Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
msguns © (2004-11-29 15:39) [600]

>Анатолий (29.11.04 15:18) [592]
>Читайте внимательно. Не назначает. Действующий глава исполняет законные указания законно назначенного исполкома.

Я внимательно прочитал. Так вот Действующий глава исполняет указхания того, кто его назначил, т.е. Президента, а не исполкома. Исполком же фактически исполняет решения облсовета. Это не одно и то же.

> Подчиниться отказался не народ, а облсовет.
>Когда облсовет принимал это решение, под окнами стоято около 50 тыс. человек. Еще около 50 тыс. под окнати не стояло, потому-что во львове площади небольшие. Еще немерано людей слушали по радио. Почему же вы так разделяете народ и выбранный ими представительский орган власти?

Даже если бы там стояло 500 000 человек, исполком не может принимать решения, противоречащие Конституции Украины. Для того, чтобы выполнить требования этого "народа" (в данном случае я взял в кавычки слово "народ" потому, что "под окнами" обычно стоит толпа, пусть даже и многочисленная), надо было бы, как минимум, провести референдум. Это по законам государства.

>Зачем вы так? Если этот сарказм вызван в ответ на мой, скажите, на какой?
В ответ на Вашу фразу-намек о людях, которые воспринимают Конституцию исключительно как "защищающую власти".
Не надо допускать сарказм к другим, тогда и к Вам будет другое отношение.

ЗЫ. Хороший комментарий к Вашим постам ответ _1008_ [596]

← →
zhe © (2004-11-29 15:40) [601]

Привет, народ Украины. Возможно я уйду немного не в ту сторону, и отклонюсь от того, что вы тут обсуждаете :). Вернусь к банальной теме - "Янукович VS Ющенко". Я сам со Львова(извините, я не виноват :) и скажу вам вот что. Да, у нас действительно примерно 90% населения за Юща. Ещё процентов 5 за Януковича. Но есть и сознательная часть населения, проигнорировавшая выборы, либо поставившая галочку напротив пункта "против всех". Лично я к ней и отношусь - я вообще не голосовал. У меня рука бы не повернулась отдать свой драгоценный голос ни за одного, ни за второго. Возможно вам со стороны кажется, что Ющ в глазах электората - это всего лишь меньшее зло из двух (выбирать то кого-то надо). Осмелюсь опровергнуть: к огромному сожалению этот псевдо-освободитель начинает в глазах его сторонников идеализироваться. Он стал эдаким "мессией", вместе со своей истеричной подругой поведшим за собой это убогое стадо оранжевых зомби. К этому народу я не испытываю ничего, кроме жалости за его ущербность. Когда видишь, как родители водят своих детей в церковь "помолытысь за Ющенка", и со всех сторон слышишь высказывания простых граждан типа "Ющенко - мий прэзыдэнт, вин ж свята людына"(я тут живу и знаю это не по наслышке), становиться действительно жаль этих людей. Их фанатизм доходит до абсурда. Хуже всего, что он ничем не обоснован, как в детском саду: "Вот этот дядя плохой, а этот хороший". А спроси "Почему?" - никто ничего вразумительного ни ответит. В ответ вы услышите вопли и лозунги, сопровождаемые потрясанием рыжим флагом. Ющенко грамотно поступил, расчитав на то, что наш народ очень падок на различные поводы прогулять пары и не выйти на работу. Нам бы зрелищ, он нам и хлеб заменит. Обильно полейте эту смесь спонсированием с Запада - вуаля, "революция получилась"! На улицах Львова во всяческих манифестациях учавствует в основном молодежь. Поют песни, улыбаются, веселятся. Настроение схожее с новогодним, люди уже забыли, зачем собрались. Никто и не помнит, что ещё 5 лет назад презрительно отзывались о Ющенко, за то, что он вместе с Тимошенко был уличён в махинациях и хищениях. Теперь он - идол, к сожалению у народа девичья память. Никто и не удосужится поинтересоваться "А кто же такой этот Ющенко? Стоит ли он того, чтобы я ради его карьеры мёрз на снегу в Киеве?". А зачем? Мы и так сами всё знаем. Для нас кума брата сват - более надёжный источник информации, чем авторитетное независимое издание. Этот народ даже не задумавается о том, что приди Ющенко а власти, и через 3 года все его будут ненавидеть так, как сейчас ненавидят Кучму. И об этой "революции" уже никто не вспомнит. Я ни в коем случае не за Януковича, он действительно подтасовал выборы. Это неприемлемый путь прихода к власти. Но задумайтесь - приемлемым ли путём пытается прийти к власти Ющенко? Путём провокаций, призывов к массовым беспорядкам, прикрыванием детьми(которые, как вы знаете, крайне внушаемы). Фактически он уже расколол относительно единую и спокойную Украину, посеял междоусобную вражду. И вряд-ли эту трещину удастся склеить, этот процесс необратим...

Благодарю, если вам интересна моя позиция. Если есть кто со Львова со схожими взглядами, пишите сюда. Рад буду убедиться, что я здесь не один :)

← →
_1008_ (2004-11-29 15:43) [602]

VMcL © (29.11.04 15:32) [598]

Ю из Сум, а Я из Енакиево "Они не только в Енакиево ..."

Alexander Panov © (29.11.04 15:29) [597]

Видите ли заявление руководителей восточных областей звучит таким образом, что они собираются проводить референдум в своих областях, а про сбор подписей никто и словом не обмолвился.

← →
Анатолий (2004-11-29 15:45) [603]

> Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]
> Анатолий (29.11.04 14:52) [584]
> А вот решения про создание автономий неконституционны, потому-как
> изменять территориальную целосность Украины не может даже
> народ. В рамках действующей конституции.
>
> Это не так.
>
> Прочитай Конституцию. Статьи приведены выше.

Да. Вы правы. Я написал неверно. Народ может изменить территорииальную целостность Украины. Через соотв. механизмы. Но не через решения отдельных областных лидеров или местные референдумы.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 15:46) [604]

zhe © (29.11.04 15:40) [601]

Браво!

← →
Ega23 © (2004-11-29 15:47) [605]

2 zhe © (29.11.04 15:40) [601]

Молодец! Если бы я жил на Украине - поступил бы точно так же. Но поскольку я гражданин России - я поступаю также в России.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:49) [606]

Игорь Шевченко © (29.11.04 15:46) [604]
Браво!

Ну браво не браво, позиция одного человека не может отражать тенденцию... Вот если бы был несколько подтверждений...

← →
Ega23 © (2004-11-29 15:51) [607]

Ну браво не браво, позиция одного человека не может отражать тенденцию... Вот если бы был несколько подтверждений...

Ну я ещё одного человека могу назвать. Вразлёт.
(2 вразлёт - Или я не прав?)

← →
User_Name (2004-11-29 15:53) [608]

2 by © (29.11.04 15:01) [588]

С начала года процентная ставка (у нас) снизилась на 4 (четыре) процента.
Возможно это только Аваль поднял ставку.

← →
IronHawk (2004-11-29 15:53) [609]

http://obkom.net.ua/news/2004-11-29/1030.shtml

На днях в киевской синагоге им. Бродского Рабинович попросил собравшихся евреев собрать денег на нужды палаточного городка. Евреи чуток подумали, пошарили по карманам и за полчаса передали в кассу около 20 тыс. долларов.

"Как на нужды синагоги, так не допросишься", - пожурил Рабинович паству.

О дальнейшей судьбе денег, собранных Вадимом Зиновьевичем для нужд молодежи на Майдане, информации нет.

← →
Tria © (2004-11-29 15:54) [610]

Почитайте:
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-29/1356.shtml
(о избиениях демонстрантов)

← →
IronHawk (2004-11-29 15:56) [611]

> Tria © (29.11.04 15:54) [610]

http://www.obozrevatel.com/index.php?r=ukrnews&id=167938

В Луганске жестоко избиты участники митинга в поддержку Ющенко

В Луганске группа вооруженных молотками и холодным оружием людей жестоко избила участников митинга в поддержку Виктора Ющенко, сообщают «Українські Новини». Пострадали десятки журналистов, в том числе и информационного агентства «Українські Новини», иностранные наблюдатели и сторонники лидера оппозиции.
Инцидент произошел около 13:00 в понедельник во время митинга сторонников Виктора Ющенко в Луганске. По словам пострадавшей журналистки "Українських новин", к колонне сторонников Ющенко численностью около 70 человек подошла колонна сторонников Виктора Януковича численностью около 300 человек. Когда колонны сблизились, внезапно из толпы выделились около 30 вооруженных людей в черных, кожаных куртках, и окружили колонну сторонников Ющенко, в которой также находились журналисты, освещавшие событие.

Бандиты взяли толпу в плотное кольцо и начали избивать людей, забирая мобильные телефоны, видеокамеры и прочую фиксирующую аппаратуру. Из колонны выпускали только пострадавших, у которых бандиты отняли все средства связи.

Нападающие наносили журналистам удары по голове молотками, избивали ногами и тяжелыми предметами. По словам очевидцев, пострадали несколько десятков человек.

По словам журналистки, в частности, преступники жестоко избили корреспондента газеты «Луганчане» и координатора проектов ОБСЕ в Луганской области. Волонтер общества Джона Говарда (Канада) Сильве Россель получил тяжелую черепно-мозговую травму, сейчас медики его оперируют.

Также избиты двое работников штаба Ющенко в Луганской области, в частности, у Евгения Савченко сломан нос. Имена и фамилии остальных пострадавших уточняются.

Коллектив информагентства требует от правоохранительных органов принять срочные меры по задержанию преступников.

Данные о количестве раненых и возможных погибших сейчас уточняются.

← →
Ega23 © (2004-11-29 15:56) [612]

2 Tria © (29.11.04 15:54) [610]

Не верю.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:56) [613]

IronHawk (29.11.04 15:53) [609]
На днях в киевской синагоге им. Бродского Рабинович попросил собравшихся евреев собрать денег на нужды палаточного городка

Какой политизированный и сознательный, однако, этот Рабинович...

А они под проценты деньги сдали?

← →
вразлет © (2004-11-29 15:57) [614]

[607] Ega23 © (29.11.04 15:51)

Оба тура голосовал против всех, но если будет третий -буду за Я

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 15:58) [615]

IronHawk (29.11.04 15:56) [611]

Да знают все давно про эту желтую прессу, отражаюшую позицию только одного кандидата и выливаюшую в инет море грязи.

← →
вразлет © (2004-11-29 15:59) [616]

И, кстати, знаю еще двух человек, который голосовали против всех, но если будет третий тур будут за Я

← →
IronHawk (2004-11-29 16:01) [617]

> вразлет © (29.11.04 15:57) [614]
> Оба тура голосовал против всех, но если будет третий -буду
> за Я

Бедный...

> Alexander Panov © (29.11.04 15:58) [615]

Не всегда одного:
http://zadonbass.org/

← →
msguns © (2004-11-29 16:01) [618]

>Alexander Panov © (29.11.04 15:49) [606]
>>Игорь Шевченко © (29.11.04 15:46) [604]
>Браво!
>Ну браво не браво, позиция одного человека не может отражать тенденцию... Вот если бы был несколько подтверждений...

Это позиция не одного человека. Это позиция подавляющего большинства украинцев. Так думаю практически все, с кем я общаюсь. Имеется в виду идолоизация Ющенко. Все прекрасно понимают, что "хрен редьки не слаще" и "один другого стОит", но действует пресловутый эффект протеста и Ю здесь имеет преимущества как "пострадавший". Хотя есть, безусловно, и фанаты. Например, мой тесть, к 80-ти годам вдруг "уверовавший" в Ющенко. Ну что ж, человек, всю жизнь тяжело пахавший "на государство", прошедший войну, имеет право на свое мнение, но таких немного.

О ЮТ вообще молчу - для нее есть отдельная ветка.

← →
tria © (2004-11-29 16:06) [619]

>Ega23
История рассудит.
Я склоняюсь верить, т.к. маленькие примеры из моей жизни, происходившие в моем городе (Черкассы, это вам не Луганск).

1.Было убийство. Обычная пьяная драка. Знакомая это даже видела, все произошло под ее окнами (неделю с тех пор в темное время суток не выходила). Зарезали парня, шедшего с девушкой. На следующий день по центральному ТВ передали, что сторонники Ющенко зарезали парня, шедшего с сине-белой ленточкой. (У нас таких днем с огнем не сыщеш).
2.Знакомый хирург рассказывал, как главрач заставлял выписывать еще не выздоровевших больных, которые собирались голосовать за Ющенко. На вопрос, "А как узнать, кто за кого голосует?" ответил - ты врач, будь психологом.
3.Как только появились первые машины с оранжевыми ленточками, менты стали останавливать и заставлять снимать их. Сейчас слава богу, этого нет.
4.Мать моего знакомого была председателем на участке. Перед вторым туром голосования их собирали вместе и рассказывали, как они должны подделывать выборы.

А если вы думаете, что в нашей стране не страшно давать показания после всего этого, то Вы ошибаетесь.
Опять скажут ОБС. Но я лично знаю, что люди эти не врут.

← →
Анатолий (2004-11-29 16:09) [620]

> msguns © (29.11.04 15:39) [600]
> Я внимательно прочитал. Так вот Действующий глава исполняет
> указхания того, кто его назначил, т.е. Президента, а не
> исполкома. Исполком же фактически исполняет решения облсовета.
> Это не одно и то же.

Действительно не одно и то же. Но мы обсуждали вашу реплику о том, что облсовет назначил главу госадминистрации. И к этому обсуждению относилось мое пожелание читать внимательно. Теперь же вы перемещаетесь к тому, что глава исполняет указания тех или иных органов. Ваша реплика "Так вот" - как минимум неуместна, или попытка "съехать" с одного на другое.

А по теме: госадминистрация и исполком - структуры, призванные к одной функции - осуществлять исполнительную власть в области. Они взаимоисключающи. По существу глава исполкома заместил главу администрации. Но прочитав внимательн вы убедитесь, что я написал - главы договорились про совместную работу. Чтобы избежать "управленческих коллизий", поскольку функции исполкома недостаточно детально определены законодательством. На данный момент исполком - законный исполнительный орган, а администрация предоставила ему свой аппарат для ведения законной деятельности. Юридически все было взвешено, здесь никому не нужно проблем.

Даже если бы там стояло 500 000 человек, исполком не может принимать решения, противоречащие Конституции Украины.

Исполком не принимал решений, противоречащих Конституции Украины.

В ответ на Вашу фразу-намек о людях, которые воспринимают Конституцию исключительно как "защищающую власти".
Не надо допускать сарказм к другим, тогда и к Вам будет другое отношение.

Принимаю.

← →
Ega23 © (2004-11-29 16:13) [621]

2 tria © (29.11.04 16:06) [619]

Ну хорошо. Предположим, всё это было. Это повод голосовать за Ющенко?

← →
вразлет © (2004-11-29 16:13) [622]

[617] IronHawk (29.11.04 16:01)

Бедный...

Не спорю

← →
старый маразматик (2004-11-29 16:32) [623]

господа, я тут немного выключилсо из процесса обсуждения, звыняйте, а все прочитать возможности не имею.
собственно, а зачем там на майдане народ стоит? ну вот лично я, например? по одной простой причине - народ немного обманули. слегонца. люди хотят ЧЕСТНЫХ выборов. если бы наш дорогой призидент соизволил немного пошевелить своим гарантным моском, то ничего бы такого не было. на дремучих я уже писал, я лично видел, что на наших 3-х избирательных участках порядка 500 бюлетней пошли псу под хвост, потому что ручка там была левая. когда достали бумажки, стали пропадать "галочки". и это киев господа! что же можно говорить про регионы? собстно, Ю требует того же - переголосования. другого варианта попросту не существует.

зы. вчера общался с бывшими зеками, есть у меня всякие странные знакомые гыыы, так они тоже против Я. их аргументы дословно приводить здесь не буду, ибо могут прочитать женщины. как не странно, они тоже думают о своих детях

ззы. боюсь, что Я не пойдет на переголосование. обидно то, что это чудо природы устроило в стране такую кашу. а то, что им профукано стоко денег из бюджета, в который он залез, как в свой карман, еще больно ударит по стране. дай бог, чтобы за год расхлебали. оте самые "кАзлы", которые так мешают Я "работать".

← →
вразлет © (2004-11-29 16:34) [624]

[623] старый маразматик (29.11.04 16:32)

А если бы майдан был в другом городе, ты бы поехал?

← →
Маг Похмеляйнен (2004-11-29 16:38) [625]

Разрядим обстановку:

http://pics.binary.ru/full/ushenko.jpg

:)

← →
Анатолий (2004-11-29 16:39) [626]

> zhe © (29.11.04 15:40) [601]

Я тоже львовский. И мне тоже уже изрядно надоели несколько полупьяных личностей на битых жигулях, которые ездят по городу, машут флагами, сигналят и орут. (Кстати, облрада постановила, чтобы ГАИ их "прикрутило") Так же мне надоело слушать, как некоторые школьницы в маршрутках на школьной полублатной "фене" обсуждают, что сказал Литвин или Верховный Суд. Но голосовать буду за Ю. Хотя согласен, что многие здесь воспринимают Ю. как "мессию". Но лично я уважаю его хотя бы за то, что он все же делает то, что говорит (вот хотя-бы нынешние акции протеста им осуществлены, хоть я, честно говоря не верил, что он это сможет :)). А так же за то, что он не побоялся такой коллосальной ответственности.. Еще за многе другое, о чем спорить не желаю. Но это не более чем мое мнение.

Кстати, ведь на массовые митинги сразу после выборов шли все, не только молодежь. В основном, люди среднего возраста и старшего тоже. Что касается меня, я до этого не ходил ни на один митинг, ни на советские, не на "незалежні украинські". А здесь ходил. К чему бы это?

← →
NickBat © (2004-11-29 16:57) [627]

> 3.Как только появились первые машины с оранжевыми ленточками,
> менты стали останавливать и заставлять снимать их. Сейчас
> слава богу, этого нет.

И правильно, что заставляли снимать. Правила дорожного движения еще никто не отменял.

Со Львова человек хорошо написал.

← →
by © (2004-11-29 17:00) [628]

Остаться в стороне всегда легко, а потом говорить "я ж говорил". Пора учится делать выбор, может и не правильный, но выбор. И народ там на митинге стоит не так за Ю, как за право сделать этот выбор, которого его лишили.

Или кто сомневается, что подтасовки не было, все проголосовали честно?

А насчет раскола, так это не Ю предложил автономию.

Остаться в стороне всегда легко, а потом говорить "я ж говорил". Пора учится делать выбор, может и не правильный, но выбор. И народ там на митинге стоит не так за Ю, как за право сделать этот выбор, которого его лишили.

:-)))))))))))))))))))))))))))))

Только сегодня по рассылке пришло:
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать. by asis.narod.ru

Да были подтасовки, конечно.
Причем и с той и другой стороны.
Сторонники Ю. сейчас говорят, что их подтасовки менее масштабные.
В эфире ТВ в субботу один такой товарищ говорил, что не только Тернополь на заработках в Польше. Я, говорит, часто бывал в Донецке, знаю этот регион, у вас, говорит, 30 процентов людей на заработках в Москве! Откуда явка в 100%?

Так и хотелось его спросить: "Откуда такая трава?"
30% населения Донецка в Москве? Такое может имело место в 1995-99 годах и то не в Донецке, а в шахтерских городах.
А сейчас такого нет и в помине, тем более в Донецке.

NickBat © (29.11.04 17:06) [632]

> Причем и с той и другой стороны.
> Сторонники Ю. сейчас говорят, что их подтасовки менее масштабные.

А где они это говорят ?

Ega23 © (29.11.04 17:03) [631]
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать
)))
Вполне возможно.

Это со стороны Януковича?

М-да... Похоже бесполезно.
Ладно, постараюсь в воскресенье таки доехать до Москвы, там с Пашей Голубем на данную тему поговорю.

"Действующий глава государства признал, что раскол Украины начался с западных областей, где, по словам Л.Кучмы, уже нет государственной власти. Однако президент страны при этом подчеркнул, что восточная Украина "тоже сказала свое слово".

Леонид Кучма также отметил негативные последствия кризиса в экономике. "Еще несколько дней - и финансовая система может рассыпаться как карточный домик", - заявил президент. По его словам, бюджет страны уже недополучил около 200 млн долл. налоговых поступлений. "Перестали платить за уголь, газ, электроэнергию. Я не понимаю, кого хотят поставить на колени", - сказал Л.Кучма. Он также считает, что "ни президент, ни правительство не могут нести ответственность за то, что происходит, так как правительство не может работать".

Л.Кучма особо подчеркнул, что "обломки Украины, может, кому-то вне Украины и нужны, только не украинцам". Он также выразил мнение, что ни Виктор Ющенко, ни Виктор Янукович "не хотят быть президентом одной части Украины". "

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/29/29163904_bod.shtml

Может, уже думать пора начинать, а не только на митингах стоять и флагами махать ?

> А где они это говорят ?
Я имею ввиду не официальные лица штаба, а простых избирателей.

← →
старый маразматик (2004-11-29 17:23) [639]

вразлет © (29.11.04 16:34) [624]
нет, не поехал бы. кроме митингов у меня еще есть обязательства, которые я должен выполнять.

кстати, интересно было бы узнать мнение насчет таких базовых моментов в предвыборной программе Я - второй государственный язык, двойное гражданство (оба момента противоречат конституции).

насчет языка. русский язык планомерно искоренялся в течении 14 лет. в киеве из 155 русских школ осталось всего три(может немного ошибся в цифирках, но порядок их понятен, цифирки из прогоссударственной газеты "Сегодня"). то, что осталось от русского языка в школах на данный момент, не налазит ни на какие уши. вопрос - кто в проводил эту политику, как не кучма? чей ставленник Я? создали проблему на ровном месте, теперь успешно ее пытаемся преодолеть.

Ega23 © (29.11.04 17:20) [636]
А вот откуда такое мнение что промывают мозги только агитаторы Ющенка.

Игорь Шевченко © (29.11.04 17:20) [637]
Заметьте, что в восточной Украине сказали свое слово представители администрации президента, которые представляют ветку исполнительной власти президента.
Так что власть сама себя раскалывает?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки