Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
by © (2004-11-27 01:43) [160]

Ющенко заявил что согласен на перевыборы 12 декабря. Не поражение ли это и не того ли добивался Кучма? Растянуть по времени, снова провести выборы как и в прошлый раз. Но народ уже много труднее будет снова подымать и поднимется ли он.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 01:45) [161]

GuAV © (27.11.04 01:31) [157]

И нафига, извини, позволять себя раскалывать в угоду чьим-то амбициям ? Вопрос конечно риторический и не к тебе :)

Зря, по моему мнению.

← →
by © (2004-11-27 01:47) [162]

Игорь Шевченко © (27.11.04 1:45) [161]
Я думаю никто не раскалывает. просто это способ давления. В киеве не получается что либо сделать, работаем через подконтрольных в регионах.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 01:48) [163]

by © (27.11.04 01:47) [162]

Нехороший это способ. Игра с огнем называется, на мой взгляд.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 01:52) [164]

"Одно из самых больших преимуществ демократии состоит в том, что каждый человек имеет возможность самовыразиться при условии, что он играет по правилам", - заявил Ж.Ширак к интервью телекомпании TV5. "Между тем, эксперты, особенно представители Европейского союза, заявили, что правила игры не соблюдались, и что выборы не были полностью честными. Это очень опасная игра"

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 01:53) [165]

2 [160] by © (27.11.04 01:43)

>Не поражение ли это и не того ли добивался Кучма?

не думаю. Во первых, Ю. этим разбивает очередной миф о том, что якобы опозиция не хочет переговоров. Во вторых - условием есть отмена открепных талонов - основного механизма фальсификации. Также условием есть обязательное наличие наблюдателей - что несколько уменшить "единообразие" по некоторым областям..
Лично я считаю эти условия очень мягкими - я считаю, что нужно было ставить требование немедленого привличения к ответсвенности лиц, виновных в фальсификациях и использовании админресурса.

Также я думаю, что, к сожалению, власти снова будут тянуть резину - но опозиция поставила жесткое условие - завершение переговоров до понедельника. Так что понедельник имеет шансы снова быть напряженным..
Кстати, если верить Рыбачуку - Кучму, похоже, снабжали фильрированной информацией.. Хотя я не исключаю иного варианта - у человека редкая способность смотреть в глаза и назывть белое черным (это о сегодняшнем гаранте)

← →
by © (2004-11-27 01:54) [166]

Игорь Шевченко © (27.11.04 1:48) [163]
Способ это не просто не хороший, а очень плохой. Но они пошли в разнос уже. У нас к сожалению сейчас ситуация начинает напоминать - идем до последнего, причем с обеих сторон. Правда лично я верю в моральность Ющенко, он ничем себя не запятнал, и надеюсь что сможет довести до своей победы без кровопролития и не упустит момента.
Ждем завтра сессии Верховной Рады и в понедельник решения Верховного суда.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 01:56) [167]

2 [161] Игорь Шевченко © (27.11.04 01:45)

> И нафига,

вот-вот.. уж очень много таких риторических вопросов в последнее время..

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 02:03) [168]

by © (27.11.04 01:54) [166]
Ihor Osov"yak © (27.11.04 01:56) [167]

Удачи вам и всей Украине и благополучного разрешения сложившейся ситуации!

← →
by © (2004-11-27 02:03) [169]

Ihor Osov"yak © (27.11.04 1:53) [165]
Да, убирание открепительных талонов, привлечение наблюдателей и открытие нормальных новостей в СМИ должно помочь.

Но с нарушителями, действительно, нужно разобраться, чтобы не было соблазна нарушать еще. Безнаказанность развращает.

Да, понедельник должен быть горячим. Народу за выходные прибудет. Власть не пойдет на прямой ввод войск, да и не сможет это сделать быстро, толпа сметет все. И ющенка им устранять физически глупо, у нас в народе любят мучеников, его поднимут как икону и тогда все.

Я только боюсь чтобы сам Ющенко не проявил мягкость раньшевремени и довел все до конца.

← →
by © (2004-11-27 02:05) [170]

Кстати, у Януковича была реклама со словами - Украина, все только начинается.
Так вот, у нас эти слова, как лейтмотив каждого дня, каждый день все выходит на новые и на новые уровни.

Игорь Шевченко © (27.11.04 2:03) [168]
Да, удача нам не помешает.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 02:08) [171]

2 [168] Игорь Шевченко © (27.11.04 02:03)

Спасибо.

2 [169] by © (27.11.04 02:03)

Я почему-то верю в успех.

← →
by © (2004-11-27 02:16) [172]

Ihor Osov"yak © (27.11.04 2:08) [171]
Я тоже верю в успех, верю в то что появился шанс и его нужно использовать.
Украина, все только начинается - это и есть оптимизм.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 02:20) [173]

кстати - рекомендуется к прочтению.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/523/48522/ - русская версия
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/523/48522/ - версия на украинском...

Юлия Мостовая - ммхо, взвешенний анализ и обьективный анализ. Автор - очень мудрая журналистка. Оканчиваю читать. Удивляюсь, как она успела за пару часов накатать такой материал.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 02:23) [174]

в дополнение к 173 - может, русским читателям не понравится мелкий наезд на "Москву" - не принимайте это близко к сердцу :-)

← →
by © (2004-11-27 02:35) [175]

Ihor Osov"yak © (27.11.04 2:20) [173]
Как одна из версий цели присутствия спецназа России высказывалось то, что они вывозят документы в Москву, возможно чтобы иметь больше влияния на Кучму и Ко.

← →
by © (2004-11-27 02:37) [176]

Мне понравилось это
Однако есть основания считать, что имеющий место раскол будет сглажен и сшит при помощи метровых каналов — УТ-1, «Интера» и «1 + 1», на которых в последние дни жители восточных и южных регионов впервые увидели Ющенко и смогли с удивлением заметить, что он не выкрикивает «смерть москалям», не призывает все продать Америке, стоит на сцене без повязки со свастикой и без клыков, с которых каплет кровь русскоговорящих. Одним словом, объективная информация, доступ к которой после журналистских бунтов получило население всей страны, способна залечить открытый перелом в обществе.

А ведь такое мнение о Ющенко есть и у некоторых на форуме.

← →
Defunct © (2004-11-27 02:55) [177]

Ihor Osov"yak © (26.11.04 23:06) [122]
Ну как сказать.. Приведу маленькую аналогию.. Не совсем, может и коректная, но все же.. Несколько сельских двора. В одном живет довольно благополучная семья, немного работящая, немного ленивая.. Но в общем-то нормально живет, зажиточно.. А вот в соседей не все ладится.. То подерутся немного между собой, то детишки слегка хулиганистые розборку устроят.. То ли из-за избытка инергии кипиш на пустом месте.. Одним словом, шум иногда подымают невобразимый, что покоя нет.. Что же делать первым? C плетью, cвой порядок наводить? Чего греха таить, случалось раньше иногда такое.. Но, во-первых хлопотно, во вторых - толку почти никакого, да и самим по носу можно получить.. Рано или позно пришло понимание, что проще иногда книгу подарить, или игрушку там иногда.. Оно себе не особо в убыток, и соседу не во вред, а покоя намного больше..

Вот только Ющенко этиго либо не понимает либо специально действует вопреки логике. Подымает на митинги тех у кого не все ладится. Доводит их до злобы и внушает им веру в лучшую жизнь, обещает золотые горы, и говорит что для того чтобы они получили эти золотые горы достаточно убрать власть Януковича. При этом пользуется личными оскорблениями, пятнами биографии опонента и ошибками предшествующих правительств. Благополучный же сосед - донбасс пока еще терпит все это, пока еще работает, но не исключается вероятность, что ему просто это все скоро надоест и он сменит место жительства - автономия или присоединение к России.

Заявление, которое Ющенко сделал с трибуны Майдана сегодня после переговоров - стоять на Майдане до победы, недостойно благоразумного хозяина. Потому что со всей ответстенностью надо понимать, что цирк цирком, власть властью, а для того чтобы хорошо жить надо работать.

Игорь ответьте мне на такой вопрос. Почему восточные регионы и донбасс включительно, вливают в бюджет страны 80% средств, а население западных регионов в основном живет за счет заработков за границей, и соответственно в бюджет страны практичесви ничего не вливают. Получается восточные регионы оплачивают пенсии, ЗП учителей, медиков, гос служащих и т.п. для жителей западных регионов, в то время как само население западных регионов всячески укрывает свои доходы. Более того они еще и пытаются навязывать свое мнение, проиграв на выборах. Не рассматриваете ли вы такой вопрос как наглость и подлость по отношению к восточным регионам?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 02:57) [178]

2 [177] Defunct © (27.11.04 02:55)

вы сами верите в то, что написали?

← →
Defunct © (2004-11-27 03:05) [179]

> вы сами верите в то, что написали?

Целиком и полностью, иначе бы не постил.
Ответьте на поставленный вопрос.

← →
SergP © (2004-11-27 03:08) [180]

> [148] by © (27.11.04 00:51)
> Извиняюсь за офтопик.
> Эру не смотрите сейчас? Если смотрите, то как вам фрагмент
> с мультиком о Леопольде? Мне очень понравилось. Янукович
> опять не то и не стем сравнил )))

Лоханулся он конкретно... Ему вообще нужно было либо говорить о Ющенко без оскорблений, либо молчать.

> Это не клоуны от Витренко, есть у нас такая пламенная "настоящая"
> большевича..

Ты называешь их клоунами потому что они поддержали Януковича.
А скажи кого им нужно было поддерживать? Они выбрали того чья программа ближе к ихней, вот и все... Я же не называю тебя клоуном потому что ты поддерживаешь Ющенко...
А вообще ИМХО им бы следовало лучше сделать так как сделали коммунисты.

Я вот проголосовал за Януковича, но теперь жалею.(Просто я против и Ющенка и Януковича, но на выборах решил "выбрать меньшее зло", т.е. мне ближе нечто пророссийское чем проамериканское). Нужно было против обоих голосовать. И хотя это не выход, но было бы хоть на душе спокойно...

Но что касается всего происходящего, то я восхищен нашим народом, который впервые объединился в борьбе за справедливость, против произвола властей, и поддерживаю его, но только в этом, а не в поддержке конкретного "Президента", так как оба кандидата не стОят этого.
Надеюсь что они либо договорятся, либо Янукович сдержит свое обещание (насчет того что ему не нужна такая власть если она сфальсифицирована).
И еще один хороший момент: По крайней мере теперь Ющенко если станет Президентом (что скорее всего так и будет), он просто обязан будет оправдать выраженное ему доверие и поддержку. Иначе как народ отстоит его права, так сможет может и скинуть через несколько лет.

← →
Lu © (2004-11-27 03:21) [181]

Defunct © (27.11.04 02:55) [177]
Почему восточные регионы и донбасс включительно, вливают в бюджет страны 80% средств, а население западных регионов в основном живет за счет заработков за границей......
Более того они еще и пытаются навязывать свое мнение.....

Вот-вот.
Очень похожие агитки висели в каждом донецком троллейбусе пару лет назад, во время выборов в парламент.
И после этого еще говорят что Ю. страну раскалывает

← →
Defunct © (2004-11-27 03:31) [182]

Lu © (27.11.04 3:21) [181]

Понимаете, это есть правда. Просто такую правду очень неприятно говорить (получается унижение западным регионам, я сейчас это запостил лишь потому что поток брехни льющийся на меня с телеэкрана не оставляет мне выбора, озлабливает меня и остальные 15 млн. сторонников Януковича), но что поделать все так и есть.
Посмотрите кто сейчас страйкует, а кто работает.

Что же качается вашей реплики и вас лично, уважаемая Lu, вы как житель NYC вообще не имеете права что-либо оспаривать. Приезжайте к нам в Киев в гости, разберитесь с ситуацией и вот тогда рассказывайте, что было в "агитках".
Если же вы с западной Украины, тогда вопрос что вы делаете в NYC? Не подтверждает ли это то о чем я говорю.

← →
GuAV © (2004-11-27 03:37) [183]

Вы действительно верите что за Януковича проголосовали 15 млн. ?

← →
Defunct © (2004-11-27 03:49) [184]

SergP © (27.11.04 3:08) [180]
Я вот проголосовал за Януковича, но теперь жалею.(Просто я против и Ющенка и Януковича, но на выборах решил "выбрать меньшее зло", т.е. мне ближе нечто пророссийское чем проамериканское). Нужно было против обоих голосовать. И хотя это не выход, но было бы хоть на душе спокойно...

А Янукович поблагодарил всех кто за него проголосовал и позравил всех кто проголосовал против него.

Ющенко же сказал: "Мой народ", а СМИ устами Ющенковцев говорят "Народ проголосовал за Ющенко". Не находите ли вы, что Ющенко не считает нас, тех кто голосовал против него, народом.
Меня реплика Ющенко особо оскорбляет.
1. Я не его народ.
2. Он мне не президент. (самозванец, провозгласивший себя президентом, прикрываясь студентами и школьниками)
3. Он бунтарь. (был с его стороны призыв к всеукраинскому страйку)
4. И врун. (неподтвержденное отравление и бакт оружие)

← →
Defunct © (2004-11-27 03:54) [185]

GuAV © (27.11.04 3:37) [183]
Вы действительно верите что за Януковича проголосовали 15 млн. ?

Да, как минимум 15 млн проголосовало за Януковича.
А есть повод неверить? Где документальное подтверждение, что не 15 млн?
Вот словам Ющенко я определенно не верю. Понимаете, если он проиграет, то как минимум Тимошенко получит пожизненный срок.

← →
Макс (2004-11-27 04:23) [186]

Вот я тут решил, ну ладно допустим Российские СМИ "врут", и почитал "правдивые" украинские СМИ. Ну бред полный - спецназ Российский, уже чуть ли не танки российские мерещатся.
Обвиняют других во лжи, а сами врут еще хлеще.
Я вот что хочу спросить братьев украинцев - а вы сами то читали свои сми, особенно западные, а особенно форумы тамошние - там через раз призывы "бей москалей", а жителей восточных регионов вашей же страны называют не иначе как сборищем уголовников. Странное какое то понятие о демократии.

← →
Lu © (2004-11-27 05:03) [187]

Defunct © (27.11.04 03:31) [182]

Lu © (27.11.04 3:21) [181]

Что же качается вашей реплики и вас лично, уважаемая Lu, вы как житель NYC вообще не имеете права что-либо оспаривать.

:-)
1. Я не оспариваю а привожу факт.
2. Вы отказываете мне в праве на личное мнение?

Приезжайте к нам в Киев в гости, разберитесь с ситуацией и вот тогда рассказывайте, что было в "агитках".

3. Я говорила об агитках в Донецке (жила я там).

Что же касается Киева, то там пару суток назад были мои родители, там живут мои родственники. Я отслеживаю ситуацию. Именно поэтому рискую высказываться.

Если же вы с западной Украины, тогда вопрос что вы делаете в NYC?

If - then - else.....
Вы считаете я стану оправдываться?
Отнюдь.

Кучма у власти 10 лет. За это время многое можно сделать, правда? Тем не менее, дошло до того, что мне пришлось бросить Родину, родную культуту и язык, родителей и друзей, а также наполовину сделанную диссертацию ради того чтобы выжить, занимаясь работой в своей, безусловно нужной, области знаний.

← →
Fay © (2004-11-27 05:10) [188]

Удалено модератором

Lu © (27.11.04 5:03) [187]
Кучма у власти 10 лет. За это время многое можно сделать, правда? Тем не менее, дошло до того, что мне пришлось бросить Родину, родную культуту и язык, родителей и друзей, а также наполовину сделанную диссертацию ради того чтобы выжить, занимаясь работой в своей, безусловно нужной, области знаний.

Это все слова. Кучма сделал многое, и надо быть слепым чтобы не замечать изменений отностиельно 1994 г и 2004 в экономике страны. Что же касается вашей диссертации, вероятно она была стоящей, и очень печально, что ваши достижения достались США. Моя работа вероятно была менее стоящей раз я остался в Украине. Выжить можно было и в Украине, я же выжил, ваши родители и друзья тоже выжили, почему же вы не смогли?
Я не поддерживаю тех, кто бежал из страны в трудный час. Напротив я их осуждаю. На будущее берите пример с Мичурина, хотя видимо уже позно вам это говорить.

> 1. Я не оспариваю а привожу факт.

Вы говорили так свысока, и применили такое слово "агитки", что в свете сегодняшних событий в Украине, мне это показалось очередной провокацией со стороны Ющенковцев.

> 2. Вы отказываете мне в праве на личное мнение?

Без проблем, личное мнение в праве иметь каждый. Но вот говорить о каких-то "агитках" не прочувствовав реальной ситуации в Украине считаю неуместным. Было ли вам известно, что по СМИ Кучму сейчас представляют как государственного преступника? Ющенко и его сторонники переступили уже все мыслимые границы здравого смысла, начинается нечто "нужна победа любой ценой".

> Вы считаете я стану оправдываться?

А вы считаете сему есть оправдание?
Видимо есть одно - вы представитель прекрасного пола, соответственно на вас лежит меньшая ответственность.
вот так вот :)

Не сочтите мое сообщение агрессивным. Поверьте, я ничуть вам не завидую. И не хотел бы быть на вашем месте - в чужой стране, с чужим языком, без родственников и друзей. Просто попытайтесь принять такую версию, что сейчас для Украины нынешнее правительство действительно работает на благо. А вот будет ли Ющенко работать на благо или просто начнет воровать это пока неизвестно. Прочитайте мой пост [624] из предыдущей ветки.
Спасибо.

>YurikGL © (26.11.04 22:52) [119] :

>Кучма хочет ввести ЧС (да если бы хотел - давно бы уже ввел).

Cправедливо.
Не так всё просто.

http://www.sovmusic.ru/mp3/gkcp.mp3

Это не музыка, До сих пор это вызывает чувство тошноты.
Хотя столько лет прошло.

А чем всё это закончилось все и так знают...
Чрезвычайное положение -это для населения, как красная
мантия для быка. И любое правительство об этом догадывается.

> Defunct © (26.11.04 09:19) [624]
Я хочу жить в сильном и процветающем государстве. Но для того чтобы государство было сильным и процветающим необходимо чтобы разность импорта и экспорта равнялась нулю либо была отрицательной.
….

К сожалению, Ваши аргументы в правильности Вашего выбора плохо убеждают.

>…вместе территория этих четырех стран - самодостаточная по >ресурсам. Есть всё - Лес, Нефть, Газ, Железо,
> Марганец, Уран, Золото и >т.д. и т.п.
> Короче говоря все ресурсы, чтобы полностью независеть от
>всего остального мира.
Вы имеете в виду ЕЭП? С моей точки зрения, это приведет к изоляционистской политике России, или, другими словами, реинкарнации СССР.

>…И тут в момент экономического подъема
> (стали повышаться зарплаты, пенсии, министерство наконец
>полностью стало выполнять программу бюджета)
>появляется пан Ющенко со своей скандальной кампанией.
Очень слабый аргумент.
Я уже как-то приводил доводы о причинах роста экономики.
Просто деньги олигархов требуют отмывания; за границей
это не получится, отмывка происходит путем вложения
в приобретенные отечественные предприятия.
Перерасчет пенсий оппозиция требовала давно, его власти
разблокировали только в год избирательной кампании.
А подкуп (иначе не назовешь эту разовую подачку)
пенсионеров перед самыми выборами?!

>Они специально хотят отбросить Украину назад,
>чтобы она стала слабее, потому что как я отметил в [133] слабыми >проще управлять.
Трудно управлять свободным и свободолюбивым народом.
Здорово англичане командуют соседней Ирландией?

Жаль только, что Вы начисто не учитываете моральные
Качества Вашего кандидата.

Аргументы ПРОТИВ Ющенко не намного сильнее.
>Потому что меня просто возмущают его скандальные
> и незаконные методы.
А как Вы предлагаете бороться с политическим противником,
который игнорирует законность?

>Меня возмущает его узколобость и недальновидность
>свойственная человеку из села - одна мова, "працюваты"
>и с востоком и с заходом только на благо страны
>(но благо то уже и так есть, уже развивается, зачем его рушить?).
Это Вы о человеке, который был в свое время признан
самым успешным финансистом мира?
Относительно блага. Это Вы расскажите жителям мелких
шахтерских городков, (Снежное, Доброполье, Водяное, и т.д)

>…зомбирование населения и т.д. и т.п. есть тщательная и заранее >спланированная программа со стороны запада (США, ЕС).
В свое время в Штатах была эпидемия “рука Москвы”.
Видать, Вы подхватили этот микроб…

> Alexander Panov © (26.11.04 14:34) [771]
> ПРосто тут вопрос обсуждается о том, что Кучму посадить надо в тюрьму. Вот и возникает сразу вопрос - за что?
…
Если поднять записи Мельниченко – там не на один судебный процесс наберется.

Koala © (26.11.04 14:25) [765]
>деятельность Тимошенко на посту главы "Единых энергосистем >Украины", по мнению критиков, привела к тому, что при >непосредственном участии Тимошенко ТЭК Украины пришел к полному >развалу и оброс астрономическими долгами.
>Это все знают только оранжевые видеть и признавать не хотят....
…
У Вас провалы в памяти.
Россияне должны это хорошо помнить - постоянные обвинения в разворовывании газа.
Во время ее деятельности вице-премьером прекратились бартерные
расчеты за газ и нефть. Просто у нее силенок и поддержки не хватило,
чтобы навести порядок в расчетах за уголь.
(Я не исключаю при этом корыстной поддержки ЕЭСУ).
Критика же была только со стороны кормившихся от разворовывания.

>На будущее берите пример с Мичурина, хотя видимо уже позно вам это говорить.
Сильный аргумент :-) И что же сделал сей великий ? Стал великим только потому, что остался ? Маловато будет.

>Макс (27.11.04 04:23) [186]
Разжигаете национализм ? Зачем вам противопоставлять запад востоку ? Кажется здесь дело совсем не в этом. Странное какое-то понятие о демократии.
Люди просто не хотят быть быдлом. Не хотят что бы за них решали. Не хотят подтасовок выборов и вышли на улицу что бы об этом сказать.

> Трудно управлять свободным и свободолюбивым народом.

Дык ведь управляют. Ходите же на митинги, организованные американцами. Надеюсь, теперь ни у кого не возникает сомнения в том, что митинги организованы, а не стихийны.

>Ihor Osov"yak © (26.11.04 23:42) [132]

>Парадокс нашей ситуации в том, что в случае честного подсчета
>голосов победителем выборов будет Ющенко.

Абсолютно не факт.

Кстати вопрос, что мешает Кучме ввести ЧС? Причин у него немерянно. Начиная от блокирования зданий правительства и кончая захватом зданий... Говорю, же, что если бы хотел, то ввел. Но ему не нужно накаление обстановки. Поэтому он сквозь пальцы смотрит на совершающиеся безобразия.

>Marser ©

>Сейчас меня волнует сепаратизм отдельных фантазеров.

Значит, когда во Львове отказываются подчиняться законной власти это - выражение свободы, а когда Донецк говорит, что тогда мы не будем подчиняться той незаконной власти, которой захотел подчиняться Львов это - сепаратизм?

> Люди просто не хотят быть быдлом.

В прошлой части ветке было хорошо сказано про быдло власти и быдло оппозиции...

Кстати, почитал новости, что-то не нашел статей, где бы прямо цитировались слова представителей Европы о том, что они "не признают результаты выборов". Все формулировки очень обтекаемые и позволяют трактовать себя как угодно. Может дело в этом?

http://www.gazeta.ru/lenta/2004/11/23/news_202296.shtml

Замечания ОБСЕ, в которых ставятся под сомнение результаты выборов на Украине, неуместны, так как результаты еще не объявлены. Об этом заявил президент России Владимир Путин на пресс-конференции в Португалии. «Мы знаем, с какими сложностями проходили выборы в Афганистане, знаем, как проходили выборы в Косово, где сотни тысяч сербов, изгнанных из жилищ, не смогли принять участие в выборах. Я знаю заранее выводы, которые сделает ОБСЕ по выборам в Ираке, и вы их знаете», – сказал Путин. «Если дальше кто-либо будет использовать ОБСЕ для достижения своих политических целей, то эта организация и дальше будет терять свой авторитет в мире», – сказал Путин. РИА «Новости»

Т.е. результаты выборов ставятся под сомнения, выборы не демократичны и т.д. Но никто не презывает к перевыборам. Максимум - к персмотру результатов (т.е. к пересчету процентов либо в одну либо в другую сторону)

>YurikGL © (27.11.04 09:41) [196]
>В прошлой части ветке было хорошо сказано про быдло власти и быдло оппозиции...
Это написал человек, отчаявщийся что либо изменить, признавший себя быдлом. А те кто выходит на улицы и протестует против не понравившихся ему действий НЕ может быть отнесен к пассивному быдлу :)
Почувствйте разницу.Мы люди, а не быдло!

Елена Боннер, критикуя совдеповские порядки, давала им оценку: "Они нас держат за быдло".

А кем вы считаете себя ?

http://www.strana.ru

Весьма рекомендую.
Вот самое важное:

Иностранные посредники становятся вершителями судеб Украины. Как стало недавно известно, Виктор Ющенко отказался от переговоров с действующим главой государства Леонидом Кучмой и согласился лишь на посредничество президента Польши Александра Квасьневского, президента Литвы Валдаса Адамкуса и верховного представителя ЕС по внешней политике и политике безопасности Хавьера Соланы. Теперь от того, на чью сторону встанут европейские политики, будет зависеть порядок и спокойствие как минимум в Киеве.

Напомню - Хавьер Солана это тот самый "деятель" под предводительством которого на посту главы НАТО США и Евросоюз три месяца утюжили Югославию в режиме 7х24, делая более 1000 (одной тысячи) боевых вылетов в сутки. Напомню также, что перед этим были переговоры сербов с албанцами, которые вели практически эти же посредники. И именно они сознательно загнали ситуацию в угол. Что сейчас творится в Югославии, надеюсь рассказывать не нужно, все в курсе?
Господа ющенковцы! Я искренне понимаю, что вы не хотите иметь у себя пророссийскую власть, но поверьте мне это ЕДИНСТВЕННЫЙ, повторяю - единственный шанс и возможность сохранить вашу страну под вашим же управлением. Ющенко - ширма. Если он придет к власти его просто отодвинут и начнут немедленно распиливать Украину на части. Так будет и эти "стихийные" митинги тому подтверждение. Главная задача этой бригады - создать на территории Украины зону отчюждения. Вам это нужно??? Нет и быть не может честности в политике. Не надейтесь и не ждите справедливости, тем более от Евросоюза. В центре Европы три месяца творился ад масштаба второй мировой войны, а находящиеся вокруг "европейцы" аплодировали этому сидя за барными стойками.
Все ваши нынешние эмоции - эмоции хорошо сделанные и хорошо вложенные, но они не ваши, они не приведут ни к чему хорошему. Вы хотите своего лидера, пусть, но пусть он будет имеено ваш, а не их. Не позволяйте вашими же руками и душами уничтожать то, что вам же так дорого. Я не хочу видеть Украину в руинах. И знаю что вы тоже. А хочу я чтобы по ТВ показывали, как к примеру Франция воюет с Голлнадией, а в это время Киев, Донецк и Винница вместе бы пили пиво по пятницам на берегу Черного моря. А в субботу с водкой подкатывали бы россияне и белорусы.

>Blackman © (27.11.04 10:17) [198]

>А кем вы считаете себя ?

На этот вопрос я уже в одной ветке отвечал. :-)

Однако, когда сторонники Ющенко говорят, что они не хотят быть быдлом, задумаемся, кто вложил в их уста эти слова? Кто их организовал? Чем не быдло?

Все мы в некотором смысле быдло, просто одни видят, куда их ведут, прогнозируют, анализируют... а другие видят лишь лозунги под которыми их ведут, одним из которых является "вы не быдло".

Когда я просил дать прогноз того, во что выльются митинги я от сторонников Ющенко нормального развернутого ответа не получил, а самый показательный ответ был "да ты просто не понимаешь, что здесь творится"...

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки