Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:17) [880]

>>Судимости с Януковича сняты в связи с пересмотром дела и отсутствием состава преступления.

Расскажу историю. 4 месяца назад, в самом начале кампании я ехал в поезде из Киева в Харьков. В одном купе со мной была пожилая харьковская судья. И она рассказала, что думает о судимостях Януковича.
Сначала маленькая предыстория, не касающаяяся явно Януковича.
Харьков, начало 60-х. Возле спуска Пассионарии находят убитую молодую девушку. Следствие устанавливает, что перед убийством девушка была изнасилована. Начинаются бурные народные возмущения, милиция ведет активный поиск убийц(-ы). Милиция выходит на "банду" из 4 молодчиков. Однако при первом слушание дела прокуратура не смогла доказать суду вину. Дело отправили на доследование. Второй суд проводили другие судьи. И они признали вину "банды", дали двум по высшей мере, еще двум - по 15 лет. Отец осужденного к высшей мере (еврей по национальности) перед выводом осужденных крикнул "Сынок, ты это делал?". Тот ответил "Нет". Отец не успокоился, и нанял частного адвоката, который через 6 лет таки выяснил, кто настоящий убийца. Им оказался отчим убитой девочки. Был суд, н овозмущения уже прошло, ему дали 10 лет, и матери 3 года за укрывательство.
А теперь главное. Началось внутреннее расследование. Судей, не увидевших перступления повысили, принявших неверное решение - понизили.
А теперь вопрос: почему в случае Януковича не проводилось служебных расследований о судьях, якобы несправедливо осудивших подростка Витю? Почему никто из тех судей не был понижен?

← →
PVOzerski © (2004-12-01 11:19) [881]

2Ihor Osov"yak:
Я вижу, как у нас в России официальные слова всё больше расходятся с делами. А уже выросло поколение, привыкшее к какой-никакой, но свободе. Поэтому особой идиллии в отношениях между властью и народом на долгое время ожидать трудно и у нас.

← →
_1008_ (2004-12-01 11:21) [882]

вразлет © (01.12.04 09:29) [866]

Гурвиц помнится еврей ...

Lola © (01.12.04 10:16) [874]

Не ужели из Таллинна так хорошо видно, что тут и как, кто куда и откуда?

PVOzerski © (01.12.04 10:44) [878]

Почти все области, кроме Донецкой, поджали хвосты. СБУ завела дела на участников того самого съезда, на котором Лужков был. Пока Донецк брыкается, но не долго. По заведённым делам даны две стать одна до 5-ти лет, вторая до 10-ти. СБУ также осудила действия руководства западных областей Украины.

← →
Думкин © (2004-12-01 11:21) [883]

> [880] _}|{yk_ (01.12.04 11:17)

Это вопрос? Вчера в вечерних новостях не передавали - поделись ПРАВИЛЬНЫМ ответом. И соответственно с доказательством?

← →
Думкин © (2004-12-01 11:23) [884]

> [881] PVOzerski © (01.12.04 11:19)

А при чем тут свобода? :(

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 11:25) [885]

Украинская оппозиция начала всеобщую мобилизацию

Украинская оппозиция откликнулась на призыв своего лидера Виктора Ющенко о всеобщей мобилизации. По сообщению "Эха Москвы", в центр Киева сегодня съезжаются тысячи людей с оранжевыми отличительными знаками.
Как отмечает радиостанция, многие электрички не доезжают до центрального вокзала, и пассажиров высаживают на других станциях.

Большинство людей направляются к зданию Верховной рады, где в 11:00 мск начнется экстренное заседание, на котором речь пойдет о стабилизации политической обстановки в стране. Также манифестанты намерены сегодня окружить живым кольцом дом правительства и администрацию президента.

Напомним, что накануне команда В. Ющенко заявила о том, что выходит из переговорного процесса с властью, и призвала своих сторонников к состоянию "полной мобилизации". Как заявил руководитель избирательной кампании В. Ющенко Александр Зинченко: "Мы возвращаемся к максимальному давлению на власть, если она не понимает другого языка".

Напомним, что главные требования оппозиции сводились к тому, чтобы отправить в отставку действующее правительство Виктора Януковича, глав Донецкой, Луганской и Харьковской госадминистраций, выразить недоверие Генпрокурору, а также провести повторное голосование по выборам президента на основе усовершенствованного закона "О выборах президента Украины" 12 или 19 декабря. Тем не менее, депутаты Верховной Рады проголосовали против данного проекта. Это вызвало недовольство "оранжевых", несколько человек даже попытались проникнуть в здание парламента, однако попытки эти успехом не увенчались.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 11:26) [886]

_}|{yk_ (01.12.04 11:17) [880]
А теперь вопрос: почему в случае Януковича не проводилось служебных расследований о судьях, якобы несправедливо осудивших подростка Витю? Почему никто из тех судей не был понижен?

А теперь ответ - что, публично докладывают обо всех расследованиях и понижениях?

← →
YurikGL © (2004-12-01 11:26) [887]

>Одна другой:
>- ты за кого голосовала
>- за Ющенко
>- так ты бандеровка

Одна другой:
- ты за кого голосовала
- за Януковича
- так ты американофобка

> какое место в мире Россия себе пока вырисовала, как она воспринимается на Западе.

Что-бы хорошо восприниматься на западе нужно у него на поводу идти.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:28) [888]

Какие вечерние новости? Я вот приехал домой на выходные - и просто ох.., извините, офигел от изменений на ТВ. Я еще до выборов говорил - будущее не выбирают, будущее делают. Вместо потоков лжи на Ю. и славословия в сторону Я. - честная и объективная информация по всем каналам, кроме ТРК Украина. И это для меня - один из главных результатов "помаранчевой" революции.

← →
Плохиш © (2004-12-01 11:28) [889]

> _}|{yk_ (01.12.04 11:17) [880]

Что-то рано ты с барикад слез.
Кстати, тут факты из ОБС уже давно не принимаются, т.ч. документы, пожалуйста.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:29) [890]

> А теперь ответ - что, публично докладывают обо всех
> расследованиях и понижениях?

Дело в том, что никаких служебных расследований по факту незаконного осуждения Януковича не было.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 11:32) [891]

_}|{yk_ (01.12.04 11:29) [890]
Дело в том, что никаких служебных расследований по факту незаконного осуждения Януковича не было.

И? Откуда это известно?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 11:35) [892]

2 [881] PVOzerski © (01.12.04 11:19)

Не знаю, мне отсюда в общем-то плохо видно действительное состояние вещей у Вас.. Но если исходить из тех точек зрения, которых придерживаются учатники этого форума из России (а по идее это люди, которые не должны испитывать информационной однобокости или ваукума) - то все таки ситуация у Вас довольно сильно отличается от нашей.. Но, впрочем, все течет, все меняется..

>официальные слова всё больше расходятся с делами.

у нас это уже уж очень сильно заметно стало. Конечно, при условии, если способность видеть не исчезла начисто..

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:36) [893]

http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/november/19/7.shtml

← →
blackman © (2004-12-01 12:53) [894]

>В одном купе со мной была пожилая харьковская судья.
А при чем здесь Харьков ?
>Думкин © (01.12.04 11:23) [884]
>А при чем тут свобода? :(
А при чем здесь Лужков ?

← →
KosilkA © (2004-12-01 12:54) [895]

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/30/news/34.shtml

вот оно как ..даже Канада сунула свой нос... нет, что ни говори , а исход событий на Украине - это интерес вовсе не украинского народа, а западной цивилизации.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 12:55) [896]

KosilkA © (01.12.04 12:54) [895]
"Когда мы говорим об этом обмане, то мы говорим о режиме и ЦИК. Кучма и правительство Украины не гарантируют демократическую волю Украины. Правительство Канады в случае негативных последствий такой ситуации для народа Украины кроме введения собственных санкций, будет обращаться к правительствам других стран", - сообщил депутат, добавив, что "мы будем применять любые санкции, все, которые будут эффективные, вплоть до криминальных".

И ты веришь в этот бред?

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 12:58) [897]

2KosilkA © (01.12.04 12:54) [895]

А "Российской цивилизации" разве нет ?
Или ты счиатешь, что когда подобным образом высказывается Путин, то это защита интересов России, акогда - западный политик - вмешательство Запада не в свое дело ?

← →
msguns © (2004-12-01 13:05) [898]

>Vovchik_A © (01.12.04 12:58) [897]
Вова, ты не прав, когда проводишь такие аналогии. Ну не может быть в отношении к Украине равенства у России и Канады ! Где Канада, а где Россия ? Сколько в Украине живет канадцев, а сколько русских ? Или это как бы побоку ? Для Запада Украина не более чем колония и плацдарм для наступления на Восток, неужели это не понятно ? Все остальное с его (Запада) стороны - только слова, слова, слова..

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 13:10) [899]

2msguns © (01.12.04 13:05) [898]
Я Сережа к тому, что не надо желаемое за действительно выдавать.
А то со стороны чеченцев чеченская война тоже борьбой за свободу выглялит получается. Если твоей логикой следовать, то для России такая же колония для удовлетворения имперских интересов и рынок сбыта.

← →
by © (2004-12-01 13:11) [900]

msguns © (01.12.04 13:05) [898]
Но Россию то вы тоже не идеализируете? Она же свои интересы защищает? А искреннее желание добра Украине явно не на первом месте. Или я не прав?

← →
Думкин © (2004-12-01 13:13) [901]

> [900] by © (01.12.04 13:11)
> А искреннее желание добра Украине явно не на первом месте

Обосновать сможешь?

← →
by © (2004-12-01 13:19) [902]

Думкин © (01.12.04 13:13) [901]
Ну если на первом, то не понятно зачем вам такой президент. Он должен сначала думать о своем народе, а потом о пользе другим.
Я не говорю что он только и думает как навредить, такого нет. Но во всех ветках сквозной нитью идет что Россия желает только добра а США и ЕС только зла.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:20) [903]

Специально для Думкина.
Путин уже согласился с необходимостью перевыборов.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 13:23) [904]

"Скандал вокруг президентских выборов на Украине выявил глубокий раскол в российском обществе. Развернувшаяся в Москве жесткая полемика вокруг «оранжевой революции» пролила свет на действительную ситуацию в России: в нашей стране есть довольно влиятельные силы, деятельность которых направлена против существующей государственной власти. При «толчке» извне они способны легко активизироваться и выступать фактически единым фронтом. Характерно, что большинство российских СМИ поддержали осуществляемый Виктором Ющенко государственный переворот и преподносили высказывания западных политиков по украинскому вопросу как истину в последней инстанции. Любые же действия официальных российских властей (в отношении как внутренней, так и внешней политики) трактовались исключительно в негативном свете. Другими словами, ситуация в стране кардинально не отличается от картины середины 90-х гг. – значительная часть элиты и, следовательно, транслирующие ее интересы СМИ полностью интегрированы в транснациональную финансовую систему и не заинтересованы в существовании сильного российского государства. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, страну можно сохранить, лишь обеспечив быструю смену элит на всех уровнях государственной власти. Если высшая российская власть не осуществит этот проект, то процесс «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно – как это не раз было в России, снизу.

«Банду москалей под суд!», «Руки прочь от Ющенко!», «Речь идет об украинско-российской преступной группировке»… Нет, это не заголовки издающихся в Западной Украине фашистских погромных листков. Это названия статей в одном из ведущих российских интернет-изданий. Как и десятки других интернет- и печатных изданий и телеканалов, оно борется с мифическим вмешательством российского империализма во внутренние дела суверенного украинского государства и поддерживает «демократическую революцию на Украине». «С таких позиций выступают преимущественно частные издания, принадлежащие олигархическим структурам», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. Между тем понятно, что украинские выборы – лишь горячая тема, которая в очередной раз указала на то, что в России существует значительный слой людей, которые используют любую возможность, любые ошибки или неудачи высшего руководства для того, чтобы в очередной раз заклеймить российское государство и общество. Причем, как сказал RBC daily председатель общественного движения «Партия России» Юрий Крупнов, нередко в этой кампании участвуют и государственные СМИ. В качестве примера он привел выходящую на ОРТ программу Владимира Познера «Времена». «В этой программе не обсуждаются проблемы и позиции России. Проблемы забалтываются, а трибуна предоставляется для таких одиозных личностей, как Андрей Козырев, и других людей, источником доходов которых являются западные гранты», – говорит г-н Крупнов. По словам Александра Собянина, эту идеологию транслируют авторитетные лица, которые формируют позицию всей группы. «Именно таким авторитетным для широкого слоя интеллигенции человеком и является Владимир Владимирович Познер», – считает г-н Собянин. "

http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=31799

← →
старый маразматик (2004-12-01 13:39) [905]

свежие новости.
верховная рада проголосовала за отставку кабмина, осудила сепаратизм и еще чего-то там. пока в инете ничего нет, наверно чуть позже появицца

← →
TohaNik © (2004-12-01 13:42) [906]

Ну я могу понять россиян которые спорят о влиянии на Украину, но
когда когда сами украицы начинают дискуссии, кому лучше отдаться, то это уже никуда не годиться.

Америка придумала себе демократию, а я не уверен что она нам подходит.
Лужков(а он представитель власти, а не частное лицо) приехал
поддерживать сепаратизм - мне это тоже не нравится.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:46) [907]

http://gazeta.media-objektiv.com/pages.php?gazeta_id=139&material_id=3&page=2

← →
msguns © (2004-12-01 13:46) [908]

>by © (01.12.04 13:19) [902]
>Я не говорю что он только и думает как навредить, такого нет. Но во всех ветках сквозной нитью идет что Россия желает только добра а США и ЕС только зла.

Во-первых, давай определимся что мы имеем в виду под словами "Россия", "Канада", "Европа" и т.д.
Если политиков, то они во многом схожи. В том числе и в отношении к Украине. Каждый решает свои политические задачи: кто-то осуществляет стратегические цели, кто-то просто добывает себе висты на будущее.
Если людей, то разница огромная. Среднему канадцу, как и европейцу, равнобедренно, что у нас тут и как. Более, того, многих обычных для нас вещей он не понимает и понять не может.
В лучшем случае он посочувствует, но посочувствует как мы сочувствовали народу свободолюбивого Гаити, т.е. заочно и декларативно. Для россиян же беды украинцев - это в какой-то степени их беды, т.к. у многих на Украине есть родственники, близкие, друзья. Многие испытывают к ней очень теплые, хорошие чувства. Знаю по себе и моим родителям - мы все из России (отец из Поволжья, мать - сибирячка).
Поэтому когда выступает Путин, я (и не только я) вижу искренность если не его личную, то тех, кого он представляет. Когда же начинают "шарманить" разные там бушики, шредерики, соланы - это все "политика", т.е. идеи и мысли, имеющие мало общего с тем, что в действительно думают люди, их выбравшие.

Доказательство искреннего желания добра россиянами является этот форум и, в частности, эта ветка. Хоть кто-нибудь из россиян стебается над тем, что происходит у нас ? Наоборот, я лично вижу искреннюю обеспокоенность и даже тревогу.

← →
esu (2004-12-01 13:47) [909]

msguns © (01.12.04 13:46) [908]

> Для россиян же беды украинцев - это в какой-то степени их
> беды, т.к. у многих на Украине есть родственники, близкие,
> друзья.

И даже на этом форуме.

«С таких позиций выступают преимущественно частные издания, принадлежащие олигархическим структурам»

Это отрывок из Игорь Шевченко © (01.12.04 13:23) [904]

Что в России что в Украине, ну не могу я этого понять...
Сначала наши власти доводят ситуацию до того что фактически от десятка фамилий(во всяком случае в Украине) зависит экономика, а затем с этими олигархами начинают бороться...

← →
старый маразматик (2004-12-01 13:53) [912]

msguns © (01.12.04 13:46) [908]
позволь не согласитса. европе далеко не парралельно, что тут у нас прворитса. потому как если даже чечня до них докатилась. а где эта чечня и сколько той чечни? а если 48 миллионов украинцев начну в центре европы шебуршить - они это почуствуют ой как сильно.

у товарища же путина до сих пор не прошли имперские замашки, как мне кажетса, судя по его поведению, да и лужкова вспомнить.

msguns © (01.12.04 13:46) [908]
По отношениях между народами, согласен. У вас есть больше оснований желать нам добра чем рядовому американцу (не диаспора). По поводу Путина я такого сказать не могу, он действует в своих интересах (или интересах кругов которые его представляют), так же как и Буш.

>старый маразматик (01.12.04 13:53) [912]
>позволь не согласитса

Не согласяйся, пжлсту.
Слушай, а тебя сильно волнует этнические вопросы в Индии ? Или проблемы переселения промышленных центров в Китае ? Или проблемы Японцев с пресловутыми Курилами ? А ведь там (в Индии, Китае и Японии) живет несколько бОлее человек, чем в Украине.
Так вот среднестатистического испанца (бельгийца, канадца, француза - нужное подчеркнуть) недавний вояж Папы Римского взволновал куда бОльше, чем то, что сейчас происходит у нас.
Мы ему будем интересны когда у нас начнется что-то типа "дезматча" (типун мне на клавиатуру). И за это низкий поклон СМИ - главным разжигателям страстей человеческих.

2 [904] Игорь Шевченко © (01.12.04 13:23)

> осуществляемый Виктором Ющенко государственный переворот

Государственный переворот осуществляют властные структуры, срок полномочий которых оканчиваются, посредством фальсификации результатов выборов.

> Нет, это не заголовки издающихся в Западной Украине фашистских погромных листков.

Игорь, нет такого в природе. Я уже говорил, что столь уважаемое тобой издание в разрезе освещения последних укр. событий страдает крайней желтизной. Порою переходящей в откровенную ложь.

Да, кстати, к москвичам и питерчанам, легкими на подьем.. Как я понимаю, выехать в пятницу вечером в Киев и возвратиться в понедельник утром - побродив в окресности Майдана денек - не такая уж нереальная задача. Да и по деньгам не особый напряг. Да и режим, как бы еще не визовый...
Посмотрели бы своими глазами, сравнили бы с тем, что ваши СМИ пишут..

Государственный переворот осуществляют властные структуры, срок полномочий которых оканчиваются, посредством фальсификации результатов выборов.

Под каждым словом подписываюсь!

И... Кировоградский апелляционный суд постановил признать выборы по области неправомерными и пересчитать голоса! Так вот до пересчета было
Я. 62%
Ю. 26%

После пересчета (он не закончен, насколько я знаю)
Я. 41%
Ю. 43%

По всем фронтам идут бои (с) Может даже и мое :0)

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 14:16) [918]

А у нас в Харькове появились "зелёные" :)

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 14:23) [920]

Так и больше половины Харькова в оранжевом :)))

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки