Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 20:08) [960]

Я тоже не понимаю. Это дело народа Украины, и я считаю что нечего нам в него лезть. Тем более так явно указывать на свои симпатии.

← →
YurikGL © (2004-12-01 20:09) [961]

> Однако - не будь того самого народа на Майданах - да дубьем
> бы разогнали менты эти палатки уже 23-24 числа.

Зачем? Что-бы дать Ющенко повод заорать, что дескать полицейский безпредел? Он же этого и добивается, он провоцирует власти на то, что бы либо начали разгонять силой, либо он захватывает силой. Других целей у устроителей митинга я не вижу. Если кто-то их видит - поделитесь. Я уже давно об этом спрашиваю.

Кстати, в случае разгона митингов силой, люди могут озвереть и силой снести существующее правительство. Это - один из вариатов, который хочет получить Ющенко.

← →
YurikGL © (2004-12-01 20:10) [962]

> Sergey_Masloff (01.12.04 20:08) [960]

А чем мы хуже европейцев? Почему они лезут, а мы не можем?

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:13) [963]

Sergey_Masloff (01.12.04 20:08) [960]
Тем более так явно указывать на свои симпатии.

А это как раз нормально.
Я пытался разобраться в этой мешанине на протяжении всей дискуссии, и даже склонялся было к тому, чтобы поменять свое мнение.

Но окончательно склонился в сторону Януковича после общения с непосредсвтенным участником событий в Харькове. После того, как он дал ссылки на материалы агитационного толка Ющенко.
Прочитав некоторые материалы, я увидел, что и в предвыборной компании Ющенко называл Януковича вором, бандитом и пр...

После таких агиток ни один человек не склонится в сторону кандидата, открыто оскорбляющего как оппонента по выборам, так и своего президента.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:16) [964]

Да неужели? Для этого не нужно было вводить жесткую дисциплину на потребление спиртного. Для этого можно было в первый же день попытаться взять штурмом ЦВК и т.д.
А про разгон таких палаток - так было уже, 2001 год, акция "Украина без Кучмы".

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 20:16) [965]

Sergey_Masloff (01.12.04 20:08) [960]

> Это дело народа Украины, и я считаю что нечего нам в него
> лезть. Тем более так явно указывать на свои симпатии

А что ты называешь "лезть" и кому "нам" ? От этого некоторым образом зависит, как дальнейшая дискуссия будет развиваться :)

← →
YurikGL © (2004-12-01 20:17) [966]

> После таких агиток ни один человек не склонится в сторону
> кандидата, открыто оскорбляющего как оппонента по выборам,
> так и своего президента.

Однако, половина Украины подтвердила обратное. Значит слова были подбраны правильно - простые и четкие: "Вор", "Бандит".
Это же не сам Ющенко писал, а его политтехнологи. Значит они выяснили, что именно эти слова лучше всего воспринимаются наиболее людьми, в частности, молодежью.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:18) [967]

Панов, да тебе нужно дать агитки Хама. Может тогда ты поймешь. Там было вылито вагон и маленькая тележка лжи на Ющенко.

← →
YurikGL © (2004-12-01 20:18) [968]

> Для этого можно было в первый же день попытаться взять штурмом
> ЦВК и т.д.

Тогда бы Восточная Украина мгновенно отделилась. Ющенко тоже не дурак и это прекрасно понимает.

← →
YurikGL © (2004-12-01 20:19) [969]

> _}|{yk_ (01.12.04 20:18) [967]

А можно ссылочки. Я бы почитал. Сравнил. А то вот все на проющенковские агитки натыкаюсь.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:21) [970]

YurikGL © (01.12.04 20:17) [966]
Это же не сам Ющенко писал, а его политтехнологи.

Ну вообще-то это он сам произносил - за него не говорили...-)

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:21) [971]

Дома, кстати, валяется 2 проЮ. газеты (2 выпуска Схід-Захід), и пачка проЯ. макулатуры.
Однако это всё бессмысленно. Я смотрел ваши телеканалы - до такой лжи не опускался ни один украинский канал, за исключением ТРК Украина - донецкого канала мандалая ахметова.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:22) [972]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:22) [973]

_}|{yk_ (01.12.04 20:18) [967]
Панов, да тебе нужно дать агитки Хама. Может тогда ты поймешь. Там было вылито вагон и маленькая тележка лжи на Ющенко.

Ты сам видишь, насколько хамовиты вы с вашим кандидатом, ты даже не можешь без оскорблений в сторону противника Ющенко.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:23) [974]

Не я дал такую кличку Януковичу, на зоне. Это нужно было заслужить :)

← →
YurikGL © (2004-12-01 20:23) [975]

> _}|{yk_ (01.12.04 20:22) [972]

Ну вот так и говори открытым текстом, что ты поддерживаешь сепаратизм, ты за разделение Украины.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:24) [976]

_}|{yk_ (01.12.04 20:21) [971]
Однако это всё бессмысленно. Я смотрел ваши телеканалы - до такой лжи не опускался ни один украинский канал, за исключением ТРК Украина - донецкого канала мандалая ахметова.

Так вот тоже никто ничего про ложь на российских каналах не сказал...
Кому же верить?

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:24) [977]

_}|{yk_ (01.12.04 20:23) [974]
Не я дал такую кличку Януковичу, на зоне. Это нужно было заслужить :)

Полнейшее враньё от политтехнологов.

← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 20:24) [978]

Игорь Шевченко © (01.12.04 20:16) [965]
>А что ты называешь "лезть" и кому "нам" ? От этого некоторым >образом зависит, как дальнейшая дискуссия будет развиваться :)
Нам - рассиянам.
Голоса распределились если не поровну то значительная часть жителей украины - за проигравшего кандидата. Своими высказываниями в пользу того или иного кандидата мы даем понять ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части наших соседей что мы (я, ты, панов - неважно) лучше них (украинцев) знаем что для них выгодней и нужнее. Это ж неправильно, я так думаю (ц) мимино

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:25) [979]

Удалено модератором

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 20:25) [980]

Вранье? Ха-ха. А может он и не сидел?

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:27) [981]

_}|{yk_ (01.12.04 20:25) [980]
Вранье? Ха-ха. А может он и не сидел?

А была ли кличка?

Сидел. Но судимости сняты за отсутствием состава преступления почти 30 лет назад.

Это говорит о чем-то?

← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 20:27) [982]

>рассиянам.
Вместо точки ;-) хотел поставить, вторая а это не опечатка а специально акцент

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:27) [983]

_}|{yk_ (01.12.04 20:25) [980]

У вас - сторонников Ю ведь вся агитация строится исключительно на этом факте. И ВСЁ.

← →
User_Name (2004-12-01 20:27) [984]

2 _}|{yk_ (01.12.04 20:21) [971]

И что же там такого ложного на этих каналах ???

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:28) [985]

Sergey_Masloff (01.12.04 20:27) [982]

А мы не навязываемся в мессии...
Каждый волен иметь свое мнение.

← →
Анатолий (2004-12-01 20:30) [986]

> Alexander Panov © (01.12.04 19:46) [948]
> Рейтинг Украины понижен до «развивающегося»
> [18:32/ 1.12.2004]

Как понизили, так и повысят.

> Донецкая молодежь обратилась к украинскому студенчеству
> [16:16/ 1.12.2004]
>
> Студенческую молодежь представили председатели профсоюзных
> комитетов, председатели советов студенческого самоуправления,
> обычные студенты вузов
>
Вы еще помните, что такое профкомы? Что же они еще могли сказать?
Много там было простых студентов? Моя сестра учится в харьковском ВУЗе. Поэтому я знаю цену этим заявочкам.

> Alexander Panov © (01.12.04 19:58) [953]
> _}|{yk_ (01.12.04 19:52) [952]
>
> Я, например, пытаюсь получить информацию из первых рук,
> непредвзятую, основанную на фактах, на фактах ненадуманных,
> логически выверенных, а не политическую пропаганду сторонников
> Ющенко либо Януковича.

Если бы так сказал выпускник Вуза, честь ему и слава. Но Вам ведь известно, что факты надо составлять и выверять самому, в результате усиленной фильтрации и анализа. Всеравно в чистом виде их не бывает.

> До сих пор я не получил этой беспристрасной информации.

Неверно. Многие сторонники Ющенко в силу своих возможностей очень последовательно здесь выступали. Что толку, Вы их не услышали..

> Ни один из сторонников Ющенко не привел фактов, которые
> бы не противоречили доступной информации в интернете(официальной,
> например) и не являлись пропагандистскими агитками.

"Ни один".. Ну так может сказать моя жена. Ну неужели таки не один? "Противоречили".. Ну вообще не аргумент. Назовите тему, по которой в и-те нет противоречивых сведений?

> Вопрос - почему такие заявления появились толтько сейчас?
> Боялись?
> Что-то я не слышал до этого выступлений.

Были заявления. Поверьте. Были даже массовые акции. "Журналисты за правду", например, даже строили символические баррикады.. И во Львове и в Киеве. Но их не показывали у вас очевидно. И в Украине тоже практически не показывали. "Глас вопиющего в пустыне", все как призывают в этом обращении м.ж., которое вы приводили. Поймите, это же извесно всем, что праду писать нельзя было. Ну не во всем, конечно, а об некоторых аспектах жизни. О попзвездах-то мы все знаем, как Филя например обломился..

> В России тоже много купленных каналов. И руководство этих
> каналов ограничено своими владельцами.
> Вы думаете в таких демокритических странах как США ситуация
> другая?

Не думаю :(

Я просто вынужден идти домой, звонили уже.. Если что, завтра продолжим :)

ЗЫ.
> _}|{yk_ (01.12.04 20:18) [967]
> Панов, да тебе нужно дать агитки Хама. Может тогда ты поймешь.
> Там было вылито вагон и маленькая тележка лжи на Ющенко.

Саша, он не с Ющенко. Но же сам признался, что никому не верит. Складывается впечатление, что этой м..зи кто-то платит за провокации. За это можете удалять мой пост. :(

← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 20:33) [987]

Alexander Panov © (01.12.04 20:28) [985]
>А мы не навязываемся в мессии...
>Каждый волен иметь свое мнение.
Да это понятно... Но вот представь - ругаешься ты с женой а сосед к тебе звонит и говорит - я не навязываю свое мнение и не хочу быть мессией но лучше ты с ней мирись (или разводись). Угадать с 3 раз куда ты его отправишь с такими мнениями и советами? Боюсь что и нам туда ж проследовать пожелают со всеми нашими мнениями... (И ведь правы будут!)

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 20:36) [988]

Sergey_Masloff (01.12.04 20:33) [987]
Да это понятно... Но вот представь - ругаешься ты с женой а сосед к тебе звонит и говорит

Увы, с такой аналогией я не согласен.

Скорее вот такая:

Семья разхъехалась по разным квартирам, в одной скандал. А из другой квартиры пытаются убедить не драться.

Sergey_Masloff (01.12.04 20:33) [987]
и еще...

...а вот представь - ругаешься ты с женой тихо или так, что у соседа стены вздрагивают?...

01 Декабря 2004
19:46

Ющенко согласился на политреформу

Только что в Мариинском дворце президент Украины Леонид Кучма огласил договоренности, достигнутые в ходе сегодняшних переговоров с участием международных посредников.

Как передает корреспондент RUpor`a, участники круглого стола договорились о следующем:

1. Стороны еще раз подтверждают свою решимость исключить применение силы при решении проблем, которые возникли после второго тура выборов президента
2. Достигли соглашения о немедленном разблокировании органов государственной власти.
3. Создать экспертную группу для юридического решения кризиса с целью завершения президентских выборов – придется вносить многочисленные изменения в существующее законодательство
4. Одновременно провести политическую реформу на основе законопроекта 4180 и формированием на этой основе правительства
5. Стороны призывают все стороны при решении проблем исходить из территориальной целостности Украины
6. Призывают все фракции и группы в ВР, другие органы государственной и местной власти сосредоточиться на решении социально-экономических проблем и приостановлении кризисных явлений в экономике.
7. Договорились провести следующее заседание круглого стола после принятия решения Верховным судом Украины по жалобе Виктора Ющенко на решение ЦИК объявить победителем второго тура Виктора Януковича.

Кучма сообщил, что под этим документом стоят подписи всех заинтересованных сторон.
По окончанию пресс-конференции Ющенко и Янукович пожали друг другу руки.
Переговоры проходили в Мариинском дворе около трех часов.
Во встрече участвовали президент Украины Леонид Кучма, претенденты на высший государственный пост Виктор Янукович и Виктор Ющенко, президенты Литвы и Польши Валдас Адамкус и Александр Квасьневский, верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Хавьер Солана, генеральный секретарь ОБСЕ Ян Кубиш, спикер Госдумы России Борис Грызлов.

RUpor

В это же время:

19:46 01/12/04
Турчинов призвал сторонников Ющенко продолжать пикетировать госучреждения
Народный депутат Александр Турчинов призвал сторонников Виктора Ющенко продолжать акции протеста против фальсификации выборов президента. Об этом он заявил, выступая на митинге на Майдане Независимости в Киеве, сообщают «Українські Новини».
«Я призываю вас продолжать пикетировать администрацию президента, Кабинет министров, продолжать находиться здесь», – сказал он. Турчинов также заявил, что сейчас Комитет национального спасения работает над передачей власти народному правительству. Он также поблагодарил сторонников Ющенко за мужество и героизм.

> президенты Литвы и Польши Валдас Адамкус и Александр Квасьневский,
> верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики
> и политики безопасности Хавьер Солана, генеральный секретарь
> ОБСЕ Ян Кубиш, спикер Госдумы России Борис Грызлов.

Ну и давайте посчитаем, кто сильнее вмешивается. Европа или Россия.

YurikGL © (01.12.04 21:24) [992]
Ну и давайте посчитаем, кто сильнее вмешивается. Европа или Россия.

Да не стоит... Посредники на то они и посредники, чтобы помогать находить выход в кризисных ситуациях...

Sergey_Masloff (01.12.04 20:24) [978]

Ты ошибаешься насчет симпатий россиян (по крайней мере, в этом форуме) в отношении того или иного кандидата. Мне лично хочется, чтобы Украина во-первых вышла мирно из сложившейся ситуации, во-вторых, вышла единой. Мне, разумеется, далеко не безралично, как складывается ситуация там, но я не призываю украинцев делать какой-либо выбор, тут ты прав, это их выбор и он достоин уважения вне зависимости от наших симпатий. Конечно, мне бы хотелось, чтобы украинцы считали Россию другом, равно как и мы считаем Украину другом.

← →
Sergey_Masloff (2004-12-01 21:45) [995]

Игорь Шевченко © (01.12.04 21:37) [994]
>Мне лично хочется, чтобы Украина во-первых вышла мирно из >сложившейся ситуации, во-вторых, вышла единой.

>Конечно, мне бы хотелось, чтобы украинцы считали Россию другом, >равно как и мы считаем Украину другом.

Да это хорошо сказано. Поддерживаю.

2 [938] Vovchik_A © (01.12.04 15:13)

>А че ко мне не зашел ? Я тут работаю недалеко :)))

Ну,если бы знал.. А то ты шифровался немного, когда я спрашивал о месте работы..
А вообще-то случайно пару киевских банкиров встретил (из знакомых), ночевал у одного из них..

зы. Не исключаю, что вся эта история немного затянется, тогда с понедельника буду снова...

2 [940] by © (01.12.04 15:49)

>И даже без калашей смогут

Был вчера под Верховным Советом.. Там ситуация была на грани взрыва..
Я не забуду выражение лица того милиционера, что стоял напротив..
Оно не очень интересно - если напротив толпа в несколько десятков или сотен тысяч, а на подходе еще поболее..
зы - Линвин, имхо не прав был, когда во всеуслышание сказал, что охраны в Верховном совете нет.. Хотя трудно сказать..

2 [941] Плохиш © (01.12.04 15:52)

лента.ру очень неадекватно освещает события в Украине (почему - если вспомнить отношение г. Павловского к этому изданию - то становится ясной причина такого направления ленты).
Если у Вас есть желание хоть немножко адекватное представление о наших собыитй - исключите это издание из списка читаемых ресурсрв.

2 [953] Alexander Panov © (01.12.04 19:58)

>Я, например, пытаюсь получить информацию из первых рук

а получается только цитирование агитпропа лучших советских традиций.. В смысле - когда на деле одно, а на бумаге - совсем иное..

Хотите информацию из первых рук? Когда собрался в Киев (немного позже - так как сразу после 21 приболел) -
обзвонил некоторых знакомых - кто-то уже уехал, кто-то в принципе не собирается.
Ехать по линии штаба "Нашей Украины" не хотелось по двум причинам - во-первых, принимают только группами как минимум по 4 человека,
что довольно мудро - так как изначально уже есть некий уровень организованости, а я как бы одиночка,
а во-вторых трястись в автобусе 8-10 часов не очень хотелось, особо ввиду наличия альтернативы в виде ж/д,
благо билеты уже начали продавать на Киев беспрепядственно. К чему это я. С купе, куда я подсел попосили пересесть в другое купе, так как кто-то там хотел ехать вместе, а мне было все равно. Но успел разговориться в обеих купе. Там и там люди ехали специально на Майдан. За свои деньги, естественно.
Еще. Во время посадки в соседний вагон заприметил трех знакомых студентов. Тоже ехали сами по себе. В Киев впервые. Пришлось мне им быть немного в роли гида. И вообще, было впечатление, что все едут в Киев с одинаковой целью.

Вторая порция информации. Позвонил знакому в Киеве. Работает в банке админом. Подошел вечером на майдан. Розговорились. Рассказал одну историю. У них в банке работает бухгалтером одна женщина из Семфирополя.
Так вот, пару дней назад приваливает к ней на работу сын, который учится в Симферополе в одном из вузов. Женщина в шоке - откуда, как. Малый рассказывает, что мол после пар посадили в автобус, ящик водяры на автобус и по 600 грн. каждому - вперед, на поддержку Я.
Привезли в Киев, вручили синие флаги - и вперед куда то-там. По дороге парень слинял.. Бухгалтерша говорит, что голосовала за Януковича, но после этой истории в жизни больше такого не сделает.

> И ничего хорошего не было сказано о нем.
Поверь, что очень трудно отыскать позитив в отношении этого персонажа.. Такие вот пироги на нашей политической кухне..

2 [955] Alexander Panov © (01.12.04 20:00)

> Про десятки одинаковых оранжевых палаток?

Веришь, что видел десятки одинаковых. Но зеленых. А вообще-то их там сотни. Не одна.
Зы. А что плохого в том, что опозиция довольно организована и отличается от стада баранов?

2[956] Alexander Panov © (01.12.04 20:03)
>Вопрос - почему такие заявления появились толтько сейчас?
>Боялись?
>Что-то я не слышал до этого выступлений.

Шла тотальная информационная блокада. Да и боялись - не один опозиционній журналист ушел на тот свет придовольно странных обстоятельствах..

2 [960] Sergey_Masloff (01.12.04 20:08)

> Я тоже не понимаю. Это дело народа Украины, и я считаю что нечего нам в него лезть. Тем более так явно указывать на свои симпатии.

Угу. Согласен. Хоть Вы мысль сформировали в довольно грубой форме..

2 [963] Alexander Panov © (01.12.04 20:13)

> Прочитав некоторые материалы, я увидел, что и в предвыборной компании Ющенко называл Януковича вором, бандитом и пр...

Во-первых - если такие заявления и делались, то они были в безличной форме. Например - "Бандиты должны сидеть в тюрмах". Такое слышал, и не едеиныжды.
А вот - "Янукович - зек" - ни разу. Хотя соотв. факт биографии имеет место быть.

2 [977] Alexander Panov © (01.12.04 20:24)

> Полнейшее враньё от политтехнологов.

Люди, сидевшие с Я. говорили об этой кличке на телекамеру. Есть соотв. фильм, около 200 мегабайт, могу попытаться найти ссылки.
Если на вебе на отыщу, то точно есть в ослиных сетях, также могу залить на фтп. Фильм не анонимных авторов, авторство присутствует. В свое время демонстрировался на пятом канале, со стороны Я. заявлений в суд об распространении лживой информации не было, но вот неприятности в пятого после этого фильма начались конкретные.. Правда, авторский текст там на украинском, но рассказы очевидцев в основном на русском.

2 [981] Alexander Panov © (01.12.04 20:27)

> Сидел. Но судимости сняты за отсутствием состава преступления почти 30 лет назад.

Это не совсем так. Соотв. момент подробно рассматривается в вышеупомянутом документальном фильме.

>>Ihor Osov"yak © (01.12.04 23:48) [996]

>Есть соотв. фильм, около 200 мегабайт, могу попытаться найти ссылки.

Вот если бы ещё в UA-IX... Всё, всё. Иду за МГЗ.

2 [997] VMcL © (02.12.04 00:07)

> Вот если бы ещё в UA-IX... Всё, всё. Иду за МГЗ.

мне стыдно, но я не знаю таких мудренных слов.. дерёвня, одним словом..
Хотя на UA-IX гугля много ссылок дал..
фильм, кстати - http://www.ukr-art.com/Yanukovich_ZakritaZona.avi

2 Панов - кстати, один из примеров агитации стронников Я. - агитатор имеет непосредственное отношение к Я. - это его супруга - http://5tv.com.ua/img/forall/pani_yanukovych.wmv (2.5 мег)

Зы. Как сегодня было сказано на пятом канале - случаев заболевания менингитом в последние дни в Киеве зарегистрировано не было.

еще Панову - http://5tv.com.ua/img/forall/video2/dvichi_nesudymyi_yanukovych.wmv - 2 мег - рассказывает Варвара Овдий, народний заседатель Енакиевского городского суда в 60-х годах..

2 Игорь Шевченко - http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanukovich_pro_oponentiv.wmv - это "козлиная речь"..

зы. http://5tv.com.ua/img/forall/video - там много чего интересного есть, правда аннотация на украинском.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки