Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
YurikGL © (2004-11-26 22:55) [120]

> Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:45) [118]

Кстати, финансирование заключается еще и в том, что даются специальные учебники, выделяемые фондом Сороса. Украины это вроде особо не коснулось, но вот в центральной Африке вроде видели учебник, где написано, что вторую мировую выйграли США.
Хотя и на Украине наверняка есть подобные учебники выпущенные на деньги американских фондов с неадекватным содержанием.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 22:57) [121]

Ihor Osov"yak © (26.11.04 22:45) [118]

> так как ближе - ну и как бы братья

Вот давай на этой ноте закончим, уберя слово "как бы" :))

Кстати, мои из Львова звонили - все спокойно у них, только школы распустили.

> То есть почти сорок баксов "на лицо".. То есть баксов 160
> на мою семью

Так если бы поровну...

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:06) [122]

2 [114] YurikGL © (26.11.04 22:22)

>
Вопрос в другом. Политтехнологи США готовили предвыборную компанию Ющенко, митинги и т.д.

Кто из политехнологов работал в Ющенко - особо не афишиловалось, может там были и американцы, да и их работы из вне не очень было заметно.. А вот результаты работы технологов Я. (из одного соседнего государство) - мы еще долго расхлебывать будем. Думаю, судебные процессы с привода разжигания всяких измов не за горами.

> Не задумывался, куда они вас ведут? В светлое будущее? Или же США надеется получить вложенные средства умноженные на коэффициент больше 1 :).

Ну как сказать.. Приведу маленькую аналогию.. Не совсем, может и коректная, но все же.. Несколько сельских двора. В одном живет довольно благополучная семья, немного работящая, немного ленивая.. Но в общем-то нормально живет, зажиточно.. А вот в соседей не все ладится.. То подерутся немного между собой, то детишки слегка хулиганистые розборку устроят.. То ли из-за избытка инергии кипиш на пустом месте.. Одним словом, шум иногда подымают невобразимый, что покоя нет.. Что же делать первым? C плетью, cвой порядок наводить? Чего греха таить, случалось раньше иногда такое.. Но, во-первых хлопотно, во вторых - толку почти никакого, да и самим по носу можно получить.. Рано или позно пришло понимание, что проще иногда книгу подарить, или игрушку там иногда.. Оно себе не особо в убыток, и соседу не во вред, а покоя намного больше..

← →
VMcL © (2004-11-26 23:08) [123]

>>вразлет* (26.11.04 21:50) [91]

Да и не говорите. Какой ужасный источник:
http://www.korrespondent.net/main/107853

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:09) [124]

в дополнение к 122
> да и их работы из вне не очень было заметно..

пожалуй, одно исключение - шоу из самовидвижением Ющенко. Очень качественно и добротно сделано. Не исключаю, что именно американцы поработали. Но не уверен. Может и у нас такие таланты есть..

← →
YurikGL © (2004-11-26 23:17) [125]

> Ihor Osov"yak © (26.11.04 23:06) [122]

>Кто из политехнологов работал в Ющенко - особо не
>афишиловалось, может там были и американцы, да и их работы из
>вне не очень было заметно...

Мне со стороны очень заметно... Выступления сделаны чисто по западной технологии...

>Ну как сказать.. Приведу маленькую аналогию.....
А может проще эту соседнюю семью заставить на себя работать?

Я свои выводы делаю с помощью очень простого алгоритма.
1) Человек что-то сделал, вопрос зачем?
2) Когда получили ответ (от него ли или сами предположили) проверяем, если бы я был на его месте, что бы я сделал для достижения заявленной цели? Что бы я не делал? И если реально сделанное не очень сопостовимо с тем, какая цель была заявлена возникают большие сомнения в заявленной цели.

Так Ющенко. Целью ставит восцарение свободы и демократии. Честного посдчета голосов. Но вот неприменным условием этого почему-то считает становление себя президентом. Призывает к захвату вокзалов, зданий. Будь я на его месте и если бы я ставил себе такие цели, стал бы я на его месте считать, что становление себя президентом является обязательным для демократии? А уж захват зданий в свете поставленных целей вообще выглядит смешно... Значит основная цель другая...

Точно так же можно и Януковича и Кучму проанализировать. Именно из подобных суждений и получается, что Кучме невыгодна и не нужна чрезвычайная ситуация и кровопролитие. Хотел бы - давно бы сделал.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:20) [126]

2 [121] Игорь Шевченко © (26.11.04 22:57)

>Вот давай на этой ноте закончим, уберя слово "как бы" :))

угу, согласен..

> Кстати, мои из Львова звонили - все спокойно у них

я знаю. Кстати, во Львове немного больше экстрима было, чем у нас. Там одна очень интересная партия с буковкой "о" в названии и контролируемая с администраци президента слышком глубоко корни пустила, да и "туристов" во время выборов поболее было...

> , только школы распустили.

школы сейчас как бы в режиме внеплановых каникул (в городе, по области в основном работают). В понедельний <укр>освітяни</укр> - не знаю как по-русски, по cмыслу - работники системы школьного образования собираются, и принимают решение, обьявлять ли забастовку в зависимости от ситуации. Это в наих краях - информация из первых рук - жена учительница.. Во Львове может быть и по другому - там с учителями напряженка - им упорно задолжености не выплачивают - они периодически бастуют и в более спокойной обстановке.. Кстати, моя жена выплату по задолженности з/п как раз во время премьерства Ющенка и получила..

← →
вразлет* (2004-11-26 23:21) [127]

Резолюция Одесской облгосадминистрации

http://oda.odessa.gov.ua/Main.aspx?sect=Page&IDPage=2078&id=1

← →
вразлет* (2004-11-26 23:22) [128]

VMcL © (26.11.04 23:08) [123]

Сей факт похвален

← →
YurikGL © (2004-11-26 23:24) [129]

вразлет* (26.11.04 23:22) [128]

Я вот читаю http://www.korrespondent.net/main/107875 и начинаю понимать, куда ушли 14 млн $ :)

← →
вразлет* (2004-11-26 23:26) [130]

YurikGL ©

Ты знаешь, мне даже как -то обидно стало, каких -то жалких 14 миллионов, неужели США такие бедные?

← →
вразлет* (2004-11-26 23:42) [131]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000329&mid=5321710

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:42) [132]

2 [125] YurikGL © (26.11.04 23:17)

> Мне со стороны очень заметно... Выступления сделаны чисто по западной технологии...
в частности - см. 124.
В общем - я помню Ющенко еще со времен его работы в Нац. Банке (хотя бы потому, что я в то время работал в банковской сфере) - его стиль выступлений не особо изменился.

> >А может проще эту соседнюю семью заставить на себя работать?

А я не говорил, что соседы тунеядцы. Да и если речь о "заставить на себя работать" есть много - не только кнут. А и более гуманные, и эфективные.

>1) Человек что-то сделал, вопрос зачем?

Я не исключаю, что правило "человек-человеку волк" описывает все множество человеческих отношений. То есть ответ на вопрос "зачем" может быть "не корысти ради".

>2) Когда получили ответ (от него ли или сами предположили) проверяем, если бы я был на его месте, что бы я сделал для достижения заявленной цели? Что бы я не делал? И если реально сделанное не очень сопостовимо с тем, какая цель была заявлена возникают большие сомнения в заявленной цели.

Кажется, есть такоя поговорка русская - "что русскому на благо, то немцу на погибель".. Я это к тому, что соотв. способ анализа ответа может иногда давать не совсем верный или адекватный ответ..

> Так Ющенко. Целью ставит восцарение свободы и демократии. Честного посдчета голосов.

Это так.

> Но вот неприменным условием этого почему-то считает становление себя президентом

Парадокс нашей ситуации в том, что в случае честного подсчета голосов победителем выборов будет Ющенко. Этим же фактом обьясняется то обстоятельство, что Ющенко совершенно не заинтересован в махлировании (в плане реплики - да и не способыный на махлирование). Этим же обстоятельством обьясняется тот факт, почему во время выборов, мы, стороники Ющенко, на выборах гнали прочь провокаторов, которые якобы "за Ющенко". У нас так Ющенко побеждал с соотношением 100 к 5, а один или два идиота могли спровоцировать ситуацию с признанием выборов на участке недействительными - благо, на каждом участке было по 3-4 наблюдателя за Януковича с востока, не считая местных, и которые протоколировали каждый чих, и им никто ничего делать не мешал..

>Точно так же можно и Януковича и Кучму проанализировать. Именно из подобных суждений и получается, что Кучме невыгодна и не нужна чрезвычайная ситуация и кровопролитие. Хотел бы - давно бы сделал.

Кучме - выгодна. Ибо либо продолжается строк его полномочий, либо перевыборы, где он все таки решится идти на третий строк, благо наш Констучионный суд не умеет дальше числа два считать, либо продавливает констуционнцю реформу и делает себя с помощью управляемого большинства в Верховном совете премьером с теперишними президенскими полномочиями..

А Янукович - я уже говорил - без админресурса в режиме беспредала и фальсиыикаций - победа маловероятна.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 23:55) [133]

> [129] YurikGL © (26.11.04 23:24)
вразлет* (26.11.04 23:22) [128]

Я вот читаю http://www.korrespondent.net/main/107875 и начинаю понимать, куда ушли 14 млн $ :)

Довольно обьективное изложение материала. И связи там с 14 млн никак нет.

Да, а вот относительно
"Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью может пойти на переговоры с Леонидом Кучмой или с представителями России, но Майдан не примет переговоров." автор явно не прав. Сейчас Ющенко выступает на митинге (спасибо пятому за прямой эфир) - и спич держит как раз о своем видинии переговрного процесса. Народ воспринимает положительно..

Да. Немного офтопика.. Разговаривал сегодня со своими родствениками с Одессы по телефону - говорят, что вечером и утром начали отключать электричество. Как раз на время работы ТРК "Эра". Интересное совпадение, не находите?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 23:58) [134]

Ihor Osov"yak © (26.11.04 23:42) [132]

Игорь, так как ты все-таки ближе к Украине, может быть, ты ответишь - а что, у партии власти не нашлось кандидатуры, к которой нельзя бы было придраться так, как сейчас придираются к Я. ?

Ведь понятно, что даже само муссирование его судимостей так или иначе оттолкнет от него какую-то часть избирателей.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 00:06) [135]

> http://www.korrespondent.net/main/107875

Жуткая пропаганда. Вот почему я не люблю журналистов - ведь знают, сволочи, какие слова надо выбирать, чтобы было действенно и доходило до сознания каждого в нужном направлении. Завидует он Украине, что не увидит такого в Москве. Йозеф Геббельс бы таких в свое ведомство взял, не долго задумывась.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:15) [136]

2 [134] Игорь Шевченко © (26.11.04 23:58)

>Игорь, так как ты все-таки ближе к Украине, может быть, ты ответишь - а что, у партии власти не нашлось кандидатуры, к которой нельзя бы было придраться так, как сейчас придираются к Я. ?

>Ведь понятно, что даже само муссирование его судимостей так или иначе оттолкнет от него какую-то часть избирателей.

Вот єто одна из самых больших загадок нашей действительности.. Есть там несколько вполне нориальных людей.. Две своих версии сего феномена я приводил уже в 68, в части для Панова, см. ps - но ради удобства чтения рискну продублировать сюда

---- начало копии

Я вот не могу понять одного - почему была выбрана кандидатура Я.? Ну, двинули бы какого-то Тигибка, Пустовойтенка, тех же довольно управляемых до последнего времени Литвина, Кинаха.. Даже при трети того админресурса, что использовал Я. - любой из вышеперечисленных мог "победить" и без столь заметных фальсификаций, да и бы "оранжевое" движение было-бы не таким мощным - ведь сейчас составляющая "против" довольно существенна.. Вот это - для меня загадка. Есть только версия - Кучма сознательно шел на срыв выборов, чтобы еще немного порулить.. Но не учел, что когда Я. близко приз почувствовал - то стал неуправляем..
Да, еще одна версия - Я. использовался как пугало для продавливания констуционной реформы, которая по существу стабилизировала нынешнее состояние вещей почти навсегда.. Но снова не было учтено, что часть опозиции будет отчаянно сопротивляться реформе ну и в дополнение - то же желание Я. сорвать приз, которое, наверное, до поры и времени тщательно сдерживалось..
----- конец копии

еще версия - в донецких был очень существенный компромат либо на самого Кучму, либо на несколко людей второго эшелона... Но это верся уже немного параноей попахивает..
Да. Есть еще одна версия. Крайняя неадекватность нашей сегодняшней верхушки в оценках реалий. Очень обидная версия.. Стыдно.. если коротко.

← →
Marser © (2004-11-27 00:17) [137]

Сейчас меня волнует сепаратизм отдельных фантазеров. Понятно, что украинцы преобладают даже в Донецке и отделиться никто не даст, но всё-таки...

И просто ужасно, что смотрят и читают в Донецке. Только что смотрел так называемый "Марафон правды" на ТРК "" - явная калька с инициативы "5-го", где любой гражданин может обосновать свою позицию в прямом эфире.

Увиденное - шок. Люди выглядят подавленно и чеканят одно и то же по сути. Особый хит - женщина ,рассказавшая, что киевские протестующие "большевики, которые разрушают"(это при том, что программа - совковое раскладывание) ,что она видела женщин, "их лицам полны злобЫ". Это кошмар, с этим надо бороться! Ведь в случае победы Януковича такие СМИ будут всюду! А власть помнеять будет невозможно, ведь других кандидатов будут давить ,а спорные вопросы будут решаться вбрасыванием, как это было слелано в Донецке.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:17) [138]

2 [135] Игорь Шевченко © (27.11.04 00:06)

да ладно.. я, лично, при чтении этой статьи не принимал во внимание его московские паралели.. а в части украинского фактажа - довольно нормально написано.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:29) [139]

2 2 [134] Игорь Шевченко в дополнение к 136.

В Я. есть все же одно преимущество - ни одна другая кандитура не моглда дать такого единообразия по Донецкой и Луганской - тогда может бы пришлось фальсифицировать побольше.. Хотя аргумент спроный - кандидат власти с более пристойной биографией у нас взял-бы немного больше голосов, а Юшенко - немного меньше.. Так что лично я считаю, что тот же Литвин, Кинах рпри поддержке админресурса имел все шансы на относительно честную победу.. Правда, Кучма не мог был полностью уверенным в их лояльности.. А люди, которые ему вполне лояльны - то, пожалуй, у каждого находилось очень уязвимое место.. Хотя не такое яркое, как в Я.
Да и в дополнение, Я.. вел себя как слон в посудной лавке. Чего стоит история с сумским студентами в начале лета - хотели немного попороть студентов - настроили область против себя - а она вполне бы мгла показать почти луганский результат.. А Днепропетровск - вообще верх дебилизма - начать донецкий наезд на местный бизнес между двумя турами - как следствие в последние дни настроили местный бизнес против Я.

← →
by © (2004-11-27 00:32) [140]

Игорь Шевченко © (26.11.04 23:58) [134]
Извините что вмешиваюсь в чужой вопрос. Но это действительно самый непонятный вопрос. Очень многие мои знакомые, да практически все, главным аргументом приводили именно факт того что Я был замешан в разбое и преступлениях против личности. Да это была молодость и все такое, но сам факт. Это не нормально, когда в президенты идут такие люди, или когда их продвигают.
Экономические преимущества программы Ю перед Я это ерунда, все равно политики не выполняют обещания, или делают что могут.
А вот версия о том что эта наглость в продвижении и была нужна для признания выборов недействительными и продления полномочий Кучмы, кажется мне наиболее вероятной. Но что-то пошло не так как задумывалось. Основного героя всего этого, Медведчука, серого кардинала, в последнее время не видно вообще.

← →
by © (2004-11-27 00:34) [141]

Но как мне кажется, как всегда у нас, истины не узнает никто. это знает разве что СБУ и им подобные, но они то своим знанием не поделятся ((

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:36) [142]

еще..
> что тот же Литвин, Кинах

а как результат - раньше чуть не правая рука Кучмы Литвин сейчас принял относительный нейтралитет (а все же скипер - что-то да значит в условиях почти равновесия в ВС), Кинах месяц назад стал почти опозиционером, а за последнюю неделю - совсем опозиционером.. А за Кинахом все же около процента лояльного ему электората.. из мелкого и среднего бизнес-класса. То есть довльно активного электората.. Это не клоуны от Витренко, есть у нас такая пламенная "настоящая" большевича..

← →
VMcL © (2004-11-27 00:37) [143]

>>YurikGL © (26.11.04 23:17) [125]

>Так Ющенко. Целью ставит восцарение свободы и демократии. Честного посдчета голосов. Но вот неприменным условием этого почему-то считает становление себя президентом.

Хм. Вообще-то, Ющенко сегодня заявил, что требует повторного голосования 12 декабря. Причем с нормальным контролем сторонних наблюдателей, а также доступом всем кандидатам к избирателям.

http://www.korrespondent.net/main/107881
К тому же я это видел в прямом эфире лично.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 00:39) [144]

2 [140] by © (27.11.04 00:32)

> Экономические преимущества программы Ю перед Я это ерунда, все равно политики не выполняют обещания, или делают что могут.

c этой частью Вашего постинга я не согласен.. Аргументы почему я уже приводил в первой части ветки, не хочу повторяться, ограничимся просто константацией того, что я не согласен.

← →
Marser © (2004-11-27 00:42) [145]

> by © (27.11.04 00:34) [141]

Кстати, свежая мыслишка - если оппозиция и СБУ уже на короткой ноге, почему бы не сверить списки избирателей с данными сбушников?

← →
by © (2004-11-27 00:45) [146]

Marser © (27.11.04 0:42) [145]
Ну, мнение генерала СБУ на митинге это все таки не мнение всей службы. Да и не могут они явно выражать свои предпочтения. Не в их компетенции вмешиваться во внетренние дела.

← →
by © (2004-11-27 00:49) [147]

Ihor Osov"yak © (27.11.04 0:39) [144]
Говоря об ерунде экономической программы я не имел ввиду то, что у Ющенко она плохая и он не может её выполнить. Я помню его как премьера и как при бытности Юли министром ТЕК прекратились веерные отключения. В его экономический профессионализм я верю.
Я говорил о мнении людей, которые все таки рассмотрение платформ ставили на второе или какое-то другое место по сравнению с наличием ДВУХ доказанных судимостей информацио о которых скрывала власть.

← →
by © (2004-11-27 00:51) [148]

Извиняюсь за офтопик.
Эру не смотрите сейчас? Если смотрите, то как вам фрагмент с мультиком о Леопольде? Мне очень понравилось. Янукович опять не то и не стем сравнил )))

2 [140] by © (27.11.04 00:32)

>А вот версия о том что эта наглость в продвижении и была нужна для признания выборов недействительными и продления полномочий Кучмы, кажется мне наиболее вероятной.

я тоже считаю эту версией очень вероятной. Отдаю предпочтение только версии продавливания реформы - но это по сущесту то же самое - вместо президента Кучмы у нас был би премьер Кучма с президенскими полномочиями, при условии, если бы Медведчук на самом финише не бросил-бы своего патрона.

> Но что-то пошло не так как задумывалось.
они расчитівали спалить Ющенко полностью. Но оказался Ющ с заметно выше пределом прочности..

>Основного героя всего этого, Медведчука, серого кардинала, в последнее время не видно вообще.
угу. Умный человек. Но поддонок редкостный. Хотя, я думаю, что он Януковича также недооценил.

2 [147] by © (27.11.04 00:49)

ясно, понял. В свое оправдание скажу, что Вы не очень четко сформировали свою мысль в соотв. постинге.

Ihor Osov"yak © (27.11.04 00:29) [139]

Спасибо, я просто не слишком ориентирован в ваших реалиях относительно других возможных кандидатур.

> Есть только версия - Кучма сознательно шел на срыв выборов,
> чтобы еще немного порулить.. Но не учел, что когда Я. близко
> приз почувствовал - то стал неуправляем..

Это наверное вряд ли, срыв, скорее всего, можно было и другими средствами организовать при большом желании. И кроме того, для того, чтобы почувствовать приз, надо иметь реальную возможность его получить, а с такими фактами, за которые его постоянно обвиняют противники (собственно, плоды муссирования этих фактов хорошо заметны даже на нашем форуме) эта возможность несколько отдаляется, на мой взгляд.

> Я. использовался как пугало для продавливания констуционной
> реформы, которая по существу стабилизировала нынешнее состояние
> вещей почти навсегда..

А я не в курсе относительно конституционной реформы. Поэтому ничего не могу сказать.

> еще версия - в донецких был очень существенный компромат
> либо на самого Кучму, либо на несколко людей второго эшелона

Это не версия, на мой взгляд :)

> Хотя аргумент спроный - кандидат власти с более пристойной
> биографией у нас взял-бы немного больше голосов, а Юшенко
> - немного меньше

Вот именно. Потому мне и странно.

> Правда, Кучма не мог был полностью уверенным в их лояльности..
>

Наверное точно также он не мог быть уверенным в лояльности кандидата от оппозиции ? У меня есть сильное сомнение, что сценарий этих выборов был продуман заранее, с точностью до процентного соотношения с небольшими вариациями.

Мне рассказывают о случаях братания между сторонниками Ющенко и Януковича в Киеве, что не может не радовать :) Мне хочется видеть единую Украину.

С уважением,

Ihor Osov"yak © (27.11.04 0:52) [149]
Кстати, насчет полит реформы и премьерства. У нас, кажется, сроки действия полномочий премьера по времени не ограничены, или я ошибаюсь? Если нет, то проводит Кучма полит реформу, делает большинство в парламенте, его выбирают премьером. И правь себе, только следи чтобы выборы в парламент проходили "правильно".

"Внеочередная сессия Харьковского областного совета решила создать исполнительные комитеты областного и районных советов и наделить их полномочиями органов государственной власти. Председателем областного исполнительного совета и областного исполкома избран руководитель областной администрации Евгений Кушнарев.

Все предыдущие решения облсовета, касающиеся делегирования полномочий обладминистрации, признаны недействительными. В связи с этим всем районным советам рекомендовано немедленно провести чрезвычайные сессии и утвердить решения о создании районных исполкомов.

Е.Кушнареву поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским облсоветами, севастопольским городским советом. В случае обострения ситуации Е.Кушнарев будет координировать действия с этими органами власти для создания юго-восточной автономии.
"

Правда ?

Если да, то совсем не нравится.

Игорь Шевченко © (27.11.04 1:14) [154]
Информация об автономии сегодня началась активно распостранятся. Но даже Тигипко (глава НБУ, руководитель Штаба Я) и Кравчук (первый президент) сказали что это глупости. Кстати, что интересно, ген прокуратура нисколько не заинтересовалась такими заявлениями, хотя это прямые призыва к сепаратизму, что запрещено Коснституцией. Очередной способ давления и подогревания настроений жителей восточных областей.

Это, как бы, угроза западным областям. Мы отделимся и перестанем вас кормить, что вы тогда со своим Ющенко делать будете?

2 [152] by © (27.11.04 01:06)
> И правь себе, только следи чтобы выборы в парламент проходили "правильно".
Угу, на это и ставка..

2 [153] Marser © (27.11.04 01:09)
> Никто не вечен :-)

ну, не вечен, но "стабилизация" по ихним расчетам должна была быть лет на 10-15-20... И я скажу, что такое развитие событий в случае реформы по варианту, который предлагался, был очень вероятен.. И было бы у нас что-то среднее между сегодняшней Белорусью и зоной. В лучшем случае.

2 [155] by © (27.11.04 01:22)
> Кстати, что интересно, ген прокуратура нисколько не заинтересовалась такими заявлениями, хотя это прямые призыва к сепаратизму, что запрещено Коснституцией

очень надеюсь, что заинтересуется ближайшим временем. Так же, как и деятельностью нынешнего Генерального Прокурора пана Васильева.

2 [156] by © (27.11.04 01:25)

> Это, как бы, угроза западным областям. Мы отделимся и перестанем вас кормить, что вы тогда со своим Ющенко делать будете?

Они даже не подозревают, как они ошибаются.. но ладно, если им так легше - пускай будет так..

Ющенко заявил что согласен на перевыборы 12 декабря. Не поражение ли это и не того ли добивался Кучма? Растянуть по времени, снова провести выборы как и в прошлый раз. Но народ уже много труднее будет снова подымать и поднимется ли он.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки