Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-10 10:19) [600]

blackman © (10.06.05 10:05) [593] Понятно. Тяжелая жизнь была. Супчику в детстве не хватало. Тогда прошу прощения.

← →
PVOzerski © (2005-06-10 10:22) [601]

2Игорь Шевченко © (10.06.05 10:15) [597]
А тебе не кажется, что ничего нового по сравнению с советскими временами здесь нет, разве что наглости и цинизма прибавилось? Бодрые репортажи из Чечни - так мы такое и про Афган слыхивали. Сегодня пенсионный возраст увеличивать собрались - а когда-то гос. бюджет наполняли, поднимая цены на водку - и таким образом перераспределяя расходы многих семей отнюдь не на их благо и здоровье...

← →
PVOzerski © (2005-06-10 10:25) [602]

2Игорь Шевченко © (10.06.05 10:18) [599]
>Если просто, объединяющая идея, без культа, типа "счастья всем,
>даром, и чтобы никто не ушел обиженным" ?

Может, это то самое "гражданское общество" и есть? Жаль только, что все люди к этому лозунгу не присоединятся никогда. Когда, например, и в каком реальном, а не придуманном, обществе была ликвидирована преступность, тем более - не с помощью запугивания?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-10 10:30) [603]

PVOzerski © (10.06.05 10:22) [601]

> Сегодня пенсионный возраст увеличивать собрались - а когда-то
> гос. бюджет наполняли,

Паша, ты ключевого слова не видишь в своем посте ? Так я тебе его покажу - "гос. бюджет", а не бюджет отдельных личностей, покупающих себе Челси.

← →
PVOzerski © (2005-06-10 10:34) [604]

А родсвенникам спившего "главы семьи", несущего всё бОльшую часть зарплаты в винный магазин, не всё равно, в госбюджет эти деньги уйдут или Абрамовичу?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-10 10:37) [605]

PVOzerski © (10.06.05 10:34) [604]

Тебе фраза "трезвость - норма жизни" ни о чем не говорит ?
Или так хочется пофлеймить на пустом месте ?

← →
PVOzerski © (2005-06-10 10:39) [606]

2Игорь Шевченко © (10.06.05 10:37) [605]
Да говорит... Но я и реальность помню :( А флеймить не буду. Тем более, что уже всё сказано.

← →
blackman © (2005-06-10 10:43) [607]

>Mike Kouzmine © (10.06.05 10:19) [600]
>Понятно.
Ничего тебе не понятно и видимо мне не удастся объяснить. Таланта не хватает наверное. Вот у Венички был. Не знаю поймешь или нет, но отрывок приведу.
http://www.e-kniga.ru/Erofeev/moskva0.html
Но - пусть. Пусть я дурной человек. Я вообще замечаю: если человеку по утрам бывает скверно, а вечером он полон замыслов, и грез, и усилий - он очень дурной, этот человек. Утром плохо, вечером хорошо - верный признак дурного человека. Вот уж если наоборот - если по утрам человек бодрится и весь в надеждах, а к вечеру его одолевает изнеможение - это уж точно человек дрянь, деляга и посредственность. Гадок мне этот человек. Не знаю, как вам, а мне гадок.
Конечно, бывают и такие, кому одинаково любо и утром, и вечером, и вос ходу они рады, и заходу тоже рады - так это уж просто мерзавцы, о них и говорить-то противно. Ну уж, а если кому одинаково скверно - и утром, и вечером, - тут уж я не знаю, что и сказать, это уж конченый подонок и мудозвон. Потому что магазины у нас работают до девяти, а елисеевский - тот даже до одиннадцати, и если ты не подонок, ты всегда сумеешь к вечеру подняться до чего-нибудь, до какой-нибудь пустяшной бездны...
.............
Я кое-как пригладил волосы и вернулся в вагон. Публика посмотрела на меня почти безучастно, круглыми и как-будто ничем не занятыми глазами...
Мне это нравится. Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости. Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается:
...Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза... Девальвация, безработица, пауперизм... Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой - вот какие глаза в мире чистогана...
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса...

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-10 10:43) [608]

PVOzerski © (10.06.05 10:39) [606]

> Но я и реальность помню :(

Реальность ты помнишь ? И что, с экранов телевизора вовсю рекламировалась водка "Белый орел" и "Зверь", как в начале демократических преобразований в 90-х годах ?

И что, с экранов телевизора бодрая молодежь выясняла, кто пойдет за Клинским ?

Ты б насчет реальности, которую помнишь, помолчал бы в тряпочку, а ?

← →
PVOzerski © (2005-06-10 10:52) [609]

Ладно, Игорь... Но тогда и вообще рекламы по телевизору в таком виде не было. А лозунги "Пьянству бой" были. И "хмелеуборочные" машины помню - ездили, собирали пьяных по улицам и развозили в вытрезвители. Выходит, не работали лозунги.

Наверное, обсуждать, "а хотела ли власть, чтобы эти лозунги работали", - значит, флудить. Фактов-то на руках нет. Единственно, что - вот не верится мне, что она всерьез рассчитывала, что подъем цены на водку уменьшит пьянство. Хотя пропагандировал же М.С.Горбачев питие соков - как будто думал, что водкой жажду утоляют. Так что ничему не удивлюсь...

Все изложенное ни в коей мере не является защитой нынешней ситуации.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-10 10:53) [610]

blackman © (10.06.05 10:43) [607] При чем тут Венечка? Не надо путать художественную литературу и действительность. Я вам могу привести как контр аргумент книжку "Как заколялась сталь".
А не получается объяснить не от нехватки таланта, а от выпирающего у вас синдрома имени Лоханкина. Я могу и ошибаться, но, мне так кажется.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-10 11:00) [611]

PVOzerski © (10.06.05 10:52) [609]

> Но тогда и вообще рекламы по телевизору в таком виде не
> было

Вот. Не было рекламы - не было призыва к пьянству. А сейчас хмелеуборочных машин нет (я по крайней мере, не видел) - нажирайся, не хочу.

> Единственно, что - вот не верится мне, что она всерьез рассчитывала,
> что подъем цены на водку уменьшит пьянство

Мне тоже не верится. Но ты же помнишь анекдот времен поднятия цен на водку - "как эта шестеренка бутылку стоила, так она и будет стоить".

← →
Сергей Суровцев © (2005-06-10 11:26) [612]

>kaif © (10.06.05 01:57) [581]
>Учти, что основная масса боеголовок нужна не для уничтожения
>городов, а для подавления ракетных шахт противника. Поэтому и
>существует такое понятие, как паритет. Видимо ты просто не в
>курсе.

Я в курсе. Для подавления шахт подойдут только средней и малой
дальности, с малым подлетным временем. Они на данный момент
все сняты, НО. Не зря США строит вокруг России базы, поверь,
не зря. В договорах указываются конкретные страны, где их
быть не должно. А если они в Грузии к примеру будут или
здесь, или в Киргизии, это договору не противоречит. Уловил?
А Афганистан с его горами для этого подходит просто идеально.
Не зря в 79 наши в него пошли, не с дуру генсековского,
а чтобы их туда не пустить.
А нам возле них ставить негде. Но это не главное. Есть
мобильные комплексы (у них нет), территория большая, подлетное
время достаточное для старта даже из шахты. Кроме того есть
подводные ракетоносцы - оружие возмездия. Так что паритет
именно в гарантированном взаимном уничтожении. Эту проблему
может решить только хорошая ПРО, но ближайшие лет 20 она
у них вряд ли появится.

>Я одного не понимаю. Почему вместо конкретных причин (отсутствия
>нормального бухучета, отсутствия нормального закона о
>собственности, о банкротстве, нормального налогового
>законодательства, нормальных законов об общественных
>организациях, нормальной банковской системы и нормальной
>системы судебной) ищется один источник всех бед - демократия?
>Неужели ты думаешь, что если демократию отменить, то это
>волшебным образом заменит тупые головы в Правительстве,
>Госкомстате и МИНФИНе?

Ашот, я действительно не понимаю, а чем тогда должна заниматься
демократия, вернее демократически избранные представители,
как не всем этим??? Но ведь не занимаются же! А избранны
демократично. И выборов уже было 4 штуки, и честно вроде
прошли, а положение-то все хуже. Значит менять что-то нужно?
Значит не оправдывается в России ожидание от демокритической
процедуры выбора. И можно еще хоть десять раз выбирать,
лучше-то не станет. Факты вещь упрямая.
Я не очень понимаю, зачем нужна процедура, при которой сначала
нужно кого-то избрать, а затем еще строить механизмы, которые
должны ЗАСТАВЛЯТЬ его работать, так как сам он этого делать
не желает.

Я могу тебе объяснить, зачем демократию внедрили в России, да
еще с такой скоростью. Демократия - это кратчайший путь к
власти. Именно тот вариант, который был внедрен. При нем к
власти за три месяца может прийти ЛЮБОЙ человек с улицы.
Нужно только много обещать и много денег, чтобы все это
печатали и показывали. И ВСЕ. Пойми - никакого отбора,
никаких критериев, даже обещания выполнять не обязательно.
Максимальное наказание - не переизберут! Тоже мне, блин,
наказание.
Более того - демократия в этом виде прекрасна тем, что
решает большинство. Вот ты человек умный, политически
грамотный, это хорошо. А много таких как ты? 5%? 10%?,
Ну пусть даже 20%. А решение будешь принимать не ты. Нет.
И не такие как ты. Решение будут принимать полуграмотные
и полупьяные колхозники, бабки и дедки, рабочие и шахтеры,
которые даже не прочитают ничего! Придут и спросят - ну
кто здесь за народ, и им радостно покажут - ВОТ ЭТОТ!!!
И именно вот этот и встанет у руля. И наворует, и
развалит, и продаст, он же для этого и пришел. А что
ему за это будет? Ничего.
Но демократия в таком виде еще страшнее. Она делает
избирателей соучастниками этого погрома. На любой вопрос-
"что же вы ироды делаете", есть ответ "вы же нас сами
выбрали, теперь не воняйте, не навится, в следущий раз
другого выберите". Народ становится как кровью с этой
властью повязан, вроде как она с его же разрешения пришла,
чего уж теперь, потерпим. И это бесконечный круг.

Пойми, демократия хороша только тогда, когда есть
национально ориентированная элита. Именно она - грамотная,
образованная, с представлениями о чести, долге,
о гос.интересах и об интересах гражнан, достаточно
богатая, и культурная должна составлять основу избираемой
власти. А ее в России нет. Вернее отдельные ее части
есть, и даже очень большой слой общества, но он намеренно
загнан в угол, смешан с грязью. А элитой сегодня
навязчиво призывают считать олигархов и чиновников, благо
хоть от бандитов и проституток немного отошли, а то ведь
и они были. И когда власть попадает в их руки результат
такой, какой ты сегодня видишь. И другим он быть не может!
Власть должна вернуться к национально ориентированой
элите. Другой вопрос - как это сделать.

>У меня такое ощущение, что у тебя, Игорь, со всеми бедами
>ассоциируется слово демократия, но показать логически ее
>в качестве причины ты не хочешь и не можешь.

Частично выше я уже постарался ответить на это, но в
кратце еще раз - демократия это общее слово. Как автомобиль
или рубашка. А вот реализация ее в каждом конкретном
случае различна. Российский вариант демократии изначально
был ориентирован не на развитие, а на развал и грабежь
страны. Как это не печально осознавать сегодня. За внешней
формой народовнастия была сознательно построена
бандитско-чиновьичья корумпированная система присвоения
общегосударственной, а значит и общенародной собственности.

Ашот, я пока не услышал о том, в чем же ты сейчас стал
кардинально свободнее? И каковы результаты опроса?

← →
blackman © (2005-06-10 12:01) [613]

>Mike Kouzmine © (10.06.05 10:53) [610]
>При чем тут Венечка? Не надо путать художественную литературу и действительность.
ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ изложенная в книге.
>Я вам могу привести как контр аргумент книжку "Как заколялась сталь".
Да не закалялась она ни ... Мучался он всю жизнь.
И это все! Для чего было его закалять ? В чем смысл этих мучений ? Вспомни любимую песню Павла "Слезами залит мир безбрежный..."
А концовка:
"Разорвано железное кольцо, и он опять - уже с новым
оружием - возвращался в строй и к жизни"
Т.е. сначала в строй... Опять воевать ? Глупость полная. Жить надо, а искать врагов и войны. И на ... никому не нужна война!

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-10 12:08) [614]

blackman © (10.06.05 12:01) [613]

> Да не закалялась она ни ...

Есди бы не закалялась, немцы бы победили.

Вот у меня вопрос такой - ты по собственному скудомыслию отрицаешь очевидные факты или просто нравится провоцировать ?

← →
blackman © (2005-06-10 12:20) [615]

>Игорь Шевченко © (10.06.05 12:08) [614]
>>Mike Kouzmine © (10.06.05 10:53) [610]
Александр Александрович Фадеев
МОЕ ОТНОШЕНИЕ К РОМАНАМ "РАЗГРОМ" И "КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ".
http://www.co4.ru/default.php?section=compositions&aid=56&themeid=3&c_id=1
Я увлекся историей, которую (о, удивительной время!) изучал больше по газетам и журналам, чем по учебникам. А не так давно я прочитал необычный номер "Юности"(N10 1990г.), в котором собра- ны неизвестные материалы о гражданской войне, в том числе воспоминания и произ- ведения бывших белых и эмигрантов. Конечно, та эпоха предстала передо мной в но- вом свете.
Как же быть? Совершенно ясно, что невозможно уже смотреть на революцию через фанатизм Павла Корчагина, а гражданскую войну видеть в романтическом описании бешеной скачки Первой Конной. Роман Фадеева весьма реалистичен, жизнь партизан показана без прикрас. Я думаю, что и Фадеевым, и Островским воспроизведена прав- да. Но это не вся правда, а только часть ее. Сегодня нам ближе позиция Б.Пастер- нака, который в романе "Доктор Живаго" рисует эту эпоху как страшную и кровавую человекоубоину.
........
Можно ли винить кого-либо в том, что вспыхнула революция? Очень сложный воп- рос... Да, революция обернулась страшным террором. При этом часть революционеров искренне заблуждалась, веря, что насилием можно решить все проблемы, а часть просто рвалась к власти. Конечно, преступно было навязывать народу силой счастье, которое на деле стало ужасной трагедией миллионов.
.........

← →
blackman © (2005-06-10 12:22) [616]

Можно и в стихах.
http://grob.glazov.net/grobrec/go/happyson/05.htm
Гражданская Оборона/Песни радости и счастья

Так закалялась сталь

Предательского дядю повели на расстрел
Хорошенькую тетю потащили в подвал
В товарные вагоны загружали народ
Уверенные папы продолжали учить

Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь

Предательского дядю повели на расстрел
Кремлевские куранты отзвонили отбой
Покинутое тело укусила луна
Умело накорябав у него на груди

Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь

Предательского дядю повели на расстрел
Слепые очевидцы говорили - судьба
Уверенные папы продолжали поход
Калеными клинками оставляя наказ

Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь

Историю вершили закаленным клинком
Историю крушили закаленным клинком
Историю кололи закаленным штыком
Виновную историю пустили в расход

Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь

Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь
Так закалялась сталь

← →
Vovchik_A © (2005-06-10 12:22) [617]

2Копир © (09.06.05 22:40) [573]

>который уничтожил в своей кипучей деятельности
кокаиниста миллионы россиян

А за базар нехреново бы ответить. такое впчателние, создается у группы товарище, что вы присутсвовали рядом, когда он кокаин нюхал. Откуда дровишки то ? Поделитесь ?

2Sergey_Masloff (10.06.05 09:01) [588]

Ну, ессно :)

2Mike Kouzmine © (10.06.05 09:53) [590]

Ясно море, что молчал. И в партии состоял, видимо. В той самой... Рабочих и крестьян...

← →
boriskb © (2005-06-10 12:25) [618]

Игорь Шевченко © (10.06.05 12:08) [614]

У меня три варианта:

1. Он гораздо моложе чем в анкете (просто не верится, что человек может настолько не соотвествовать своему возрасту)
2. Просто не умение вести диалог. Т.е. хочется что-то сказать, а чего толком не знает. Вот и получается... то, что получается.
3. Он такой каким кажется. Ну что же. И так бывает.

← →
palva © (2005-06-10 12:28) [619]

2 Думкин

Если набрать правильное слово в Яндексе, то можно многое найти. Все-таки нашел некоторые цифры, которые вас интересовали.

http://www.ozavto.ru/read.php?id=28
Самую многочисленную категорию участников дорожного движения, получающих ранения и погибающих в ДТП, составляют пешеходы. В 2002 г. доля пешеходов от всех погибших в ДТП составила 41,9%. За последние пять лет это число выросло с 11 до 14 тыс. человек, что в 2,5–3 раза больше, чем в США, где численность населения в два раза выше, чем в России.

Вот еще: здесь речь идет о Кировской области, но немного говорится и о причинах, о том что в большинстве случаев не пешеход бросается под машину, а его давят

http://www.autokirov.ru/automarket/material/?id=127&ISSUE=10
Как нам пояснил госинспектор Первого отдела управления ГИБДД Данил Тяглов, основные показатели аварийности стали возрастать с августа 2003 г. Госавтоинспекцией сразу же был проведен анализ, который показал, что большинство ДТП в нашей области составляют наезды на пешеходов. К сожалению, эта тенденция характерна и для подавляющего большинства регионов Российской Федерации. И если в США и странах Европы большинство ДТП - столкновения транспортных средств, то наезды на пешеходов - беда российских дорог. Вопреки расхожему мнению далеко не всегда виноваты сами пешеходы. Статистика утверждает, что по их вине происходит только 30% аварий, тогда как по вине водителей почти 70%. Поэтому основной упор был сделан как на выявление и пресечение нарушений ПДД пешеходами, так и на создание для них безопасных условий движения.

Пользуясь случаем, хочу проявить ехидство и поздравить вас с праздником.
Александр Панфилов

← →
msguns © (2005-06-10 12:43) [620]

>blackman © (10.06.05 12:01) [613]
>Да не закалялась она ни ... Мучался он всю жизнь.
И это все! Для чего было его закалять ? В чем смысл этих мучений ? Вспомни любимую песню Павла "Слезами залит мир безбрежный..."
А концовка:
"Разорвано железное кольцо, и он опять - уже с новым
оружием - возвращался в строй и к жизни"
Т.е. сначала в строй... Опять воевать ? Глупость полная. Жить надо, а искать врагов и войны. И на ... никому не нужна война!

А можно полюбопытствовать, что по-вашему означает "Жить надо ?" В смысле пить сладко, жрать сытно, спариваться страстно ?
Идея и нафиг не нужна ! Страдают только дураки. Теряют здоровье, умирают за других только конченные идиоты.
Главное - ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ РОДНОГО !!!

Я все верно понял ?

Я, конечно, предполагал, что для вас нет ничего святого. Но такого воинствующего цинизма не ожидал

← →
Сергей Суровцев © (2005-06-10 12:43) [621]

>Mike Kouzmine © (10.06.05 09:53) [590]
>Ты где был в 70? Сидел? Или молчал в тряпочку? Если молчал, то
>что сейчас-то кулачками машешь?

Велено махать, вот и машет. Скажут опять в госплан, значит
в госплан.

>PVOzerski © (10.06.05 10:06) [594]
>Что такое "лучшие", кто это будет определять, по каким
>критериям? Прецедент уже был, когда по расовым определяли. По
>радио звучал Вагнер, а "худшие" отправлялись в концлагеря...

А вот это не надо! Стыдно товарищ! Это как раз очень хороший
пример той самой демократии, о которой речь, когда к власти
приходит случайный человек с улицы. Человек, который много
обещает голодной толпе и эта толпа выбирает его наплевав
на здравые рассуждения некоторых отщепенцев, думающих дальше
одного дня. А потом это человек впаривает толпе свои идеи
и она одержимая ими сметает все на своем пути.

>PVOzerski © (10.06.05 10:22) [601]
>Сегодня пенсионный возраст увеличивать собрались - а когда-то
>гос. бюджет наполняли, поднимая цены на водку - и таким образом
>перераспределяя расходы многих семей отнюдь не на их благо и
>здоровье...

>А родсвенникам спившего "главы семьи", несущего всё бОльшую
>часть зарплаты в винный магазин, не всё равно, в госбюджет
>эти деньги уйдут или Абрамовичу?

Поднимать пенсионный возраст в стране, где средний представитель
и так до него не доживает, хотя всю жизнь в фонд его деньги
шли - это вообще верх цинизма.
А насчет цен на водку, неужели было бы лучше ее снизить? Что,
пить стали бы меньше? Нет, наоборот больше. А так хоть эти
дополнительные деньги пошли на школы и больницы, стадионы,
санатории для жен и детей этих же пьяниц в том числе.
А не на виллы на Канарах. Да и пилить за дополнительные
расходы небось больше начали, глядишь кто-то одумался.
Можно бы ведь проще было сделать - поголовную стериализацию
или кодирование, уколы специальные были. Но нет ведь, власть
экономическим путем пошла, уважая права личности на
самоопределение. Чем недоволен то?

>kaif
Ашот, почитай, пожалуйста о становлении демократии
Британской. И о демократии США. И ответь, может ли там
прийти никому не известный человек и за 1-2 года стать
даже не президетном или премьером, а просто сенатором
или губернатором. Я уже не говорю про 1-3 месяца.
Вот и будет ответ на вопрос.

← →
kaif © (2005-06-10 12:50) [622]

2 YurikGL © (10.06.05 07:35) [587]
3/4 сидевших были осуждены по уголовным статьям: убийство, бандитизм и т.д.

Как Вы прокомментируете то, что во времена Сталина был запрещен такой писатель, как Ф.М.Достоевский? И если издатель вздумал бы напечатать Достоевского, то он пополнил бы число тех, кто был осужден по уголовным статьям: убийство, бандитизм и т.д.

Сергей Суровцев!
Вот ты вроде умный человек, а стал нестись на демократию как понятие. Теперь скажи мне, что придет на смену ей в российской реальности, если демократию и дальше херить, но теперь уже с высоких трибун?

Вот Palva считает так:
palva © (10.06.05 09:55) [591]
Хочу высказаться против демократии. Ведь почему ее так возносят? Потому что в качестве альтернативы к ней ставят диктатуру, а в качестве бесплатного приложения к ней - богатство. А ведь ни в том, ни в другом логики нет. Альтернатива демократии - противоположность, если точнее - аристократия, то есть власть лучших. И аристократия гораздо привлекательнее.

А я считаю иначе. Единственная альтернатива демократии в сегодняшнем мире - это бюрократия.

И бюрократии соверщенно все равно, какими лозунгами прикрываться. Вот все почему-то рассуждают так: демократия - термин, которым прикрываются подонки, делая свои темные делишки. Если восстать против слова "демократия", то подонки потеряют возможность делать свои темные делишки.
Сергей, вот как умный человек, скажи мне на милость, а ты не находишь, что те же самые подонки теперь могут совершать свои темные делишки точно так же, но уже пользуясь лозунгом "долой демократию!"?
Причем если такая игра, как Демократия, позволяла участвовать всем, кому не попадя (как честным людям, так и нечестным), давала хоть какой-то (пусть маленький) шанс достойным людям тоже как-то участвовать в событиях, то "Долой-Демократия" устроена совершенно иначе. Если вчера я не знал, вот этот чел, много говорящий о демократии, подонок или нормальный чел, то сегодня, к сожалению, среди тех политиков, кто "против демократии", я вижу исключительно лишь подонков и фашистов: Рогозина, Жириновского и т.д.

2 Думкин.

С виду ты прав. Давай продолжим. Не следует, например, косо смотреть на секты и их руководителей. Люди бывают разные. Если в секте плохие люди, то они будут приносить в жертву младенцев мужеского пола, пить бычью кровь и ритуально группово насиловать девственниц для жертвоприношения духам плодородия. Если же люди в секте хорошие, то они будут пить коровье молоко, строить соломенные хижины и совершать утром пранаяму. То есть секта не виновата. Ее идеология не при чем. Важно лишь какие люди в секте. Нет разницы между сектой сатанистов или фашистским боевым отрядом и кружком художественной самодеятельности. И там и там - люди. Даже если по законам секты ее нельзя покинуть, иначе, чем трупом - все нормально. Важно, какие люди там. Точно так же, существуют прекрасные люди в воровских малинах, так как сама по себе малина ничем не лучше и не хуже клуба "Что?Где?Когда?". Важно, какие там люди, в этой воровской малине.
Вот чем плох фашизм? Ничем он не плох. Плох директор предприятия под названием Дахау. А Гитлер - милейший человек. Он животных любит. Он вегетарианец. И теория его вовсе не плоха. Людишки, правда, подвели. А теория сама по себе вполне нормальная: "беспощадно бороться с врагами Рейха". Чем плохая теория? Ничем не хуже теории "уважать человеческую личность и общечеловеческие ценности". Просто исполнение неважнецкое. А сама теория очень даже ничего. У нас похожая была: "беспощадно бороться с врагами дела мирового пролетариата". Прекрасная теория. От Демократии ничем особенным не отличается. Демократия ведь придумана лишь для подонков, чтобы те, прикрываясь ею делали свои темные делишки. Вот был такой город Афины. Там жили греки. Они придумали массу глупостей: философию, демократию, геометрию, географию. Все это нужно выбросить и заменить КОНТРОЛЕМ СО СТОРОНЫ ВЫШЕСТОЯЩИХ БЮРОКАРТИЧЕСКИХ ОРГАНОВ. А затем молиться (кто верит в молитвы), чтобы бюрократы чудесным образом и оказались теми самыми ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ, на которых лишь и следует уповать в этой жизни.

← →
kaif © (2005-06-10 13:00) [623]

Сергей Суровцев © (10.06.05 12:43) [621]
Да, в США никому не известный человек никем стать не может. А у нас - может. Тот же Путин, например. В США, чтобы стать пПрезидентом, нужно сделать весьма солидную карьеру. Как минимум поработать судьей штата или губернатором. Доказать, что ты не вор хотя бы. Правда в последнее время, время торжества мировой бюрократии, все меняется. И откровенный кретин может стать президентом США. И откровенный вор - министром финансов Евросоюза. На самом деле я считаю Россию на сегодня самой свободной страной, у которой еще есть шанс остановить стремительное становление мировой бюрократической системы. Но я вижу слишком много оппонентов против здравого смысла в угоду словам, которые мне даже стыдно произносить: ОБМАНУЛИ, ОБОКРАЛИ, БЕДНЕНЬКИЕ МЫ.

← →
blackman © (2005-06-10 13:25) [624]

>А можно полюбопытствовать, что по-вашему означает "Жить надо ?" В смысле пить сладко, жрать сытно, спариваться страстно ?
А вы хотите не сладко и не вусно ? Ине спариваться ? Детей не иметь ? Работать в лагерях подконвойно и помалкивать ?
>Я, конечно, предполагал, что для вас нет ничего святого. Но такого воинствующего цинизма не ожидал
Да поймите же наконец, что жизнь это просто жизнь! Цветы. Лес. Водух. Вода. Прочие житейские прелести. Это не цинизм, а жизнь.
>Главное - ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ РОДНОГО !!!
Почему же только для себя? Для всех!
Всем людям, наверное, хочется просто счастья, как у Стругацких: счастья для всех, пусть никто не уйдет обиженным.
Читали ? А вы все о каких-то закалках и никому не нужной войне.

← →
Внук © (2005-06-10 13:37) [625]

>>blackman © (10.06.05 13:25) [624]
>>Да поймите же наконец, что жизнь это просто жизнь! Цветы. Лес. Водух. Вода.
Гыыы. LOL. Хиппи отдыхают. Для такой жизни точно десяток рабов нужно заиметь.

← →
blackman © (2005-06-10 13:50) [626]

>Внук © (10.06.05 13:37) [625]
Несколько надписей видимо для тебя:
Надпись на упаковке кедровых орешков: "Эти орехи действительно растут на соснах".
На коробке мыла Dial: "Инструкция: Используйте как обычное мыло".
На коробке замороженных полуфабрикатов Schwann`s "Инструкция: Разморозьте".
На детском костюме Супермена: "Ношение костюма не придаёт способность летать".
На одеяле: "Не пользуйтесь, чтобы защититься от урагана".
На упаковке шапочки для душа: "Размер: одна голова".

Можешь еще гыы....
Еще что-то нужно объяснить ?
Устал я что-то..........

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-10 13:56) [627]

> Да поймите же наконец, что жизнь это просто жизнь! Цветы.
> Лес. Водух. Вода. Прочие житейские прелести. Это не цинизм,
> а жизнь.

Кто-то мешал жить ? Проклятые тоталитаристы всех мастей лес с цветами отбирали ? Давай не надо сказки рассказывать, про то, как тебя в лес и воду злые коммунисты не пускали, а вместо этого заставляли сталь закалять.

← →
Danilka © (2005-06-10 14:01) [628]

Народная примета (сформулировано сейчас, на основании многолетних обсуждений):
Если ветка шагнула за сотню, скорее всего все останутся при своих мнениях. Если за полтыщи - точно никто не кому ничего не докажет и все дальнейшее обсуждение - чистая вода.

blackman © (10.06.05 12:22) [616] Террор против своего народа это одно. Никто не собирается его оправдывать и никто не хочет повторения. А приводить Летова как пример в данном контексте.... смешно. Я бы много мог напеть вам и из нового альбома о собаках, например. Была такая группа "Волосотое стекло", тоже панки, так они пели:

А демократы, демократы,
Все прыгают, все скачут......
...........
И грянет страшный Русский Ренесанс.....

Это год 91-92, точно не помню. Вот этого ренесанса и боятся ваши идеальные друзья и учителя.

2 Внук © (10.06.05 13:37) [625]
"Обещали и не дали" - это и есть психология рабов.

Возможно, мои оппоненты, ненавидящие демократию, получают удовольствие от этих бесед.
У меня же каждый раз такое чувство, что я очень сильно устал, инеможден и меня долго били ногами...
Мне вспомнилось знаменитое скандальное письмо Цицерона (или приписываемое Цицерону) про женщин. Он там сравнивает поведение римлянок с поведением рабов (со злости, видно). Но там любопытно почитать кое-что о психологии римских рабов. У Тортона Уайлдера этот текст звучит так:

...Брак вынуждает нас выслушивать пространные разглагольствования наших жен. Ну а разговоры женщин и семейном кругу - я уж не говорю о другой напасти, об их беседах в обществе, - если откинуть мелкие хитрости и невнятицу, затрагивает лишь две темы: как сохранить незыблемым то, что есть, и как пустить пыль в глаза. Чем-то они похожи на разговоры рабов, и неудивительно: положение женщин в нашем обществе не многим отличается от положения рабов. Об этом можно было бы пожалеть, но я не буду среди тех, кто хочет изменить существующий порядок. Разговоры рабов и женщин насквозь пронизаны хитростью. Коварство и насилие - два выхода, доступных обездоленным; а насилие доступно рабам лишь при тесном единении этих злосчастных друг с другом. Государство справедливо препятствует такому единению и неусыпно за ними следит; поэтому рабу приходится добиваться своих целей коварством. Женщинам тоже закрыты пути к насилию, потому что они неспособны объединиться; они, как греки, не доверяют друг другу, и не без основания. Поэтому они прибегают к хитрости. Как часто, заглянув на одну из своих вилл и проведя день в разговорах с управляющими и батраками, я ложился спать таким измученным, словно состязался с каждым из них в борьбе, напрягая все телесные и душевные силы, чтобы меня не искалечили или не ограбили. Раб преследует свои заветные цели, пользуясь всеми доступными ему ходами - и прямыми и окольными, нет такой ловушки, какую бы он тебе не подставил, нет такой лести, такой видимости логики, игры на твоих страхах или жадности, на какие он не пошел бы; и все это чтобы уклониться от постройки беседки, расправиться с подчиненными, сделать попросторнее свою хижину или получить новый плащ. Так же ведут себя женщины, однако насколько разнообразнее у них цели, насколько богаче боевые средства, насколько сильнее страсть к достижению своих целей. Раб в основном жаждет удобства, в то время как женские потребности определяются тем, что составляет самый смысл ее жизни: охрана собственности, почет, который ей оказывают знакомые матроны, хотя сама она их презирает и боится; содержание взаперти дочери, которую она хочет оставить невежественной, лишить всяких радостей и превратить в животное. Стремления женщины так глубоко в ней заложены, что кажутся ей естественными, мудрыми, непреложными. Поэтому всякое другое мнение она может только презирать. Такой натуре разум кажется ненужным и пустячным, она глуха к его доводам. Мужчина может спасти государство от гибели, править миром и стяжать бессмертную славу своей мудростью, но в глазах жены он остается безмозглым идиотом. (Далее идет раздел, где говорится об интимных отношениях. Он был так искажен игривыми и богатыми на выдумку переписчиками, что установить первоначальный текст не представляется возможным.) ...

http://lib.ru/INPROZ/UAJLDER/idemarch.txt

Раб преследует свои заветные цели, пользуясь всеми доступными ему ходами - и прямыми и окольными, нет такой ловушки, какую бы он тебе не подставил, нет такой лести, такой видимости логики, игры на твоих страхах или жадности, на
какие он не пошел бы; и все это чтобы уклониться от постройки беседки, расправиться с подчиненными, сделать попросторнее свою хижину или получить новый плащ.

Сергей Суровцев © (10.06.05 11:26) [612]
И выборов уже было 4 штуки, и честно вроде
прошли, а положение-то все хуже. Значит менять что-то нужно?
Значит не оправдывается в России ожидание от демокритической
процедуры выбора.
может быть..
выздоровление часто бывает болезненным, но это не значит, что не надо лечиться
--
Кр-ть.с.т.©

2blackman © (10.06.05 13:50) [626]

По манере иносказаний Аристофан курит в стороне.

>Устал я что-то..........

на пенсию, значит, пора...

Vovchik_A © (10.06.05 14:19) [633]
>Устал я что-то..........

на пенсию, значит, пора...

А вот этого не надо бы? Совсем мелко.

[630] kaif © (10.06.05 14:11)
2 Внук © (10.06.05 13:37) [625]
"Обещали и не дали" - это и есть психология рабов.

А что хуже, быть рабом или лохом?

>>вразлет © (10.06.05 14:38) [638]
А я вообще не понимаю в этой ветке постоянного стремления поделить всех на "рабов и истинно узревших свободу", "лохов и нелохов", "объясняющих и слушателей"... Это уже симптом. Не мое непонимание, а вот это вот настойчивое деление.
Я бы ввел тут свое деление (и уж никак не по принципу приверженности идее), да боюсь очередного флейма.

[639] Внук © (10.06.05 14:43)

Я могу лишь исповедывать и проповедовать.
Я могу проповедывать свободу так, как Иисус проповедовал свое Царство Небесное.

И в бреду горячечном поднимались мы, и глаза незрячии открывали мы(с)

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки