Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
esu (2004-11-29 20:21) [720]

(dp.ua это Днепропетровск)

Детальная информация о вакансии

Профессия: Защитник отечества
Дата: 29/11/2004
Образование: не указано Возраст: 17 лет
Тип работы: работа по контракту
Минимальная зарплата $: 250
Описание:Нужны крепкие, спортивные ребята 17 -24 лет. Для поездки в Киев. Выезд 01.12.04. Коммандировка 2-4 дня. Оплата мин.250 у.е.
Пишите: vostok-ug@mail.ru, а так же icq 260750261
Тел.: e-mail:vostok-ug@mail.ru

http://job.dp.ua/details.php3?id=65277&where=vacancies

← →
vecna © (2004-11-29 20:33) [721]

Уффф... господа, это уже напоминает массовый психоз, причем абсолютно беспочвенный. не пора ли успокоится ?

make love, not war!

← →
Blackman © (2004-11-29 21:08) [722]

>Alexander Panov © (29.11.04 19:17) [704]
>какой расклад получится, сравнить, какой выбор был бы у россиян, не подвергавшихся ничьей пропаганде,
Это вы шутите так ? :))) Неужели вам не известно, что тот же Павловский активно участвовал в пропаганде, а Президент соверщенно открыто выступал на съезде Единой России. Я уж не говорю о том, что творилось на нашем телевидении.
Или вы не знаете, что КПРФ и ЯБЛОКО сейчас подали жалобу в ВС с просьбой признать прошедшие выборы в России не действительными ?

В Верховном суде РФ продолжатся слушания по иску КПРФ и "Яблока" к Центризбиркому об отмене итогов выборов в Госдуму
http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=2261
http://www.tvc.ru/v2/news/id/70102009150000.html

>но в то же время и не знающих ситуации, и какой у украинцев.
Почему же не знающих ? Знают люди.

← →
Blackman © (2004-11-29 21:20) [723]

>Ega23 © (29.11.04 17:03) [631]
>Пора учится делать выбор, может и не правильный, но выбор. И народ там на митинге стоит не так за Ю, как за право сделать этот выбор, которого его лишили.

Абсолютно верно!

← →
by © (2004-11-29 21:28) [724]

Насчет новости:
В Луганске жестоко избиты участники митинга в поддержку Ющенко.
Только что показали это по телевиденью, с видеорядом. Пострадали также несколько журналистов и сотрудник милициии.

Так что не все то желтая пресса, что оранжевое.
В Донецке вчера было подобное, но без молотков.

В Киеве без такого обходятся, хотя там поклонников Ющенко значительно больше чем Януковича. Делайте выводы, кто кого провоцирует.
Хотя я абсолютно уверен что это не действия обычных людей, это видать
"Защитник отечества" из esu (29.11.04 20:21) [720]

← →
YurikGL © (2004-11-29 21:36) [725]

> by © (29.11.04 21:28) [724]

> Насчет новости:
> В Луганске жестоко избиты участники митинга в поддержку
> Ющенко.

А что остается сторонникам Ющенко, кроме как подставлять сторонников Януковича? Обычная провокация. Свои же и избили...
Я это к тому, что вероятность того, что избили именно сторонники Януковича и вероятность того, что избили сторонники Ющенко примерно равны...
Политика - грязное дело...

← →
Rem © (2004-11-29 21:58) [726]

Ну вот, наконец-то...

Я тут намедни говорил, что по российским каналам идет жесточайшая антиукраинская пропаганда, дезинформация и зомбирование российского населения. Чтобы не быть голословным, я обещал привести пример.

Случай выдался. И какой случай! Ах, какой случай!

Программа "Однако" по первому каналу (это тот, который с 1 в правом верхнем углу). Эдакая 10-минутная накачка. Выступал ведущий, мужичок (именно мужичок, ибо на большее не тянет), с недельной щетиной (именно щетиной, а не бородой), похожий то ли на зека, то ли на блатного лабуха, то ли, за счет этого "однако", на одесского завсегдатая пивных кабаков. Рассказывал про пророссийский восток, про проамериканский запад (имеено так, "проамериканский"!!!). Про "лживого лидера-экстримиста" Ющенко. Про "экстремистки настроенную оппозицию", спонсируемую США. Про то, что Украина - пешка в игре между Россией и США (эка! вначале Штаты спонсируют, а потом вдруг появляется спасительница Россия!). Про "западенцев, которые люто Россию и россиян, но, вместе с тем, не должны быть замешаны в грязных инсинуациях США". Про 70% валового дохода востока Украины и 3% (три, я не ослышался, а вы прочитали правильно) валового дохода с западной Украины (что равно доходу от одного металлургического комбината - так было сказано), все остальное - центр. Про то, что Украина сейчас разваливается на части, и это правильно, этого следовало ожидать, и так будет (!). Про "подавляющее большинство, проголосовавшее за Януковича", при этом это большинство - восточное; запад при этом за проамериканского Ющенко и их вообще очень мало; а еще есть неопределившийся центр, который вообще не знает, что делать.
И прочее, прочее, прочее... А слышали бы вы тон ведущего... Извините, но с таким тоном рекет бабки у торговцев выбивает....

Где же тут объективность? Где, я спрашиваю? Разводят часть правдивой информации грубой ложью - и подают наивному зрителю как действительность.

Не мудрено, что в Питере все боятся "бендеровцев-западенцев", которые "ненавидят русских"...

Ответьте мне, россияне, кому это надо? КОМУ?!!

← →
YurikGL © (2004-11-29 22:02) [727]

> Про "лживого лидера-экстримиста" Ющенко.
>Про "экстремистки настроенную оппозицию", спонсируемую США.

А что, неправда что-ли?

Кстати, зайди на korrespondent.net там та же ахинея только с другой стороны.
В семье не без урода, как говориться...

← →
wnew © (2004-11-29 22:18) [728]

Rem © (29.11.04 21:58) [726]
Не кажется ли тебе, что не один ты смотрел программу "Время" и в конце приложение "Однако"? Попривирал ты здесь, вложил в уста Леонтьева то, чего лично я не слышал. И кроме того может выложишь своё фото и тогда станет возможным твой словесный портрет описать и можно будет сравнить "мужичка", который на большее не тянет и профессионала политики и словесности.
Когда сказать больше не о чем - начинается базарная свара: "а она такая, рассякая, кривая да косоглазая".

← →
Rem © (2004-11-29 22:31) [729]

2 YurikGL © (29.11.04 22:02) [727]

Знаете, "товарищ" из Уфы, Вы достойны такого президента, как Янукович... Только я вот никак не могу понять, Вы кто?
1. Убежденный в высказываемой тут Вами же точке зрения украинец
2. Провокатор россиянин
3. Провокатор украинец
4. Россиянин, пекущийся о "брате меньшем"
5. Ваш вариант:__________________

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 22:39) [730]

Rem © (29.11.04 21:58) [726]

Да, ну и переврал. Хотя направление похоже.

Я согласен с Леонтьевым(ведущий передачи "Однако") в том, что Западная Украина не примет любого любого президента, который устроит восточную, и наоборот.

Слишком разные они. А это означает, что обе стороны будут стоять до конца. И никакое переголосование, либо новые выборы ситуацию не исправят.

И, похоже, к тому Украина и придет - к "мягкому разводу", к федеративному устройству. И дай Бог, чтобы этот развод прошел не как в Чехословакии, Югославии...

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 22:42) [731]

Да, кстати, мой вариант ответа на опрос -
- 5 -

← →
Rem © (2004-11-29 22:45) [732]

2 wnew © (29.11.04 22:18) [728]
Не нравится? Или я что-то не так сказал? Там не было про "западенцев, ненависть которых используют Штаты в своих играх"?... Или всего остального не было?... Чего именно там не было?

Вам не понравилось описание ведущего? Или у него не было щетины? Или голос его был нежным и ласковым, а глаза светились любовью?

Нет, он был именно таким... циничным обозроевателм, умело вплетающим в сетку фактов мозаику негатива.

Вы сами же на этом попались. Я поступил также, как и он. Взял факты из программы и добавил красок - описание ведущего, его интонации, акцентировал одно и не досказал другое. Я не врал. Все сказаонное мной - звучало в программе. И я их именно так услышал. И так изложил. Чуть-чуть приукрасив. Как это делают российские ведущие. И Вы попались на этом, как ловятся тысячи и миллионы российских зрителей...

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 23:03) [733]

>Rem © (29.11.04 22:45) [732]

А может быть все проще? Ты хотел услышать то, к чему готовился, и ты это услышал?

1. Про "лживого лидера-экстримиста" Ющенко.

Этого не было.

2. Про "экстремистки настроенную оппозицию", спонсируемую США.

3. Про то, что Украина - пешка в игре между Россией и США (эка! вначале Штаты спонсируют, а потом вдруг появляется спасительница Россия!).

Искажены слова. Точно не проуитирую, но сказано было не так.

4. Про "западенцев, которые люто Россию и россиян

Еще одна грязная инсинуация с твоей стороны.

5. Про 70% валового дохода востока Украины и 3% (три, я не ослышался, а вы прочитали правильно) валового дохода с западной Украины (что равно доходу от одного металлургического комбината - так было сказано)

Таких слов я не слышал, поэтому комментировать не буду.

6.Про то, что Украина сейчас разваливается на части, и это правильно, этого следовало ожидать, и так будет (!).

Бред. Весь смысл ты исказил тремя словами - "и это правильно", а такжде вместо "и так будет" читай "скорее всего, так и будет"

7. Про "подавляющее большинство, проголосовавшее за Януковича", при этом это большинство - восточное;

Опять искажение фактов. Было сказано, что проголосовало большинство за Януковича, тем более -в в восточных районах.
Есть еще центр, где масса народа не определившаяся.

И прочее, прочее, прочее... А слышали бы вы тон ведущего... Извините, но с таким тоном рекет бабки у торговцев выбивает....

Тон? Не надо вязаться ни к тону, ни к внешнему виду. Это имидж этой передачи.

Где же тут объективность? Где, я спрашиваю? Разводят часть правдивой информации грубой ложью - и подают наивному зрителю как действительность.

Ну, как я только что разложил по полочкам, ложь, скорее всегоЮ, с твоей стороны.

← →
wnew © (2004-11-29 23:15) [734]

Rem © (29.11.04 22:45) [732]
:) Наверное, некто другой "попал", но не я:)
Я в отличие от художников потретистов имею возможность сравнивать то, что преподносят СМИ. Если есть вобще желание пялиться в ящик (только, если перед работой чай пью:) ), то смотрю и "Европейские новости", и немецкое телевидение, и русское, и украинское тоже.
Всё дело в том, что на этом форуме "украинские защитники демократии" намного раньше актуальных событий осветили свою точку: кто им брат, а кто окупант. И, так же на этом форуме наблюдалось постоянное противостояние донбассцев и западников. А на этих выборах всего-лишь произошло то, что периодически, время от времени происходит на этом форуме: "защитники демократии" (я имею другое название) обвиняют россиян и одновременно комплексуют пред ими. И, если вдруг долго такая тема не заводится, то в любом случае обязательно украинский патриот завёдёт таковую и будет всем доказывать, что существует только украинский глобус.
Ну и в чём ("мужичёк") Леонтьев в своей ТВ-программе не прав, имея ввиду потоянное противостояние Запада и Востока Украины?

← →
Rem © (2004-11-29 23:22) [735]

Это Ваше видение.

Тем более, про "западенцев, ненавидящих россиян" было сказано четко. Он был не первым россиянином, от которого я услышал эту фразу сегодня. Мне уже сегодня рассказывали историю про львовянку, которая обругала матом ленинградку еще при Советскоми Союзе, за то, что та спросила ее "как пройти куда-то" на русском языке. В последнее время (как началась история с выборами), мне про это рассказывают чуть ли не каждый день. Про Латвию, и Литву с Эстонией тоже рассказывают. Наверное, любимые темы россиян про украинцев - водка с салом, да национализм. Увы, но ничего другого я тут не слышу. И слово "хохол" на каждом углу. Интересно, о какой любви это слово говорит? Кто кого "любит"?

Эх... извините, но... наболело!...

Да, я не исключаю, что какие-то слова переданы не совсем точно. Но суть передана полностью. И эта суть очень больно цепляет меня. Потому что эта суть про мою Родину. В дела которой лезут посторонние, прикрывая это благородной фразой "защита". Россия защищает Украину от США. США защищает Украину от России. Результат - вы видите сами. Два возбужденно-агрессивных слона в пылу "защиты" забыли о защищаемом и вот-вот его затопчут. Нафига такая помощь? А?...

← →
Rem © (2004-11-29 23:35) [736]

Бедная, несчастная Украина! Ты - не держава! Ты - Запад и Восток! Ты - пророссийские и проамериканские территории!
Многовековая история, подвиги твоих сынов, воспетые в повестях и поэмах, их мечты и чаяния, сыновья твои и дочери, умы твои и души - ничто по сравнению со стремлением одних к России, а других - к западу!
Ужас!
Доколе тебя будут насиловать?
Доколе дети твои будут смотреть в сторону, но тебя не замечать?
Когда же, в конце концов, будут ПРОУКРАИНСКИЙ выбор, проукраинский Президент, проукраинское телевидение, проукраинские граждане.
Не националисты, но ПАТРИОТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ!
Когда?!

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 23:36) [737]

Замечательную опечатку(может искаженный перевод) обнаружил:

РБК. 29.11.2004, Вашингтон 23:05:46. Сохранение единства Украины должно стать сегодня наиболее важной задачей для руководства этой страны. Такого мнения придерживается госсекретарь США Колин Пауэлл, передает АР. В ходе сегодняшнего телефонного разговора с президентом Украины Леонидом Кучмой глава американского внешнеполитического ведомства заявил, что он крайне огорчен тем, что фальсификация президентских выборов может привести к распаду страны. В то же время К.Пауэлл подчеркнул, что удовлетворен тем фактом, что демонстрации на Украине проходят мирно и нет никаких акций насилия. "Если мы позволим властям Украины, участникам президентской кампании, а также посредникам вести переговоры, компромисс будет найден," - заключил Госсекретарь США

← →
Alexander Panov © (2004-11-29 23:38) [738]

>Rem © (29.11.04 23:35) [736]

Это хорошо, конечно, пафос и все такое. Но Украинская государственность слишком молода, чтобы так убиваться...

← →
Rem © (2004-11-29 23:49) [739]

Вот, опять по "1".
Глеб Павловский: "Ющенко мог бы принять участие в повторых выборах, тем более, в его руках отлаженный механизм фальсификации выборов; на западной Украине голосуют за Ющенко паспортами гастарбайтеров, выехавших на заработки на Запад".

На основании чего сделал такое заявление этот человек?
Кто разрешил ему кидать подобные голословные заявления в российский эфир? А ведь его слушают. Он - "политтехнолог", блин!

А то, что паспорт должен находится в руках у гастарбайтера, он не говорит! Или гастарбайтеры едут за границу без паспортов? А? Ну что за чушь несут по ТВ, а люди смотрят и верят!

Скажу одно: в Виннице моим родителям не дали проголосовать за меня. Тогда они просто вычеркнули меня из списков. Вот вам и "отлаженный механиз голосования по паспортам". Закон был соблюден полностью. Нет меня с паспортом в руках - нет и в списках. Все честно.

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 00:17) [740]

>Rem © (29.11.04 23:49) [739]

Вообще-то это основной тезис Ющенко - фальсификация.

Ну что за чушь несут по ТВ, а люди смотрят и верят!

Как раз мы-то смотрим и не верим.
В односторонюю фальсификацию.

Как раз мы-то уверены(по крайней мере большинстово опять же моих знакомых) в фальсификацию с обеих сторон. Но с ОБЕИХ. А не с одной, как пытается представить один из кандидатов.

А вот Вы почему-то уверены в односторонней фальсификации.
Так кто больше верит тому, что говорят политтехнологи и демагоги от политики?

← →
Макс (2004-11-30 00:49) [741]

2 Rem

> Когда же, в конце концов, будут ПРОУКРАИНСКИЙ выбор, проукраинский
> Президент, проукраинское телевидение, проукраинские граждане.
> Не националисты, но ПАТРИОТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ

Замечательные слова. И удивительно, что на Украине пока не нашлось такого человека.
А тот кто пытается придти к власти на деньги иностранного государства - ИМХО есть предатель своей родины. Так как бабло-то надо отрабатывать, как известно.
Вот например в Росии таких народ не приемлет, и выборы это наглядно показали. И где сейчас эти отбросы политики типа Немцова и Явлинчкого? Опа - кое-кто на Майдане.
Впрочем, в истории России (да и Украины) уже был известный политик, который боролся за новое свободное общество на германские деньги. Если кто забыл, то его Ильичом звали.
Поэтому нам Россиянам подобного гоблина никто и никогда ненавяжет. Надеюсь и на украине это рано или поздо поймут.

← →
Макс (2004-11-30 00:51) [742]

> Надеюсь и на украине

Прошу прощения за опечатку, естественно - "на Украине"

← →
Defunct © (2004-11-30 06:09) [743]

> by © (29.11.04 12:05) [482]
>> Alexander Panov © (29.11.04 12:01) [480]
>> Всеукраинский съезд местного самоуправления решил провести 12
>> декабря референдум

> Референдум назначает президент или ВР.
> Съезд мог решить только начать собирать подписи.

Дурачком не прикидывайся. Когда западные области присягнули на верность "новому" президенту Ющенко, в Украине получилось двоевластие. Когда глупые, ослепленные, Ющенковцы заблокировали КабМин и АП (по призыву Тимощенко), то восточные регионы остались без связи с центральными органами влясти. Поэтому местные органы и пришли к выводу о проведении съезда, а на съезде решили проводить референдум. Корень зла ищи во Львове, который первым разогнал обл гос администрацию и присягнул на верность Ющенко.

Что-то уж больно хитрые эти Ющенковцы, как самим замутить смуту - так запросто, а как получили звонкую пощечину от донбаса так видители донбас не прав, действует неконституционно.

← →
Defunct © (2004-11-30 06:19) [744]

Сегодня по каналу "честных новостей от "честного" Порошенко" (5-й канал) прошла в эфир такая интересна информация:

комментатор:
- сегодня в Донецке избили митингующих за Ющенко. По словам очевидцев сторонников Ющенко били профессионалы в черных кожанных куртках

видеоматериал:
Показывают одну студентку, которая наиграно плачет перед камерой и говорит, что у нее забрали оранжевую ленточку. Говорит, что плачет потому что купить оранжевую ленточку больше негде.

Вот такие вот "честные" новости от безусловно "честного" Порошенка... А лопухи ведь верят коментатору..

← →
YurikGL © (2004-11-30 07:46) [745]

Rem © (29.11.04 22:31) [729]

Мы тут кого обсуждаем? Неужели мою скромную персону?
Я могу Вам тоже с десяток вопросов задать. Только оффтоп будет. Если нечего сказать - жуйте.

>- сегодня в Донецке избили митингующих за Ющенко. По словам
>очевидцев сторонников Ющенко били профессионалы в черных кожанных
>куртках
50 на 50 что избили наемники Ющенко, что бы скомпрометировать Януковича.

← →
Defunct © (2004-11-30 07:49) [746]

YurikGL © (30.11.04 7:46) [745]
Согласен, но IMHO там вообще никого не били. Судя по видеоматериаду со студенткой. Да и Ющенковцам в Донецке взяться неоткуда :)

← →
Defunct © (2004-11-30 08:12) [747]

Rem © (29.11.04 23:35) [736]

Это есть чистая правда.
На самом деле восточная часть Украины была под тараским игом и далее почти всегда с Россией. А западная часть была в Речи Посполитой, вначале под гнетом Литвы, а потом под гнетом Польши. То, что Сталин присоединил западную Украину, к СССР только в ХХ веке, думаю не для кого не является секретом. Поэтому не надо тут петь про каких-то общих героев (которых на самом деле нет). Казаки резали Бендеровцев, Бендеровцы резали крымчан. Поляки вырезали западенцев целыми селами, западенцы вырезали поляков целыми селами. На восточной Украине русский язык в почете, на западной видимо больше в почете польский.

> Доколе тебя будут насиловать?
> Не националисты, но ПАТРИОТЫ СВОЕЙ РОДИНЫ!
> Когда?!

Что же каcается этого вопроса, будут насиловать - до толе, пока не придет С.Тигипко (он кстати тоже решил уже балатироваться) и не объединит обе части :)

← →
_1008_ (2004-11-30 10:08) [748]

Alexander Panov © (29.11.04 17:55) [649]

Не помню название города к сожалению, может тут напомнят. С этого города Ющенко начал свой тур по Украине - районый центр. При приезде Ющенко перепахали центральную площадь городка - митинг провели в другом месте. Так вот после первого тура, когда выяснилось, что в районе победил Ющенко с существенным отрывом. Через день сняли главу района. На заседании райсовета никто особо не скрывал, что ему сказали писать "по собственному желанию" в связи с резульататами выборов.

PS. RO уже закончилось.

без пароля удобнее

Alexander Panov © (29.11.04 18:09) [654]

ОРТ уже показывало подобную информацию, только я ни разу на ОРТ не слышал прямой речи. К сведению, когда ОРТ переводит слова Литвина (спикер парламента), Ющенко или его сторонников, то очень часто прямую речь (то что они говорят) выключают полностью и слышен лишь голос переводчика. Я заметил, что при таких переводах, то что говорит ОРТ и то, что говорят действующие лица э-э-э, несколько разниться по содержанию. Поэтому у меня есть основания не верить ОРТ.

Сергей Суровцев © (29.11.04 18:18) [658]

Даже если бы всё то, что вы сказали было правдой, то лучше Ю, чем Я - объективно. Но для начала сказанное вами это искажение. Про фальсификацию выборов можно было начинать говорить с назначения Кивалова главой ЦИК. Один из самых корумпированных одесских ВУЗов это Одесская Национальная Юридическая Академия - спросите любого одессита. Министр Юстиции (читай Закона) дал свои коментарии: Эта присяга ничего общего со вступлением на должность президента не имеет и никаких последствий за собой не влечёт. Присяга та на верность украинсому народу. Европейские парламентарии припёрлись по двум причинам:
1. есть доказательства правоты Ющенко.
2. Украина выгодный партнёр и почти не конкурент.

Ega23 © (29.11.04 18:36) [675]

Ну не всем приятно, когда их голубыми называют ... это шутка. Просто реально идёт борьба систем. Пока борятся старая Кучмовская и новая, предлагаемая Ющенко. Встать под голубые знамёна это причислить себя к старой системы, стать под оранжевые к новой. Для неопределившихся есть возможнсоть одеть обе ленточки - так сказать ни вашим ни нашим.

Ega23 © (29.11.04 18:32) [665]

Ющенко = путь к свободе. Свобода = воля народа.

Alexander Panov © (29.11.04 18:34) [670]

Может потому что, когда вам её объясняют без лозунгов и оскорблений вы её не слушаете?

Alexander Panov © (29.11.04 18:46) [681]

1

YurikGL © (29.11.04 21:36) [725]

Тот факт, что милиция стояла в сторонке говорит об обратно. Ладно пресслужба МВД в Луганской области заявила, что пострадал один милиционер и это оранжисты на голубых напали. А в то время кроме трёх или четырёх журналистов, там было два международных наблюдателя (один в реанимации с тяжёлой черепно-мозговой травмой) и всем пострадавшим писали время получения травм 12 дня, а само побоище состоялось в 13.

Defunct © (30.11.04 06:09) [743]

Западные области сморозили глупость, но это лишь с одной однобокой стороны. Если бы восточные области поступили точно также признав Я своим президентом, то всё было бы нормально, если так можно выразиться. Был бы стату кво - страна целая. Восток сразу же заговорил об: отделении, присоединении к России.

Defunct © (30.11.04 06:19) [744]

А вот трындеть не надо. К сожалению не видел пятый, но насколько я знаю этот канал, то там таких ляпов не допускают. приверженцев Ющенко избили в Луганске (смотри выше), а в Донецке у девушки (официального представителя какой-то там партии) порвали партийный флаг на котором была оранжевая ленточка. И она жаловалась на то, что больше такого (партийного) флага у неё нет и не скоро будет. Это я вилед по каналу Тонис.

Defunct © (30.11.04 08:12) [747]

Тигипко себя несколько дискредитировал и если на выборы пойдут Ющенко, Янукович и Тигипко (Симоненко рассматривать нет смысла, Мороз может остаться с Ющенко), то за Я не будут голосовать по понятным причинам, а за Т потому что он дискредитировал себя работой с Я. Конечно Т отберёт у Я приличный процент, но в результате выиграет Ю.

Alexander Panov © (30.11.04 00:17) [740]
>Как раз мы-то уверены(по крайней мере большинстово опять же моих знакомых) в фальсификацию с обеих сторон. Но с ОБЕИХ. А не с одной, как пытается представить один из кандидатов.

Почему снова о кандидатах, о том кто кого обидел и за кого больше фальсификаций. Власть сознательно создала условия при которых возможны массовые фальсификации и наконец то народ не захотел в этим мириться.

Defunct © (30.11.04 06:09) [743]
>Дурачком не прикидывайся. Когда западные области присягнули на верность "новому" президенту Ющенко, в Украине получилось двоевластие.

Там были эмоции и глупость, но небыло сепаратизма.

Defunct © (30.11.04 08:12) [747]
>На самом деле восточная часть Украины была под тараским игом и далее почти всегда с Россией. А западная часть была в Речи Посполитой, вначале под гнетом Литвы, а потом под гнетом Польши.

И что ты этим хочешь сказать?
Нужно три Украины - западная, восточная и центральная...
Тебе от этого будет хорошо?

Defunct[747]>
Эх ты, знаток истории своей Родины. Во первых западная Украина была не только частью чужих государств, но и частью Киевской Руси. Во-вторых, до того как Сталин ее к Украине присоединил, был "Акт Злуки УНР и ЗУНР". С учетом тогдашних реалий, чисто символический. В третьих, я согласен, что они отличаются в культурном плане от, к примеру, полтавчан. Но при этом остаются и осознают себя украинцами.

>Поэтому не надо тут петь про каких-то общих героев (которых на
>самом деле нет). Казаки резали Бендеровцев, Бендеровцы резали
>крымчан.

... и все вместе резали римлян в 347 г до н. э. :)

По поводу голосования: Поскольку Литвина в вариантах нет, то я за -6-.

<OFFTOP>
to Alexander Panov[740]>

>Как раз мы-то уверены(по крайней мере большинстово опять же
>моих знакомых) в фальсификацию с обеих сторон. Но с ОБЕИХ.

С учетом процитированного, мне любопытно, почему тогда ты выбрал -5-?
</OFFTOP>

Bless © (30.11.04 10:37) [750]
С учетом процитированного, мне любопытно, почему тогда ты выбрал -5-?

Мне сложно ответить прямо сейчас. Позже сформулирую...

2Alexander Panov © (29.11.04 22:39) [730]

Знаешь, Саша, хватит уже инисинуаций с обеих сторон. Фальсификации были с обеих сторон. Ющенко тоже не свет в окошке. Настораживает "чудесное появление" после первого тура больше миллиона голосов в донецкой области (имеется в виду, что проголосвало на втором туре в донецкой области на миллион больше людей) - это ни на какие мысли не наводит ? Ветром их что ли надуло ? А явка 96-99% в 3-х восточных областях. Советский Союза напоминает... Та же песня с Ющенко и западными областями. Но не миллион же голосов - совесть иметь надо. Обих надо из политической борьбы исключить нафиг.

Vovchik_A © (30.11.04 10:46) [752]
>Обих надо из политической борьбы исключить нафиг.

Угу. И побыстрее. Пока мы опять миллионерами не стали. Как в 90-ые.

Vovchik_A © (30.11.04 10:46) [752]
"чудесное появление" после первого тура больше миллиона голосов

А разве это не логично? Опыт показывает, что во втором туре явка народа значительно выше, чем в первом.

2Alexander Panov © (30.11.04 11:00) [754]

Саша, не нужно меня лечить. Просто глаза открой. Ты меня хочешь убедить в том, что Янукович "честно" победил на выборах ? У тебя не выйдет ничего. Я живу в этой стране и вижу своими глазами то, чего ты не видишь. Я считаю, что при таких обширних махинациях (прошлое его опускаем) не место ему в кресле президента. Как, впрочем, и Ющенко.

Я считаю, что при таких обширних махинациях (прошлое его опускаем) не место ему в кресле президента. Как, впрочем, и Ющенко.

Вова, а ты за кого голосовал, если не секрет? :о)

Сегодня смотрю новости по УТ1. Показывают возвращение укр.борцов-дзюдоистов с первенства Европы, на котором они выступили удачно, завоевав N всяких медалей. Первым делом было отмечено заэкранным комментатором голосом отнюдь не замогильным, что Россия выступила плохо. Далее показываю молодую "борчиху" (ну не любитель я разных борьб, а уж когда женщины дерутся, это уже вообще..). СтоИт все в ленточках оранжевых, улыбается, молоденькая, симпатичная и делится впечатлениями. Затем корр ее спрашивает, как, мол, там за бугром интересуются событиями в Украине, беспокоятся ? Девонька отвечает, что мол, да, конечно, все спортсмены, журналисты и простые люди подходят, спрашивают, сочувствуют, подбодряют и т.д. Потом, помолчав немного: "-кроме русских.."
Я чуть со стула не упал вместе со своим кофеем и дежурным бутером. Что это ? Кто это ? Как это ? Нашли врага ?

Ни при каких обстоятельствах не буду голосовать за Ю. Хоть за урода, хоть за дебила, хоть за рецидивиста, но не за ЭТО.

> А явка 96-99% в 3-х восточных областях. Советский Союза напоминает...Та же песня с Ющенко и западными областями.
А вы почитайте официальные данные. В западных явка до 80%. Выше по-моему небыло. И так сильно явка прыгнула только в восточных регионах.
А насчет, почему я больше верю в фальсификации со стороны Януковича - так я живу в этой стране, мои друзья живут в этой стране. Живу я в Черкассах - это по-сути центр Украины (на 200 км южнее Киева). Я наведу информацию от своих друзей, которым недоверять нет основания:
1. Знакомый хирург в районном центре. Перед 1 туром его вызвал главврач и сказал: узнавай, кто за кого голосовать собирается, и тех кто за Ющенко - выписывай нафиг с больницы. Здоров/не здоров - в гипси и домой. При этом сам знакомый собирался голосовать за Януковича.
2. В одну из суббот к нам должен был приехать Ющенко. Ректор Черкасского политехнического института объявил субботу рабочим днем, якобы за 31 декабря.
3. У друга мама - председатель комиссии на избирательном участке. Очень кратко друг рассказывал, что ее вызывали в ТВК и рассказыывали, как нужно фальсифицировать выборы. Подробности он не говорил, так как в нашей стране говорить это все еще опасно.

Кто-то скажет - бабка на двое сказала, кто-то - это все мелочи. Но видя, что вокруг тебя происходят и такие противозаконные мелочи, начинаешь верить и в более крупные.

Defunct © (30.11.04 6:09) [743]
Просьба полегче с определениями. Я о Вас и умности и зрячести Януковичей не высказывался.

← →
_1008_ (2004-11-30 11:23) [760]

Alexander Panov © (30.11.04 11:00) [754]

Есть два аспекта:
1. явка
2. роста явки

Начнём с первого: Кидалов сказал, что запас бюллетеней составляет 4% от числа лиц имеющих право голоса на данном участке, но есть участки с зафиксированной явкой: 104.5, 110% - для объяснения этой явки должны быть письменные обращения в ТИК, письменный ответ (я имею в виду запрос дополнительного количества бюллетеней и предоставление их) - эта процедура должна была освещаться с СМИ - ни слова про это сказано не было. Мой брат говорит, что вчера в Верхвном суде зачитывали факты до 3000 % (трёх тысяч процентов) явки избирателей - сам не слышал, комментировать не буду.

Второе: В первом туре в 9 вечера была объявлена явка на 8 вечера и после этого явка не росла. Во втором туре объявили явку в 7х-8х% в 9 вечера, в десять явка возросла до 8х-90%, а позже она опять возросла. Я бы это не исключал, но проведя аналогию: технические средства не ухудшились, посчитать количество бюллетеней вполне реально за час (только сколько человек явилось - это первая процедура подсчёта голосов).

И ещё один факт он был предъявлен общественности от наблюдателей Энемо: показывают протокол учатковой коммисии со всеми подписями, с мокрыми печатями. Потом обращают особо внимание на количество явившихся избирателей и на время составления протокола. Избирателей почти 3000 человек (там то ли 2700 то ли 2800), а протокол оформлен за 25 минут (время составление 20:25). Давайте думать подсчитать почти три тысячи бумажек - это много времени (например полчаса), рассортировать (взять бюллетень назвать за кого передать тому, кто будет потом считать эти голоса) это ещё уйма времени (ну пусть полчаса), потом подсчёт бюллетеней (ну ладно опять полчаса), затем составление протокола и все подписи (от пяти минут до получаса). Если вы мне не верить проведите натурный эксперимент.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки