Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
Сергей Суровцев © (2005-06-09 17:59) [560]

>by © (09.06.05 16:59) [555]
>Согласен полностью. Может давайте уже жить сегодня и думать о
>про завтра, а не только вздыхать по прошлому.

Не осознавая настоящее и не анализируя прошлое, а главное путь, который ты прошел из прошлого в настоящее как можно что-то предполагать о будущем?

>palva © (09.06.05 17:00) [556]
>Для меня демократия ценна сама по себе.

Вот это правильно! И зарплата важна сама по себе, не важно, большая или маленькая, и жена сама по себе, не важно умница или стерва, и жилье само по себе, не важно конура или дворец и ... ну в общем много еще чего. Фантики в общем.

>Игорь Шевченко © (09.06.05 17:03) [557]
>Давайте и дальше по граблям идти :)

Это в одну реку нельзя дважды войти, а на одни грабли сколько угодно. :)

← →
palva © (2005-06-09 18:10) [561]

Сергей Суровцев © (09.06.05 17:59) [560]
> Фантики в общем.
Ну человек я такой, что для меня это не фантики. Неужели ты мне не веришь, и думаешь, что я подкуплен темными силами?

← →
Копир © (2005-06-09 18:22) [562]

>Mike Kouzmine © (08.06.05 18:08) [383]:
>Позвольте добавить. Причина того, что "где король или вообще суверен не считался
>полноправным властителем" произошла от того, что на западе основной враг был внутренний
>(король, феодал, ростовщик и прочие). Поэтому большая часть законов была направлена на
>ограничение имущественных и прочих прав властителей.
>Для восточных главным врагом был внешний враг

Совершенно верно.

Именно поэтому феномен российского Самодержавия до сих пор считался
примером неуязвимости, могущественности государства.

Кто спорит?

Основные аргументы ув. мною господина С.Суровцева, ув. господина Думкина,
при всём их различии в смысле исповедуемых путей развития демократии,
так или иначе строятся на разочаровании от того, что прежняя, неприступная
модель страны вдруг рухнула, стала "устаревшей" всего лишь от того, что
"монархическая", стабильная, проверенная веками система сменилась новомодной
и вопросительной, "демократической".

Выше я уже упоминал, что в смысле "демократии" коммунизм ничем от "монархии"
не отличался. Это фактически.

Практически монархия -- более гибкая, жизнеспособная система управления,
способная развиться в монархию британского типа, отказавшись от колониальных
претензий, родив англ.Парламент, хоть не демократия буквально, но вполне в духе
современной Европы, где, кстати (если не считать нуворишей - Чехию и прочуюПольшу)
большинство стран до сих пор. Монархические. И конституционные.

Перечислять не буду. Всякий и так знает.

Коммунизм развить себя не может.
И не смог.

Конституционный коммунизм - это курам на смех.
Несмотря на известный оптимизм С.Суровцева.

Господа Думкин и С.Суровцев не о коммунизме жалеют.
Они печалятся о том, что социализм так и не стал конституционной монархией.

Я понимаю их разочарование.

Но я знаю, почему этого не произошло.

Потому, что именно коммунисты уничтожили то, на что ещё могли надеяться.

Современная политическая идеология в России (именно так, я не преувеличиваю)
пытается как раз в муках родить промонархический муляж.

Заигрывание с Церковью, ковры, люстры и флаги.
Герб, наконец.

Но очень. Ну, простите, очень "выдаёт" себя гимн.
Это не эпифеномен (явление, сопутствущее тенденции), а наследие.

И таковое же наследие позволяет уничтожить конкурента, вполне
по-коммунистически.

(Ну, Вы понимаете, о чём я? реклама батареек).

:))

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 18:50) [563]

2Копир © (09.06.05 18:22) [562]

Ведь можете же не глаголить, а общаться нормальным языком ?

← →
Virgo_Style © (2005-06-09 18:53) [564]

Копир © (09.06.05 18:22) [562]
Именно поэтому феномен российского Самодержавия до сих пор считался
примером неуязвимости, могущественности государства.

Кто спорит?

А о чем спорить? Аргументов не вижу, спорить как-то и не о чем.

← →
Сергей Суровцев © (2005-06-09 19:00) [565]

>palva © (09.06.05 18:10) [561]
>Ну человек я такой, что для меня это не фантики. Неужели ты мне
>не веришь, и думаешь, что я подкуплен темными силами?

Верю, иначе не разговаривал бы. Дело в том, что индейцам бусы тоже нравились. До некоторых пор...

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 19:01) [566]

2Virgo_Style © (09.06.05 18:53) [564]

Ну ты же видишь, что это утверждение собственной правоты ? :) Нафига здесь аргументы ? :) Оратор считает, что 100%-но прав и спорить с ним...

← →
Чапаев из Люксенбурга © (2005-06-09 21:04) [567]

>Копир © (09.06.05 18:22) [562]
Очень хорошо сформулировано как тезисы или оглавлени, но видимо нужно более ...
... а из зала мне кричат:
"Давай подробности"
В. Высоцкий.

Несмотря на то, что все поняли :)
http://echo.msk.ru/news/247090.html
08.05.2005
В России создан прецедент. То, чего так опасались правозащитники и люди, пострадавшие от сталинских репрессий, свершилось – в России, в канун 60-летия Победы, появился первый памятник Иосифу Сталину.
В воскресенье на Площади Победы якутского города Мирный в торжественной обстановке был открыт памятник Иосифу Сталину. Перед собравшимися на площади победы выступили представители российской Компартии, в частности было зачитано приветствие лидера КПРФ Геннадия Зюганова.

Вслед за Якутией памятники Сталину могут появиться и в других регионах России. Такое мнение высказала в эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер "Демократического союза" Валерия Новодворская.

"Если хотя бы тень признания и оправдания злодейств прошлого звучит в речах главы государства, то ничего удивительного в том, что эти истуканы появятся всюду", - заметила В.Новодворская.

"Весь этот шабаш, в который превратили у нас годовщину окончания Второй мировой войны, эти безумные речи о том, что Сталин намного лучше Гитлера, отказ извиняться перед кем бы то ни было, все эти салюты, вопли, крики, безусловно, приводят к моральной ресталинизации, - сказала В.Новодворская. - А на местах идут еще дальше, так как привыкли ловить любое дуновение из Москвы. Возможно, они решили, что таким образом они угодят президенту и попадут под раздачу чего-нибудь: орденов, субвенций, субсидий, преференций".

"Это очень опасный процесс - рабское подражание верховной власти, - подчеркнула В.Новодворская. – А когда верховная власть сама имеет неосталинистские тенденции и намерения, то пусть не прогневается, что это у нас будет всюду происходить".

"А может быть, подобный парад планет, памятников, истуканов, настроений вполне устраивает главу государства. Ведь любая вертикаль власти упирается в сталинщину, никакого другого исхода вертикаль власти не имеет. Или западная демократия, рыночная экономика, или тогда всех в бараний рог, как учил Иосиф Виссарионович. Никакого третьего варианта нет", - добавила В.Новодворская.

Президент СССР Михаил Горбачев крайне негативно высказался о личности Сталина. Он считает, что роль этой личности нельзя преувеличивать и не стоить забывать массовых репрессий в годы правления Сталина. Как сказал Горбачев в интервью Интерфаксу, прежде всего надо иметь в виду, что Сталин был виновником массовых репрессий, решая свои задача не останавливался ни перед чем, не пренебрегал любыми средствами. Горбачев сказал, что у него была возможность досконально изучить все архивы. Кровавые дела вершились не потому, что Сталин чего-то не знал. «Он сам пачками подписывал резолюции, отправляя на гибель как выдающихся представителей страны, так и простой народ». Фондом Общественное мнение в начале мая был проведен опрос: "Кем Сталин является для россиян". Более половины опрошенных – 58 процентов – уверены, что Сталин внес значительный вклад в победу Советского союза в Великой отечественной войне. Чаще других этой точки зрения придерживаются люди в возрасте, жители сел и приверженцы КПРФ. Противоположного мнения придерживаются лишь 18 процентов опрошенных. Чаще прочих так думают жители больших городов и люди с высшим образованием.

← →
YurikGL © (2005-06-09 21:26) [568]

> Президент СССР Михаил Горбачев крайне негативно высказался
> о личности Сталина. Он считает, что роль этой личности нельзя
> преувеличивать и не стоить забывать массовых репрессий в
> годы правления Сталина.

Если подсчитать, сколько россиян погибло от бандитов на улицах, сколько стало беспризорников и т.д. в результате его правления, то сталинские репрессии покажутся шалостями...

← →
Virgo_Style © (2005-06-09 21:39) [569]

Чапаев из Люксенбурга © (09.06.05 21:04) [567]
Или западная демократия, рыночная экономика, или тогда всех в бараний рог, как учил Иосиф Виссарионович. Никакого третьего варианта нет

Ах вот оно что... Одно мнение неправильное, а другое мое...

> Более половины опрошенных – 58 процентов – уверены,
> что Сталин внес значительный вклад в победу Советского
> союза в Великой отечественной войне.

"Был культ, но была и личность"...

Лично я, в принципе, за демократию. Но копировать все один к одному с запада и-или поливать чем попало свое прошлое - это попросту неразумно и опасно.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-09 21:47) [570]

Копир © (09.06.05 18:22) [562] Я не закончил там, надо было уходить, но мысль понятна. Единственное, что хочу добавить. И на сей момент кое что изменилось. Европа уже подвергается агрессии (не явной), и заметте реакция не демократическая, а естественная. Может быть в этом и есть сермяжная правда?

← →
Чапаев из Люксенбурга © (2005-06-09 22:05) [571]

>Virgo_Style © (09.06.05 21:39) [569]
Екатерина ГЛИКМАН узнала, почему погиб СССР и что такое «вертикаль» с точки зрения биологии
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/41n/n41n-s16.shtml

← →
Сергей Суровцев © (2005-06-09 22:27) [572]

>Копир © (09.06.05 18:22) [562]

В основе Вы правы. Меня бесит именно это бессмысленное разрушение. Натура такая - люблю строить, а не рушить. А за психологию завхоза, когда ради трех телевизоров склады сжигали просто убивал бы. А это нынче повсеместно. Вместо того, чтобы бережно сохранять то, что работает и чинить то, что не работает нынешние демократы потянулись чинить то что работает, причем без мозгов и шаловливыми ручками. От этого и песня такая. Сильное в экономическом, социальном, военном и культурном отношении государство и баста! :) А какой при этом там форма правления будет мне пофигу.

>Virgo_Style © (09.06.05 21:39) [569]

Был культ личности, теперь культ наличности.

← →
Копир © (2005-06-09 22:40) [573]

>Чапаев из Люксенбурга © (09.06.05 21:04) [567]:
>В России создан прецедент. То, чего так опасались правозащитники и люди, пострадавшие от
>сталинских репрессий, свершилось – в России, в канун 60-летия Победы, появился первый
>памятник Иосифу Сталину.

А куда мы денемся?
C идеологией?

Не защищать, а осуждать памятники?

Помните, месяца за 2 до 60-летия я было, затеял тут пост, что
памятник Черчиллю, Рузвельту и Сталину на Поклонной горе в Москве
был бы вполне уместен?

Это, - я подчеркивал, - не памятник коммунисту и тирану, а свидетельство
о победе в Мировой Войне, когда Сталин был ещё тираном, но уже и мировым
политиком, которого, каким бы палачом он не был, всё равно, весь мир помнить
будет.

Многие противились.

Это понятно.

Но тогда должно быть понятно, если в якутском городе не прислушиваются к мнению
мастеров Delphi:))

Лично я ненавижу не только Сталина. А всех коммунистических божков, вместе взятых.
Особенно Ленина, который всю катастрофу и затеял.

Но была Мировая Война.
СССР, каким бы плохим-хорошим он ни был в глазах полит.агитаторов,
внес решающий аргумент в усилиях ведущих мировых держав, боровшихся
с фашизмом.

Это единство было историческим фактом, фактом мировой истории, поэтому
памятник триумвирату лидеров был бы более, чем уместен и в Москве, и в Вашингтоне,
и в Лондоне. В назидание. Чтобы помнили, что полярная идеология (капитализм-коммунизм) пасует,
когда мир сталкивается с идеей, объединяющей даже идеологических противников!

Когда разговор о памятнике дзержинскому, который уничтожил в своей кипучей деятельности
кокаиниста миллионы россиян, не руководив при этом ни одной из битв, кроме битв против
беспризорников, которые ему благодаря (потомки расстрелянных родителей) и оказались,

когда разговор о памятнике ленину, который вверг Россию в пучину бедствий,
оказавшись заложником фрейдистского и гомосексуального влечения к собственному
старшему и казненному, покусившемуся на "отца" и Царя, брата,

когда разговор о памятнике сталину, недоучившемуся семинаристу, уничтожившему
в безграмотной злобе всю грамотную Россию ---

тогда я против памятников.

← →
Ломброзо © (2005-06-09 22:52) [574]

Чапаев из Люксенбурга © (09.06.05 22:05)
>Virgo_Style © (09.06.05 21:39) [569]
Екатерина ГЛИКМАН узнала, почему погиб СССР и что такое «вертикаль» с точки зрения биологии
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/41n/n41n-s16.shtml

Я уже неоднократно обобращал вынимание общественности на изобилие корреспондентов со непривычно звучащими для славянскогой уха фамилиями в этом, ткзать, издательстве. Блакман, Гликман и т.п. Налицо заговор.

← →
Копир © (2005-06-09 22:53) [575]

>Сергей Суровцев © (09.06.05 22:27) [572]:
>Сильное в экономическом, социальном, военном и культурном
>отношении государство и баста! :)
>А какой при этом там форма правления будет мне пофигу.

Сергей, мы всегда (с некоторой разницей в
терминологии) понимали друг друга :)

← →
Ломброзо © (2005-06-09 22:54) [576]

Копир © (09.06.05 22:40)
фрейдистского и гомосексуального влечения к собственному

Судя по тому, как часто Вы тут поименаете мёртвого ильича в суе, определённая филия таки пожалуй у Вас тоже наличествует, да-с, факт.

← →
ANB © (2005-06-09 22:55) [577]

Ща, я импорт допишу и тоже влезу. Ухх нахоливарим. :)))

← →
Virgo_Style © (2005-06-09 23:02) [578]

Чапаев из Люксенбурга © (09.06.05 22:05) [571]
Екатерина ГЛИКМАН узнала, почему погиб СССР и что такое «вертикаль» с точки зрения биологии
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/41n/n41n-s16.shtml

Если вместо того, чтобы заниматься делом, люди будут объяснять гибель СССР с точки зрения биологии, то я боюсь, что нам придется объяснять гибель России. С точки зрения астрономии.

← →
fghfg (2005-06-09 23:27) [579]

>
> Если подсчитать, сколько россиян погибло от бандитов на
> улицах, сколько стало беспризорников и т.д. в результате
> его правления, то сталинские репрессии покажутся шалостями...

не покажутся.

← →
ANB © (2005-06-10 00:26) [580]

> не покажутся.
- покажутся. Сталин пересажал и перестрелял в основном старых большевиков. Заодно решал еврейский вопрос. При Сталине большую часть репресированных составляло проштрафившееся руководство, посему оно и не воровало и горело на работе. У меня дед был в плену, бабушка - под оккупацией. Никто не сидел, потому как все вкалывали. Их родители были зажиточными, поняли, что в колхоз идти заставят - сами отвели скотину и вступили. Пережили они о голодомор. Выжили. Приезжали к ним из города дальние родственники, опухшие с голоду. Поужинали - сказали, ну у вас и обжираловка. А на следующий день бабушка их с собой на работу взяла. Вечером смылись - и еда не понадобилась. Да, было жестоко и трудно. Да, надо было вкалывать, чтобы выжить. Но не стал бы "любимый" запад нас кормить. Кинь на ту обстановку нынешних демократов порулить - страны бы сейчас не было. В США и Европе тоже демократия тогда не шибко то гуляла. А Новодворской вообще надо морду набить. Корова жирная.

← →
kaif © (2005-06-10 01:57) [581]

ANB © (10.06.05 00:26) [580]
При Сталине большую часть репресированных составляло проштрафившееся руководство, посему оно и не воровало и горело на работе.
Так горело или не горело? Если горело, то откуда столько репрессированного проштрафившегося руководства (миллионы)? А если не горело, то чего писать что горело?

А Новодворской вообще надо морду набить. Корова жирная.
Отличная аргументация в духе Шарикова.

2 Сергей Суровцев © (09.06.05 16:05) [551]
Учти, что основная масса боеголовок нужна не для уничтожения городов, а для подавления ракетных шахт противника. Поэтому и существует такое понятие, как паритет. Видимо ты просто не в курсе. Нарушение паритета - это когда одна из сторон в процессе подавления огневых точек противника получает преимущество и может нанести ядерный удар первой, вообще ничем не рискуя в ответ.

О, это легко. Россиянам обещали райскую жизнь, за которой они
пошли и которую им не дали. А большинству СНГ просто дали под
зад коленом. Они не выбирали, им и плакаться не о чем, только
сожалеть о случившемся.

Россиянам ничего не обещали. Если обещали - приведи ссылку на соотвествующее обещание.

Я одного не понимаю. Почему вместо конкретных причин (отсутствия нормального бухучета, отсутствия нормального закона о собственности, о банкротстве, нормального налогового законодательства, нормальных законов об общественных организациях, нормальной банковской системы и нормальной системы судебной) ищется один источник всех бед - демократия? Неужели ты думаешь, что если демократию отменить, то это волшебным образом заменит тупые головы в Правительстве, Госкомстате и МИНФИНе?
Возьми конкретный пример: монетизация льгот. Вместо того, чтобы постепенно монетизировать одну за другой каждую отрасль (транспорт, медицина и т.п.) разом взяли и издали дурацкий закон. Результат всем известен. А ты говоришь демократия виновата. Неужели при демократии невозможно сначала разобраться с транспортом, затем с медициной и так далее? Постепенно, не в масштабах всей страны, а отлаживая механизм на тех субъектах, которые готовы добровольно попробовать это у себя? Неужели при демократии это невозможно, а при тоталитаризме возможно? ИМХО. как раз наоборот - то, что было сделано с монетизацией льгот - яркий пример привычки командно-административных подходов. И ваучеризация, и разрушение государственных предприятий осуществлялись не при помощи демократических процедур, а опять-таки старым командно-административным способом. У нас даже закон о гомосексуалистах, пчелах или пении под фанеру имеет обязательно федеральный характер. Это ты называешь демократией, которая во всем виновата? А я это называю привычкой Правительства командовать и привычкой народа, что
им командуют. Демократия здесь как раз вообще не при чем.
У меня такое ощущение, что у тебя, Игорь, со всеми бедами ассоциируется слово демократия, но показать логически ее в качестве причины ты не хочешь и не можешь. Неужели "поголовную приватизацию по команде из Москвы" и пренебрежение результатами референдума "о сохранении СССР", а также тайные сговоры в Беловежской пуще ты называешь демократией? Причем здесь демократия? Вот всеругают Немцова за то, что он демократ. Что типа он все развалил. А Лужков вот не демократ. Он типа все построил. Однако объективные экономические показатели говорят о том, что Немцов был лучшим губернатором. Он поднял ГАЗ. А Лужков свой АЗЛК довел до полного банкротства. Так кто же разваливает страну? Неужели демократы? Может быть стоит перестать говорить общиие слова и руководствоваться ассоциациями и перейти к конкретным фактам?

← →
ANB © (2005-06-10 02:20) [582]

> А Новодворской вообще надо морду набить. Корова жирная.
>
> Отличная аргументация в духе Шарикова.
- надо надо, лень писать за что, спать хочу.

> Учти, что основная масса боеголовок нужна не для уничтожения
> городов, а для подавления ракетных шахт противника.
- не реально, только если средней дальностью. За подлетное время они уже из шахт уйдут, плюс ПЛ.

> Однако объективные экономические показатели говорят о том,
> что Немцов был лучшим губернатором.
- ни хрена он не поднял. Ты когда поледний раз был в Нижнем и разговаривал с местными ? Долгов навешал на область и свалил, козел. Его так - это самое мягкое, как называли.

Имхо. Беды не от демократии самой, как таковой, а от применения ее как лозунга, прикрывющего разваливание страны и грабеж населения.

← →
Dazhan (2005-06-10 04:18) [583]

> ANB © (10.06.05 02:20) [582]
> - ни хрена он не поднял. Ты когда поледний раз был в Нижнем
> и разговаривал с местными ? Долгов навешал на область и
> свалил, козел. Его так - это самое мягкое, как называли.
Извините, но не удержался прокомментировать Ваше последнее заявление.
Дело в том , что я жил в Нижнем , в самое ужасное для этого города время. Дело в том , что вся промышленность города стояла по причине того , что вся она работала на военные заказы, которых разом не стало. ГАЗ на 90 процентов тоже был завязан на военку, комплектация и снабжение завода не работало. Собирать было нечего и не из чего. И я знаю как Немцов сумел в этом горде предотвратить голод и социальный взрыв. Как он реарганизовал проблему снабжения ГАЗ-а комлектующими (могу рассказать если интересно). А главное как он привлекал в свой город , любых людей , которые могли там создать хотябы одно рабочее место!представительство нашей иностранной фирмы(Арменя), мы открыли за ОДИН!!! день, со счетом в нижегородском банке, без единой копейки и намеков на вымогательтво! Без всяких связей и протектората. Это то что я знаю и видел сам лично .
С Уважением

← →
Virgo_Style © (2005-06-10 06:51) [584]

kaif © (10.06.05 1:57) [581]
Почему вместо конкретных причин ... ищется один источник всех бед - демократия? Неужели ты думаешь, что если демократию отменить, то это волшебным образом заменит тупые головы в Правительстве, Госкомстате и МИНФИНе?

Это у всех проявляется. У кого-то это демократия, у кого-то коммунизм, у кого-то материализм ;-)

А разруха, действительно, в головах...

← →
Думкин © (2005-06-10 07:14) [585]

> [562] Копир © (09.06.05 18:22)

Примерно правильно. Не демократия ведь напрягает, а то что лозунгирует и под шумок тибрят.
Вот как у нас Алданзолото сделали? А так же - кричали про свободу, демократию - аляулю - доводы аргументированные не работали. В итоге все кто ногами стучал на аргументы остались с носом - кроме 2-3 человек. Демократическая вроде процедура привела к оболваниванию. Болванов? Возможно. Но я придерживаюсь немного иного. Вся соц. база что вокруг этого безусловно немалого предприятия была - в итоге рухнула, а это почти весь район. А надо было?
Потом сносили уже руководство района. Пенсии - платили, желье строилось? Но... они же были в партии, это старое руководство!! Замечу, из руководства района - первые лица, коих знаю лично, да и отец там был - никто ничего гне наворовал. Вот такой ангельск. Единственный вор был - это сосланный на 2 месяца нач.ЖКХ Нюрки - спрятали его у нас, он и у нас хапнул. Но... вот надо переизбирать - и основной лозунг был именно построен: они же коммуняки бывшие. А кто к власти рвался? Воры лоббирующие поставки угля в район и далее. Цель то была - снести препоны по взвинчиванию цен на уголь в котельные и на цену гигакалории, и на получение монополии в поставках. Но прикрывались чем? И выиграли. Через год дошло до голосовавших, что их просто на@@@@ - но толку. Дело то прошло. В итоге район потерял коллосальные наработки предыдущих лет и т.д. Администрацию в итоге сменили - даже почти досрочно. Но удар то был - мама не горюй.

Я не виню в этом именно Демократию и т.д но то что этим словом уж больно модно стало прикрываться при любом случае: развал производственной инфраструктуры, увод денег от налогов, уничтожение безопасности страны, раздел территорий, бомбежка кассетными бомбами и с урановыми сердечниками жителей - ФАКТ! И эти ценности что в сабже - также.

Это вызывает отрыжку при упоминании. Не демократия развалила страну, но огромные массы людей носившихся с подобными лозунгами. Кто осмысленно, кто по не понимаю, кто по откровенной глупости. А кто-то это так и не понял до сих пор.
Благими намерениями дорога известно куда выстлана. А у нас ее каждый день продолжают прокладывать в том направлении. Но сопротивляться будем. Не намерениям, а намеревальщикам.

А работать - так работаем. Кто как уж. Вот kaif пишет что задачу поставили 4 центрам - и справились. Ведь справились? А сейчас скольким вы подобную поставите? Ни одному пожалуй. Это и больно.

Никто не был против перестройки, кроме уж... но перестройки, а не сноса дома. Разница ведь.

← →
Думкин © (2005-06-10 07:34) [586]

> 581] kaif © (10.06.05 01:57)
> Я одного не понимаю. Почему вместо конкретных причин (отсутствия
> нормального бухучета, отсутствия нормального закона о собственности,
> о банкротстве, нормального налогового законодательства,
> нормальных законов об общественных организациях, нормальной
> банковской системы и нормальной системы судебной) ищется
> один источник всех бед - демократия? Неужели ты думаешь,
> что если демократию отменить, то это волшебным образом заменит
> тупые головы в Правительстве, Госкомстате и МИНФИНе?

Вот и я не понимаю, почему ты также ик СССР относишься. Вместо конкретных причин ты обвиняешь коммунистов и т.п. Почему я в твоем точно же стиле не могу обвинить демократов. Разница то где? Чем вор в СССР отличается от нынешнего серого воришки или от воришки времен царской России?

А штука в том, что и в том времени я вижу непрофессионалов на многих местах, обычных вооров и т.п. - но вовсе не культ социализма и порочая, равно как и сейчас вижу почти тоже - только лозунги перекрасили.
Ты же ведь ненавидишь социализм? А почему бы кому то не ненавидеть демократию. Почему? Где разница?

Только в том что блекмену суп который едят в Штатах и Европе вкуснее кажется? Так вспомним что и кап. кризисы бывали. Или не было? Справлялись? А где факт, что и мы бы не справились?

Прошлое? Конечно. Но без понимания, что же было и почему - будущего не будет. Хорошего. И свободного опять же.

← →
YurikGL © (2005-06-10 07:35) [587]

> Сталине большую часть репресированных составляло проштрафившееся
> руководство, посему оно и не воровало и горело на работе

Чушь... Во первых, откуда столько руководства, во вторых 3/4 сидевших были осуждены по уголовным статьям: убийство, бандитизм и т.д.

← →
Sergey_Masloff (2005-06-10 09:01) [588]

YurikGL © (10.06.05 07:35) [587]
очередные сведения из интернета?

>Sergey_Masloff (10.06.05 09:01) [588]
Нет. Ему лесорубы фотографии привозили :)

>Думкин © (10.06.05 07:34) [586]
>Вот и я не понимаю, почему ты также ик СССР относишься. Вместо конкретных причин ты обвиняешь коммунистов и т.п. Почему я в твоем точно же стиле не могу обвинить демократов. Разница то где?
Не можешь ты обвинить демократов по той простой причине, что у власти их не было и нет. Вспомни кто с 91 года у власти. Бывшие члены ЦК КПСС и ВЛКСМ, сотрудники... Секретари райкомов и обкомов. НЕ возможно не только назвать их демократами, но даже глупо думать об этом. Не так они воспитаны и не к этому заточены. :)

Думкин © (10.06.05 07:14) [585]
Думкин © (10.06.05 07:34) [586] Молодец.

blackman © (10.06.05 09:33) [589] Ты где был в 70? Сидел? Или молчал в тряпочку? Если молчал, то что сейчас-то кулачками машешь?

Хочу высказаться против демократии. Ведь почему ее так возносят? Потому что в качестве альтернативы к ней ставят диктатуру, а в качестве бесплатного приложения к ней - богатство. А ведь ни в том, ни в другом логики нет. Альтернатива демократии - противоположность, если точнее - аристократия, то есть власть лучших. И аристократия гораздо привлекательнее. Правят лучшие, если какие затруднения - просят совета в созданных ими НИИ. И по радио звучит не блатная лирика, а Бетховен, для здорового образа жизни вводится антиалкогольная компания, для детей Золотая шайба и Кожаный мяч. Народ не всегда доволен, но не шумит, все-таки начальству виднее, и все по науке.

Правда у аристократов быстро проклевываются собственные интересы: и остаться подольше у власти, и детей своих, не всегда лучших, продвинуть, и самим пожить вволю. Приходится держать главного аристократа, который периодически тасует остальную аристократию, кого - "в связи с переходом на другую работу", а кого и в расход. Хорошо, если этот главный аристократ умный и честный. Иначе приходится терпеть, поскольку даже у неумного и нечестного находится достаточно ума и умения, чтобы продлить свой срок. Честный и сам уйдет, если ума не хватает, а прохиндей держится. Вот это, пожалуй, единственный, недостаток аристократии - большую часть времени наверху сидит нечестный, а иногда и не очень умный человек.

А демократия - фи. Человек на вершине успеха своей страны, в Потсдаме пора оформлять победу, а его не избирают на следующий срок. Он уходит, да еще хвалит демократию? Мазохизм какой-то!

[591] palva © (10.06.05 09:55)
Альтернатива демократии - противоположность, если точнее - аристократия, то есть власть лучших.

То что задумывалось для достойных в 95% станет уделом
избранных.

>Mike Kouzmine © (10.06.05 09:53) [590]
Я то был и все помню, а вот ты еще в песочнице играл и ничего о том времени не знаешь. А не знаешь, так слушай тех кто все это видел...

2palva © (10.06.05 09:55) [591]
Что такое "лучшие", кто это будет определять, по каким критериям? Прецедент уже был, когда по расовым определяли. По радио звучал Вагнер, а "худшие" отправлялись в концлагеря...

Сергей Суровцев © (09.06.05 22:27) [572]

> Был культ личности, теперь культ наличности.

Быть тупым быдлом почетно и гордо. Культ не наличности, культ потребления, сама по себе наличность без потребления роли не играет, если ты на эту наличность не можешь сделать так, чтобы сосед тебе обзавидовался :)

kaif © (10.06.05 01:57) [581]

> Я одного не понимаю. Почему вместо конкретных причин (отсутствия
> нормального бухучета, отсутствия нормального закона о собственности,
> о банкротстве, нормального налогового законодательства,
> нормальных законов об общественных организациях, нормальной
> банковской системы и нормальной системы судебной) ищется
> один источник всех бед - демократия? Неужели ты думаешь,
> что если демократию отменить, то это волшебным образом заменит
> тупые головы в Правительстве, Госкомстате и МИНФИНе?

Потому что эти тупые головы свои действия называют движением к демократическому обществу и всемерным рыночным отношениям. Потому что под шум дествий этих тупых голов, другие головы, уже умные, набивают свой карман, оправдываясь лазейками в законах, принятых тупыми головами.

Ку ?

И все это, натурально, называется реформами для построения демократии в отдельно взятой стране.
Например, собираются увеличить возраст выхода на пенсию - денег не хватает. При этом мотивируют тем, что "во многих странах возраст выхода на пенсию выше, чем в России", давайте и мы, чтобы не отставать от "многих стран", поднимем возраст выхода, тогда, дескать, государство сможет оплатить похороны тех, кто дожил до выхода на пенсию. При этом, средняя продолжительность жизни в "других странах" и в России тихо умалчивается.

"Навстречу этим перспективам
На кой нам хрен переть вперед?
Каким и как презервативом
Предохранить от вас народ?"

(с) известное стихотворение

2palva © (10.06.05 09:55) [591]

На самом деле "реальная демократия" грешит не мнеьше, что и "реальная аристократия". Если она доводится до состояния власти толпы, последствия бывают весьма причудливыми, а порой и страшными. Например, добровольный выбор "аристократии" - см. [594]. Например, выбор узколобого "ястреба" Буша президентом США - что хотите, а Ирак, в конечном счете, на совести американских избирателей.

PVOzerski © (10.06.05 10:09) [596]

> Альтернатива - культ идеи? Или всё-таки баланс?

А без культа не получается ? Если просто, объединяющая идея, без культа, типа "счастья всем, даром, и чтобы никто не ушел обиженным" ?

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки