Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
имя (2004-11-29 14:13) [560]

Удалено модератором
Примечание: RO 7 дней

← →
by © (2004-11-29 14:17) [561]

Равин (29.11.04 14:13) [560]
Ну скажем так не хохлам, а украинцам. А кроме того, ведь никто не заставляет обсуждать. Говорят те кто имеет что сказать. Да и популярность темы очень велика, суммарно обе ветки уже 1500 постов перевалили.

← →
Vovchik_A © (2004-11-29 14:19) [562]

2Равин (29.11.04 14:13) [560]

Хм...

Я конечно, понимаю, что анонимно тявкнуть из подворотни это круто и сильно... Пока модератор не считает нужным рубить ветку, насколько я вижу. Получил ответ на свой вопрос ?

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:19) [563]

Rem © (29.11.04 13:59) [558]
До тех пор - воздержитесь от комментариев, ибо это может быть расценено как клевета.

Читал "10 вопросов к г.Ющенко"?

Интересно, почему в суде до сих пор нет его заявления о клевете?

← →
вразлет © (2004-11-29 14:19) [564]

Равин

Молодой чемодан, глядите как бы эти выборы не отпечатались и на Вашей заднице

← →
panov © (2004-11-29 14:22) [565]

>all
Не обращайте на придурков внимания.
Он больше не вмешается в дискуссию.

← →
Ega23 © (2004-11-29 14:24) [566]

Читал "10 вопросов к г.Ющенко"?
Это где? Просто 20 страниц, что за выходные образовались, я не стал смотреть, ссылочку дайте, если не трудно...

← →
by © (2004-11-29 14:26) [567]

Плохиш © (29.11.04 14:11) [559]
т.е. вы всеръёз верите, что она променяет американское гражданство на украинское?

Вот в этой фразе все аргументы, все сводится к тому что - вот Ющенко МОЖЕТ тоже начать красть, так недопустим же его, а дадим продолжать свои дела тем кто есть.
Нам страшнее вероятное чем действительное?

← →
msguns © (2004-11-29 14:26) [568]

>panov © (29.11.04 14:22) [565]

А вот неплохо бы взглянуть в личико этому раввину. Что-то подсказывает мне, что это не случайный огурец стрельнул своим семенем, а постоянный и "засуженный" гость передачи. Очень интересно было бы снять масочку-то

← →
User_Name (2004-11-29 14:27) [569]

2 by © (29.11.04 13:20) [544]

Кстати учетная ставка Нацбанка выросла на 1 (один) процент 09.11.04.

← →
VMcL © (2004-11-29 14:29) [570]

>>by © (29.11.04 14:26) [567]

>все сводится к тому что - вот Ющенко МОЖЕТ тоже начать красть, так недопустим же его, а дадим продолжать свои дела тем кто есть.

5.

← →
by © (2004-11-29 14:29) [571]

User_Name (29.11.04 14:27) [569]
Ну, а я что говорил? Или вы думаете что 1 процент это мелочь? Банки уже повысили процентные ставки по кредитам.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:30) [572]

Ega23 © (29.11.04 14:24) [566]
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=23
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=23&id_doc=2169

Эти ссылки были в Adder © (28.11.04 20:22) [385]

← →
VMcL © (2004-11-29 14:30) [573]

>>_1008_ (29.11.04 13:48) [557]

Я смотрел. Честно говоря, ничего конкретного. Фамилию "Янукович" в этой видеозаписи я вообще не слышал.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:32) [574]

by © (29.11.04 14:29) [571]

Интересно, если полстраны не будет работать, а только митинговать, какие бреши организуются в экономике?

Думаю, что после выборов еще долго будет дыра в бюджете...

← →
Плохиш © (2004-11-29 14:35) [575]

> by © (29.11.04 14:26) [567]
> Плохиш © (29.11.04 14:11) [559]
> т.е. вы всеръёз верите, что она променяет американское гражданство
> на украинское?
>
> Вот в этой фразе все аргументы, все сводится к тому что
> - вот Ющенко МОЖЕТ тоже начать красть, так недопустим же
> его, а дадим продолжать свои дела тем кто есть.
> Нам страшнее вероятное чем действительное?

Често говоря, 5 раз прочитал и ничего не понял. Вы это о чём?

← →
User_Name (2004-11-29 14:36) [576]

2 by © (29.11.04 14:29) [571]

Вот даже как ??? И НА СКОЛЬКО извините пожалуйста :(

← →
by © (2004-11-29 14:38) [577]

Alexander Panov © (29.11.04 14:32) [574]
Подорожание мяса у нас произошло до митингов и очень заметно.

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:40) [578]

by © (29.11.04 14:38) [577]
Подорожание мяса у нас произошло до митингов и очень заметно.

Ну у нас тоже все подорожало заметно, но у нас ведь нет выборов?

← →
by © (2004-11-29 14:40) [579]

User_Name (29.11.04 14:36) [576]
Аваль, кредит на полгода был 10%, теперь 18%. На год был 20 % теперь 24%
Это тот кредит что я брал лично. Летом брал товар под 10%, а на прошлой неделе под 18%. Я рад был бы не брать, да нужно было.
А это отражается на всем.

← →
by © (2004-11-29 14:42) [580]

Alexander Panov © (29.11.04 14:40) [578]
Ну вы же довольны свои правительством, видно вам нормально.
Просто у нас говорят что сильно экономика выросла за последние два года. Видно уменьшение покупательной способности это и еть рост экономики?

← →
вразлет © (2004-11-29 14:43) [581]

[577] by © (29.11.04 14:38)

http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=134683

Посты 40, 42

← →
User_Name (2004-11-29 14:45) [582]

Удалено модератором

← →
_1008_ (2004-11-29 14:48) [583]

Плохиш © (29.11.04 14:11) [559]

Это не вопрос веры.

VMcL © (29.11.04 14:30) [573]

И слово "президент" тоже не слышали? На своём сайте пятый канал располагает, большей частью, урезанные фрагменты.

Плохиш © (29.11.04 14:35) [575]

Имеется в виду тезис: раз у его жены американский паспорт, то он ставленник США.

← →
Анатолий (2004-11-29 14:51) [584]

> YurikGL © (27.11.04 21:33) [254]
> Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом,
> и Львовская область, отказавшаяся подчиняться центральной
> власти, и сторонники Ющенко, захватившие дома и ЖД.

В очередной раз демонстрируете свой метод ведения спора - категорические заявочки, основанные на своем понимании и не более.

Львовский облсовет, как и многие другие облсоветы, не нарушил закон. Согласно конституции, обл. советы, как высшие представительские органы региона, являются представителями народной власти и могут создавать исполкомы. Сейчас во Львове на бигбордах и кассетонах расклеены цитаты из Конституции, в которых говорится, что единственным носителем власти в Украине есть народ. (на них так и выделено болдом). Подобные действия облсоветов и исполкомов полностью легитимны (кстати создание исполкомов в восточных областях тоже легитимно). Более того, во Львове исполком работает вместе со стандартным органом исполнительной власти - администрацией президента. Договорились. Глава администрации исполняет все распоряжения исполкома, кроме противоречащих законодательству. На сегодняшний день таких распоряжений не поступало. Более того, вся банковская, налоговая, транспортная и другие структуры, единые для гос-ва, работают полностью согласованно со своими министерствами. Т.е. отказавшись подчиняться центральной власти решением облсовета, народ использовал свое право, предусмотренное в Конституции и не более. Понимаю, что это трудно понять людям, которые думают (знают по жизненному опыту :( ), что конституция, это что-то такое, что защищает только власть.

А вот решения про создание автономий неконституционны, потому-как изменять территориальную целосность Украины не может даже народ. В рамках действующей конституции. Необходимо изменить конституцию сначала. Или создать новую для них. Нарушать террит. целостность страны, или призывать к этому - криминальные преступления. Не случайно, все решения Харьк. обл. совета по автономии сегодня заморожены им же. Там ведь есть юр.академия и юристы..

Насчет захвата помещений, пусть киевляне скажут. Насколько мне известно, горсовет предоставил им множество помещений, включая и первый этаж мэрии. И постановил обеспечить всем необходимым акции волеизъявления народа. Правительственные помещения не захваченны. Просто блокированны людьми подступы к ним. Сам охранямый периметр не нарушен. И закон позволяет людям находиться вокруг этих зданий в любом количестве.

Меня вообще поражает, как это опозиция до сих пор еще действует в рамках закона и конституции. Они распахивают такие правовые поля, которые похоже еще никто не пахал. Подняли такие резервы конституции, которые, похоже, еще нигде в мире не приходилось использовать - или не было нужды, или дело заканчивалось поражением гораздо раньше.

Вообще, одной из найболее положительных сторон сегодняшней ситуации есть то, что очень сильно выросли правовые знания людей.. Отдельная тема :).

← →
Анатолий (2004-11-29 14:52) [585]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 14:58) [586]

Анатолий (29.11.04 14:52) [584]
А вот решения про создание автономий неконституционны, потому-как изменять территориальную целосность Украины не может даже народ. В рамках действующей конституции.

Это не так.

Прочитай Конституцию. Статьи приведены выше.

И закон позволяет людям находиться вокруг этих зданий в любом количестве.

Снова неправда.
Закон позволяет митинговать и пикетировать.
Но пикетирование и препятствование работе(А как иначе сказать про недопускание работников в здание?) - суть разные вещи.

Меня вообще поражает, как это опозиция до сих пор еще действует в рамках закона и конституции.

Я бы не сказал, что призывы к воздействию силдой на власть - конституционные нормы.

← →
VMcL © (2004-11-29 14:59) [587]

>>_1008_ (29.11.04 14:48) [583]

>И слово "президент" тоже не слышали? На своём сайте пятый канал располагает, большей частью, урезанные фрагменты.

Клип дома. Надо будет еще раз посмотреть/послушать.

← →
by © (2004-11-29 15:01) [588]

User_Name (29.11.04 14:45) [582]
У вас это где? Я навел цифры которые в моих кредитных договорах. Может это акт только Аваля. Но если бы они подняли без оснований, то НБУ наверное этим бы заинтересовалось?

вразлет © (29.11.04 14:43) [581]
Жить стало лучше от подъема экономики?

>Глава администрации исполняет все распоряжения исполкома,

Ого ! Что-то новенькое. Облсовет во Львове назначает Главу областной администрации ?

>Анатолий (29.11.04 14:51) [584]
..отказавшись подчиняться центральной власти решением облсовета, народ использовал свое право, предусмотренное в Конституции и не более. Понимаю, что это трудно понять людям, которые думают (знают по жизненному опыту :( ), что конституция, это что-то такое, что защищает только власть.

Подчиниться отказался не народ, а облсовет. Понимаю, что это трудно различать человеку, который думает, что он один думает.

И мне не важны проценты роста экономики, что там у кого выросло на 13%, мне важно то, что сейчас при мысли покупать или не покупать колбасу я склоняюсь к мысли что для меня это дороговато, зарплата ведь не выросла.

[590] by © (29.11.04 15:07)
И мне не важны проценты роста экономики, что там у кого выросло на 13%, мне важно то, что сейчас при мысли покупать или не покупать колбасу я склоняюсь к мысли что для меня это дороговато, зарплата ведь не выросла.

[590] by © (29.11.04 15:07)

А может причина в тебе или твоем начальнике?

← →
Анатолий (2004-11-29 15:18) [592]

> Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]
> Анатолий (29.11.04 14:52) [584]
> А вот решения про создание автономий неконституционны, потому-как
> изменять территориальную целосность Украины не может даже
> народ. В рамках действующей конституции.
>
> Это не так.
>
> Прочитай Конституцию. Статьи приведены выше.

Возможно. Если не трудно, киньте ссылочку. Интересно самому. Такую махину листать уже некогда. Хотя, если не кинете, прийдется.

> msguns © (29.11.04 15:03) [589]
> >Глава администрации исполняет все распоряжения исполкома,
>
> Ого ! Что-то новенькое. Облсовет во Львове назначает Главу
> областной администрации ?

Читайте внимательно. Не назначает. Действующий глава исполняет законные указания законно назначенного исполкома.

> >Анатолий (29.11.04 14:51) [584]
> ..отказавшись подчиняться центральной власти решением облсовета,
> народ использовал свое право, предусмотренное в Конституции
> и не более. Понимаю, что это трудно понять людям, которые
> думают (знают по жизненному опыту :( ), что конституция,
> это что-то такое, что защищает только власть.
>
> Подчиниться отказался не народ, а облсовет.
Когда облсовет принимал это решение, под окнами стоято около 50 тыс. человек. Еще около 50 тыс. под окнати не стояло, потому-что во львове площади небольшие. Еще немерано людей слушали по радио. Почему же вы так разделяете народ и выбранный ими представительский орган власти?

> Понимаю, что
> это трудно различать человеку, который думает, что он один
> думает.

Зачем вы так? Если этот сарказм вызван в ответ на мой, скажите, на какой?

вразлет © (29.11.04 15:14) [591]
Может причина и во мне и в моем начальнике.
У меня мама работает в бюджетной сфере, так что-то тоже больше не стало. А уних кто начальник?

← →
_1008_ (2004-11-29 15:26) [596]

Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]

Народ может принимать такие решения, но это должнен быть ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ Референдум.

VMcL © (29.11.04 14:59) [587]

Последняя фраза:
"Це можуть тільки люди больні на голову вибрать такого президента. Та й усе."

Анатолий (29.11.04 14:51) [584]
msguns © (29.11.04 15:03) [589]
Alexander Panov © (29.11.04 14:58) [586]

На мой взгляд что во Львове, что в Донецке это решения глав областей и эти решения не имеют ничего общего с реальной позицией народа. Во Львове такое решение приняли увидев на улицах народ - народ доволен и не лезет бить депутатов, депутаты при деле. В Северодонецке на съезде очень показательным было два момемта:
1. никто не голосовал против или не воздерживался
2. был задан вопрос не боятся ли собравшиеся сесть в тюрьму - вопрос был задан аннонимно.

_1008_ (29.11.04 15:26) [596]
Народ может принимать такие решения, но это должнен быть ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ Референдум.

Да, но про инициирование референдума написано там же.

>>_1008_ (29.11.04 15:26) [596]

Точно, вспомнил. А вдруг она имела в виду не Я., а Ю. :-)

[594] by © (29.11.04 15:24)
вразлет © (29.11.04 15:14) [591]
Может причина и во мне и в моем начальнике.
У меня мама работает в бюджетной сфере, так что-то тоже больше не стало. А уних кто начальник?

Я, как бывший госслужащий могу сказать: в бюджетной сфере повышают зарплаты редко, но повышение, как правило, значительное. Был сотрудником областной управы МЧС и точно знаю, что с 1999 по 2003 годы зарплату не повышали

>Анатолий (29.11.04 15:18) [592]
>Читайте внимательно. Не назначает. Действующий глава исполняет законные указания законно назначенного исполкома.

Я внимательно прочитал. Так вот Действующий глава исполняет указхания того, кто его назначил, т.е. Президента, а не исполкома. Исполком же фактически исполняет решения облсовета. Это не одно и то же.

> Подчиниться отказался не народ, а облсовет.
>Когда облсовет принимал это решение, под окнами стоято около 50 тыс. человек. Еще около 50 тыс. под окнати не стояло, потому-что во львове площади небольшие. Еще немерано людей слушали по радио. Почему же вы так разделяете народ и выбранный ими представительский орган власти?

Даже если бы там стояло 500 000 человек, исполком не может принимать решения, противоречащие Конституции Украины. Для того, чтобы выполнить требования этого "народа" (в данном случае я взял в кавычки слово "народ" потому, что "под окнами" обычно стоит толпа, пусть даже и многочисленная), надо было бы, как минимум, провести референдум. Это по законам государства.

>Зачем вы так? Если этот сарказм вызван в ответ на мой, скажите, на какой?
В ответ на Вашу фразу-намек о людях, которые воспринимают Конституцию исключительно как "защищающую власти".
Не надо допускать сарказм к другим, тогда и к Вам будет другое отношение.

ЗЫ. Хороший комментарий к Вашим постам ответ _1008_ [596]

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки