Западные ценности. Европейские ценности. Демократия.

← →
kaif © (2005-06-07 18:02) [80]

Alexander Panov © (07.06.05 17:51) [73]
Для меня демократия - это прежде всего уважение к человеческой личности и его законным правам. Которые возможно остаивать в суде.
Это признаки присущие только демократии?

К сожалению, именно так.
Но видимо это никого не интересует, пока не коснется его лично.

← →
Андрей Жук © (2005-06-07 18:03) [81]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:05) [82]

Skier © (07.06.05 18:02) [79]
Т.е. в странах западной Европы нет реализаций "уважения к человеческой личности и его законным правам" ?

Если есть, то расскажи мне об этом - я тоже буду знать.

kaif © (07.06.05 18:02) [80]
К сожалению, именно так.
Но видимо это никого не интересует, пока не коснется его лично.

Ну тогда расскажи, как реализованы эти принципы в странах "развитой демократии".
Ну не вижу я этих реализованных принципов ни в одной стране.

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:05) [83]

Удалено модератором

← →
Skier © (2005-06-07 18:06) [84]

>Андрей Жук © (07.06.05 18:03) [81]
Какие имеются в виду элиты в отношении Гитлера ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-07 18:10) [85]

kaif © (07.06.05 17:38) [65]

> Вот при Брежневе ты мог бы выбрать себе профессию бизнесмена,
> к примеру? Или профессию биржевого брокера? Или ты мог выбрать
> себе профессию частного адвоката или частного программиста?

Я очень извиняюсь, но частный адвокат и частный программист - это не профессия. Вт адвокат или программист - это профессии. Давай не путать теплое с мягким.

Профессию биржевого брокера, равно как и профессию рэкетира, я выбрать не мог. Ввиду отсутствия области применения оной профессии. Специфика, так ска-ать, экономических отношений при конкретном общественно-политическом строе.

kaif © (07.06.05 17:46) [69]

> Я при СССР пожил достаточно

Тут такой момент - не только ты пожил.

старый маразматикЪ (07.06.05 17:47) [70]

> вот хоть Высоцкий. даже написал "тов.сталин, вы большой
> ученный

Алешковский это написал. Матчасть учи.

← →
Skier © (2005-06-07 18:10) [86]

>Alexander Panov © (07.06.05 18:05) [82]
Пример уважения (т.е. принятие во внимание мнения) гражданского общества Испании после терактов, устроит ?

← →
by © (2005-06-07 18:10) [87]

Alexander Panov © (07.06.05 18:05) [82]
Т.е. в странах западной Европы нет реализаций "уважения к человеческой личности и его законным правам" ?

Если есть, то расскажи мне об этом - я тоже буду знать.
Полиция на каждом углу документы не дергает и не бьет в участке.
А это уже не мало.
В России, да и в Украине тоже, человек никак не защищен от произвола милиции.

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:13) [88]

Skier © (07.06.05 18:10) [86]
Пример уважения (т.е. принятие во внимание мнения) гражданского общества Испании после терактов, устроит ?

По каким ключевым словам поискать в инете информацию об этом событии?

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:14) [89]

by © (07.06.05 18:10) [87]
Полиция на каждом углу документы не дергает и не бьет в участке.

Меня почему-то тоже не дергает на каждом углу. А также в участке меня не били.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-07 18:14) [90]

Кистате, ещчо цитата: "Социальные требования всегда были уделом глупцов, не понимающих, как работает экономика...Нужно неуклонно приближаться к Западу по всем этим параметрам".

А пенсионерам, нетрудоспособным и прочим детям - сдохнуть.

← →
Копир © (2005-06-07 18:15) [91]

>Alexander Panov © (07.06.05 15:15) :

Что касается т.н. западных ценностей, то, полагаю,
мне удается понять неприятие своеобразных "культурных"
эквивалентов, привнесенных в российское общество в виде
рекламы, сериалов, безусловности материального успеха
вопреки духовному совершенству, открытие тем, которые бравые
журналисты восприняли, как средство к заработку, а шокированные
зрители, как неприемлемый метод оболванивания.

К сожалению, опыт российской демократии, т.н. "серебряный век",
знаковыми фигурами которого были Шаляпин, Вертинский, Дягилев,
основатель "Русских Сезонов" в Париже, т.е. все не политические,
а "артифакторные" личности, оставившие после себя светлую память
в российской культуре не смотря ни на что, не вернёт себя.

Политическая память российской демократии трагична.
Она оплевана (нет, облёвана) историей КПСС.

Иная история нынче преподается тем, кто хотят знать, а не
помнить шаблоны исполкомов.
И в сетке, и по ТВ ("Кто мы", серия исторических передач на канале "Культура"
господина Разумовского).

Приходилось видеть?
Там и про Украину, и про Кронштадт, и про Романовых.

Если в С-Петербурге показывают, посмотрите?
Не новый, а традиционный, культурный и неискаженный идеологией взгляд.

Полагаю, что 99% здешних респондентов тошнит от американских сериалов.
Полагаю, что 99% знает, что только реклама в этих сериалах позволяет
не зависеть ни от кого.

Парадокс?
Конечно. И парадокс обидный.

Но я лучше посмотрю рекламу про дона Педро, который купил новую
банку кофе, чем буду смотреть призывы "Идущих вместе" кастрировать
писателя Сорокина.

Я почти ни одного его произведения не прочитал.
Но хочу, чтобы его белиберда вымерла естественным путем,
как некупленная фигня и безвксусица.

А не как акция в СовНарКоме.
С оргвыводами и показательными выездными сессиями ГПУ.

← →
Skier © (2005-06-07 18:16) [92]

>Alexander Panov © (07.06.05 18:13) [88]
Яндекс - найдётся всё. :)

← →
Skier © (2005-06-07 18:16) [93]

> Кистате, ещчо цитата

Чья ?

← →
Тестировщица © (2005-06-07 18:17) [94]

2 kaif © (07.06.05 17:38) [65]

Поколение дворников и сторожей
Потеряло друг друга
В просторах бесконечной земли
Все разошлись по домам.
В наше время,
Когда каждый третий - герой,
Они не пишут статей,
Они не шлют телеграмм,
Они стоят как ступени,
Когда горящая нефть
Хлещет с этажа на этаж,
И откуда-то им слышится пение.
И кто я такой, чтобы говорить им,
Что это мираж?

Мы молчали, как цуцики,
Пока шла торговля всем,
Что только можно продать,
Включая наших детей,
И отравленный дождь
Падает в гниющий залив.
И мы еще смотрим в экран,
А мы еще ждем новостей.
И наши отцы никогда не солгут нам.
Они не умеют лгать,
Как волк не умеет есть мясо,
Как птица не умеет летать

Скажи мне, что я сделал тебе,
За что эта боль?
Но это без объяснений,
Это видимо что-то в крови,
Но я сам разжег огонь,
Который выжег меня изнутри.
Я ушел от закона,
Но так не дошел до любви.

Но молись за нас,
Молись за нас, если ты можешь.
У нас нет надежды, но этот путь наш
И голоса звучат все ближе и строже,
И будь я проклят, если это мираж.

(с)Б.Гребенщиков

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-07 18:17) [95]

Skier © (07.06.05 18:16) [93]

Этой...как ее...Новодворской.

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:19) [96]

Skier © (07.06.05 18:16) [92]

Т.е., ты считаешь, что именно благодаря демократии Испанское правительство решило вывести войска из Ирака?
Т.е. массовые манифестации и митинги есть проявление демократии?

← →
Skier © (2005-06-07 18:20) [97]

>Игорь Шевченко © (07.06.05 18:17) [95]
Бог ей судья...
Но социально-ориентированная демократия оно как-то лучше.

← →
palva © (2005-06-07 18:20) [98]

Alexander Panov © (07.06.05 17:58) [77]
> Механизмов реализации нет.
Боюсь, что вы правы. Даже если бы они и были то они элементарно обходятся при безмолствующем народе. Другой народ нужен, готовый защищать свои права, нужны гонОрные паны, как их у нас презрительно называют. Нужны люди, говорящие себе "мы не быдло мы не козлы". Это не означает, что демократию невозможно насадить сверху, как недавно сказал Солженицын. Сверху можно не мешать развитию демократии, тогда народ быстро умнеет (правда часть народа вымирает, как показывает опыт).

← →
by © (2005-06-07 18:21) [99]

Alexander Panov © (07.06.05 18:14) [89]
Меня почему-то тоже не дергает на каждом углу. А также в участке меня не били.
Вам повезло. Да и меня тоже не били.
Но я знаю людей, которых сильно избивали в рамках досудебного следствия. И в итоге эти люди оказывались невиновны. Но произвол то есть.
Да и примеры последних месяцев в России (Башкирия помоему) явно показали что ложили силовые структуры на права людей.

← →
Kerk © (2005-06-07 18:22) [100]

palva © (07.06.05 18:20) [98]
Нужны люди, говорящие себе "мы не быдло мы не козлы".

Если человек пытается доказать, что он не дурак, в этом сразу возникают сомнения.

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:26) [101]

palva © (07.06.05 18:20) [98]
что демократию невозможно насадить сверху, как недавно сказал Солженицын.

А можно не ссылаться на Солженицина?
На эту тему можно вообще отдельный топик завести.
Что за фетиш последних лет - господин Солженицин?

Прошу прощения за оффтопик.

palva © (07.06.05 18:20) [98]
Другой народ нужен, готовый защищать свои права,

Демократические механизмы не должны приводить к необходимости защищать их.

by © (07.06.05 18:21) [99]
Но я знаю людей, которых сильно избивали в рамках досудебного следствия. И в итоге эти люди оказывались невиновны. Но произвол то есть.
Да и примеры последних месяцев в России (Башкирия помоему) явно показали что ложили силовые структуры на права людей.

Однако у нас нет фактов, что такое не происходит в "демократических" странах.
Можно, конечно, сказать, что раз о таких фактах неизвестно, то их нет. Но я бы предпочел услышать, как в этих странах защищаются от произвола, т.е. те же самые демократические механизмы.

Или это не относится к демократии?
Скорее всего, именно так. Демократия тут ни при чем.

← →
Vovchik_A © (2005-06-07 18:27) [102]

2Kerk © (07.06.05 18:22) [100]

Ваш бы максимализм, да в доброе бы русло.

2Игорь Шевченко © (07.06.05 18:17) [95]

Игорь, ну что у тебя за дар такой ? :) Самое мерзкое доставать :))))

← →
Skier © (2005-06-07 18:29) [103]

>Alexander Panov © (07.06.05 18:19) [96]
Зачем отходить от темы ?
Манифестации в данном случае ни при чём...А вот то как учитывают мнение народа (т.е. личности) это и есть часть демократии.

Естественно правительство изначально уходит в отставку не потому что оно такое хорошее, а из-за того что в демократических странах есть способы влияния на власть и контроль за ней, но с развитием демократии власть не дожидается, а уходит сама под влиянием мнения общества... Контроль власти требует определённых усилий и со стороны личности. Например, конроль за тем, как голосует в парламенте "твой" депутат.

Но, формирование гражданского общества, это уже несколько другой
вопрос...у нас такого общества, а сожалению, нет. Пока...

← →
palva © (2005-06-07 18:29) [104]

Alexander Panov © (07.06.05 18:14) [89]
> Меня почему-то тоже не дергает на каждом углу. А также в участке меня не били.

Меня тоже не дергают. И в армии в казарме не били, потому что не служил. Повезло нам!

А вот после работы оставляли на профсоюзное собрание и заставляли поднимать руку и ставить подпись за какое-то Стокгольмское воззвание. Противно было, но поднимал, не трепыхался. А вот человек западного типа стал бы трепыхаться.

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:31) [105]

Skier © (07.06.05 18:16) [92]
РБК. 27.07.2004, Москва 09:02:44. Наиболее эффективным способом борьбы с терроризмом является развитие демократии, гражданского общества и толерантности, считает министр иностранных дел Испании Мигель Анхель Моратинос. По его словам, решение правительства Испании о выводе войск из Ирака было принято при единодушной поддержке со стороны граждан страны. "Это было волей нашего демократического общества, и руководство страны не могло не прислушаться к нему", - отметил глава испанского внешнеполитического ведомства на пресс-конференции в Москве.

Напомним, что новое правительство Испании было избрано вскоре после терактов в Мадриде, в результате которых погибли более 200 человек. Одним из предвыборных лозунгов ныне правящей Социалистической рабочей партии был вывод из Ирака находившихся там 1,3 тыс. военных.

Из этого сообщения видно, что первый абзац целиком посвящен уверениям посла в России в том, что заслуга в выводе войск из Ирака целиком лежит на народе, на демократических принципах.

Во втором абзаце видно, что это был лозунг предвыборной компании нынешней правящей партии.

Где здесь заслуга демократии?

← →
Skier © (2005-06-07 18:34) [106]

> Где здесь заслуга демократии?

Заслуга в выполнении лозунгов предвыборной компании.
У нас власть часто выполняет лозунги предвыборной компании ?
А никогда...

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:34) [107]

palva © (07.06.05 18:29) [104]
А вот после работы оставляли на профсоюзное собрание и заставляли поднимать руку и ставить подпись за какое-то Стокгольмское воззвание

Мы говорим о СССР?

palva © (07.06.05 18:29) [104]
Противно было, но поднимал, не трепыхался. А вот человек западного типа стал бы трепыхаться.

Думаю, что человек западного типа скорее стал бы приспосабливаться к этому лучше нас. Да и при чем здесь то время, еще раз хочу спросить.

← →
Alexander Panov © (2005-06-07 18:34) [108]

Skier © (07.06.05 18:34) [106]
У нас власть часто выполняет лозунги предвыборной компании ?

Да.

Skier © (07.06.05 18:34) [106]
Заслуга в выполнении лозунгов предвыборной компании.

Так это заслуга не демократии, а конкретных людей в правительстве. Причем людей, которые и ранее планировали провести сей акт.

Skier © (07.06.05 18:35) [109]
А ты точно в России живёшь ? :)

Я живу точно в России.

А вот отрицать все хорошее, и видеть только плохое - неправильная черта.

Alexander Panov © (07.06.05 18:36) [111]
А вот отрицать все хорошее, и видеть только плохое - неправильная черта
А теперь примените это высказывание к себе в отношении Европы и США.

Alexander Panov © (07.06.05 18:26) [101]
> Демократические механизмы не должны приводить к необходимости защищать их.
У меня другое мнение. Без людей, готовых пасть порвать за свои дурацкие права демократия не живет. А механизмы можно ввести какие угодно. Долго ли было Ельцину законы с западных переписать, так ведь не заработает.

А у них - работает. Еще одну ценность вспомнил - своих детей и жен меньше бьют. И ГОРАЗДО меньше. А как у нас принято наказывать - можно почитать в Домострое.

by © (07.06.05 18:38) [113]
А теперь примените это высказывание к себе в отношении Европы и США.

Применил. И?

Skier © (07.06.05 18:38) [112]
ok. Примеры приведи...

Примеры чего? Как выполняются предвыборные обещания?
Обещания кого?
Примеры обещаний чьи?

palva © (07.06.05 18:39) [114]
Долго ли было Ельцину законы с западных переписать, так ведь не заработает.

Зачем нам западные законы? чем они хороши?

palva © (07.06.05 18:39) [114]
Еще одну ценность вспомнил - своих детей и жен меньше бьют.

Это западная ценность?
Это общечеловеческая ценность. И зависит она не от государственного устройства, а от самого человека.

palva © (07.06.05 18:39) [114]

> Еще одну ценность вспомнил - своих детей и жен меньше бьют.
> И ГОРАЗДО меньше. А как у нас принято наказывать - можно
> почитать в Домострое.

А как у них принято - можно почитать в "Молоте ведьм". Тоже знаете ли, источник.

Западные ценности. Европейские ценности. Демократия. Найти похожие ветки