Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
вразлет © (2005-06-08 11:23) [240]

А кто, сказал, что нефти полно?

Рейтинг стран по обеспеченности нефтью и газом

№ Страна Обеспечен-ность ресурсами, лет Производство нефти и газа к ВВП, кг/$ Резервы на душу населения, млрд BTU/чел
1 Катар 181 2,5 501
2 Иран 150 0,5 21
3 Ирак 139 1,8 30
4 Кувейт 135 2,6 272
5 ОАЭ 131 2 312
6 Саудовская Аравия 90 1,7 67
7 Венесуэла 75 1,4 24
8 Ливия 71 1,1 39
9 Россия 58 0,7 14
10 Нигерия 58 1 2
11 Алжир 39 0,8 7
12 Китай 33 0 0
13 Мексика 23 0,2 2
14 Норвегия 14 1,3 25
15 США 10 0,1 1

Это при этом, что большая часть российской обеспеченности ресурсами припадает на газ, а не на нефть

← →
вразлет © (2005-06-08 11:27) [241]

Как видно, обеспеченности ресурсами в России меньше, чем в ОАЭ в 22(!)раза

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-08 11:43) [242]

Vovchik_A © (08.06.05 11:20) [237] Да.
Я могу делать все что угодно. Если это дело не конфликт. с законом. Скажу больше, даже если и конфликтует. Отсюда - Россия самая свободная страна.

← →
12DFBDDh © (2005-06-08 11:45) [243]

Да здраствует рабовладельческий строй светлое будущее всего человечества!
© Советский анекдот

Что вы ожидаете от демократии что это значит для вас?

← →
Alex Konshin © (2005-06-08 12:10) [244]

blackman © (08.06.05 09:31) [205]
>Alex Konshin © (08.06.05 02:36) [203]
В анкете указали местом своего проживания Бостон. Как же вы там мучаетесь с этими плутократами и зелеными бумажками. Переезжайте в деревню Гадюкино и живите свободным!
Когда едете ? Или дожди все время мешают ? :)))

А я в отличии от некоторых и не искал там демократии. Тут хитрые буржины поняли, что нужно делиться со средним классом.

Вот советская номенклатура пожадничала - государство развалилось. Правда, сама номенклатура от этого ничего не потеряла, просто вывеску сменила.

Лично мне живется лучше, что не значит, что так будет с любым, кто сюда приедет. И дело не только в деньгах и не в "демократии". К слову, когда год назад ездил в Россию предлагали вернуться с сохранением той же зарплаты, но - не хочу. Тут спокойнее. Россия криминальное государство. Я был не нужен России, иначе мне бы не строили препятствий, и не придумывали всякие прописки и т.п.. Просто не дают жить. На мой взгляд, государство должно быть для человека, а не человек ля государства. Правда такой утопии еще нигде нет.

← →
Alex Konshin © (2005-06-08 12:17) [245]

Vovchik_A © (08.06.05 11:03) [230]
2Alex Konshin © (08.06.05 02:36) [203]
Крик души из эмиграции ? Чего ж живешь там раз так все плохо ?

А кто говорит что у вас лучше? Разговор-то был не про это, а про демократию.

← →
Сергей Суровцев © (2005-06-08 12:32) [246]

>blackman © (08.06.05 11:05) [231]
>Тут Сергей Суровцев хорошо сказал:
>......
>Собственно это есть демократия.

При чем здесь демократия??? Это нормальная реализация общественных и экономических свобод. А от формы власти в стране это АБСОЛЮТНО не зависит. В той же царской России, то бишь монархии, даже самодержавии этох свобод было на порядок больше, чем в нынешней России демократической. У Вас явно путаница понятий произошла и вместо реальных оценок общества и форм власти виден лишь шаблон "если хорошо, значит это демократия, если плохо, значит не демократия".

>Все. Работать надо. Перерыв :)))
Судя по времени чай пить позвали? :)

← →
Alex Konshin © (2005-06-08 12:37) [247]

Сергей Суровцев © (08.06.05 12:32) [246]
У Вас явно путаница понятий произошла и вместо реальных оценок общества и форм власти виден лишь шаблон "если хорошо, значит это демократия, если плохо, значит не демократия".

Я даже знаю кто создает эту путаницу :)

Я же говорил уже, что коммунисты - младенцы в плане пропагады. Штаты - признаные специалисты в сучивании покупателю того, чего ему не надо.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-08 12:39) [248]

Alex Konshin © (08.06.05 12:37) [247] ... Штаты - признаные специалисты в сучивании ....

Это тонко подмечено! :)

← →
Vovchik_A © (2005-06-08 12:50) [249]

2Mike Kouzmine © (08.06.05 11:43) [242]

Я могу про страну, в которой живу, сказать то же самое.

← →
blackman © (2005-06-08 13:03) [250]

>Сергей Суровцев © (08.06.05 12:32) [246]
Вы говорите о том что происходит сейчас, а я о том как ДОЛЖНО быть. А назвать можно как угодно. Важно содержание.
Например: Великобритания, есть там демократия или нет ?
Корейская Народно-Демократическая Республика, есть ?
Если на заборе написано слово, то это еще не означает что за забором именно это и находится :)

>Это нормальная реализация общественных и экономических свобод
А теперь прочитайте внимательно определение демократии:

Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу; бывают непосредственные Д. (древние Афины, маленькие кантоны Швейцарии), где власть отправляется всем народом, созванным на народное собрание, на кот. издаются законы и избираются должностные лица, или же представительные Д., где народ доверяет свою власть избираемым им представителям, образующим парламенты или иные органы власти; такими Д. являются Соед. Штаты, Франция, Швейцария в целом. Переходную форму составляют республики, в которых действует право референдума (см.)- Демократы - сторонники Д., стремящиеся к тому, чтобы воля народа имела решающее значение в госуд. управлении
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=brokminor

← →
Vovchik_A © (2005-06-08 13:03) [251]

2Alex Konshin © (08.06.05 12:10) [244]

>Россия криминальное государство.

Тут есть мнение, что оно свободное и демократичное дальше некуда ? Или "криминальное" и "свободное" синонимы ?

2Alex Konshin © (08.06.05 12:17) [245]

А я и не утверждал.

← →
Alexander Panov © (2005-06-08 13:06) [252]

blackman © (08.06.05 13:03) [250]
...государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу;...

Не смешно?
Нет таких государств.

← →
Иксик © (2005-06-08 13:07) [253]

> Vovchik_A © (08.06.05 12:50) [249]

До чего нас довела украинская тема - уже иносказания используем... "страна, в которой живу"
:)))

← →
Alexander Panov © (2005-06-08 13:08) [254]

Vovchik_A © (08.06.05 13:03) [251]
Тут есть мнение, что оно свободное и демократичное дальше некуда ?

Свободное - куда ни шло.
Но "демократичное"... В сад демократию.

← →
Vovchik_A © (2005-06-08 13:11) [255]

2Иксик © (08.06.05 13:07) [253]

А некоторым, Даня, не нравится когда оппонент говорит "моя страна". Сразу грязные инсинуации начинаются.

2Alexander Panov © (08.06.05 13:06) [252]

Я уже, к слову, просил группу товарищей назвать примеры демократических стран. Ответа пока нет.

2Alexander Panov © (08.06.05 13:08) [254]

"Свобода" - такая же утопия как и "демократия" (с) я

← →
вразлет © (2005-06-08 13:14) [256]

[255] Vovchik_A © (08.06.05 13:11)

"Самоцитирование это сильно" (с) я

:))

← →
Alex Konshin © (2005-06-08 13:22) [257]

Vovchik_A © (08.06.05 13:03) [251]
2Alex Konshin © (08.06.05 12:10) [244]
>Россия криминальное государство.
Тут есть мнение, что оно свободное и демократичное дальше некуда ? Или "криминальное" и "свободное" синонимы ?

Это у кого такое мнение?
Анархия и свобода - не синонимы.

Да, вы правы, я не преверженец демократии, по крайней мере в том виде, в котором она существует. Большинство не всегда право. Люди - звери. Коммунизм - красивая утопия. К чему стремиться?..

Вообще-то видна мировая тенденция на смещение капитализма в социалистическую сторону. Примеров много, особенно в Европе. Но мы видим, что это приводит появлению новых проблем. Растет налоговое бремя, замедляется рост, экономика становится менее конкуретноспособной, население перестает работает и требует еще больших льгот. То есть, этот процесс самозатормаживается. В штатах этот процесс идет полным ходом, и т.к. у США много ресурсов, то непонятно, к чему же это приведет, но любой здравомыслящий ничего хорошего не ожидает.

← →
вразлет © (2005-06-08 13:24) [258]

[257] Alex Konshin © (08.06.05 13:22)

Вообще-то видна мировая тенденция на смещение капитализма в социалистическую сторону.

Теория конвергенции, капитализм и социализм смещаются в сторону друг друга

← →
Vovchik_A © (2005-06-08 13:26) [259]

2Alex Konshin © (08.06.05 13:22) [257]

Да, Миша Кузьмин. Он считает, что в свободной стране живет. Аргументы он привел в Mike Kouzmine © (08.06.05 11:43) [242]
Ты считаешь ROссию криминальной. Такое чуство, что вы о разных ROссиях говорите.

2вразлет © (08.06.05 13:14) [256]

Ничего не попишешь :)

← →
blackman © (2005-06-08 13:34) [260]

>Alexander Panov © (08.06.05 13:06) [252]
Все сначала ? :)
Идеальных демократий нет, как нет и 100% спирта, НО стремиться-то нужно именно к этому! И я просто не понимаю, что именно вам не нравится в определении которое я приводил. Против чего вы ?

← →
Внук © (2005-06-08 13:35) [261]

"А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят.
Как так - мы в очереди первыми стояли,
А те, кто сзади нас - уже едят" (с)

← →
Vovchik_A © (2005-06-08 13:36) [262]

2blackman © (08.06.05 13:34) [260]

>НО стремиться-то нужно именно к этому!

Принципы "Этого" можно в студию ?

← →
blackman © (2005-06-08 13:37) [263]

>Alex Konshin © (08.06.05 13:22) [257]
>Вообще-то видна мировая тенденция на смещение капитализма в социалистическую сторону. Примеров много, особенно в Европе

Приведите плз. И определение социализма тоже :) И вопрос:
В Швеции социализм или капитализм ?

>вразлет © (08.06.05 13:24) [258]
>Теория конвергенции, капитализм и социализм смещаются в сторону друг друга
Не надо о непонятном Могут подумать нехорошее :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-08 13:38) [264]

blackman © (08.06.05 13:34) [260]

> НО стремиться-то нужно именно к этому

Стремиться нужно к коммунизму. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Всего-то надо три условия обеспечить -
Создание материальной базы, формирование коммунистических общественных отношений и воспитание нового человека.

← →
msguns © (2005-06-08 13:39) [265]

>Alexander Panov © (08.06.05 13:06) [252]
>>...государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу;...
>Не смешно?
>Нет таких государств.

Добавлю - и не может быть в принципе ! Говорю это как бывший депутат Горсовета, увидевший эту "народную" власть, тассазать изнутри.
Имхо, более-менее на демократию может походить только система типа древнегреческой, т.е. основанная на рабском труде. Власть, как и свобода, принадлежит, ессно, гражданам. Рабы же - всего лишь живые механизмы. И то, при условии очень маленькой территории и численности народонаселения. И недолго.

← →
blackman © (2005-06-08 13:40) [266]

>Vovchik_A © (08.06.05 13:36) [262]
>Принципы "Этого" можно в студию ?
Ну сколько же можно!!!!!!!! Читайте: blackman © (08.06.05 13:03) [250]

← →
blackman © (2005-06-08 13:42) [267]

>msguns © (08.06.05 13:39) [265]
Какие рабы!!!!!!!!
Да прочитайте же определение демократии!
Надоело. Безграмотность полная :-(((((((((

← →
Внук © (2005-06-08 13:45) [268]

>>blackman © (08.06.05 13:42) [267]
Определение материальной точки тоже есть. А точки нет :)

Danilka © (08.06.05 10:59) [229]
> Хм. Вобщем-то да, но в том посте написано, что недемократы склонны становится бомжами. Или я что-то не так понял?

Я назвал их общинниками, а не демократами. Ну это которым нужны постоянные понукания и присмотр, чтоб они что-то делали. Они склонны становиться бомжами без понукания. Типа это я имел ввиду, примерно это и написал.

>blackman © (08.06.05 13:42) [267]
>Какие рабы!!!!!!!!
>Да прочитайте же определение демократии!

А что еще почитать, ась ? Может, кодекс строителя Коммунизма или "конистуцию" - такую бамажку, которой мужи при власти дурют всяких блэкманов ? Помнится, было заявление-определение коммунизма, не помню от кого, но с таким же пафосом и воплями-соплями.
Дорогой, я ж ведь спорить-то не буду. Всех мух, что жужжат, не переловишь ;)

Игорь Шевченко © (08.06.05 13:38) [264]
Стремиться нужно к коммунизму. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Всего-то надо три условия обеспечить -
Создание материальной базы, формирование коммунистических общественных отношений и воспитание нового человека.

Кстати, согласен. Только вот начинать нужно с третьего пункта, именно с ним все проблемы. А так - как создашь материальную базу, если воруют все?
Я лично работаю по-коммунистически. Но мне повезло, что за мой труд еще и платят сносно. Думаю, что таких тут не мало. Но нас слишком мало...

2 Vovchik_A © (08.06.05 13:36) [262]
Принципы "Этого" можно в студию ?

Принципы "этого" - в устройстве древних Афин. Типа, граждане всем рулят, всё здорово и круто.
Вот только почему-то сторонники демократии, кивая в сторону Афин, часто забывают, что на 10% граждан там приходилось 90% рабов. Труд которых и позволял гражданам заниматься демократией. Что, собственно говоря, мы сейчас и видим. Даже в самом демократическом государстве.

2Alex Konshin © (08.06.05 13:52) [272]

Ударник капиталистического труда ! :))))))))))))))))))

2Ega23 © (08.06.05 13:58) [273]

>Типа, граждане всем рулят, всё здорово и круто.

С нашим менталитетом это анархия, которая "мать порядка" получится. Голый человек на голой земле и никакой частной собственности.

С нашим менталитетом это анархия, которая "мать порядка" получится. Голый человек на голой земле и никакой частной собственности.

Нифига подобного!
Голый человек - суть тот же раб. Вот и всё.
Гы, представляю, как Афинах бы "удивились" на попытку рабов причислить себя к гражданам :о)

Vovchik_A © (08.06.05 11:20) [237]
>> Некоторая корелляция между демократией и богатством конечно наблюдается.

> Простите, где ? Хоть одну демократическую старну назовите ? Не по названию, а по сути.

А в чем противоречие между названием и сутью? Название и дается некоторой сути. США, Европа, Япония - это все страны, которые называют демократическими. В советское время это называли буржуазной демократией, была еще народная демократия. Так что на ваш вопрос можно смело ответить - США. Но вас, конечно, мой ответ не устроит. У вас есть свое понятие о демократии, и ни одна страна вашему понятию не удовлетворяет. Значит я применил слово "демократия" в другом смысле, именно так, чтобы меня понимали большинство людей. Я не против специально для вас назвать эти страны как-нибудь по-другому, не знаю только как.

Vovchik_A © (08.06.05 14:01) [274]
2Alex Konshin © (08.06.05 13:52) [272]
Ударник капиталистического труда ! :))))))))))))))))))

Зря смеешься, у нас тут сейчас 6 часов утра. А я пришел с работы в 2:30.

2 palva © (08.06.05 14:03) [276]

США. Воистину демократическая страна. В качестве рабов - иммигранты (2 Alex Konshin - Саша, ты гражданин, или нет?). "Рулит" страной - весьма малая часть народа.
Настоящая демократия.

2 All Homo-democraticus - вы, собственно, куда метите: к рабам или гражданам?

А как же Украина, Ирак, Грузия. Истинно демократические страны типа Америки. Но там плохо живут. Не достроили скажите, нужно время. Так и мы не достроили и нам нужно время. Только не надо мешать. Строить то, что хотят 50% + 1 человек населения. Ибо это настоящая демократия.

2palva © (08.06.05 14:03) [276]

>А в чем противоречие между названием и сутью?

Ты не поверишь - очень часто. КНДР, например.

>была еще народная демократия.

Это типа как в Китае (КНР) ? Так у них власть, как и в Корее (Ким Ир Сен, Ким Чен Ир) практически наследственная. Демократией тут не пахнет.

>Так что на ваш вопрос можно смело ответить - США.

Про США читать Сашу Коншина.

> У вас есть свое понятие о демократии, и ни одна страна вашему понятию не удовлетворяет.

У меня понятие, что "демократия" - утопия.

>... не знаю только как.

Подсказываю. Словами.

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки