим" и вполне русским.
А тут начнет, вдруг на "Регеште Романилор?" Жуть:))

2 [102] YurikGL © (26.11.04 22:04)

> Sorry, читал твой пост сразу после Blackman и как-то не сделал разницы. > Еще раз приношу свои извинения.

Без проблем, вопрос снят.

2 [103] YurikGL © (26.11.04 22:05)

>> Blackman © (26.11.04 22:02) [101]

>А зачем гардиан врать?

Статьи гардиан не читал. Но. Финансирование США определенных процесов в пределах, предусмотренных законодательством, через всякие там общественные фонды никто и не отрицает. Тем более, что штаты размера соотв. средств и не скрывает. Но снова но. США напрямую не финансировали и не поддерживали никакого кандидата. Чего не скажешь о кандидате Я. и структур из одного соседнего государства. Размера этого финансирования никто не знает. Есть оценки экспертов, в том числе и из соотв. соседнего государства.

YurikGL © (26.11.04 22:15) [109]

Так все врут. И Гардиан врет. И Wall Street Journal за 11 февраля в своей статье "Каштановая революция" пишущая, что Штаты потратили 2 миллиарда долларов "на развитие демократии в Украине" тоже врет. Это же империалисты - известно дело, клевещут.

> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:19) [112]

Замечу что, 14 млн это - только официально. А сколько неофициально это - большой вопрос. А статью советую почитать. Там не только про финансирование.

Вопрос в другом. Политтехнологи США готовили предвыборную компанию Ющенко, митинги и т.д. Не задумывался, куда они вас ведут? В светлое будущее? Или же США надеется получить вложенные средства умноженные на коэффициент больше 1 :).

>Все же несерьезно отмахиваться от фактов
Не ты ли клеймил журналистов нехорошими словами ? А теперь называешь их СЛОВА фактами ? :)
Почему же ты веришь им, а не Ihor Osov"yak ? Потому, что Гардиан ? Преклонение перед Западом - так это раньше называли :)

На сегодня я думаю все. Ничего нового до утра уже не узнаем.
Пойду спать.

2 [107] YurikGL © (26.11.04 22:12)

>> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:08) [105]

>А во что эти действия выливаются?

в основном - спокойные демонстрации и пикеты. В нас вообще - тишь и благодать, никаких эксцессов. Если не считать двух ночей после каждого тура выборов с "дежурством" возле участков. Но там народу было мало, да и почти все спокойно - правда, пришлось раза два отшивать несколько подозрительных личностей, проявляющий нездоровый интерес к дверям учаска после завершения первого тура (согласно законодательства вход сторонних на територию участка после выборов запрещен) после первого тура, ну и эпизод с ночным пикетом участка после второго тура, когда была предпринята потытка передать документы в ТИК без обнародования результатов подсчена на участке (согласно законодательства счетная коммисия должна вывесить протокол подсчета для ознакомления всеми желающими возле участка после завершения подсчета)..

Был правда случай предупредительного блокирования ж/д путей, но, слава богу - быстро сообразили, что в общем то пока не нужно.. Да и я там не был, деталей рассказать не могу. Правда, блокирования там было минут тридцать, зато потом целый день по ящику говорили - можно было подумать, что блокирование было чуть не сутки..

> В захват зданий?

Такого пока не было.. Правда, что-то похожее (за достоверность не ручаюсь - рассказываю по результатам просмотра репортажа по ТВ) сегодня происходит в Чернигове, правда после стрельбы в вохдух (слава богу, стреляющего быстро угомонили).. И то даже не захват, а попытка пройти на беседу с областными властями..

Есть случаи пикетирования. Плотного пикетирования.

> Кстати, я вот сколько репортажи не смотрю, там на площади постоянно концерт идет. Зачем?

А что в этом плохого? Все же лучше, чем водку жрать и морду друг другу бить..

← →
вразлет* (2004-11-26 22:41) [117]

оригинал

http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360236,00.html

2 [113] Игорь Шевченко © (26.11.04 22:21)

>>YurikGL © (26.11.04 22:15) [109]

>Так все врут. И Гардиан врет. И Wall Street Journal

Лично меня меньше волнует, что там Штаты пишут - они далео.. Российские - немного больше задевают, так как ближе - ну и как бы братья..

>за 11 февраля в своей статье "Каштановая революция" пишущая, что Штаты потратили 2 миллиарда долларов "на развитие демократии в Украине" тоже врет.

хм. 2 милиарда на меньше чем 50 милионов населения.. То есть почти сорок баксов "на лицо".. То есть баксов 160 на мою семью.. Я бы это почувствовал наверное.. Но не получилось.. Хотя, наверное, лгу.. Моя дочурка раньше, пока анлимит инет себе не сделал, иногда в городскую библиотеку бегала - там интернет как-бы на халяву.. Кажется, финансирует какой-то американский общественный фонд.. Если все "развитие демократии" такое - то я совсем не против..

> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:36) [116]

> > В захват зданий?

По захвату зданий уже уголовные дела возбуждены. Было это в Киеве.

А концерт ИМХО - способ удержать молодежь. Т.е. молодежь приходит не столько из идеи, сколько послушать концерт. И съемки многотысячных толп происходит исключительно во время концертов. Мне это кажется мягко говоря странным.

Я не хочу сказать, что люди выступающие за Ющенко плохие или что Янукович плохой. Я хочу сказать, что Ющенко - ставленик запада, его цель не демократия а свержение режима. Демократия - лишь инструмент.
Взять хотя бы изначальную позицию, что если он не победит, значит выборы сфальсифицированны. Что можно сказать об этом человеке?
Далее, у меня вызывают неуважение люди, которые клеймят сторонников Януковича бандитами и чумазыми шахтерами. Насколько я слышал, одной стороне сказали, что на площади собрались оголтелые националисты, а другой - что на площадь идут бандиты (или российский спецназ).
И уж тем более у меня вызывают отвращение люди, которые распространяют слухи о российском спецназе, сознательно нагнетая обстановку, люди, которые лгут, что Кучма хочет ввести ЧС (да если бы хотел - давно бы уже ввел). Мне просто непонятно, как таким людям можно вообще верить? Как за ними можно идти?

> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:45) [118]

Кстати, финансирование заключается еще и в том, что даются специальные учебники, выделяемые фондом Сороса. Украины это вроде особо не коснулось, но вот в центральной Африке вроде видели учебник, где написано, что вторую мировую выйграли США.
Хотя и на Украине наверняка есть подобные учебники выпущенные на деньги американских фондов с неадекватным содержанием.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки