Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 15:15) [0]

В последнее время по радио, телевидению, в прессе постоянно употребляются слова "Демократия", "Западные ценности", "Европейские ценности".
Если со словом "Демократия" все понятно(никто не понимает значения этого слова, или не может объяснить, как он его понимает), то вот с "ценностями" совсем непонятно.

Политики, журналисты с невероятной ловкостью жонглируют этими понятиями, строят на непогрешимой ценности оных свои рассуждения, доводы.

Что это за звери такие? И почему мы(россияне, белорусы, украинцы, да и любая другая нация) должны к ним стремиться? Чем эти гипотетические "ценности" так хороши, что мы должны всё бросить, и строить у себя жизнь в соответствии этим "ценностям"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-07 15:22) [1]

> то вот с "ценностями" совсем непонятно

Тоже мне, бином Ньютона. Ценность одна - деньги. Они же золотой телец, желтый дьявол и прочие эпитеты.

← →
вразлет © (2005-06-07 15:22) [2]

А у автора какие ценности?

← →
TUser © (2005-06-07 15:30) [3]

О, это ТЕМА. Так сразу все и не скажешь. Есть очень очень много хорошего на этом самом Гнилом Западе, живут там серы и мистеры не сильно хуже нашего. Вот например, покупают лиц. софт и не разоряются, что показательно. И добились они этого во многом благодаря тем самым ценностям - ну, например, кажется у них Там не принято просто так отбирать компании в пользу друзей президентов. Есть такая ценность у них - Собственность.

Про себя сразу скажу, что я не люблю делить мир на Запад и Восток. Те, кто призывает к таком цивилизационному подходу обычно приводят довольно сомнительные аргументы.

Но тем не менее. Есть группа стран (США, UK, Германия, Франция и др.), которые во 2й половине прошлого века достигли феноменальных успехов. Если в моей стране люди будут жить примерно так же, как в вышеупомянутых, - то я считаю, что это хорошо. Поэтому к их ценностям надо присматриваться и перенимать хорошее.

Сейчас меня обвинят, наверное, в призывах копировать с Запада все. И сообщат, что Россия - не Америка. Почему-то такие доводы всегда высказываются против правильных и хороших вещей. Вот вспомнил - несколько лет назад по ящику шли дебаты (тогда еще Свобода Слова была на старом НТВ), не помню уже что обсуждалось. И кто-то говорит - вот в Америке суд независимый, хорошо бы мол и у нас. А ему в ответ - "Россия это не Америка, и вообще патриотом надо быть". Так вот, имхо, стремление к перенятию такой ценности есть самый настоящий патриотизм, не меньший чем буганье строем с гиканьем во славу родного отряда.

PS. Надо было опубликовать список ценностей, которые хочется обсудить, желательно с описаниями и определениями. А то под Западными Ценностями можно понимать все, что угодно, - думаю сейчас начнется балаган.

← →
blackman © (2005-06-07 15:30) [4]

>Alexander Panov © (07.06.05 15:15)
....что мы должны всё бросить, и строить у себя жизнь в соответствии этим "ценностям"?
А что бросить ? Нет никаких "западных". Где вы такое услышали ? И никто к ним не призывал и не призывает. Есть общечеловеческие. Например 10 заповедей. Есть и единые законы экономики. Есть повсеместно принятые международные законы и правила. Какие именно вас не устраивают или не выполняются еще у нас ?

← →
Sergey13 © (2005-06-07 15:35) [5]

2[3] TUser © (07.06.05 15:30)
>И сообщат, что Россия - не Америка.
Главное - климат у нас холоднее. Поэтому в ихних ценностях мы замерзнем нафиг. 8-)

← →
ocean (2005-06-07 15:36) [6]

Демократия - дословно - власть народа
Евроценности - права личности, свобода, творчество

И то, и другое хорошо, но. мне кажется, должно родиться не в результате жонглирования терминами Хакамадой, а как следствие разумной (и достаточно твердой) политики государства.
Кстати, я сам не считаю, что на Западе когда-либо торжествовали эти 2 понятия

← →
TUser © (2005-06-07 15:37) [7]

> blackman © (07.06.05 15:30) [4]

Не выполняются как раз многие.

← →
Vovchik_A © (2005-06-07 15:38) [8]

2вразлет © (07.06.05 15:22) [2]

Те же самые. Я тебя огорчу, наверное... Альтруистов в мире очень мало.

← →
DiamondShark © (2005-06-07 15:42) [9]

> Демократия - дословно - власть народа

Отсюда вывод: демократии не существует.

← →
Сайбель Алексей © (2005-06-07 15:42) [10]

Сложность вопроса заключается именно в том, что сильно размыты грани понятия этих ценностей.
Этим манипулируют не только западные журналисты, но наши "патриоты".
В целом я согласен с TUser © [3],
а таких фраз А ему в ответ - "Россия это не Америка, и вообще патриотом надо быть". я вообще не понимаю.
В у нас есть чему поучиться у европейских стран.
И не надо приводить плохие примеры, их и у нас полно (причем ИМХО юольше).
И еще тоже не маловажная вещь, это сохранить при этом свои "плюсы" (ценности, духовность)
Только вот реально ли это..

← →
msguns © (2005-06-07 15:47) [11]

>TUser © (07.06.05 15:30) [3]
>Но тем не менее. Есть группа стран (США, UK, Германия, Франция и др.), которые во 2й половине прошлого века достигли феноменальных успехов. Если в моей стране люди будут жить примерно так же, как в вышеупомянутых, - то я считаю, что это хорошо. Поэтому к их ценностям надо присматриваться и перенимать хорошее.

Если мерять жизнь количеством потребленных калорий и вкусовыми качествами продуктов, их содержавших, то да, успехи феноменальные !

← →
stone © (2005-06-07 15:51) [12]

> msguns © (07.06.05 15:47) [11]
>
> Если мерять жизнь количеством потребленных калорий и вкусовыми
> качествами продуктов, их содержавших, то да, успехи феноменальные
> !

Т.е. более высокий уровень жизни населения успехом являться не может?

← →
blackman © (2005-06-07 15:53) [13]

>Sergey13 © (07.06.05 15:35) [5]
Считаете, что в Гренландии и т.п. теплее ? :) Самое теплая - Африка, но есть трудности :)

>DiamondShark © (07.06.05 15:42) [9]
Если вы чего-то не видели, это не означает, что этого не существует :)

>TUser © (07.06.05 15:37) [7]
Это не ответ.

Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу; бывают непосредственные Д. (древние Афины, маленькие кантоны Швейцарии), где власть отправляется всем народом, созванным на народное собрание, на кот. издаются законы и избираются должностные лица, или же представительные Д., где народ доверяет свою власть избираемым им представителям, образующим парламенты или иные органы власти; такими Д. являются Соед. Штаты, Франция, Швейцария в целом. Переходную форму составляют республики, в которых действует право референдума (см.)-
Демократы - сторонники Д., стремящиеся к тому, чтобы воля народа имела решающее значение в госуд. управлении
http://encycl.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=brokminor

← →
Vovchik_A © (2005-06-07 15:57) [14]

2msguns © (07.06.05 15:47) [11]

давай, Сережа, не мыслить однобоко ?

← →
Плохиш © (2005-06-07 15:58) [15]

>msguns © (07.06.05 15:47) [11]
>Если мерять жизнь количеством потребленных калорий и вкусовыми качествами продуктов, их содержавших, то да, успехи феноменальные !

Ну если для Вас это является критериями, то пожалуйста.

← →
Vovchik_A © (2005-06-07 15:59) [16]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
palva © (2005-06-07 16:04) [17]

Западные ценности? Их много. Демократия вот - в зубах навязла. Честь, достоинство. Или, скажем, патриотизм. Вот почитайте мой пост из очень давней дискуссии. Там я под ником Наивняк.
http://www.ushakov.org/forum/view.php?site=rusmir&bn=rusmir_rmir&key=1059054300

← →
Андрей Жук © (2005-06-07 16:10) [18]

> "Россия это не Америка, и вообще патриотом надо быть"

Я знаю, откуда это. Когда князь Курбский предложил Ивану Грозному жить, как в Европе, тот ответил, что "Россия - не Европа, а Израиль" (в смысле Земля Обетованная).

← →
blackman © (2005-06-07 16:11) [19]

palva © (07.06.05 16:04) [17]
>Западные ценности? Их много. Демократия вот - в зубах навязла.
Уверяю вас, что демократия не в зубах. А зубы надо чистить регулярно! :) Что касается ЗАПАДНОЙ демократии, то не понятно о чем вы. В определение, которое я привел вы не найдете слова ЗАПАД. Если вам претит запад, вспомните древний Новгород - демократию в России. Чем не истоки русские ?

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 16:12) [20]

blackman © (07.06.05 15:30) [4]
А что бросить ? Нет никаких "западных". Где вы такое услышали ?

Достаточно ящик послушать/посмотреть(любую политическую передачу).

TUser © (07.06.05 15:30) [3]
Надо было опубликовать список ценностей, которые хочется обсудить, желательно с описаниями и определениями.

Вот я для этого и задал вопрос - что это такое - эти пресловутые ценности.

ocean (07.06.05 15:36) [6]
Евроценности - права личности, свобода, творчество

Хм.
Мир. Май. Труд.

только не вижу отсутствия этого у нас. и при чем здесь именно евроценности?

вразлет © (07.06.05 15:22) [2]
А у автора какие ценности?

У меня жизненные ценности. но это к теме не имеет отношения.

msguns © (07.06.05 15:47) [11]
Поэтому к их ценностям надо присматриваться и перенимать хорошее.

И тот же самый вопрос - Что за ценности у них?

palva © (07.06.05 16:04) [17]
Западные ценности? Их много. Демократия вот - в зубах навязла. Честь, достоинство. Или, скажем, патриотизм.

Демократия вот - в зубах навязла.
Именно так. Пока никто не сказал, где ее искать сегодня, чтобы хоть одним глазком взглянуть.

Честь, достоинство. Или, скажем, патриотизм.

Это не относится к Западу. Впрочем, как и к Востоку и к Европе.

← →
Vovchik_A © (2005-06-07 16:28) [21]

2Alexander Panov © (07.06.05 16:12) [20]

>Достаточно ящик послушать/посмотреть(любую политическую передачу).

не смотри. Мозги чище будут.

← →
blackman © (2005-06-07 16:30) [22]

>Alexander Panov © (07.06.05 16:12) [20]
>Достаточно ящик послушать/посмотреть(любую политическую передачу).
Не достаточно! И не надо любую :)

← →
palva © (2005-06-07 16:30) [23]

blackman © (07.06.05 16:11) [19]
> Если вам претит запад, вспомните древний Новгород - демократию в России. Чем не истоки русские ?

Да оказалось, что не истоки. Не по тому пути Русь пошла. Москва разрушила западнорусские обычаи и подмяла Русь под себя. Вот из времен Алексея Михайловича популярный роман.

http://www.akunin.ru/knigi/fandorin/nikolas/altyn-tolobas/glava4/

Услышав про честь, фон Дорн встрепенулся.

— Если он человек чести, я готов дать ему полную сатисфакцию. На чем здесь принято биться? На саблях? На пистолях? Я готов драться любым оружием!

Либенау засмеялся. Смеялся долго, с удовольствием и вкусом.

— Эк, куда хватили — дуэль. Тут вам не Европа. У здешних дворян, если поссорятся, знаете какая дуэль? Садятся на лошадей и хлещут друг друга кнутами по рожам, пока один не свалится. Я же говорю, рабская страна, никакого понятия о достоинстве. Кроме царя все холопы, до наипервейшего боярина. По здешним понятиям бесчестье может быть только от равных или низших, от высших — никогда, пусть хоть на морду гадят. Если царь собственной ручкой какого князя или боярина за виски дерет или по щекам лупит — это только повод для гордости. Вот будет зима, начнется любимая царская забава. Государевы стольники — это вроде камер-юнкеров — будут нарочно во дворец к высочайшему выходу опаздывать. А знаете почему? Потому что опоздавших монарх велит в пруду купать и радуется, как ребенок, в ладоши бьет. Стольники нарочно орут пожалостливей да посмешней, чтобы его помазанному величеству угодить. Некоторые, конечно, от такого купания простужаются и помирают, но бывает и так, что Алексей Михайлович смилуется и пожалует что-нибудь: шубу для согрева или деревеньку на прокорм. Вот такие здесь дворяне. Да их возле дворца каждый день плетьми дерут, кто провинился. А вы — дуэль.

← →
blackman © (2005-06-07 16:33) [24]

>Москва разрушила западнорусские обычаи и подмяла Русь
Москва ? Историю надо знать! Нельзя так словами бросаться.
А величеств и бояр извели давно. Или нет ? :)

← →
palva © (2005-06-07 16:36) [25]

Теперь вспомните почему Дмитрий Донской покинул Москву в 1382 году. Двумя годами раньше разгромил Мамая, а здесь ушел и оставил столицу на сожжение и разграбление. Да потому что на него пошел не узурпатор Мамай, а ЦАРЬ Тохтамыш. А против царя какой может быть героизм. И летописец, гораздый на оценки, его не осудил. Такие были обычаи.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-07 16:38) [26]

Забавно не это.
1 ....достигли феноменальных успехов.... бла-бла-бла ... уровень жизни.... бла-бла ... гордиться ... бла-бла.
Где-то читал - "мы благодарны СССР. - За что? - Если бы не он, мы бы жили как в попе." Это сказал какой-то американский рабочий. Сейчас, когда пугала нет, правительства (например, французкое) пытается понизить уровень жизни трудящихся.

← →
blackman © (2005-06-07 16:41) [27]

>palva © (07.06.05 16:36) [25]
"Бяше бо дотоле видети град Москва велик и чюден, и много людий в нем и всякого узорочия".
После разорения Москвы Тохтамышем Москва не сразу, но восстала из пепла: москвичи восстановили сгоревшие церкви, построили новые, а крепостные стены и так оставались нерушимы. Целое столетие они служили верной защитой городу, больше ни одно вражеское войско не смогло их преодолеть: хан Эдигей в 1409 году подошел, постоял, а на штурм не решился. "Пристроения ради градного, - сообщает летопись, - и стреляния со града". В 1439 году безуспешно осаждал Москву хан Махмет, в 1451 году - царевич Ордынский Мазовша.

Поперли однако :)

← →
palva © (2005-06-07 16:41) [28]

> Москва ? Историю надо знать!
Ну не Москва, с Боголюбова все началось. Андрей Юрьевич (Боголюбский) ушел из вечевого Ростова и создал первую русскую сатрапию во Владимире. Правда, Тверь, Новгород и Псков покоряли уже из Москвы. Тем и кончилось вече на Руси.

>palva © (07.06.05 16:41) [28]
Можно было и подробнее...
Всем советую Соловьева "История России с древнейших времен"
http://sky.kuban.ru/socio_etno/magister/library/history/history1.htm
В инете есть и другие...

>кончилось вече на Руси.
Форма несколько устарела, но ничто просто так не проходит. Все возвращается на круги своя !

Почему-то в любой ветке дискуссия переходит в историческую плоскость.

> [20] Alexander Panov ©

> Достаточно ящик послушать/посмотреть(любую политическую
> передачу).

Александр, ну ты вроде не маленький уже, ящику то верить...

Гаврила © (07.06.05 16:59) [33]
Александр, ну ты вроде не маленький уже, ящику то верить...

Ты о чем?

Я спрашиваю про "ценности", а не мою веру в них.

Alexander Panov © (07.06.05 16:56) [32] Потому, что мы живем на исторической родине, любим читать истории, иногда попадаем в истории.
Хотя, может быть вот почему. История полна дерьма, а мы ой как любим там копаться, особенно в чужом.

>Alexander Panov © (07.06.05 16:56) [32]
>Почему-то в любой ветке дискуссия переходит в историческую плоскость
Помогает понять к чему стремилось человечество, ошибки, чего еще не достигло. Оч. хотели, но не смогли еще :) Будем надеятся на лучшее.

Alexander Panov © (07.06.05 16:56) [32]
> Почему-то в любой ветке дискуссия переходит в историческую плоскость.

Ну, если о ценностях, то хотим понять у кого откуда и что ценного выросло.

> Ну, если о ценностях, то хотим понять у кого откуда и что
> ценного выросло.

У буржуев - из колоний, например.

>palva © (07.06.05 17:03) [38]
Точно. И главное правильно оценить. Если история показывает, что царизм НЕ жизнеспособен и изжил себя нечего и стремиться к его реставрации. Если предыдущий строй привел к развалу страны, то нечего его и восстанавливать.

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки