Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
Поручик © (2005-06-09 14:21) [520]

2 Vovchik_A © (09.06.05 14:08) [516]

> В кругах черных пиарщиков и изготовителей всякого рода сенсаций.

У них однозначно. Но и нормальные люди, живо интересующиея тем, что происходит в стране, смотрят компромат.ру регулярно.

← →
Alexander Panov © (2005-06-09 14:21) [521]

kaif © (09.06.05 13:54) [504]
Как по-вашему, правильно, чтобы люди ходили по улицам свободно или правильно, чтобы сидели в смирительных рубашках в психдомах?

Тот, кто должен сидеть в смирительных рубашках - пусть сидит. Больные люди. Что тут поделаешь. И не надо мне говорить про помещение в психушки здоровых людей.
Было. Все верно. Это от того, что не демократия была?

По мне правильнее, когда я в любое время суток могу погулять по своему городу, и по пути мне не встретятся отморозки, которые, насмотревшись демократии в западных фильмах-боевиках, готовы забить человека до смерти просто так.

С начала "демократизации" нашего общества воспитательный процесс молодежи упал до нуля. Если раньше в каждом человеке пытались воспитать высокие моральные принципы, уважение к другому человеку, то сейчас молодежь воспитывается на "Западных ценностях", в результате которого понятие о истинных человеческих ценностях атрофируется. Атрофируется у огромного числа людей, но не у всех, так как многое зависит от семьи, от окружения. Теперь человеческая жизнь в их глазах мало чего стоит.

Я не хочу в результате такой "демократизации" погибнуть днем на улице из-за того, что какому-то отморозку не хватает 10 рублей на пиво.

← →
Ega23 © (2005-06-09 14:22) [522]

Она дала народу сокращение ядерных арсеналов, которые рано или поздно привели бы лишь к одному: нарушению равновесия и термоядерной войне.

Либо к ядерной, либо к термоядерной, ты уж определись.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-09 14:23) [523]

> Vovchik_A © (09.06.05 14:04) [513]

> Дерево свободы должно периодически должно поливаться кровью
> патриотов

боюсь, что это относицца к любому "дереву", а не токо свободы. жисть тяжОлая...

> Андрей Жук © (09.06.05 14:05) [514]

угу. я попервой тоже. потом привык. к хорошему быстро привыкаешь. однако, по сторонам смотрю по старой привычке. потому как все равно давят, и даже на переходах и тротуарах. береженного бог бережет,- сказала монашка бгы

> Kerk © (09.06.05 14:01) [508]
> Видимо у тех кто не не быдло

прозорливый ты наш! а кто это - "не быдло"? ну, и "быдло" тоже хотелось бы знать в литцо, такскзать. а то вдруг начнешь общацца, и случайно вляпаешься

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 14:25) [524]

2Поручик © (09.06.05 14:21) [520]

Сайт, имхо, конкретно воняющий.

← →
Kerk © (2005-06-09 14:25) [525]

старый маразматикЪ (09.06.05 14:23) [523]
прозорливый ты наш! а кто это - "не быдло"? ну, и "быдло" тоже хотелось бы знать в литцо, такскзать. а то вдруг начнешь общацца, и случайно вляпаешься

Это ты не у меня спрашивают. Те которые "мы не быдло" всяко лучше знают.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 14:28) [526]

kaif © (09.06.05 14:17) [518]

> А Брежнев не смог даже ратифицировать договор ОСВ-2 об "ограничении
> роста ядерных боеголовок с разделяющимися частями". И когда
> все следили за Горбачевым, проклиная его дурацкий сухой
> закон и подмечая его смешную манеру говорить, я в уме считал
> ядерные боеголовки.

"Ставшие результатом переговоров (Брежнева с Никсоном) документы - Договор об ограничении систем противоракетной обороны (Договор по ПРО) и Временное соглашение о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (Договор ОСВ-1) - были подписаны 26 мая 1972 г. и вступили в силу 3 октября 1972 г. Срок действия Договора ОСВ-1 составлял 5 лет, Договор по ПРО обладал неограниченным сроком действия. "

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 14:30) [527]

2Kerk © (09.06.05 14:25) [525]

Ну это же ты в Kerk © (09.06.05 14:01) [508] ярлыки начал лепить он поэтому именно у тебя и интересуется.

← →
Kerk © (2005-06-09 14:32) [528]

Vovchik_A © (09.06.05 14:30) [527]
Ну это же ты в Kerk © (09.06.05 14:01) [508]

см [98]

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 14:35) [529]

2Kerk © (09.06.05 14:32) [528]

Если тебе не понятно - Палва в этом посте говорил совршенно о другом. Я бы сказал о диаметральном.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-09 14:36) [530]

> Alexander Panov © (09.06.05 14:21) [521]

> По мне правильнее, когда я в любое время суток могу погулять
> по своему городу, и по пути мне не встретятся отморозки,
> которые, насмотревшись демократии в западных фильмах-боевиках,
> готовы забить человека до смерти просто так.

да, раньше было гораздо тише. были народные дружины, сам участвовал. а еще были драки район-на район, село-на село, со штакетником и цепями. просто так. и милиция отдыхала. и раздевали на темной улице. и убивали за 3 рубля. и наркоманы были тоже. токо не так внаглую, конечно, но были, я точно знаю.

> Kerk © (09.06.05 14:25) [525]

"видимо те, кто не быдло" - это не я писал, твои слова. так что там тебе "видимо"? мне ничего не "видимо", вот и спрашиваю: быдло - кто они?

← →
вразлет © (2005-06-09 14:38) [531]

[523] старый маразматикЪ (09.06.05 14:23)

а кто это - "не быдло"?

Как ты не знаешь? Теперь все люди делятся на две категории: "дважды несудимые" и "не быдло".

← →
kaif © (2005-06-09 14:39) [532]

Vovchik_A © (09.06.05 14:04) [513]
2kaif © (09.06.05 13:54) [504]
>Возьмем типичный пример. Пирамида МММ.
Ашот, извини, детский сад.
>Всякий участник этой пирамиды прекрасно понимал, что это пирамида.
Опять извини, далеко не всякий. Иначе столько обманутых бы небыло.
>Достаточно взглянуть на бухгалтерский баланс любой финансовой пирамиды, как станет ясно, что это убыточный бизнес.
Ну наивно же :)
Достаточно. Но еще надо, чтобы тебе дали на этот самый баланс взглянуть.

1. Во-первых баланс - вещь публичная. Если компания отказывается показать баланс, то она - мошенническая. Но это в США. У нас до сих пор все иначе, и виновата в этом, очевидно, демократия, а не тупые головы в МИНФИНе.

2. Для того, чтобы представить себе баланс МММ даже не обязательно на него смотреть. Достаточно задаться вопросом, может ли быть прибыльной компания, которая ничем не занимается, кроме того, как выкупает сегодня собственные акции по более высокой цене, чем вчера их продавала. Даже минимального количества извилин достаточно, чтобы понять, что такая компания убыточна по своей природе. Акции такой компании следует пытаться продать, но ни в коем случае не следует пытаться купить. А я знаю людей, которые занимали деньги у знакомых, чтобы купить акции МММ. И я не мог отговорить их от этой затеи. Никакие доводы на них не действовали. Так кто же их обманул? Их обманула собственная алчность и больше ничего. Им было плевать, откуда берутся деньги. Лишь бы откуда-нибудь брались бы. Это та публика, которой демократия "ничего не дала". Так как эта публика привыкла что-то брать, все равно, откуда это - пусть даже это отобрано у другого такого же, как они сами. Если они выиграют - они будут самоутверждаться над теми, у кого "не хватило ума" в этом участвовать, а если проиграют - будут говорить, что их обманули.
Финансовые пирамиды не являются какой-то особенной новостью. Они существовали еще во времена СССР. Я сам неоднократно получал по почте письмо с предложением послеть рупь туда-то и разослать еще 4 копии этого письма другим людям.
И сегодня финансовые пирамиды продолжали бы действовать, не запрети МИНФИН акционерным обществам устанавливать котировки своих акций произвольно. Интересно, что это убило акционерный бизнес. Вместо этого следовало просто обязать публиковать бухгалтерскую отчетность. Но мы же не Америка - у нас свой неповторимый путь.
Кстати, финансовыми пирамидами не брезговало и наше любимое Правительство, которое сейчас хочет спасти народ от демократии. Напомню всем пирамиду ГКО. Это неслыханная акция в истории человечества - государственное кидалово. С ней можно сравнить лишь отказ Ленина платить по долгам Царской России.
И сегодня финансовые пирамиды процветают. Возьмем рынок жилья. Завтра жилищно-строительная пирамида рухнет и все граждане, купившие свои курятники в многоэтажках "в кредит" по цене целого дома в Калифорнии, скажут, что их опять обманули.
Ну сколько можно быть наивными?
Зачем брать кредит только потому что кто-то дает и все берут?
Зачем вставать в очередь лишь потому что все стоят?
Зачем поносить демократию лишь потому что все поносят?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 14:41) [533]

> Зачем брать кредит только потому что кто-то дает и все
> берут?

А как иначе ?

← →
kaif © (2005-06-09 14:58) [534]

В общем. Устал я спорить. Мне работать надо.
Вот ты, Игорь, считаешь, что России нечего продавать кроме нефти. А я знаю, что продавать - программный продукт. И стараюсь работать именно в этом направлении. Если каждый постарается что-то сделать, тогда можно будет говорить, что демократия нам дала - возможность это делать самим, а не по указке. А если ничего не делать, то тогда можно много плакать, как Иоанн Богослов, который не увидел никого ни на небе ни на земле, кто был бы достоин читать книгу жизни...

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 15:00) [535]

2kaif © (09.06.05 14:39) [532]

>1. Во-первых баланс - вещь публичная.

Ашот, не нужно быть таким наивным. Я даже могу подсказать куда тебя пошлют прийди ты в любую компанию, аналогичную МММ и попроси баланс показать.

>Если компания отказывается показать баланс, то она - мошенническая.

Я полагаю, что мы говорим про пост-СССР. В более сильном приближении - об МММ.

"Так ведь других то нет"(с) М. Булгаков "Собачье сердце" А кто спорит то ?

>2. Для того, чтобы представить себе баланс МММ даже не обязательно на него смотреть.

Имхо, надо обладать некоторыми познаниями. Заодно неплохо бы знать как он строится.

>Достаточно задаться вопросом, может ли быть прибыльной компания, которая ничем не занимается, кроме того, как выкупает сегодня собственные акции по более высокой цене, чем вчера их продавала.

Один, гм, не маленький банк на/в Украине не так давно начал выкупать собственные акции всех эмиссий у акционеров. Банк прибыльный. Весьма.

>Даже минимального количества извилин достаточно, чтобы понять, что такая компания убыточна по своей природе.

А что ты, в принципе, знаешь о торговле ценными бумагами ? По твоему получается, что торговать на бирже теми же ценными бумагами (акциями предприятий, например) тоже убыточно ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-09 15:07) [536]

kaif © (09.06.05 14:58) [534]

> А я знаю, что продавать - программный продукт. И стараюсь
> работать именно в этом направлении

Вот в этом мы с тобой на удивление схожи. Мы тоже продаем тот самый нами написанный программный продукт. Правда, на внутренний рынок и на рынок бывшего СССР, ныне СНГ, за рубЁж не сильно активно.

> Вот ты, Игорь, считаешь, что России нечего продавать кроме
> нефти

Ты понимаешь, Ашот, продавать-то есть чего. Главное, покупателей найти. А покупатели пока на нефть больше клюют, чем на программный продукт. Программный продукт они пока сами пишут и нам продают - тот же Windows c Delphi. Впрочем, это тема отдельной ветки, почему при наличии приемлемого числа программистов, программные продукты у нас в массе своей буржуйские, и книжки по теории программирования тоже переводные.

← →
Поручик © (2005-06-09 15:20) [537]

2 Vovchik_A © (09.06.05 14:25) [524]

> Сайт, имхо, конкретно воняющий.

К примеру, мясокостная мука - тоже не шанель №5. Но в животноводстве широко используется, и от нее никто не отказывается. В общественной сфере такая же ситуация - если хочешь знать что-то достоверное о жизни, то придется и в дерьме рыться, а не только с чистым и благородным соприкасаться.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-09 15:21) [538]

> вразлет © (09.06.05 14:38) [531]

да? ну, я человек темный, про категории такие слышу впервые. и, походу, имелся ввиду кто-то конкретно. вот и интересно - кто? а то бла-бла, словами кидацца(это не тебе).

> kaif © (09.06.05 14:58) [534]

причем тут спорить? вот за кредиты ты сказал. проценты по ним - просто драконовские, и цены на жилье на уши не налазят. они несовместимы с зарплатой выше средней по стране никаким боком, не говоря уже про обычную. а жить где-то надо ведь. вот и идет народ в кабалу. если ты думаешь, что в америке не так, то ты ошибаешься. могу найти лог из аськи, если интересно. там ведь не все миллионеры. всю жизнь человек пашет, отдавая кредит.
насчет МММ и иже с ним ты и сам рассказал. да просто деньги в банк положить - и то страшно. они же горят, как спички. не, лучче пускай лавэ инфляция в чулке сожрет, чем в банк нести.
при ссср было то же самое практически. квартира к пенсии, если повезет, деньги - ну, их и не было, а если были, что за них можно было купить? сандали фабрики скороход.

> Vovchik_A © (09.06.05 15:00) [535]
Я даже могу подсказать
> куда тебя пошлют прийди ты в любую компанию, аналогичную
> МММ и попроси баланс показать.

на это дело даже шире можно посмотреть. в ЛЮБУЮ компанию приди, и пошлют.
вот я в страховой работал. там куча денег была засунута в резервный фонд, сообразно закону. по бухгалтерии - солиднейшая фирма! а на деле - где это фонд? а нету давно, съели.
гы, а вот недавно какой там крупнейший банк гикнулся? в англии, кажись? тоже ведь баланс был, и публичный, походу.

← →
Тульский © (2005-06-09 15:25) [539]

Президент Буш и есть самая главная ценность.
http://bush-club.h10.ru/

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 15:27) [540]

2Поручик © (09.06.05 15:20) [537]

>В общественной сфере такая же ситуация - если хочешь знать что-то достоверное о жизни, то придется и в дерьме рыться, а не только с чистым и благородным соприкасаться.

Я дерьмо по запаху определяю. Рыться в нем мне не к чему.

← →
Сергей Суровцев © (2005-06-09 15:29) [541]

>blackman © (09.06.05 13:43) [500]
>Никто вам ее на блюдечке не принесет. Самим надо добиваться.

Ну да:
Никто не даст вам избавленья
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добъемся мы освобожденья,
Своею собственной рукой!

Проходили уже, увольте. Такие добивания в России плохо кончаются.

>kaif © (09.06.05 13:54) [504]
>Демократия дала права, которыми можно было воспользоваться во
>благо, а можно было воспользоваться во зло.

Ашот, вы дадите своему ребенку заряженный пистолет? Поймите,
чтобы воспользоваться во благо или зло нужно УМЕТЬ этим
пользоваться и тогда уже сознательно решать - так или иначе.
В данном случае был необходим значительный переходный период
лет в 20, чтобы научить, показать, выстроить цивилизованные
схемы и т.д.
Я рад за Ваших знакомых, но таких незначительное меньшинство.
Основная масса людей даже разобраться не успела - что к чему.
Зачем было так гнать события? Кроме того - Россия страна
огромная, если в больших городах еще кто-то сориентироваться
и смог (хотя повтряю, это нужно иметь именно комерческий
склад ума), то дальше и вообще людям неведомо было - что с
этими бумажками делать. Вот и продавали массово, хотя по
закону бы вообще должны были эту продажу запретить, но
не запретили, знали для чего закон пишут.
Про МММ и прочее - обычная тяга к халяве. В любой из Ваших
демократических стран таких несколько раз на год. И именно
фин.органы следят, чтобы при появлении таких пирамид сразу
открывать дело о мошеничестве. А люди, если экономического
образования нет, хоть три баланса покажи, все равно не
поймут.

>Почему ни я, ни моя мать не ностальгируем по СССР? Возможно
>потому что я знаю цену жертвы. Я знаю, что свобода стоит
>очень дорого.

Ашот, я не очень понимаю. Какая свобода? В чем сейчас Вы
свободнее? По руководящей и направляющей роли, поверьте,
никто не настальгирует, но ведь похерено в одночасье то,
что поколения людей строили и выращивали - как виноград
в эпоху антиалкогольной компании. Я не понимаю, неужели
Вашей матери и Вам все равно, что любимое дело жизни,
в которое были вложены знания, годы и душа просто выброшены
на помойку истории? Мне этого не понять.
Я представляю, конечно, о чем Вы говорите - о статье за
тунеядство, о партсобраниях, о выезде за рубеж, но это
лишь атрибутика! Чтобы сменить ее не нужно было ломать ВСЕ.
И продолжать делать это десятилетиями.

>Люди за свободу жизнь отдавали. И даже чужие жизни отдавали.

О, да. За свою свободу люди отдают чужие жизни особенно
охотно.

>То, что народ не доволен демократией - неправда. Я лично
>не вижу недовольных.

Ашот, повернитесь к коллегам или выйдите на улицу и
спросите 10 первых встречных - что они думают о правительстве
и гос.думе. Тогда и узнаете - правда или нет.

← →
blackman © (2005-06-09 15:38) [542]

>Поручик © (09.06.05 13:48) [501]
Говорил уже. Не нужны мне эти ваши порно сайты...
А на другом:
...та передано її для проведення досудового слідства ...
И до окончания расследований не нужно слухи распространять

>Игорь Шевченко © (09.06.05 13:50) [503]
>Нравятся мне такие экземпляры, слов нет. Наездившиеся на халяву при Союзе, а теперь вещающие: "ну типа рынок, гони бабки"
Я и при союзе на халяву никуда не ездил. И большинство никаких льгот не имело.
Вам видимо больше везло. Места знали ? :)
И закончим на этом обсуждение наших личностей и поездок.
Не об этом ветка!

← →
blackman © (2005-06-09 15:41) [543]

Сергей Суровцев © (09.06.05 15:29) [541]
Ну да:
...
>Проходили уже, увольте. Такие добивания в России плохо кончаются.
Не нужно вспоминать старые рев.песни и добивать кого-то. :)
Не добивать, а добиваться... Почувствйте разницу :)

Перерыв на работу :)

← →
palva © (2005-06-09 15:42) [544]

Сергей Суровцев © (09.06.05 15:29) [541]
>> То, что народ не доволен демократией - неправда. Я лично
>> не вижу недовольных.

> Ашот, повернитесь к коллегам или выйдите на улицу и
> спросите 10 первых встречных - что они думают о правительстве
> и гос.думе. Тогда и узнаете - правда или нет.

Ага, а потом все же спросите их о демократии. Как они относятся к тому, что им разрешают говорить о правительстве такими словами.

← →
Ega23 © (2005-06-09 15:43) [545]

И закончим на этом обсуждение наших личностей и поездок.
Не об этом ветка!

Правда глаза жгёт?

← →
Ega23 © (2005-06-09 15:44) [546]

2 palva © (09.06.05 15:42) [544]
Ага, а потом все же спросите их о демократии. Как они относятся к тому, что им разрешают говорить о правительстве такими словами.

А что, разве "Свобода Слова" = "Демократия"???

← →
Поручик © (2005-06-09 15:49) [547]

2 blackman © (09.06.05 15:38) [542]

> Говорил уже. Не нужны мне эти ваши порно сайты...

Ярлыки вешать легче всего. С аргументами напряжней.

> А на другом:
...та передано її для проведення досудового слідства ...
И до окончания расследований не нужно слухи распространять

А сам факт возбуждения дела по факту незаконного прослушивания вам ни о чем не говорит?

2 Vovchik_A © (09.06.05 15:27) [540]

> Я дерьмо по запаху определяю. Рыться в нем мне не к чему.

А вы желаете быть весь в белом? Ваше право. Не ройтесь в дерьме, но и о своей объективности и всестороннем анализе фактов не заявляейте плз.

← →
Virgo_Style © (2005-06-09 15:49) [548]

Сергей Суровцев © (09.06.05 15:29) [541]
выйдите на улицу и
спросите 10 первых встречных - что они думают о правительстве
и гос.думе.

Я догадываюсь, что они ответят, причем независимо от страны и строя %-)

> Ага, а потом все же спросите их о демократии. Как они относятся
> к тому, что им разрешают говорить о правительстве такими
> словами.

как же тебя дёшево купили.

>Ega23 © (09.06.05 15:43) [545]
>Правда глаза жгёт?
Не хотелось переходить на личности, но наглеете сержант прямо на глазах.

>kaif © (09.06.05 14:17) [518]
>Что народу дала демократия?
>Она просто дала народу жизнь.
>Она дала народу сокращение ядерных арсеналов, которые рано
>или поздно привели бы лишь к одному: нарушению равновесия
>и термоядерной войне.

Нет Ашот. Демократия в России дала жизнь народу США. И полностью
развязала руки. Принцип ядерного парритета не в максимальном, а
в достаточном количестве. Не важно, сколько раз мы смогли
бы друг друга уничтожить 10, 20, 100. Достаточно было одного,
но гарантированного раза. А эту задачу легко решали даже
старушки СС-20. При сложившемся тогда положении вещей это
равновесие еще очень долго не смогло бы быть нарушено чисто
физически, так что эти сокращения были на руку только одной
стороне - США. Потому что 10% от 150 это 15, а 10% от 1500 это
150 (пример условный).

Так что Ваша хваленая демократия просто подставила народ под
удар.

>Я пока вижу лишь одно. Из всех стран бывшего СССР больше всего
>плачутся о демократии в России. Пусть мои оппоненты мне это
>объяснят.

О, это легко. Россиянам обещали райскую жизнь, за которой они
пошли и которую им не дали. А большинству СНГ просто дали под
зад коленом. Они не выбирали, им и плакаться не о чем, только
сожалеть о случившемся.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-09 16:36) [552]

> Сергей Суровцев © (09.06.05 16:05) [551]

> А большинству СНГ просто дали под
> зад коленом. Они не выбирали, им и плакаться не о чем, только
> сожалеть о случившемся.

да ну, брось, не все так грустно. особых сожалений, лично у меня, нет, да и насчет набитого коленом зада тоже, того... не ощущаю. тогда были одни плюсы и минусы, щаз - другие. а в сумме - хрен редьки не слаще. пока не слаще. а шо там будет дальше... видно будет

и насчет боеголовок совершенно ты прав: шо 1500, шо 1350 - один фиг. когда и 300, грубо говоря, будет выше крыши. так что нету тут подставы народа под удар

2Поручик © (09.06.05 15:49) [547]

>Не ройтесь в дерьме, но и о своей объективности и всестороннем анализе фактов не заявляейте плз.

Чего и вам желаю. Я прекрасно понимаю, что факты легче добываются на подобных сайтах. Часть тех "компроматов", что там представлены лего изготовляются в Фотошопе.

>>тогда были одни плюсы и минусы, щаз - другие. а в сумме - хрен редьки не слаще. пока не слаще. а шо там будет дальше... видно будет
Вот золотые слова. Имхо

старый маразматикЪ (09.06.05 16:36) [552]
тогда были одни плюсы и минусы, щаз - другие. а в сумме - хрен редьки не слаще. пока не слаще. а шо там будет дальше... видно будет
Согласен полностью. Может давайте уже жить сегодня и думать о про завтра, а не только вздыхать по прошлому. Его уже не вернуть, особенно в том виде, в котором оно было раньше. В одну реку дважды и т.д. ...

DiamondShark © (09.06.05 15:59) [549]
> Ага, а потом все же спросите их о демократии. Как они относятся
> к тому, что им разрешают говорить о правительстве такими
> словами.

как же тебя дёшево купили.

Ага, типа теперь будете сами выбирать, а взамен будете богатыми. Для меня демократия ценна сама по себе. В отличие от очень многих в России. Здесь кроме шуток.

Игорь Шевченко © (09.06.05 17:03) [557]
Давайте и дальше по граблям идти :)
Но это ж будут новые грабли :)
Человек - это такая зараза, которая учится только на своих ошибках и хочет все попробовать. Социализм, тоталитаризм и более древние вещи попробовали. Теперь хочем капитализма.
А насчет демократии ...
Если кто играл в Цивилизацию, то там при Республике трудно было играть, а при Демократии вообще трудно. Этот строй держался без восстаний только если не было войн, было высокое благосостояние и пр. А этого нет ни в одной стране мира.

>by © (09.06.05 16:59) [555]
>Согласен полностью. Может давайте уже жить сегодня и думать о
>про завтра, а не только вздыхать по прошлому.

Не осознавая настоящее и не анализируя прошлое, а главное путь, который ты прошел из прошлого в настоящее как можно что-то предполагать о будущем?

>palva © (09.06.05 17:00) [556]
>Для меня демократия ценна сама по себе.

Вот это правильно! И зарплата важна сама по себе, не важно, большая или маленькая, и жена сама по себе, не важно умница или стерва, и жилье само по себе, не важно конура или дворец и ... ну в общем много еще чего. Фантики в общем.

>Игорь Шевченко © (09.06.05 17:03) [557]
>Давайте и дальше по граблям идти :)

Это в одну реку нельзя дважды войти, а на одни грабли сколько угодно. :)

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки