Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 12:46) [480]

2Думкин © (09.06.05 12:40) [475]

И бога сразу вспомнили. После отмашки то.

← →
Андрей Жук © (2005-06-09 12:46) [481]

Солнцевские и др. в России живут или где? Намек ясен?

← →
stone © (2005-06-09 12:51) [482]

> Андрей Жук © (09.06.05 12:46) [481]
> Солнцевские и др. в России живут или где? Намек ясен?

Ну так у нас и страна не пуританская. Намек ясен?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 12:54) [483]

palva © (09.06.05 12:31) [462]

> > Где ты увидел в Павлике Морозове пропаганду стукачества
> ?
> Вот стараюсь отвечать на все вопросы, а на этот не могу.
> У меня уже вбито в подсознание, а словами сказать - не получается.

Я на пальцах попробую объяснить.
Мораль рассказа о Павлике Морозове в одном - настучал на папахена, получил топором по репе.

Если в этом пропаганда стукачества, то я - китайский император.

← →
Ega23 © (2005-06-09 12:54) [484]

Солнцевские и др. в России живут или где?

Солнцевские уже по большей части в России лежат.

← →
palva © (2005-06-09 12:55) [485]

boriskb © (09.06.05 12:44) [478]

> Так нет - или на опечатку накинуться надо...

Не обижайтесь, я долго сомневался, прежде чем накинуться на вашу опечатку. Обычно я так не делаю.

← →
blackman © (2005-06-09 12:55) [486]

>Игорь Шевченко © (09.06.05 12:45) [479]
>...теперь команда такая дадена - не сюсюкать.
И кто же ее отдавал ? Вы явно в прошлом... Все о командах ... :)
Нету сейчас КПСС, нет ее... Директивы партии в прошлом :)

>А за сегодняшней позолотой на фасадах "демократия", "либерализм" и прочее что находится ?
Блин! Вся ветка об этом! Или не читаете то, что я пишу ? :-(

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 12:57) [487]

blackman © (09.06.05 12:55) [486]

> И кто же ее отдавал ?

Тебе, скорее всего, пресса.

> Блин! Вся ветка об этом! Или не читаете то, что я пишу ?
> :-(

Я читаю. Но в твоих постах вижу только преклонение перед символами. Ну и до кучи хаяние всего прошлого.

← →
blackman © (2005-06-09 12:58) [488]

>Игорь Шевченко © (09.06.05 12:54) [483]
>Мораль рассказа о Павлике Морозове в одном - настучал на папахена, получил топором по репе.
НЕЕЕ :) Он ПИОНЕРОМ - ГЕРОЕМ стал. Пионер - всем ребятам пример!
>Если в этом пропаганда стукачества, то я - китайский император.
Значит китайский император :)

← →
boriskb © (2005-06-09 12:58) [489]

palva © (09.06.05 12:55) [485]
Не обижайтесь,

Да ради бога :)) Какие обиды? Здесь уже приучили, тем более что и поводов я даю предостаточно :))

← →
palva © (2005-06-09 13:01) [490]

Игорь Шевченко © (09.06.05 12:54) [483]
> Мораль рассказа о Павлике Морозове в одном - настучал на папахена, получил топором по репе.
> Если в этом пропаганда стукачества, то я - китайский император.

В наше время мораль сей басни была другая. Настучал на папахена - герой. И многие (у детей неустойчивая психика) повторяли его подвиг. Была даже такая фраза Сталина "Сын за отца не отвечает".

← →
blackman © (2005-06-09 13:02) [491]

>Но в твоих постах вижу только преклонение перед символами.
Ложное утверждение, продиктованное невозможностью приведения других доказательств вашей правоты.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 13:02) [492]

blackman © (09.06.05 12:58) [488]

Если пропаганда стукачества состоит в том, чтобы посмертно стать героем, то не удивительно, что на нее не велись.

← →
Андрей Жук © (2005-06-09 13:19) [493]

> Ну так у нас и страна не пуританская. Намек ясен?

И чего? Думкин говорит, что раз часть американцев (по большей части - это новые эмигранты) не пуритане, то и вся страна не пуританская.
Неверный логический вывод. Путаница квантора "существуют" и "для всех".

← →
Внук © (2005-06-09 13:23) [494]

>>blackman © (09.06.05 13:02) [491]
Когда человек говорит "Но в твоих постах вижу" (подразумевается - Я вижу), как можно говорить, что это утверждение ложно? Ты за него лучше видищь его глазами? Болтовня одна.

← →
blackman © (2005-06-09 13:31) [495]

>Внук © (09.06.05 13:23) [494]
>(подразумевается - Я вижу), как можно говорить, что это утверждение ложно? Ты за него лучше видищь его глазами?
Я смотрю своими глазами, а не его.
Не знаю что он видит. Может быть ему очки нужны или слепой, или он в черных очках... Кроме того каждый трактует слова по-своему, видит свое... Болтовня одна.
И достаточно обсуждать мою личность. Если есть, что сказать по теме, можно обсуждать, а о моей персоне говорить в этой ветке ни к чему.

← →
Думкин © (2005-06-09 13:32) [496]

> [493] Андрей Жук © (09.06.05 13:19)

Вот есть у нас солнцевские(или были) и иже - у нас страна бандитская. Поворачиваешь такую "логику" к америке - и не идет. Отчего так?
Вот palva на основании 2-х примеров записывает Америку в пуритане - вернее Задорнов. А я чем хуже. Я могу показать Театр оперы и балета в Новосибе и сказать - мы культурная нация, а когда мне зас@@@ подъезды возле оного - то уже нет.
Вот тут возмущение. Что вырывать примеры причем исключительно одной тональности и делать выводы. Пуритане, не пуритане. И т.п.
Вот кто-то там увидел порку - уже благородства нет, причем во всей нации. А про Сусанина или там Минина с Пожарским - так и зачем?

А кванотры - не путаю. Просто не с вами лично собеседую. А оне такие же пуритане - как и мы. А вся страна - действительно не пуританская, ибо как она может быть ВСЯ пуританская, если имеет не пуританские составляющие? Если угодно - в большей степени, но никак не вся.

← →
Сергей Суровцев © (2005-06-09 13:33) [497]

>palva © (09.06.05 11:09) [419]
>Вы все шумите о демократии? А я хочу вспомнить еще одну ценность.
>Американский культ здорового образа жизни. Златой телец и платная
>медицина заставляют американцев бросать курить и бегать по утрам.
>Эта порочная наклонность в виде джоггинга и фитнеса уже
>рекламируется гламурными журналами в России, но все без толку.

Дорогой palva, а не потрудитесь ли Вы уточнить, с какого именно
времени начал культивироваться столь бесценный и неповторимый
Американский культ здорового образа жизни? Намекну - не с того
ли времени, когда нездоровых и толстых там стало настолько много,
что на этом стало возможно срубить нехилые бабки? И вот те же
люди, которых 20-30 лет назад навязчиво приучали к мысли, что
"настоящий мужчина" обязательно курит, пьет виски и патриотично
кушает гамбургеры и пицу, теперь приучают к мысли, что он
строен, подтянут, не курит и улыбается голливудской улыбкой.
И вся страна теперь бежит к психоаналитикам (еще одно беспорное
достижение запада) дабы освободиться от вредной привычки,
врачам за медикаментами для того же, стоматологам и т.д.
И так будет идти по кругу, ибо спрос кончаться не должен.

А в России фитнес не популярен по одной простой причине - у одних
нет на это денег (а удовольствие не из дешевых), у других нет
времени и сил, приползая домой отоспаться. Не до фитнеса нынче
россиянам.

>blackman © (09.06.05 11:13) [421]
>А почему вы решили, что она была ? Т.е. в каком объеме/размере?
>Вам разрешили немного говорить. Не только на кухне говорить...
>Но это все, что вам разрешили... :)
>Поэтому и дать вам пока ей нечего. Ее еще построить надо.

Ну вот Вы сами себе и ответили. Не было ее. Была обещана, но
не получена. Но ведь забрали-то все уже сейчас. И народ в нищете
уже сейчас живет, и образования, и медицины уже сейчас нет.
Как же так получается-то? Тот кто обещал народу ее построить
этот самый народ обобрал, в угол загнал, а обещанного-то не
сделал. Я бы мог понять, если бы они с чем пришли, с тем и
ушли, извинились бы типа "у нас не получилось, мы сделали что
могли". Но ведь нет же! Набить карманы-то у них получилось!
Любой высший чиновник - миллионер. Милиардеров больше только
в США. И это за 13-то лет. Парламентарии тоже кто уже миллионер,
кто почти. И все они со своих трибун вещают нищему народу -
мы дали вам свободу и демократию! Вот народ и считает, что
дали ему что-то не то, не для того он этих ... выбирал, чтобы
они такое вытворяли. Но поумнел народ и задумывается уже нынче,
а коли других мы выберем, как их работать на себя заставить,
ведь они, другие эти тоже карманы набивать начнут. Вот и чешет
народ репу. А кое кто и вилы уже точит.

>blackman © (09.06.05 11:15) [424]
>Что имеете ввиду ? Вечеринки с морем водки на работе ? Или дни
>здоровья с тем же морем на природе ? :)))

Это все же лучше, чем вид немцев, скачущих на стульях после двух
бутылок пива. :)

А если серьезно, то помнится мне, что масса народу во времена
махрового социализма просто после работы заруливала в спортзалы
в волейбол, да в футбол погонять, в бассейны, на открытых
стадионах все дорожки заполнены были. Не по разнарядке, без моды
и ажиотажа - просто для себя, для удовольствия. Есть такой
горнолыжный курорт - Чимган. Таких 1-2 в союзе было. Так вот
министр, который сам горные лыжи любил и его обустройство
курировал катался на нем КАК ВСЕ. Со всеми на подъемник, со всеми
вниз по трассе. И народу там море было, со всего союза.

>Игорь Шевченко © (09.06.05 11:27) [429]
>Есть предложение - ты не врешь, я тебя не критикую. Договорились?

Да нихай клевещут. (с)

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 13:39) [498]

Сергей Суровцев © (09.06.05 13:33) [497]

> А если серьезно, то помнится мне, что масса народу во времена
> махрового социализма просто после работы заруливала в спортзалы
> в волейбол, да в футбол погонять, в бассейны, на открытых
> стадионах все дорожки заполнены были. Не по разнарядке,
> без моды
> и ажиотажа - просто для себя, для удовольствия

А им это бесполезно говорить. Мода сейчас такая - Союз хаять, как там хреново было, все только водку и жрали на работе.
Против моды переть, оно трудно.
Гораздо проще бежать за подвешенной перед носом морковкой, на которой большими буквами написано - "демократия - это ваше счастье".

← →
старый маразматикЪ (2005-06-09 13:40) [499]

> palva © (09.06.05 11:09) [419]

> Другой порок Америки это обычай садиться за руль трезвыми
> и пропускать пешеходов.

гыг. в киеве те же яйца. пропускают, и трезвые. а знаешь почему? штрафуют, однако. поэтому некоторые пешеходы-самоубийцы идут через переход не глядя по сторонам, сам видел. здоровенная фура еле в метре остановилась.

а теперь все маленькие дети, которые так любят свих бабушек, заплачут грючими слезами(с)тырено
на узкой дороге водители трейлеров(или как там их, такие длинные фуры) играют в забавную игру - увидев сзади легковушку, они сбавляют скорость. легковушка идет на обгон, и этот козел начинает набавлять. а тут навстречу машина. очень смешная игра! знакомые попали недавно под такую раздачу, на метр всего разминулись.
зы. а что, при ссср пешеходов водители не пропускали?

← →
blackman © (2005-06-09 13:43) [500]

>Сергей Суровцев © (09.06.05 13:33) [497]
>Ну вот Вы сами себе и ответили. Не было ее. Была обещана, но
не получена.
Я такой вопрос и не задавал. И что значит обещана ? Кто обещал-то ? Бывший секретарь ЦК ? И вы поверили, как верили раньше КПСС ? А почему ? Смешно право :)
Никто вам ее на блюдечке не принесет. Самим надо добиваться.

>А если серьезно, то помнится мне, что масса народу во времена
махрового социализма просто после работы заруливала в спортзалы
А кто сейчас-то мешает ? И залов больше и тренажеров навалом и ходят кто хочет. Правда халявы поменьше и платить надо побольше, но и качество получше. Ну дык рынок ! Не заплатишь не поедешь. Впрочем и раньше на халяву вы могли только во дворе гонять :)

← →
Поручик © (2005-06-09 13:48) [501]

2 blackman © (08.06.05 10:43) [224]

В подтверждение достоверности
http://www.compromat.ru/main/ukraina/piskun2.htm
привожу другую ссылочку
http://www.gpu.gov.ua/control/uk/publish/article/info?art_id=74744&cat_id=55355

Компромат.Ру - вполне уважаемое издание.

2 Igorek © (09.06.05 01:47) [400]

Кроме как вешать ярлыки, у вас есть другие аргументы?

← →
Kerk © (2005-06-09 13:50) [502]

Igorek © (09.06.05 1:47) [400]
Kerk © (07.06.05 18:22) [100]
Если человек пытается доказать, что он не дурак, в этом сразу возникают сомнения.
Согласен. А если и не пытается, то сомнения почти пропадают.

Именно. Если человек не дурак, то он ведет себя соответствующе, и необходимость кричать "я не дурак" сразу отпадает.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 13:50) [503]

blackman © (09.06.05 13:43) [500]

> Ну дык рынок ! Не заплатишь не поедешь

Нравятся мне такие экземпляры, слов нет. Наездившиеся на халяву при Союзе, а теперь вещающие: "ну типа рынок, гони бабки"

← →
kaif © (2005-06-09 13:54) [504]

Igorek © (09.06.05 01:47) [400]
Класс!

Сергей Суровцев © (09.06.05 10:16) [415]
Ашот, поверьте на слово, большинство Ваших оппонентов здесь давно уже самоутвердились и более менее разобрались в своих желаниях и отношении к этой жизни. Нигилизмом тут и не пахнет. Дело здесь в другом - в том, что людей опять, в который уже раз обманули. Демократия как форма правления не дала народу НИЧЕГО.

Понятно. Народ как всегда обманули. Бедненький народ! А не тот ли это народ, который ток долго воспитывали "в правильном направлении"? Так почему же такой правильно воспитанный народ, как только ему дали свободу, начал воровать, хапать и разрушать все и вся? Давайте перестанем делить народ на тех, "кто народ обманул" и на тех, кто "был обманут" и считать, что только обманутые и есть народ, а обманщики - его враги, которые это все затеяли.

Демокартия ничего не дала, видишь ли!
Привыкли, что все им подай на блюдечке на халяву.
Демократия дала права, которыми можно было воспользоваться во благо, а можно было воспользоваться во зло.
Как по-вашему, правильно, чтобы люди ходили по улицам свободно или правильно, чтобы сидели в смирительных рубашках в психдомах?
Если какие-то люди долго сидели в смирительных рубашках и уверяли, что они нормальные, а когда их выпустили из психушки, кинулись разрушать все, что встретили на своем пути, а теперь выражают недовольство, что их обманули, видимо, верно будет опять надеть на них эти смирительные рубашки. Но вот я бы не посчитал, что из этого эксперимента следует, что они правы, говоря, что смирительные рубашки нужны всему миру. Им видимо они нужны. Точнее той их части, которая сама не успела нахапать или побоялась, а теперь завидует тем, кто хапал и хочет их раскулачить.

Кто кого обманул?
Разве не "красные директора" разворовывали заводы? Это не те ли ребятки, которые "при СССР" рулили в качестве "уважаемых людей"?
Я на днях спорил в реале с одним товарищем в Москве, который тоже говорил, что его обманули. Я спросил, а как ты распорядился своим ваучером? Он сказал, что он его продал. Я так и не добился от него ответа, зачем он его продал, а не использовал для приобретения акций. А я знаю людей, которые распорядились иначе и теперь не бедствуют. Он сам профукал все свои возможности. Пока кто-то пытался поставить бизнес, пока кто-то работал и учился, кто-то другой тратил свое время на то, чтобы стоять в очередях за акциями МММ.
Возьмем типичный пример. Пирамида МММ. Всякий участник этой пирамиды прекрасно понимал, что это пирамида. Что "доход", который он получает, продавая акцию, есть чистой воды воровство, а не доход. Достаточно взглянуть на бухгалтерский баланс любой финансовой пирамиды, как станет ясно, что это убыточный бизнес. В нем невозможнен никакой доход. Возможно только кидалово на каком-то этапе. Но ведь алчность делает человека слепым. Он верит, что сумеет обобрать ближнего своего раньше, ччем тот успеет обобрать его. Все "акционеры МММ" занимались одной единственной вещью - обирали других акционеров МММ. Но даже после крушения этой пирамиды никто не признался в том, что он, движимый алчностью, пытался обобрать других и поплатился за это. Никто так не сказал. НИКТО! Во всем оказался "виноват Мавроди". Хотя Мавроди осуществил лишь то, что обычно осуществляют мошенники всех времен и народов - наказал лохов за их жадность.
Никто из "акционеров МММ" не покаялся.
У меня вопрос к моим оппонентам.
МММ обманывало людей или люди сами себя обманывали?
Акционеров МММ можно назвать обманутыми?
Так как ни один из них не вышел и не сказал "я пытался надуть ближнего своего, а в результате пострадал сам", я утверждаю, что ни у одного из этих людей нет чести.
Свободой можно воспользоваться по-разному.
И я знаю множество людей, которые не вспоминают с ностальгией об СССР. Людей, которые во времена СССР вкалывали, а потом все плоды их трудов были уничтожены. Это очень обидно. Я знаю по себе, как это обидно. У меня мать руководила разработкой микропрограмм для ядра ОС ЕС1045. Этими компьютерами оборудовались двухмашинные комплексы стратегического назначения. Работу по созданию ЕС1045 поручили сразу 4 институтам (Москва, Киев, Минск и Ереван). И справились с этой работой только в Ереване. Эта была первая машина такого класса (900 тыс операций в секунду). Да, она во многом сдиралась с IBM360. Но многое было неизвестно, как делать и многое пришлось менять, отклоняясь от "американского прототипа". Мать делала и многие другие закрытые, имеющие стратегическое значения работы. Получала 400р зарплату плюс 100% премия плюс 25% за военные заказы (даже при социализме приходилось применять "капиталистические методы"). Сейчас она получает пенсию $12 в Ереване. Хотя я плачу в Москве налогов в месяц на $300. Это справедливо? Я сам 10 лет работал в области экспериментальной ядерной физики. Половина того, что мы создали, было разрушено или разворовано. Часть еще работает. И от науки это все теперь весьма далеко. Почему ни я, ни моя мать не ностальгируем по СССР? Возможно потому что я знаю цену жертвы. Я знаю, что свобода стоит очень дорого. Она стоит любых жертв. Люди за свободу жизнь отдавали. И даже чужие жизни отдавали. Я жизнь отдать вряд ли сумею. Но зато я могу за свободу отдать любое имущество и любой свой труд похерить, если потребуется.
ИМХО, путь к свободе лежит через жертвы.
Либо это кровавая революция, уносящая множество жизней, либо это "мирная революция", но тоже уносящая множество жизней. Просто эти жертвы растянуты во времени. И пока демоны не сожрут столько народу, сколько требуется для их насыщения, свобода не сможет восторжествовать в качестве блага. Это прискорбно, но это так. Эти демоны - алчность, ненависть, тупость.
И когда я вижу разговоры о том, что "народ обманули" мне хочется, чтобы говорящие все же конкретизировали: как именно, кто и когда именно его обманул. И в каком вопросе.
То, что народ не доволен демократией - неправда. Я лично не вижу недовольных. Я вижу пока лишь тех, кто кричит, что народ недоволен демократией, как о каком-то факте. И нахожу, что эти люди либо заблуждаются, либо лжецы.

← →
Внук © (2005-06-09 13:54) [505]

>>blackman © (09.06.05 13:31) [495]
Я не заметил в [494] обсуждения чьей-либо личности. Наверно, тоже очки черные.

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 13:57) [506]

2Поручик © (09.06.05 13:48) [501]

>Компромат.Ру - вполне уважаемое издание.

В известных кругах.

← →
Поручик © (2005-06-09 14:00) [507]

Vovchik_A © (09.06.05 13:57) [506]

> В известных кругах.

Уточните

← →
Kerk © (2005-06-09 14:01) [508]

Поручик © (09.06.05 14:00) [507]

Видимо у тех кто не не быдло

> старый маразматикЪ (09.06.05 13:40) [499]

kaif © (09.06.05 13:54) [504]

> Но зато я могу за свободу отдать любое имущество и любой
> свой труд похерить, если потребуется.

Еще раз, если не трудно, не надо распространять свои желания на всех. Хочешь отдавать - отдавай. Но не говори остальным, как это кульно и рульно.

> старый маразматикЪ (09.06.05 13:40) [499]
зы. а что, при ссср пешеходов водители не пропускали?
пропускали, даже в Киеве :-))

>palva © (09.06.05 12:19) [454]
>Слышал еще про один случай начала прошлого века, как Скрябин и
>Горький приехали в Америку. Скрябин хотел поконцертировать,
>Горький - известный писатель. Так против них такую кампанию в
>газетах подняли. Оказалось, что они приехали с гражданскими
>женами (с любовницами). А по американской морали такого не
>принято.

Так вот и объясните мне, какие такие моральные устои, ценности и незыблемые традиции имеет государство, которой за 80 лет с пуританской морали съежает в сторону однополых браков? Отношения мужчин и женщин вообще сплошной изврат. Это как же не по детски должно их психику колбасить - всего-то за 1-2 поколения.
Другое дело Россия - как 200 лет назад с племянницами ездили, так и 80, так и сейчас. Вот они - вековые устои общества. :)

2kaif © (09.06.05 13:54) [504]

>Возьмем типичный пример. Пирамида МММ.

Ашот, извини, детский сад.

>Всякий участник этой пирамиды прекрасно понимал, что это пирамида.

Опять извини, далеко не всякий. Иначе столько обманутых бы небыло.

>Достаточно взглянуть на бухгалтерский баланс любой финансовой пирамиды, как станет ясно, что это убыточный бизнес.

Ну наивно же :)
Достаточно. Но еще надо, чтобы тебе дали на этот самый баланс взглянуть.

>Я знаю, что свобода стоит очень дорого. Она стоит любых жертв. Люди за свободу жизнь отдавали.

Дерево свободы должно периодически должно поливаться кровью патриотов. (с) Кто-то из американских политиков. Уже не помню кто.

> гыг. в киеве те же яйца. пропускают, и трезвые. а
> знаешь почему?

А правда. Я как первые разы приезжал в Киев из Харькова, так шокирован этим был.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-09 14:05) [515]

> kaif © (09.06.05 13:54) [504]

> Я так и не добился от него ответа, зачем он его продал,
> а не использовал для приобретения акций.

я вот распорядился. использовал для приобретения акций. и даже еще какие-то прикупил за деньги(и даже это предприятие существует до сих пор). только где эта контора, которая акциями распоряжалась вместе с ваучером? думаю, нет смысла искать. и те акции, которые купил, закинул подальше. потому как годового дохода с них мне на сигареты на месяц не хватит. законы у нас интересные потому что.

> Я знаю, что свобода стоит очень дорого. Она стоит любых
> жертв. Люди за свободу жизнь отдавали. И даже чужие жизни
> отдавали.

в общем, оно конечно да. декабристы, например. думаю, даже не за свою свободу, им-то неплохо жилось. с другой стороны, Великая французская революция. Робеспьеры там всякие... тоже отдавали, а чужие - с особенным удовольствием

2Поручик © (09.06.05 14:00) [507]

В кругах черных пиарщиков и изготовителей всякого рода сенсаций.

2Kerk © (09.06.05 14:01) [508]

Ваше хамство начинает переходить разумные границы. Тем более, что Ваш пост, имхо, оффтопик.

kaif © (09.06.05 13:54) [504]

Относительно ваучеров. Периодически, в течение нескольких лет, вынимал из почтового ящика письмо, присланное матушке, на предмет поехать и получить причитающиеся дивиденды за акции, полученные в обмен на ваучер. Дивидендов там было общей суммой то ли на рубль, то ли меньше. Проезд на метро в один конец (а надо было ехать) стоил 5 рублей. А туда же, народный капитализм, акционеры.

Сергей Суровцев © (09.06.05 10:16) [415]
...Демократия как форма правления не дала народу НИЧЕГО.

Я никогда не подсчитывал, что дала народу демократия. Я только знаю, что Горбачев и Рейган сократили стратегические наступательные ядерные сначала на 50%, а затем на 90%. А Брежнев не смог даже ратифицировать договор ОСВ-2 об "ограничении роста ядерных боеголовок с разделяющимися частями". И когда все следили за Горбачевым, проклиная его дурацкий сухой закон и подмечая его смешную манеру говорить, я в уме считал ядерные боеголовки.
Хотите знать, что бы произошло, не прекрати Политбюро свое существование?
Что народу дала демократия?
Она просто дала народу жизнь.
Она дала народу сокращение ядерных арсеналов, которые рано или поздно привели бы лишь к одному: нарушению равновесия и термоядерной войне. Спросите почему равновесие бы нарушилось? По очень простой причине. Пустые полки магазинов в СССР свидетельствовали не о плохой работе плановой системы и "недостаточно чутком партийном руководстве", а в первую очередь о непосильном грузе гонки вооружений для экономики СССР.
Экономика США превосходила по своей мощи ее не мене, чем в 100 раз. И если американцы тратили лишь часть своего госбюджета на Пентагон, а госбюджет в США это мизер на фоне всей экономики США, то СССР тратил 90% своих мощностей на военные отрасли. Еще немного и ресурсов бы просто не хватило - слишком низка была эффективность их использования. Равновесие бы нарушилось, а нарушение равновесия (ядерного паритета) привело бы к войне автоматически.
Я пока вижу лишь одно. Из всех стран бывшего СССР больше всего плачутся о демократии в России. Пусть мои оппоненты мне это объяснят. В странах СНГ демократия "дала" еще меньше. Во многих из них нищета и затяжной экономический кризис. Но почему-то демократией больше всего недовольны именно россияне, которые пока что живут лучше всех своих "собратьев по Союзу", не считая прибалтов.
Как это объяснить?
Может все же нет никакой связи между "уровнем жизни" и ценностями? Может быть здесь работает какой-то иной принцип?

Сергей Суровцев © (09.06.05 14:04) [512]
Другое дело Россия - как 200 лет назад с племянницами ездили, так и 80, так и сейчас. Вот они - вековые устои общества. :)

^)))))))))
Хорошо :))

2 Vovchik_A © (09.06.05 14:08) [516]

> В кругах черных пиарщиков и изготовителей всякого рода сенсаций.

У них однозначно. Но и нормальные люди, живо интересующиея тем, что происходит в стране, смотрят компромат.ру регулярно.

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки