Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
blackman © (2005-06-07 17:08) [40]

>palva © (07.06.05 17:03) [38]
Точно. И главное правильно оценить. Если история показывает, что царизм НЕ жизнеспособен и изжил себя нечего и стремиться к его реставрации. Если предыдущий строй привел к развалу страны, то нечего его и восстанавливать.

← →
blackman © (2005-06-07 17:10) [41]

>Игорь Шевченко © (07.06.05 17:05) [39]
>У буржуев - из колоний, например.
Нет уже колоний. Где-то вы в прошлом подзадержались. Включайте рычаг возврата в настоящее :)

← →
старый маразматикЪ (2005-06-07 17:10) [42]

> Alexander Panov © (07.06.05 16:56) [32]
> Почему-то в любой ветке дискуссия переходит в историческую
> плоскость.

видимо, что такое ценности никто толком не знает, зато историков - много. щаз кто-нить украину всуе помянет...

зы. а ведь действительно интересно... какие они ценности, пусть не западные, а вообще. поскоку западные существуют тоже такскзать. вон, забастовки у них - не от хорошей жизни? конституцию зарубили...

← →
вразлет © (2005-06-07 17:11) [43]

[42] старый маразматикЪ (07.06.05 17:10)
щаз кто-нить украину всуе помянет...

Вот ты и упомянул:)

← →
kaif © (2005-06-07 17:12) [44]

2 Alexander Panov © (07.06.05 15:15)
Что-то мне странно.
Неужели тебя действительно волнует этот вопрос? Или это как говорил поручик Ржевский "так .. чтобы разговор поддержать..."?

Неужели не понятно, что имеется в виду под свободой, например? Вот как по-твоему, когда у тебя имеется свобода выбора профессии, когда Путин ее за тебя выбирает или когда ты сам ее для себя выбираешь?
А когда у тебя есть свобода предпринимательства, когда Путин решает, чем тебе заниматься или когда ты сам решаешь?
А когда у тебя есть свобода решать, что для тебя есть благо? Когда Путин за тебя решит, что тебе и всем остальным ВВП нужно удвоить за ближайшую трехлетку или когда ты сам для себя будешь выбирать, что есть конкретно для тебя благо?

Или неужели не понятно, что имется в вимду под демократией? Вот как по-твоему, когда больше демократии, когда народ может влиять на события или когда влиять не может? Например, когда больше демократии, когда за народом признается право выбирать себе губернаторов или когда народу предоставили великую честь выбирать членов собрания, которым предоставлена великая честь утвердить того, кто у Путина выпросил себе третий срок губернаторства?

← →
palva © (2005-06-07 17:15) [45]

blackman © (07.06.05 16:41) [27]
Целое столетие они служили верной защитой городу, больше ни одно вражеское войско не смогло их преодолеть.

Много позже Москву пожгли крымские татары. Девлет-гирей взял Москву в 1571 г. Иван Грозный (это на Руси его так зовут) бежал аж до Кирилло-Белозерского монастыря.

← →
blackman © (2005-06-07 17:17) [46]

>старый маразматикЪ (07.06.05 17:10) [42]
На выбор:
Демократические ценности в сознании ведущих российских политиков
http://www.russ.ru/politics/20021001-zor.html
Демократические ценности и неравенство, или демократическое неравенство? На примере бывших социалистических стран
http://rusref.nm.ru/indexpub222.htm
Президент
По словам Лихачева, Президент сформулировал триединую задачу – укрепление демократических ценностей, развитие гражданских прав и свобод и одновременно с этим упрочнение российского государства. "Именно эти три цели, достигаемые вместе, могут вывести страну из того административного беспорядка, который существует сегодня на разных уровнях власти", - отметил Алексей Лихачев.
http://edin.ru/news/6366

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 17:21) [47]

kaif © (07.06.05 17:12) [44]
Неужели тебя действительно волнует этот вопрос?

Меня волнует, когда нам вдалбливают с экранов какие-то гипотетические ценности, о которых я не знаю.

kaif © (07.06.05 17:12) [44]
А когда у тебя есть свобода предпринимательства, когда Путин решает, чем тебе заниматься или когда ты сам решаешь?

Мне Путин не указывает, чем заниматься. Все зависит лишь от тебя самого.

kaif © (07.06.05 17:12) [44]
А когда у тебя есть свобода решать, что для тебя есть благо? Когда Путин за тебя решит, что тебе и всем остальным ВВП нужно удвоить за ближайшую трехлетку или когда ты сам для себя будешь выбирать, что есть конкретно для тебя благо?

Аналогично предыдущему пункту.
Глобальные задачи пусть решают специалисты - экономисты.

kaif © (07.06.05 17:12) [44]
Или неужели не понятно, что имется в вимду под демократией? Вот как по-твоему, когда больше демократии, когда народ может влиять на события или когда влиять не может?

Я не пойму, что такое демократия, которую пропагандируют, пока не услышу, что это такое. Но не общие слова и лозунги, а хотя бы примерное описание механизмо, реально реализующих народовластие. Пока не увижу пример, где эта самая демократия уже есть.

Сравнивать нечто неизвестное абстрактное под кодовым названием "демократия" само с собой - это некоторым образом извращением попахивает.

kaif © (07.06.05 17:12) [44]
...когда за народом признается право выбирать себе губернаторов..

А зачем? см. пред. пункт.
Механизмов реализации народовластия и выражения воли народа не существует.
Механизм под названием "Выборы" - фикция.

← →
blackman © (2005-06-07 17:22) [48]

>kaif © (07.06.05 17:12) [44]
Интервью с Валерией Новодворской
http://www.russ.ru/culture/20050420_novod.html?what=zone:1

← →
Skier © (2005-06-07 17:23) [49]

> И почему мы должны к ним стремиться?

Можно и не стремится.
Северная Корея прекрасно себя чувствует...
Каждому по красному флажку и плошке риса - и все счастливы.

← →
Igorek © (2005-06-07 17:23) [50]

while (InternetConnected()) { if (TopicClosed(CurrentTopic)) CurrentTopic = OpenNewTopic(); PostRandomPost(CurrentTopic,"масло масляное", "колотить воду в ступе", "у попа была собака", "демократия", "западные ценности", "европейские ценности"); ReplyRandomPost(CurrentTopic,"гы", "лол", "ага", ":)", ":(", "?", "!"); } return DelphiMasterCounter();
--
Сорри, не удержался. :))

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 17:24) [51]

Skier © (07.06.05 17:23) [49]
Можно и не стремится.
Северная Корея прекрасно себя чувствует...
Каждому по красному флажку и плошке риса - и все счастливы.

Повторяю вопрос, заданный в топике - "Что это такое?", чтобы к ЭТОМУ стремиться.

← →
Kerk © (2005-06-07 17:25) [52]

blackman © (07.06.05 17:22) [48]
Интервью с Валерией Новодворской

Ей бы в смехопанараму :)))) Забавнейший персонаж :)))

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-07 17:25) [53]

kaif © (07.06.05 17:12) [44]

> Вот как по-твоему, когда у тебя имеется свобода выбора профессии,
> когда Путин ее за тебя выбирает или когда ты сам ее для
> себя выбираешь?

Вот же странно. Брежнев за меня не выбирал профессию, Ельцин за меня не выбирал профессию, Путин за меня не выбирает профессию.
Что я делаю не так ?

> А когда у тебя есть свобода предпринимательства, когда Путин
> решает, чем тебе заниматься или когда ты сам решаешь?

Эта...а ты, когда свою программу продаешь (та, которая на баннере тут была), непременно с Путиным советуешься ? Или как ?

ЗЫ: Похоже, кому-то лавры попа Гапона покоя не дают.

← →
ocean (2005-06-07 17:27) [54]

> Мир. Май. Труд.
Это, как раз, наши старые ценности. (Сейчас мы все 3 осудили.)
Мне кажется, после войны спор Запада с Советским Союзом шел вокруг соотношения личности и общества. Отсюда - для Запада более ценна личность, защита ее достоинства, свободы. Для СССР -личность - ничто перед любым коллективом. Поэтому я понимаю под западными ценностями прежде всего уважение государства к личности. Опять же, на деле дальше пропаганды у них это не идет

← →
Kerk © (2005-06-07 17:28) [55]

При наличии в списках "Союза правых сил" народ голосует за "Родину" и ЛДПР! И это не фальсификации, не манипуляции - реально идет и голосует за "Родину" и ЛДПР. Помилуйте! К каким акциям гражданского неповиновения можно призывать такой народ, если он проголосовать не может нормально?

лол.. новодворская рулит :))))

← →
Skier © (2005-06-07 17:30) [56]

>Alexander Panov © (07.06.05 17:24) [51]
По этому поводу ну просто куча литературы и философической и политологической. Или ты здесь расчитываешь "Благую Весть" услышать ? :)

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 17:31) [57]

Skier © (07.06.05 17:30) [56]
По этому поводу ну просто куча литературы и философической и политологической. Или ты здесь расчитываешь "Благую Весть" услышать ? :)

Ну вдруг кто-то где-то видел ссылку или слышал четкое определение "Западных/Увропейских ценностей".-)

← →
вразлет © (2005-06-07 17:31) [58]

[49] Skier © (07.06.05 17:23)

Дык поди ужо двадцать лети стремимся, есть результат?

← →
palva © (2005-06-07 17:32) [59]

А вот уважение к собеседнику (привел бы замысловатую цитату из Вольтера, если бы вспомнил - да все и так знают) - тоже ведь западная ценность. Или нет?

Вообще, если опять в историю, то западные ценности сформулированы французскими просветителями и примерно в то же время американскими борцами за независимость (т. н. отцами-основателями) К ним воевать за свободу сразу же переметнулся Костюшко, пока его не взял в плен Суворов (Думкин, извини). А Фамусов выступал против всего французского, и Молчалин его во всем поддержал. А Петруша Гринев, который не хотел поцеловать у злодея ручку, олицетворял западные ценности. ИМХО.

← →
stone © (2005-06-07 17:32) [60]

> Ну вдруг кто-то где-то видел ссылку или слышал четкое определение
> "Западных/Увропейских ценностей".-)

Такие появятся только когда Украину в Евросоюз примут :)

← →
Плохиш © (2005-06-07 17:34) [61]

>вразлет © (07.06.05 17:31) [58]
>>[49] Skier © (07.06.05 17:23)
>Дык поди ужо двадцать лети стремимся, есть результат?

Куда вы стремитесь?

← →
Skier © (2005-06-07 17:34) [62]

>вразлет © (07.06.05 17:31) [58]
Почему именно двадцать ?
И кто конкретно стремится ?

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 17:37) [63]

blackman © (07.06.05 17:22) [48]
Интервью с Валерией Новодворской

Соглдасен со словами Новодворской в интервью на 100%.

← →
вразлет © (2005-06-07 17:38) [64]

[62] Skier © (07.06.05 17:34)
Почему именно двадцать ?

Ну как же. Democraty, "glastnost", "perestroyka"

И кто конкретно стремится ?

Обчество. Уточнить какое?

← →
kaif © (2005-06-07 17:38) [65]

Игорь Шевченко © (07.06.05 17:25) [53]
kaif © (07.06.05 17:12) [44]
Вот же странно. Брежнев за меня не выбирал профессию, Ельцин за меня не выбирал профессию, Путин за меня не выбирает профессию.
Что я делаю не так ?

А вот за Бродского выбирал профессию, за Довлатова выбирал профессию. Например, такой профессии, как поэт в СССР не существовало. Существовала должность - член союза писателей. Если не член, то и не поэт нафик.
Вот при Брежневе ты мог бы выбрать себе профессию бизнесмена, к примеру? Или профессию биржевого брокера? Или ты мог выбрать себе профессию частного адвоката или частного программиста? Вот я, например, частный программист. Такой профессии во времена Брежнева я не мог бы себе выбрать ни при каких условиях. Я обязан был бы где-нибудь числиться.

← →
Skier © (2005-06-07 17:40) [66]

> Ну как же. Democraty, "glastnost", "perestroyka"

Нет. Гораздо раньше...Сталинская конституция очень даже демократична. Так что демократия у нас уже давненько.
Не заметил ? :o)

← →
blackman © (2005-06-07 17:43) [67]

>Kerk © (07.06.05 17:25) [52]
>Ей бы в смехопанараму :)))) Забавнейший персонаж :)))
Хотел бы я посмотреть на вас после того, что она пережила.
Не смешно. Она одна из тех, кто всю свою жизнь отдал борьбе за демократию. И в интервью нет ничего смешного.

← →
Копир © (2005-06-07 17:44) [68]

>blackman © (07.06.05 17:22) [48]:

>kaif © (07.06.05 17:12) [44]
Интервью с Валерией Новодворской

http://www.russ.ru/culture/20050420_novod.html?what=zone:1

Прочитал и удивился, насколько "в точку".
Т.е. если бы мне задавали бы такие же вопросы,
мои ответы были бы такими же, но звучали слабее.

Всем советую прочитать.

Alexander Panov © (07.06.05 17:21) [47]
Я не пойму, что такое демократия, которую пропагандируют, пока не услышу, что это такое. Но не общие слова и лозунги, а хотя бы примерное описание механизмо, реально реализующих народовластие. Пока не увижу пример, где эта самая демократия уже есть.

Сравнивать нечто неизвестное абстрактное под кодовым названием "демократия" само с собой - это некоторым образом извращением попахивает.

Тебе не с чем сравнивать, зато мне есть , с чем сравнивать. Я при СССР пожил достаточно, чтобы отличать белое от твердого. И для меня демократия это не пустой звук, как для тебя. Для меня демократия - это прежде всего уважение к человеческой личности и его законным правам. Которые возможно остаивать в суде. Если народу не нужна демократия это еще не означает, что кто-то вправе на нее посягать. Если народ куда-то не ходит - это еще не повод запретить народу туда ходить.
А когда на демократию посягает тот, кто присягал ее защищать, то этот человек имеет свое название.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-07 17:47) [70]

> kaif © (07.06.05 17:38) [65]

> мог выбрать себе профессию частного адвоката или частного
> программиста?

ну, не мог. обязательное трудоустройство не предполагало всяких частных. хотя, там артели, кажись были. а сапожники в будках? и потом, что хорошего в "частном программисте"? конкретно? именно определение? и как много именно частных? т.е. не работающих в фирмах?
зы. насчет поэтов - согласен. щемили. тех, которые на рожон лезли. а некоторые нормально работали, причем даже не сочиняя хвалебных од. фамилии не приведу, с этим у меня плохо, но читал за таких. а, вот хоть Высоцкий. даже написал "тов.сталин, вы большой ученный". это из хвалебных бгыы

blackman © (07.06.05 17:22) [48]

"А нормальные пенсии появятся тогда, когда будет повышен пенсионный возраст до 65 лет"

Это сильно.

старый маразматикЪ (07.06.05 17:47) [70] Это не высоцкий

kaif © (07.06.05 17:46) [69]
Тебе не с чем сравнивать, зато мне есть , с чем сравнивать. Я при СССР пожил достаточно, чтобы отличать белое от твердого.

А при чем здесь СССР?
Кстати, я при СССР тоже достаточно пожил. Так, к слову.

kaif © (07.06.05 17:46) [69]
Для меня демократия - это прежде всего уважение к человеческой личности и его законным правам. Которые возможно остаивать в суде.

Это признаки присущие только демократии?

Давайте про СССР не будем?

В СССР не был социализм, диктатура КПСС.

Вопрос ведь не в том, чего тогда не было, а в том, к каким ценностям, проповедуемым политиками, нам стремиться, и что это за ценности.

kaif © (07.06.05 17:46) [69]
Для меня демократия - это прежде всего уважение к человеческой личности и его законным правам.

Вот. Наверное, это одно из понятий "Западных ценностей"?

К сожалению, не видел примеров. Ни одного.

Черчиль : "Демократия - плохой способ правления, но лучше всех остальных".
А Черчиль был весьма умный дядька.

>Alexander Panov © (07.06.05 17:51) [73]

> Это признаки присущие только демократии?

Боюсь что - да...

>Alexander Panov © (07.06.05 17:54) [74]
>К сожалению, не видел примеров. Ни одного
А где вы их могли увидеть ? По телевизору ? :)

>Alexander Panov © (07.06.05 17:58) [77]

> Механизмов реализации нет.

Т.е. в странах западной Европы нет реализаций "уважения к человеческой личности и его законным правам" ?

Alexander Panov © (07.06.05 17:51) [73]
Для меня демократия - это прежде всего уважение к человеческой личности и его законным правам. Которые возможно остаивать в суде.
Это признаки присущие только демократии?

К сожалению, именно так.
Но видимо это никого не интересует, пока не коснется его лично.

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки