Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 00:56) [280]

AZ © (28.11.04 00:42) [279]

> Вы начисто исключаете население, на котром все это отзывалось.

Что именно отзывалось на населении ? Точнее, что вы имеете в виду - результаты выборов или агитационную компанию, или вообще, поведение власти безотносительно выборов ?

> Власть вела себя по-хамски и получила ответную реакцию народа.

Избранная этим народом власть, надо заметить.

С уважением,

← →
nikkie_ (2004-11-28 00:57) [281]

>VMcL © (27.11.04 23:35) [277]
>>Игорь Шевченко © (27.11.04 23:31) [276]
>Пишите, только укажите, что это с чьих-то слов.

Наш внештатный корреспондент в Москве сообщает, что замечен украинский спецназ, прибывающий в спецпоездах на Киевский вокзал.

Это называется публиковать непроверенные сведения.

>Игорь Шевченко © (27.11.04 21:57) [266]
>"Дракон" Евгения Шварца -
>http://dragons.poggio.ru/files/books/shwartz_drakon.zip

Спасибо.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 00:59) [282]

2 [267] YurikGL © (27.11.04 22:03)

Вам, с Уфы, наверное лучше видно, что у нас происходит..
2 [268] YurikGL © (27.11.04 22:05)
не нужно так прямо биологические законы на человеческое общество отражать. Или, по вашему, между человеком и обезьяной (например) разности нет?

2 [270] Defunct © (27.11.04 23:13)
>Ihor Osov"yak ©

>Ответа на вопрос так и не последовало.
>В дальнейшем считаю вас просто националистом, зомбированным кампанией Ющенко.

Опять пример удивительной логики. Не ответил на вопрос, на который я, кстати, не брал обязательства отвечать,а и который мог попросту и незаметить - и я уже оказывается и "националист" и "зомбированный".

Ладно. По существу. Во первых, я уже писал, что просмотрю ветку, когда будет время. Во вторых, извините за прямоту, я потерял интерес к вашим постингам после того, когда вы сказали, что готовы выйти на улицу и убивать. Но сделаю последний раз исключение. Наверное имеется ввиду постинг [177]...

Первых два абзаца - если коротко смесь софистики, агитпропа, провокаций и лживых утверждений.

Конкретный вопрос вижу в третьем абзаце, причем он сопровождается откровенной провокацией. Берется цифра - цитирую - "вливают в бюджет страны 80% средств" - не дается ссылки на источник информации, позволяющий проверить достоверность данных. Я например, только что полчаса времени потратил, пытаясь найти доказательство этой цифры - доказательст я не смог найти. Поэтому предлагаю Вам предоставить доказательства этой инфо - меня устроит линк на сайт или министерства статистики, финансов, или иных официальных органов. Также предлагаю учесть уровень дотаций, которая получает та же угольная промышленность из бюджета (очень много шахт есть дотационными). У меня, например, есть подозрение, что уровень дотаций и финансиррования по всяким целевым программам превышает суму налоговых отчислений в бюджет. Но я покуда не делал анализа, и просто говорю что я подозреваю. Приведите конкренные цифры налоговых поступлений от Донецкой области и размер дотаций угольной промышлености той же области.
Также учтите - что промышленность Донбаса в основном экспортная, следовательно, они получают около 20 проц. компенсации по НДС с центрального бюджета.. Боюсь, что если учесть дотации да компенсацию по НДС - чтобы вообще в минуса не выйти.. Не заставляйте меня цифры искать - не я первый разговор на эту тему начал. Я просто указываю на еще два фактора, котторые нужно учесть, перед тем, как пиписьками меряться начать.. Еще подумаю, может еще что вспомню. Например, что Донецк - свободная экономическая зона, сдедовательно, там уровень налогов ниже, чем в среднем по стране..

Кстати, те же киеляне утверждают, что Киев и область дают 40 процентов бюджетных поступлений.. И я им более склонен верить, хотя бы потому, что представителей Киева я редко когда ловил на откровенной демагогии..

> а население западных регионов в основном живет за счет заработков за границей, и соответственно в бюджет страны практичесви ничего не вливают.

Даже если соотв. сумы не облагаются налогом - то в конечном итоге они вливаются в бюджет - так как из этих денег финансируется строительство жилья (кстати, это одна из причин того, что жилье у нас очень дорого - люди деньги имеют, спрос на жилье велик, а темпы стоительсва пока не очень высоки), на обучение (снова парадокс - проценная составляющая студентов у нашем регионе самая высокая в стране) - то есть эти деньги в конечном реинвестируются в развитие страны (любителей просто протить и прокутить у нас очень мало). Еще. Все эти поступления очень выгодны стране - так как нет вывоза невосполнимого сырья. Да и подавляющее число заработчан все таки стремятся в конечном итотге возвратиться назад... Парадокс снова.. Слышал я например от ребят с Киева, которые вместе работают с донецкими - что, как правило, никто изх них (донецких) не стремиться возвратиться назад. Впринципе, я не утверждаю что это факт - просто слышал такую инфу. Если вы с Донецка - сейчас влом смотреть вашу анкету - то вам виднее, прав ли я в этой части своего трепа..

> Получается восточные регионы оплачивают пенсии, ЗП учителей, медиков, гос служащих и т.п. для жителей западных регионов,
вопрос спортный - так как нужго рассмотреть дотации, возвращаемые угольной промышленности, составляющую компенсации НДС. Также нужно учесть факт вовлечения зароботчанских денег в оборот на финансирование строительстве, покупки всяких там вещей, обучение, етс - то есть тот факт, что заработчанские деньги в конечном итоге идут в оборот, с которого платится те же налоги.. Кстати, деньги зароботчанские добольно большие - когда-то НБУ публиковал отчеты по суммам переводов из-за рубежа в валюте. Суммы очень существенные, и идут в основном в три западные области.. Отчетность НБУ также не учитывает того, что в чулке привозится - а там еще наверное такие же суммы, если не больше.. Для грубой прикидки можно считать, что на заработках примерно процентов 6-8 населения, а один чел, работающий в Португалии, Испании, Италии имеет возможность откладывать по 300-600 уе в месяц для того, чтобы переслать домой. В Канаде, Штатах относительно мало, их можно не учитывать..

>в то время как само население западных регионов всячески укрывает свои доходы.

хм. вы телепат или прокурор? А может просто демагог?

← →
nikkie_ (2004-11-28 01:01) [283]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/27/27212846_bod.shtml
М.Горбачев опасается раскола Украины

<...>
М.Горбачев опасается, что последние события могут привести к расколу украинского государства "На юге страны говорят то о присоединении к России, то о создании автономии, и я опасаюсь, не реализуется ли чей-то вариант расколоть Украину", - отметил последний советский лидер.

<...>
Стоит отметить, что Михаил Горбачев фактически лишился поста президента именно после событий на Украине. Непосредственным прологом к заключению Беловежских соглашений стал референдум о национальном суверенитете Украины и выборы президента, на которых победу одержал сторонник независимости Леонид Кравчук. Причем идея выхода из состава СССР нашла поддержку у подавляющего числа населения как на западе страны, так и в русскоязычных регионах.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 01:08) [284]

2 [280] Игорь Шевченко © (28.11.04 00:56)

> Избранная этим народом власть, надо заметить.

Тот факт, что власть избранная народом еще не дает ей право нарушать законы, для соблюдения которых она как бы и избиралась..
Факт нарушения властью законов полностью оправдывает мелкие нарушения законодатества во время протестных акций. Даже хотя бы потому, что эти вещи совершенно несовместимые - с одной стороны фальсификация выборов в масштабе всей страны, а с другой стороны - пикетирование некоторых госю учреждений, или блокировка путей сообщений минут на 20-30 (Вы наверное не обратили внимание на то, что здесь уже рассказывалось о том, что те же власти сами блокировали работу транспорта, причем это блокирование продолжалось несколько дней, и это блокирование было то того, как случились протестные действия в ответ).

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 01:13) [285]

2 [283] nikkie_ (28.11.04 01:01)

Вообще-то Горбачев довольно умный дядька.. Но я думаю, что на этот раз он ошибается.. Уж очень то искуственное вбрасывания соотв. кости раздора.. И что интересно - вбрасывают ее как раз представители действующей сегодня власти, причем те представители, по которым Криминальный кодекс явно плачет..

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 01:21) [286]

Ihor Osov"yak © (28.11.04 01:08) [284]

> Факт нарушения властью законов полностью оправдывает мелкие
> нарушения законодатества во время протестных акций

Не согласен (сейчас). В 1991 году наверное был бы согласен :)

> Даже хотя бы потому, что эти вещи совершенно несовместимые
>
> - с одной стороны фальсификация выборов в масштабе всей
> страны, а с другой стороны - пикетирование некоторых госю
> учреждений

Или самопровозлашение Ю. президентом и соответствующая реакция ряда местных властей на этот факт.

Игорь, а может быть, не все такое белое и не все такое черное ?

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 01:36) [287]

2 [286] Игорь Шевченко © (28.11.04 01:21)

> Не согласен (сейчас). В 1991 году наверное был бы согласен :)

ну, эта.. Вы предлагаете играть по правилам шахмат в то время, когда соперник начал играть "чапаева"?

>Игорь, а может быть, не все такое белое и не все такое черное ?

Да я, кажется, никогда не отличался особой контрастностью в восприятии цветов. Тот же эпизод с клятвой на Библии я считаю ошибкой. Также не исключаю, что некоторые из команды Ю. имеют вполне конкретные шкурные интересы - но я исхожу из того, что никто из них не демонстрировал того беспредела, что некоторые члены команды Я.(хотя и некоторые из них имели соотв. возможности в свое время), да и уровень компетентности, порядочности членов команды Ю. по сравнению с противоположной командой заметно выше.

> соответствующая реакция ряда местных властей на этот факт

если Вы имеете ввиду тот факт, что ряд местных властей признал Ю. как президента - то определяющим был все же факты фальсификаций выборов со стороны команды Я. + упорное нежелание властей, в первую очередь ЦИКа, прокуратуры, МВД считаться с тем, что этот факт имел место + уж очень очевидные факты сдачи национальных интересов в обмен на поддержку со стороны господина Путина.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 01:39) [288]

в дополнение к [287] - само собою, это глубокое ИМХО.

← →
Marser © (2004-11-28 02:11) [289]

> Значит, когда во Львове отказываются подчиняться законной
> власти это - выражение свободы, а когда Донецк говорит,
> что тогда мы не будем подчиняться той незаконной власти,
> которой захотел подчиняться Львов это - сепаратизм?

Да. Но лишь потому, что всё не совсем так, как вы описали. Львов всего лишь показал свою поддержку избранной власти и непринятие преступной.
Заявления властей о соразмерности фальсификаций на Востоке и на Западе, извините, детский лепет на лужайке.

Юрик, я вас снова прошу - не нужно подмены понятий. Подчиняться власти нужно. Но только если власть сама законопослушна. В противном случае народ имеет право на недовольство.

Глупо вышло, что поддержка кандидата отозвалась эхом сепаратизма. Но последний, по словам спикера, всего лишь "вопли и сопли". Лично у меня уже нет такого опасения перед шутовством коррумпированных чиновников, для которых Янукович - возможность продолжать в том же духе. Именно для них один путь - автономия. Причем тут народ?

← →
Германн © (2004-11-28 03:07) [290]

2 Ihor Osov"yak © (28.11.04 01:36) [287

>если Вы имеете ввиду тот факт, что ряд местных властей признал >Ю. как президента - то определяющим был все же факты >фальсификаций выборов со стороны команды Я.

Не знаю, что имел в виду И.Ш.
Но вот "Факты фальсификаций со стороны" - еще не существуют. Их, эти факты может признать только суд! Иначе вы приходите к ранним советским правам "Революционное самосознание" и "Революционная необходимость"!
Иначе я бы мог написАть, что Ihor Osov"yak - маньяк-убийца. Изнасиловал в извращенной форме, а потом зверски убил NNN девушек.
Меня бы никто не услышал бы, поскольку никаких доказательств я не предоставил. И поскольку вышеупомянутый IO - не есть политическая фигура высоког уровня.
Но при применении "Революционного самосознания" или "Революционной необходимости" вышеупомянутого сразу казнят без лишних вопросов.

← →
vuk © (2004-11-28 03:19) [291]

to Marser © (28.11.04 02:11) [289]:
>Львов всего лишь показал свою поддержку избранной власти и
Правда то, чему выразили поддержку избранной властью на тот момент не являлось. Ага?

>непринятие преступной.
Неприятие преступной тоже как-то по другому, наверное, можно выразить, не так ли?

Поймите, такие заявления только подталкивают стороны на шаги в стиле "Ах, вы ТАК?! Тогда мы ВОТ ТАК!!!"

>Глупо вышло, что поддержка кандидата отозвалась эхом
>сепаратизма.
Да не эхо это, а прямое следствие.

>Но последний, по словам спикера, всего лишь "вопли и сопли".
Хорошо, если так.

← →
Defunct © (2004-11-28 03:44) [292]

Ihor Osov"yak © (28.11.04 0:59) [282]

пока отвечу на самые важные с моей точки зрения вопросы.

> Во вторых, извините за прямоту, я потерял интерес к вашим постингам после того, когда вы сказали, что готовы выйти на улицу и убивать.

Может быть я из МВД, откуда вы знаете? Может я давал присягу на верность Президенту, а как вы знаете приказы начальства не оспариваются. И третье, когда кто-то пришет что готов убивать по приказу самозванца, то таких именно ОТМОРОЗКОВ как он, я готов убивать по приказу Президента. В этом нет ничего аморального.

> Первых два абзаца - если коротко смесь софистики, агитпропа, провокаций и лживых утверждений.

Вам не понравился призыв работать? Вам больше нравится когда пол страны митингует? А как вы назовете призыв Ю. Тимошенко к блокированию основных магистралей и зданий правительства? Как вы назовете призыв Ющенко к всеукраинскому страйку? С моей точки зрения это называется призыв к государственному перевороту.

> Кстати, те же киеляне утверждают, что Киев и область дают 40 процентов бюджетных поступлений.. И я им более склонен верить, хотя бы потому, что представителей Киева я редко когда ловил на откровенной демагогии..

Я есть житель киева. То что вам сказали о 40% является полной чепухой. Единственный более-менее известный в мире завод Антонова (самолеты АН) полностью поддержал Януковича, и он от силы вливает в бюждет страны 3-4%

> Слышал я например от ребят с Киева, которые вместе работают с донецкими - что, как правило, никто изх них (донецких) не стремиться возвратиться назад.

Да в Киеве воздух чище и правительство поближе однозначно. Да и жить в столице приятнее чем в каком-либо регионе. Неудивительно что переселенцы оседают в столице.

Вот что меня действительно очень сильно волнует. Я коренной житель Киева, но целиком и полностью принимаю и поддерживаю позицию восточных регионов. И в последнее время меня беспокоит вопрос, допустим завтра донбас и еще 16 восточных областей решат проводить референдум о создании федерации/конфедерации или полноном отсоединении от Украины. Допустим проводится референдум и эти 16 областей отделяются. Скажите кто тогда защитит мое право выбора? Знаете живя в Киеве я даже боюсь сказать что голосовал за Януковича, потому что опьяненная толпа может действовать неадекватно. Я не могу спокойно выйти на улицу, не могу спокойно работать. Скажите почему я должен испытывать этот дискомфорт? Почему власти не вводят чрезвычайное положение и не наказывают нарушителей спокойствия?
Можете не отвечать, это были риторические вопросы.

Полный ответ напишу позже.

← →
Defunct © (2004-11-28 04:07) [293]

vuk © (28.11.04 3:19) [291]
>>Но последний, по словам спикера, всего лишь "вопли и сопли".
> Хорошо, если так.

На самом деле 2.5 млн жителей восточных регионов в субботу вышли на митинги в поддержку Януковича.
Если спикер считает это воплями и соплями, пусть молится, чтобы эти "вопли и сопли" не оказались случайно в Киеве.

← →
Defunct © (2004-11-28 04:21) [294]

Факты по сведениям телекомпании "Украина"
1. Ющенко публично обозвал жителей восточных регионов - быдло.
2. Завтра 28.11.04 в Северодонецке проводится съезд партии регионов, участие принимают 16 областей. На котором будет рассматриваться вопрос отсоединения от Украины.

5-й канал транслирует интересные лозунги:
1. Янукович казел.
2. Янукович бандит по жизни и по масти.
3. Кучма клятвопреступник.

← →
Defunct © (2004-11-28 04:42) [295]

AZ © (28.11.04 0:42) [279]

Скажите, а с какой стати правительство Януковича должно отдуваться за всех воров и мошенников, которые были до него? Ющенко ведь тоже был в правительстве. Наворовал, а теперь видители демократии захотелось? Абсурд.

← →
Alexander Panov © (2004-11-28 04:51) [296]

Информация к размышлению. (Это по поводу того, как "плохо" работал кабинет министров Януковича).
Причем информация годовой давности и мало связана с сегодняшними событиями.

ФРАКЦIЯ "РЕГIОНИ УКРАЇНИ"

--------------------------------------------------------------------------------

ПРУП заявляет о своей поддержке Кабинета Министров Украины

Заявление Профсоюза работников угольной промышленности Украины

Сегодня угольная промышленность как никогда ранее нуждается в поддержке и разрешении острейших социально - экономических проблем. За двенадцать лет независимости в отрасли закрыто 120 угольных шахт, шахтерские города и поселки превратились из цветущих, в депрессивные регионы. За последние 10 лет объемы капитального строительства в отрасли уменьшилась в 3,5 раза.

Кредиторская задолженность угольных предприятий превышает дебиторскую на 6 млрд. гривен. Большинство шахт доведено до банкротства. За последние 5 лет угольная промышленность была недофинансирована на 790 млн. гривен.

И только первое коалиционное правительство Украины обеспечило в 2003 году финансирование угольной отрасли на 100%. Впервые за годы независимости Кабинетом Министров Украины был разработан и предложен на утверждение Верховной Рады Украины бюджет 2004 года, в котором предусмотрено финансирование отрасли с учетом ее острейших социально-экономических проблем. Сегодня, в первый раз за последние годы, у нас появилась реальная надежда на разрешение наших тяжелейших проблем.

Однако не все хотят реального изменения ситуации. Отдельными политиканами совершенно осознанно избрана тактика "раскачивания ситуации", которая имеет только одну цель - дестабилизировать ситуацию в Украине, разрушить первые ростки экономической стабилизации. Результатом этих политических игр может стать только одно - снижение реального уровня жизни миллионов людей, рост социальной напряженности в обществе. Мы четко видим политические цели «Нашей Украины» - на волне общественного недовольства прийти к власти. Для этого все средства хороши. Бюджетный процесс используется ими для шантажа Верховной Рады и Кабинета Министров Украины. Для них главная цель не принятие социально направленного бюджета, а создание максимального количества препятствий на пути его обсуждения, принятия, а затем и исполнения.

Мы не можем допустить этого. Мы не желаем, чтобы работники нашей отрасли стали заложниками чужих политических амбиций. Не желаем и не допустим этого! От имени более чем 500-тысячного Профсоюза работников угольной промышленности мы заявляем о своей поддержке позиции Кабинета Министров Украины, впервые за последние годы предложившего социальный бюджет страны. Бюджет, направленный на реальное разрешение максимального количества проблем не только угольной отрасли, но и финансирование целого ряда социально значимых программ.

Мы обращаемся к депутатам Верховного Совета Украины приложить усилия для своевременного принятия Государственного Бюджета Украины на 2004 год и прекратить любые политические провокации вокруг него. В случае, если принятие бюджета и далее будет затягиваться, мы оставляем за собой право использовать самые жесткие действия, вплоть до блокирования работы парламента и требований его досрочного роспуска. Мы обращаемся к народным депутатам Украины независимо от их фракционной принадлежности и политических взглядов, с призывом оставить взаимные претензии, противоречия, амбиции, консолидироваться и принимать жизненно важные экономические законы, направленные на реальное улучшение жизни граждан Украины.

По поручению Президиума ЦК профсоюза работников угольной промышленности, народный депутат Украины Виктор Турманов.

--------------------------------------------------------------------------------

ФРАКЦIЯ "РЕГIОНИ УКРАЇНИ" 02:13/24.11.2003

← →
Alexander Panov © (2004-11-28 04:53) [297]

Да, забыл дать ссылку -
http://regions.org.ua/?do=special&cat=printable&id=3558

← →
Defunct © (2004-11-28 05:09) [298]

Alexander Panov © (28.11.04 4:53) [297]

И не только угольная промышленность.
Спорт, культура, образование, легкая промышленность также были на 100% профинансированы в 2004 году. Результаты на лицо:
1. 9 золотых медалей на олимпиаде. (планировалось 3), премии получили все спортсмены в размере $175000.
2. Стипендия у студентов увеличина почти втрое.
3. Зарплата учителей и медиков увеличины вдое.
4. Зарплаты на предприятиях у обычных рабочих - больше 1000 грн (больше $200) до этого предприятия простаивали или работали по 2 часа в неделю.
5. Пенсионеры получили постоянную адресную помощь в размере пенсии, фактически получают двойную пенсию, но при этом постоянная адресная помошь не учитывается как доход при оформлении субсидий. Ющенковцы же представили это в виде предвыборной подачки. Ну блин нельзя же быть такими наглецами..

Видимо людям (которые поддерживают Ющенко) не нравится хорошо жить. Им нужна демократия, жаль вот только кушать демократию нельзя.

← →
Defunct © (2004-11-28 05:20) [299]

Удалено модератором
Примечание: Без провокаций, пожалуста...

← →
Дядя Хакер (2004-11-28 05:50) [300]

Defunct © (28.11.04 05:09) [298]
Ну все правильно говоришь.

Это что получается кто больше поднимет народу, тот и крут?
А суды даже во внимание не берутся.

← →
AZ © (2004-11-28 06:19) [301]

>Игорь Шевченко © (28.11.04 00:56) [280]
>Что именно отзывалось на населении ? Точнее, что вы имеете в виду - результаты >выборов или агитационную компанию, или вообще, поведение власти безотносительно
>выборов ?
Если Вы помните советские времена, когда по списку “призывали” на демонстрации, то это Вам даст представление о ведении предвыборной кампании. Только это довольно бледное отражение.

>> Власть вела себя по-хамски и получила ответную реакцию народа
>Избранная этим народом власть, надо заметить.
К сожалению, власть в Украине (ИМХО, и в России) как и прежде, принадлежит чиновникам. Так сказать, “бюрократия” (власть чиновников). Конечно, “демократический” декорум в виде выборов соблюдался для стороннего глаза.

← →
AZ © (2004-11-28 06:21) [302]

> Defunct © (28.11.04 03:44) [292]
Готовность убивать есть признак крайней агрессивности. Где это подбирают работников МВД по этому признаку?

Собак с такими признаками в цивилизованных странах немедленно усыпляют.

>Знаете живя в Киеве я даже боюсь сказать что голосовал за Януковича, потому что >опьяненная толпа может действовать неадекватно. Я не могу спокойно выйти на улицу, >не могу спокойно работать.

Не надо, мягко выражаясь, ля-ля.
(Могу только предположить, что Вы работаете в администрации президента и поэтому выход на работу у Вас вызвал затруднения).
Мои родственники в Киеве (приехавшие из Донецка, кстати), голосовали за Я.
Это совсем не мешает им продолжать работать и ходить по городу. (Общался с ними по телефону вчера).

>Defunct © (28.11.04 04:21) [293]
>На самом деле 2.5 млн жителей восточных регионов в субботу вышли на митинги в >поддержку Януковича.

Мой товарищ побывал на митинге в Донецке.
Впечатления – самые отвратные.
Присутствовали “призванные” (см [301]) с предприятий и студенты госуниверситета. Не обремененные интеллектом чиновники зачитывали по бумажке отзывы народа из интернета (не Ваши ли?), и информацию из Англии о “происках мирового капитала” (судя по всему, статью из “Гардиан”).

>3. Кучма клятвопреступник.
Почитайте записи Мельниченко. Это отрезвит Вас (хотя сомневаюсь).

← →
AZ © (2004-11-28 06:26) [303]

>Defunct © (28.11.04 04:42) [295]
>>AZ © (28.11.04 0:42) [279]
Ющенко ведь тоже был в правительстве. Наворовал, а теперь видители демократии захотелось? Абсурд.
...

Факты в студию. Иначе вы просто ЛЖЕЦ.

← →
AZ © (2004-11-28 06:33) [304]

>Alexander Panov © (28.11.04 04:51) [296]
>ПРУП заявляет о своей поддержке Кабинета Министров Украины
>Заявление Профсоюза работников угольной промышленности Украины
Не прикидывайтесь наивным, профсоюзы уже давно “карманные”.
Единственный независимый профсоюз горняков стал, увы, бывшим.

← →
Alexander Panov © (2004-11-28 06:58) [305]

>AZ © (28.11.04 06:33) [304]
Не прикидывайтесь наивным, профсоюзы уже давно “карманные”.
Единственный независимый профсоюз горняков стал, увы, бывшим.

1. Я не прикидываюсь. Я и есть "наивный".
2. Меня интересует, почему всё, что говорится о Януковиче, все документы, которые говорят в его пользу, фальсифицированы либо готовятся под чью-то диктовку или указку, и все, кто его поддерживают, вдруг "обмануты", их "выгоняют" на демонстрации, на митинги, на выборы?
3. Почему Кучма является президентом Украины 2 срока, если он такой плохой и все развалил?

Это такая однобокая позиция у сторонников Ющенко?

← →
Defunct © (2004-11-28 07:12) [306]

AZ © (28.11.04 6:21) [302]

> Готовность убивать есть признак крайней агрессивности.

Вы не видели оригинального поста, на который я ответил. Поэтому ваши комментарии здесь неуместны.
Привожу здесь избавленные от мата оригинальные посты некоего ненормального индивида, на которые я так жестко прореагировал.

Помаранчевий Софт (25.11.04 04:39) [140]
>>Aristarh (25.11.04 02:02) [113]
Таких <мат>, как ты, коммунисты в 1917 <мат> вместе с семьями. И правильно делали.

Помаранчевий Софт (25.11.04 04:43) [141]
>>Defunct © (25.11.04 03:15) [124]
Ты выйдешь на улицы, если это будет нужно? Ты станешь убивать за Янковича?
За Ющенко я стану убивать, если он это прикажет.

> Мои родственники в Киеве (приехавшие из Донецка, кстати), голосовали за Я.
> Это совсем не мешает им продолжать работать и ходить по городу. (Общался с ними по телефону вчера).

Может быть они живут где-то вдалеке от центра. Хотя с каждым днем ситуация нагнетается.

> Мой товарищ побывал на митинге в Донецке.
> Впечатления – самые отвратные.
> Присутствовали “призванные” (см [301]) с предприятий и студенты госуниверситета. Не обремененные > интеллектом чиновники зачитывали по бумажке отзывы народа из интернета (не Ваши ли?),

2.5 млн созвали... ну-ну. Лапша в стиле 5-го канала. (они кстати этот митинг назвали "Донецк вставляет свои 5 копеек")
Я тоже видел этот митинг, и он мне вселил надежду. Впечатление он на меня произвел хорошее. Слава Богу хоть не все в стране поддались зомбированию. Выступает мать троих детей чуть не плача, что у нее дети в Киеве непонятно где (кстати, UMC блокирует все звонки в Донецк) - это вы называете созвали?

>> 3. Кучма клятвопреступник.
> Почитайте записи Мельниченко. Это отрезвит Вас (хотя сомневаюсь).

Надо полагать этой фразой вы пытались оправдать действия 5-го канала? Я и так трезв.

AZ © (28.11.04 6:26) [303]
> Факты в студию. Иначе вы просто ЛЖЕЦ.

Фактами являются баснословное количество всевозможных ООО и банков принадлежащих родственникам г-на Ющенко.
Честный человек не мог честным путем приобрести столько фирм за какие-то 8-13 лет. Не пойман - не вор не действует.

← →
AZ © (2004-11-28 08:10) [307]

Alexander Panov © (28.11.04 06:58) [305]
“Я вам не скажу за всю Одессу…” (с)
Я говорю только то, что вижу сам. Я житель Донецка.
(в отличие от анонима defunct, который то в Уфе, то в Киеве).

2. Демонстрации делаются по тому же принципу, что и в советское время.
“Меры принимать не будем, но почувствовать дадим” – такие намеки делаются. Многие пугаются – лишиться работы никто не хочет.
А более грязной пропаганды, чем в этой предвыборной кампании, я никогда не видел – ложь, демагогия, подтасовка фактов (во всяком случае то, что я видел у нас). Игра шла в одни ворота.
Поверьте, я не сторонник Ющенко (совершенно чистосердечно), мне нынешние его “закидоны” с провозглашением себя президентом и проч. совсем не нравятся.
Просто не нравится, когда искажают факты.
Относительно “благоденствия” Донбасса, и роста экономики – это почти то же, что сравнивать жизнь в Москве и в глубинке. В Донецке строятся супермаркеты, банки,
и прочие сверкающие заведения. В мелких шахтерских городках (которых здесь несчетно) – запустение, нищета. Они же полностью зависят от шахт (и их руководителей). Почему-то всегда выставляют как показатель развития один Донецк.
В мелких городках шахтеры выживают тем, что строят на склоне оврага (там выход угольного пласта) “шахты” и продают уголь населению по 1 грн. за ведро. Их там засыпает, калечит, и под вывеской заботы о их здоровье, эти дырки закрывают. Чтобы РЕАЛЬНО что-либо изменить, АБСОЛЮТНО ничего не делается. (г. Снежное)
Угольные “короли” постоянно требуют дотаций для угольной промышленности, ни словом не упоминая о том, что эти шахты кому-то принадлежат (государственных нет).
Таким образом, государство финансирует собственников этих шахт.

3. На прошлых выборах, выбирали “лучшего из худших”. Тогда еще не было “кассетного скандала”. (Отсылаю на www.pravda.com.ua – записи Мельниченко).

>Defunct © (28.11.04 07:12) [306]
>2.5 млн созвали... ну-ну.
Товарищ говорил, что было тысяч 50. Может, путаете?
Опять ля-ля.
Ignor.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-28 08:31) [308]

2 [290] Германн © (28.11.04 03:07)

> Но вот "Факты фальсификаций со стороны" - еще не существуют

Они существуют и задокументированы. Другое дело, что прокуратура, ЦИК и т.д. их в упор игнорируют. И это игнорирование - одна из основных причин сегодняшних событий.

2 [292] Defunct © (28.11.04 03:44)

>Может быть я из МВД, откуда вы знаете? Может я давал присягу на верность Президенту,

кстати, присягу дают не на верность Президенту, а на верность народу..

>а как вы знаете приказы начальства не оспариваются.
есть такое понятие - "заведомо преступные приказы". За выполнение которых наступает уголовная ответственность.

>И третье, когда кто-то пришет что готов убивать по приказу самозванца, то таких именно ОТМОРОЗКОВ как он, я готов убивать по приказу Президента. В этом нет ничего аморального.

Если кто-то больной или (может) провокатор - то это никак не оправдывает вас в случае, если ваше поведение ничем не отличается от поведения больного (или провокатора).

> То что вам сказали о 40% является полной чепухой
я не утверждал, что это так. Это был пример "аргумента" в вашем стиле.
Кстати, так все-таки как насчет дотаций, выплат по возвращению НДС и соотношений этих сумм с поступлением в бюджет на примере той же Донецкой области? И желательно процентное соотношение этих сумм к соотв. суммам по стране.

2 [294] Defunct © (28.11.04 04:21)

> 1. Ющенко публично обозвал жителей восточных регионов - быдло.

где и когда это было сделано.

> 2. Завтра 28.11.04 в Северодонецке проводится съезд партии регионов, участие принимают 16 областей. На котором будет рассматриваться вопрос отсоединения от Украины.

По вашему - это нормально? И должно вызывать восхищение? И, кстати, не кажется вам тот факт веским основанием для объявления соотв. партии вне закона?

>5-й канал транслирует интересные лозунги:
>1. Янукович казел.
>2. Янукович бандит по жизни и по масти.
>3. Кучма клятвопреступник.

прямо постоянно, 100 процентов эфирно времени? Я довольно часто смотрю пятый канал, и как-то не заметил соотв. лозунгов. Как я понял, вы тоже имеете возможность смотреть пятый канал - включите его немножко, понаблюдайте..

2 [295] Defunct © (28.11.04 04:42)
вам уже не единожды говорилось о необходимости подтверждать аргументы типа "наворовал" фактами.

2 [296] Alexander Panov

Знаете, представители упомянутой Вами партии имеют обычай очень искажать факты (во всяком те, что я могу проверить лично). Один из последних примеров - господин Янукович (один из ключевых лиц в соотв. партии) глядя прямо в камеру на всю страну заявил, что правительство Ющенка брало иностранные кредиты под процент, который превышает процент, под который берет его правительство. Фактом же есть то, что правительство Ющенко иностранных кредитов не брало вообще. Лично я очень часто ловил представителей соотв. партии на похожих нестыковках. Если помните, я уже говорил - что не верю источникам информации, которые пару раз ловил на лжи. А проверять каждую цифру, обнародованную соотв. источниками не входит в круг моих обязанностей...

2 [298] Defunct

>1. 9 золотых медалей на олимпиаде. (планировалось 3), премии получили все спортсмены в размере $175000.

помню, помню историю с выплатами этой премии.. На которую вдруг не оказалось денег. И на которую деньги находились после того, как соотв. спорцмен заявлял о поддержке Януковича..

> 2. Стипендия у студентов увеличина почти втрое.
И в то же время уменьшено количество их получающих. По разговорам с работниками банков, обслуживающих финансовые потоки, связанные с выплатой стипендии - реальное увеличение суммарных выплат - процентов на 10-15..

> 3. Зарплата учителей и медиков увеличины вдое.
У меня жена - учительница. Реально на ее зарплату можно купить меньше, чем это можно было сделать даже год назад..

>4. Зарплаты на предприятиях у обычных рабочих - больше 1000 грн (больше $200) до этого предприятия простаивали или работали по 2 часа в неделю.
в нашем регионе зарплаты обычных рабочих ниже и не заметно особого изменения в их графике работы..

>5. Пенсионеры получили постоянную адресную помощь в размере пенсии, фактически получают двойную пенсию, но при этом постоянная адресная помошь не учитывается как доход при оформлении субсидий. Ющенковцы же представили это в виде предвыборной подачки. Ну блин нельзя же быть такими наглецами..

Двух или трех разовая доплата - это уже постоянная? И почему доплата, на которую кстати в бюджете на 2005 не предусмотрено финансирование, представляется как увеличение пенсий? Почему вещи не называются своими именами? И почему умалчивается тот факт. что то же правительство Януковича в начале года искуственно сдерживало рост пенсий посредством сдерживания увеличения минимального необлагаемого налогом дохода (хотя все возможности для соотв. увеличения исходя из бюджета были)?

2 [305] Alexander Panov © (28.11.04 06:58)

> 2. Меня интересует, почему всё, что говорится о Януковиче, все документы, которые говорят в его пользу, фальсифицированы либо готовятся под чью-то диктовку или указку, и все, кто его поддерживают, вдруг "обмануты", их "выгоняют" на демонстрации, на митинги, на выборы?

Прямо так и все? А вот относительно "выгоняют" - в большинстве случаев оно так и есть (может Донецк - и счастливое исключение, я там не был).

> 3. Почему Кучма является президентом Украины 2 срока, если он такой плохой и все развалил?

Вопрос сложный. Во первых, Кучма-1 было немного не то, что Кучма-2 (во всяком случае, не так заметно было). Во вторых, сейчас уже есть довольно много веских доводов о том, что выборы в 1999 также подвергались фальсификациям..

ps. к Defunct. Если я очередной раз не прокомментирую очередную бредятину, или не отвечу на вопрос в стиле "А почему Ющенко мериканский шпион" - не нужно делать выводы о том, что степень моей зомбированости вырос. Я не буду отвечать потому, что мне реагировать на каждую дезу уже надоело, это во-первых, а во-вторых - я исчезаю на пару дней.

Информация к размышлению.

Во первых, все 225 территориальных протоколов голосования были подписаны сторонниками Ющенко без замечаний. Если были нарушения, то почему это произошло?

Политтехнологи давно подметили, что что-бы обдурить население гораздо эффективнее обосрать оппонента, чем показать достоинства своего. На достоинства люди внимания не обращают, а вот надостаки запоминаются горздо лучше.
В связи с этим видется капитальная работа политтехнологов со стороны Ющенко.
Основной их аргумент "а они плохие"

>Ihor Osov"yak © (28.11.04 00:59) [282]
>не нужно так прямо биологические законы на человеческое
>общество отражать. Или, по вашему, между человеком и обезьяной
>(например) разности нет?
В данном случае - никакой. И человеку и обезьяне, надо есть.

>Тот же эпизод с клятвой на Библии я считаю ошибкой.

Тогда вопрос, зачем это было сделано? В каких целях?

Marser © (28.11.04 02:11) [289]
>Юрик, я вас снова прошу - не нужно подмены понятий. Подчиняться
>власти нужно. Но только если власть сама законопослушна. В
>противном случае народ имеет право на недовольство.

Ну все правильно. Если происходит государственный переворот, т.е. кто-то преступным путем приходит к власти, то кое-какие области отделяются. Какие тогда к ним претензии?

AZ © (28.11.04 06:21) [302]
>Готовность убивать есть признак крайней агрессивности.
Давай всех солдат поубиваем

>Defunct © (28.11.04 07:12) [306]
>(кстати, UMC блокирует все звонки в Донецк)
Откровенная ложь, иначе как бы я общался с родственниками?

Ты ЛЖЕЦ!

Мне уже надоели демагоические наезды без фактов.

Мы все привыкли сглаживать углы, но пора наконец научиться говорить в глаза подлецу - что он подлец, лжецу - ЛЖЕЦ.

2 [309] YurikGL © (28.11.04 08:48)

> Во первых, все 225 территориальных протоколов голосования были подписаны сторонниками Ющенко без замечаний.

Во первых, источник информации. Во вторых, пожалуйста, разъясните, что значит факт подписания протокола. И разве факт подписания протокола автоматически отменяет факт недопущения наблюдателей к работе? Факт использования полтора милиона открепных талонов, которые полностью контролировались админресурсом, то есть штабом Я? Разве ничто не значит факт почти 30-процентного головосания на дому по отдельным участкам (на дому голосуют только лица, не могущие самостоятельно передвигаться, блин, что-то по медицинским отчетам не проходила информация о фактах паралича почти трети населения в день выборов в соотв. населенных пунктах) . Также как относиться к фактам, что порою подписи в прямом смысле выбивались?
Разве ничего не заначит те факты, что данные по количеству проголосоваших на востоке корректировались до утра следующего дня?

Зы. Я смотрел прямую транляцию соотв. заседания ЦИК - там на замечания представителей Ющенко о том, что ЦИК проигнорировал многочисленные заявления об нарушениях ответом было полное игнорирование соотв. заявлений....

Зы2. Вы мне уже надоели своим нежеланием замечать очевидные факты.

Досвидания. Я буду через пару дней.

> Ihor Osov"yak © (28.11.04 09:37) [314]

>Во первых, источник информации.

Телевидение.

>Во вторых, пожалуйста, разъясните, что значит факт подписания
>протокола. И разве факт подписания протокола автоматически
>отменяет факт недопущения наблюдателей к работе?

Выделяю жирным основную мысль
>Во первых, все 225 территориальных протоколов голосования были подписаны сторонниками Ющенко без замечаний.

Если были бы какие-то претензии они бы были отражены в замечаниях.

← →
SergP. (2004-11-28 10:02) [316]

Вобщем эти выборы - это борьба двух преступных групировок за власть. И не нужно говорить что кто-то из них белый и пушистый.

А что касается признания недействительными результатов второго тура и проведение третьего - ИМХО правильнее было бы при знать недейтвительными также и результаты первого тура, так как огромные фальсификации были и в первом туре. И возможно состав кандидатов во втором туре был бы не таким как есть. По крайней мере у нас был бы хоть нормальный выбор.

← →
Маг Похмеляйнен (2004-11-28 10:14) [317]

Ну, что, коллеги, только что прочитал в новостях: госдеп США доволен решениями Верховной Рады.
Всё встало на свои места. Хозяин доволен, Путину утёрли нос, законный выбор народа проигнорирован.
Живём дальше?

← →
SergP. (2004-11-28 10:25) [318]

> Ну, что, коллеги, только что прочитал в новостях: госдеп
> США доволен решениями Верховной Рады.

Быть довольным или недовольным решениями Верховной Рады касающихся сугубо личных проблем Украины - дело Украинского народа. А госдеп США пусть идет куда подальше, это не его дело...

http://gazeta.ru/kolonka.shtml

>Alx2 © (28.11.04 10:25) [319]
Поторопился. Вот постоянный адрес опуса http://gazeta.ru/2004/11/26/oa_140841.shtml

Как говорится, "ах как это прелестно, прелестно!" (с)

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки