Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 15:37) [0]Просьба продолжать обсуждение здесь.
Оригинальный топик:
Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.
Янукович VS Ющенко.
После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.
Давайте поддержим наших братьев-украинцев!
Ссылка на предыдущую ветку:
http://delphimaster.net/view/14-1101983536/
-----------------------------------------
Краткое содержание предыдущих трех веток.
Спорят.
← →
Alx2 © (2004-12-08 15:40) [1]Не настоиграло еще?
← →
}|{yk © (2004-12-08 15:40) [2]Ты бы не мог название поменять, а?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 15:41) [3]}|{yk © (08.12.04 15:40) [2]
Ты бы не мог название поменять, а?
Так продолжение-) Зачем менять название?
← →
Жук © (2004-12-08 15:43) [4]}|{yk © (08.12.04 15:40) [2]
Присоединяюсь к тёзке, хотя не думал, что сие возможно в данных ветках :-)
ЗЫ. Даже Янукович попросил Путина перестать над ним издеваться и слать поздравительные телеграммы.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 15:43) [5]}|{yk © (08.12.04 15:40) [2]
Ты бы не мог название поменять, а?
Да и если поменять, то ветка не будет пользоваться такой популярностью-))
← →
}|{yk © (2004-12-08 15:46) [6]Почему? Назвать Выборы в Украине. Противостояние.
← →
старый маразматик (2004-12-08 15:46) [7]по сабжу.
Янукович победил. некоторые этого не оценили. и бывают же такие несговорчивые.
← →
Vn © (2004-12-08 15:48) [8]Игорь Шевченко © (08.12.04 15:30) [999]
Ну Ковалева вся гнилая Европа уважает.
Знаешь, иметь свою позицию, когда єто чревато тяжкими последствиями если не для жизни, то по крайней мере для своего доброго имени, по меньшей мере вызывает уважение. Куда легче щас вступить в Единую Россию и кричать одобрямс самым нелепым инициативам власти. А вот почему ты не называешь уважаемых тобой людей, странно. Неужто нет таковых? Ладно, вижу мы врядли найдем общий язык в понимании демократии.
С уважением.
← →
}|{yk © (2004-12-08 15:48) [9]Удалено модератором
← →
Alx2 © (2004-12-08 15:49) [10]Удалено модератором
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 15:51) [11]}|{yk © (08.12.04 15:46) [6]
Почему? Назвать Выборы в Украине. Противостояние.
Ладно, следующий том "Новейшей истории и философии русско-украинских отношений" назовем по-другому.
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 15:54) [12]2}|{yk © (08.12.04 15:48) [9]
Так таки и с позором ? Он внял и дико извиняется ?
← →
Анатолий © (2004-12-08 16:01) [13]
> Думкин © (08.12.04 13:48) [983]
>
Вот хорошо сформированная мысль, можно и возразить:) Определенным образом это верно, то что Вы говорите. Хотя и здесь наблюдается полярность во мнениях российских общественных деятелей, философов и писателей :). Но я не об этом. Хочу напомнить, что в этом отношении русское и украинское общества сильно разнятся. Там, где украинских земель не касалась исторически Российская империя, ситуация с точностью до наоборот.
Вкратце:
> "Достоевский говорит, что в Западной Европе есть прочно
> установившиеся правила и формы жизни, поддерживаемые во
> что бы то ни стало ради порядка, считаемые иногда, несмотря
> на их условность, “священными”. А у нас, у русских, “нет
> святынь quand meme. Мы любим наши святыни, но потому лишь,
> что они в самом деле святы. Мы не потому только стоим за
> них, чтобы отстоять ими L"Ordre”.
Для украинской национальной культуры этот взгляд Достоевского неприемлем. Скорее наблюдается тяготение к "прочно установившимся правилм и формам жизни, поддерживаемым во что бы то ни стало ради порядка.."
> Презрение к мещанству в высшей степени характерная черта
> русского общества, именно презрение к буржуазной сосредоточенности
> на собственности, на земных благах, на том, чтобы “жить
> как все”, иметь хорошую обстановку, платье, квартиру.
> Термин “мещанство”, говорит
> Иванов-Разумник, идет от Герцена, который разумеет под ним
> коллективную посредственность, умеренность и аккуратность,
> ненависть к яркой индивидуальности.
Никогда презрение к мещанству не являлось для украинцев характерной чертой. В это понятие на Украине вкладывается несколько иной смысл, нежели туда вложил Герцен. Для украинцев более предпочтителен образ жизни, в котором превалирует умеренность и аккуратность, желание жить как все, концентрироваться более на земных благах, нежели на "идеях" или яркой индивидуальности. Даже украинская гостеприимность не построена на принципе: "да хоть все берите!", а скорее на принципе: "у нас никого не обижали, и вас не обидим, берите!"
> В числе многих парадоксов русской жизни один из самых замечательных
> тот, что политически Россия была абсолютной монархией, а
> в общественной жизни в ней была бытовая демократия
Этот замечательный парадокс наблюдается и сейчас. Разслоение между взглядами людей в общественной жизни и действиями политических лидеров россиян очевидно из многих постов в "потрепаться" :) История Украины свидетельствует о другом подходе к пониманию власти. Там где украинская государственность развивалась самостоятельно, например в Запорожской Сечи, власть зачастую поднималась снизу, и общественная жизнь очень жестко регламентировалась этой властью, с полным пониманием и уважением этой же общественности.
> Шубарт пишет: ..В русском живо чувство, что собственность владеет нами,
> а не мы ею, что владение означает принадлежность чему-то,
> что в богатстве задыхается духовная свобода”. "
Это вовсе не так остро для украинцев. Духовная свобода здесь веками задыхалась не от чувства, что людьми владеет их собственность, а от того, что над ихними традициями, верованиями, ихним имуществом нависает угроза от тех или иных чужих сил, государств, будь-то татаромонголы, Австрия или Российская империя.
Сразу прошу прощения, что не оперирую цитатами и выдержками, особо некогда готовить. Но это не проблема. Внимательно изучая историю, читая труды украинских философов и историков Вы без труда все это найдете.
Под украинцами разумею всех жителей Украины. Включая запад, восток и юг и север. Исторически сложилось, что вследствие миграций в Российской империи, эти особенности русского человека, о которых Вы упоминаете, частично распространялись на территории Малороссии, той части Украины, которая входила в эту империю. Еще более массово это происходило во времена не столь отдаленные, когда мы жили в одной стране. Поэтому, на сегодняшний день эти отличия в ментальности легко можно видеть даже между городскими и провинциальными жителями какой-нибудь восточной области Украины. В центральных и западных областях Украины "особенности русского человека", цитированые Вами выше, присущи, мягко говоря, в весьма малой степени. Я сам бывал во многих областях и глубинках Украины и пражался этому обстоятельству :).
Как говорится: "умом Россию не понять..". Но к счастью или к сожалению, этим может похвалиться только одна страна в мире. Украину вполне можно понять умом :).
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 16:09) [14]Vn © (08.12.04 15:48) [8]
Я повторяю вопрос: Что перечисленные тобой люди сделали для России ? (кроме Сахарова, что сделал он - я знаю).
← →
старый маразматик (2004-12-08 16:32) [15]Анатолий © (08.12.04 16:01) [13]
>Никогда презрение к мещанству не являлось для украинцев характерной чертой.
даже во времена ссср? сильно сумлеваюсь
>этим может похвалиться только одна страна в мире
ща меня начнет распирать гордость. может, не так категорично?
высказывание "что в богатстве задыхается духовная свобода" все же верно. мне так кажетца
зы. большая (ц)
Я мало знаю о мокрецах, и то, что я знаю, не вызывает
у меня к ним никаких симпатий. Может быть, дело в том, что не
очень-то люблю я их с детства. Но уж бургомистра и его банду я
знаю хорошо - жир и сало нации, президентские холуи, черносотен-
цы... Нет, раз вы против мокрецов, значит, в мокрецах что-то
есть... С другой стороны, статью написать можно, даже самую раз-
нузданную, все равно никто не рискнет меня напечатать, а бурго-
мистр был бы доволен, и получил бы я с него клок шерсти, и мог бы
жить здесь припеваючи... Кто из настоящих писателей может похвас-
таться, что живет припеваючи? Можно было бы здесь устроиться, по-
лучить синекуру, заделаться каким-нибудь инспектором муниципали-
тета по городским пляжам и писать на здоровьице... Про то, как
хорошо жить хорошему человеку, который увлечен любимым делом... И
выступать на эту тему перед вундеркиндами... Э, все дело в том,
чтобы научиться утираться. Плюнут тебе в морду, а ты и утрись.
Сначала со стыдом утерся, потом с недоумением, а там, глядишь,
начнешь утираться с достоинством и даже получать от этого процес-
са удовольствие...
такое вот (с)
← →
Rule © (2004-12-08 16:39) [16]Игорь Шевченко © (08.12.04 16:09) [14]
повторяю вопрос: Что перечисленные тобой люди сделали для России ? (кроме Сахарова, что сделал он - я знаю).
Тимошенко гадость какую-то сделала :)
← →
старый маразматик (2004-12-08 16:41) [17]Rule © (08.12.04 16:39) [16]
причем все точно знают, что сделала, но доказать никто не может. а где же пресловутая презумпция невиновности? а оно надо? вот они, двойные стандарты
← →
Анатолий © (2004-12-08 16:47) [18]
> старый маразматик (08.12.04 16:32) [15]
> Анатолий © (08.12.04 16:01) [13]
> >Никогда презрение к мещанству не являлось для украинцев
> характерной чертой.
> даже во времена ссср? сильно сумлеваюсь
Я не раскажу вам про всю ссср, вся ссср очень велика :)
Слово "мещанство" можно заменить на "достойную зажиточность". При ссср такое конечно не проходило на ура.
А если серьезно, то я же упоминал про ссср в 13, как про одну из причин, когда все мы стали такими похожими..
> >этим может похвалиться только одна страна в мире
> ща меня начнет распирать гордость. может, не так категорично?
>
Тута я употребил "гиперболу". Так это кажется называется?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 16:49) [19]старый маразматик (08.12.04 16:41) [17]
причем все точно знают, что сделала, но доказать никто не может.
А как насчет розыска по причине "Мошенничество"?
← →
старый маразматик (2004-12-08 16:50) [20]Анатолий © (08.12.04 16:47) [18]
гыы. так сразу и пиши - гипербола там, парабола, прочие геометрические фигуры. а то знаешь как бывает:
сзади налетели, начали топтать(с) шютка
← →
Анатолий © (2004-12-08 16:51) [21]старый маразматик (08.12.04 16:32) [15]
> высказывание "что в богатстве задыхается духовная свобода"
> все же верно. мне так кажетца
Вообще то согласен. Еще проверить на практике осталось :(
← →
}|{yk © (2004-12-08 16:55) [22]
> А как насчет розыска по причине "Мошенничество"?
А розыск - это доказательство? Интересные выводы. Помню, до аналогичных доходил прокурор в Чонкине :)
Кстати, уже вчера ее убрали из розыска интерпола.
← →
старый маразматик (2004-12-08 16:59) [23]Alexander Panov © (08.12.04 16:49) [19]
ой, я по английки ну не в зуб ногой, только в пределах тех. док, и то со словарем, так что, что там интерпол пишет не пойму:)) а чего там в россии на нее навешали - я не в курсе, дела уголовного не читал. тем паче, что (по слухам) ее вызывали в качестве свидетеля. а она - депутат, у нее неприкосновенность, ну не захотела ехать, может она считает это ниже своего достоинства. кстати, мож и кучму куда вызовет кто в качестве свидетеля, так он и поедет? или путина, к примеру;)
зы. а в украине против нее ничего нет. прокуратура не нарыла, хотя очень хотела.
ззы. кстати, это может быть одним из методов борьбы с Ю посредством россии, уже такое говорилось тут. вполне возможно, как находишь?
зззы. без документально подтвержденных фактов не верю. все поклеп и провокации и наезд на любимую юлю:)))
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:01) [24]}|{yk © (08.12.04 16:55) [22]
Ну раз убрали, то нет вопросов-)
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 17:01) [25]2Alexander Panov © (08.12.04 16:49) [19]
Саша, ну что за детский сад ? Чего ее искать, если вон она в парламенте сидит.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:02) [26]старый маразматик (08.12.04 16:59) [23]
ой, я по английки ну не в зуб ногой, только в пределах тех. док, и то со словарем, так что, что там интерпол пишет не пойму:))
Ёрничать не надо?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:04) [27]Vovchik_A © (08.12.04 17:01) [25]
Саша, ну что за детский сад ? Чего ее искать, если вон она в парламенте сидит.
А в интерпол данные не просто для розыска дают, да будет Вам известно.
При объявлении розыска в интерполе лицо, объявленное в розыск подлежит задержанию в любом государстве, с которым у интерпола есть договоренность и есть представительства Интерпола в этом государстве.
Украина же не задерживает якобы по тому, что у нее депутатская неприкосновенность.
← →
старый маразматик (2004-12-08 17:06) [28]}|{yk © (08.12.04 16:55) [22]
дай ссылку
← →
}|{yk © (2004-12-08 17:06) [29]Кстати, почему розыск интерпола убрали, знаешь?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:07) [30]}|{yk © (08.12.04 17:06) [29]
Кстати, почему розыск интерпола убрали, знаешь?
Я даже не знаю того, что убрали.
← →
}|{yk © (2004-12-08 17:07) [31]На что ссылку? На интерпол?
← →
старый маразматик (2004-12-08 17:08) [32]Alexander Panov © (08.12.04 17:02) [26]
звыняй. просто как тебе надоело бездоказательное обвинение, так оно надоело мне еще больше. я это дело уже не один месяц наблюдаю
← →
старый маразматик (2004-12-08 17:11) [33]}|{yk © (08.12.04 17:07) [31]
ну, вчера же давали ссылку на где там в интерполе она висит. если не сложно сдублировать, чтобы убетитца воотчию, так сказать. у меня траффик лимитирован слегка
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:12) [34]старый маразматик (08.12.04 17:08) [32]
просто как тебе надоело бездоказательное обвинение
См. Alexander Panov © (08.12.04 17:04) [27]
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 17:15) [35]2Alexander Panov © (08.12.04 17:04) [27]
>Украина же не задерживает якобы по тому, что у нее депутатская неприкосновенность.
Это ты откуда взял ? :)
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:16) [36]Интерпол направил в Россию запрос о дополнительной информации по делу Юлии Тимошенко, объявленной ранее по просьбе российской Генпрокуратуры в международный розыск.
Как передает ИТАР-ТАСС, в коммюнике из штаб-квартиры Интерпола в Лионе говорится, что "Генеральный секретариат просит российские власти предоставить более полную информацию по этому делу". При этом Интерпол подчеркивает, что он никогда не выступает с комментариями по поводу "конкретных дел и конкретных личностей".
До получения дополнительной информации из Москвы Интерпол временно снял со своего сайта объявление о розыске Юлии Тимошенко.
----------------
(c) http://www.vesti.ru/news_print.html?pid=65747
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 17:17) [37]"Украинцам предстоит определить, кто будет избран – прозападный реформист Виктор Ющенко или пророссийский сторонник увеличения роли государства в экономике и политики Виктор Янукович.
Этот выбор могут сделать только они – и больше никто. Но друзья Украины, конечно же, могут выразить свою обеспокоенность по поводу вопросов, которые поставлены на карту.
Первый вопрос – это свобода и честность избирательного процесса, обеспечение того, чтобы власть нынешнего президента, который уже не может баллотироваться, не была направлена на подавление открытой конкуренции и свободного выбора.
Повод для беспокойства есть, поскольку олигархические круги, скорее всего, попытаются перетасовать политическую колоду и защитить нажитое нечестным путем богатство, в основе которого – прошлые и текущие приватизации.
Второй вопрос имеет более непосредственное отношение к США: украинцы будут решать, поддержать ли сторонников интеграции в НАТО и Европейский Союз или сторонников присоединения к России и Беларуси. Последняя уже находится под властью отвратительного диктатора.
Есть один кандидат, который верит в демократические действия больше, чем в идеологию, и готов сотрудничать с нашими союзниками. И есть другой – которому не удается так поступать, что нанесло большой ущерб основным американским национальным интересам и безопасности. В США, как и в Украине, ставки не могли бы быть выше."
http://www.polit.ru/ua_dossie/2004/10/06/usa.html
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:17) [38]Vovchik_A © (08.12.04 17:15) [35]
Это ты откуда взял ? :)
Вчера где-то в новостях читал об этом от украинской прокуратуры.
← →
esu (2004-12-08 17:18) [39]Уже нету, была третьей в списке.
http://www.interpol.int/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality=UKRAINE&Entity AgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=Female&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=&ArrestWarrantIssuedBy=&En tityFullText=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search
← →
Рыжый (2004-12-08 17:18) [40]2 [30] Alexander Panov © (08.12.04 17:07)
> Я даже не знаю того, что убрали.
http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/7/news/28.shtml
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 17:18) [41]2Alexander Panov © (08.12.04 17:17) [38]
Значит, видимо, ее кому-то выгодно не отдавать интерполу ?
← →
}|{yk © (2004-12-08 17:19) [42]http://www.interpol.int/
поиск по TIMOSHENKO YULIA
← →
вразлет © (2004-12-08 17:20) [43][39] esu (08.12.04 17:18)
Уже нету, была третьей в списке.
1. Бин Ладен
2. ???
3. Тимошенко
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 17:20) [44]2Alexander Panov © (08.12.04 17:17) [38]
2esu (08.12.04 17:18) [39]
Хм... А давайте для начала определимся ищет ее интерпол или не ищет ?
← →
имя (2004-12-08 17:22) [45]Удалено модератором
← →
}|{yk © (2004-12-08 17:22) [46]Если бы такой запрос пришел в нашу ГенПрокуратуру, то ГенПрокуратура подала бы запрос в Раду на привлечение Тимошенко к ответственности.
← →
старый маразматик (2004-12-08 17:24) [47]Alexander Panov © (08.12.04 17:12) [34]
дык, я понимаю, что государство вправе подать в розыск на любого человека. я согласен, что у нее рыльце в пушку. но! за одни и те же действия! одного сажают, а другого - на трон, грубо говоря. так зачем спорить что о законности наших законов? вернее, об их выполняемости. да и вообще, неизвестно, что случится в результате "Alexander Panov © (08.12.04 17:16) [36]"
← →
esu (2004-12-08 17:24) [48]
> Игорь Шевченко © (08.12.04 17:17) [37]
Интерестные источники... На сайте линк на статью: "Убийство Ющенко: что говорят врачи?".
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:25) [49]Vovchik_A © (08.12.04 17:20) [44]
Хм... А давайте для начала определимся ищет ее интерпол или не ищет ?
Давайте, определитесь - Alexander Panov © (08.12.04 17:16) [36]
← →
Vn © (2004-12-08 17:25) [50]Alexander Panov © (08.12.04 17:04) [27]
Ага искали уже Гусинского и Закаева. Да здравстует российское отделение интерпола, самое независимое и не ангажированое. :)
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 17:25) [51]На http://www.interpol.int/Public/Wanted
Я поискал по критериям
Украина
Женщина
25-50 лет
Только одна гражданка украины разыскивается.
BARTCHOUK, MIROSLAVA
← →
Рыжый (2004-12-08 17:26) [52]> Если бы такой запрос пришел в нашу ГенПрокуратуру, то ГенПрокуратура подала бы запрос в Раду на привлечение Тимошенко к ответственности.
И не раз это делала. Кстати, для снятия неприкосновенности достаточно 226 голосов. Не так уже много. Но ни разу этих 226 не набиралось..
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 17:26) [53]esu (08.12.04 17:24) [48]
> Интерестные источники...
Ага. И сведения там тоже интересные.
> На сайте линк на статью
И что говорят врачи ?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:27) [54]старый маразматик (08.12.04 17:24) [47]
так зачем спорить что о законности наших законов?
А я не спорю об этом, я привожу факт - Тимошенко в розыске в интерполе.
И дело каждого как понимать это.
← →
имя (2004-12-08 17:27) [55]Удалено модератором
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:28) [56]Vovchik_A © (08.12.04 17:25) [51]
Я поискал по критериям
Я ведь, кажется, привел ссылку?
← →
имя (2004-12-08 17:33) [57]Удалено модератором
Примечание: Отдохни
← →
старый маразматик (2004-12-08 17:34) [58]Alexander Panov © (08.12.04 17:27) [54]
как я понял, уже нету. затребовали доказательств, что россия имеет право ее разыскивать. понятно, что тянут резину до выборов, и если Ю победит, при любом раскладе в розыске она не окажется.
кстати, походу в лагере ющенко раскол. юлина партия не голосовала за "большой пакет". хотя, и раньше было понятно МНЕ, что у юли в этой заварухе свои интересы, а Ю просто под руку подвернулся
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 17:36) [59]2Alexander Panov © (08.12.04 17:28) [56]
Так там же написано, что Интрепол снял временно с сайта розыск, до получения дополнительной информации - выходит не разыскивает ?
← →
Странник © (2004-12-08 17:36) [60]> Игорь Шевченко © (08.12.04 17:26) [53]
> И что говорят врачи ?
а почитать?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:41) [61]Vovchik_A © (08.12.04 17:36) [59]
Так там же написано, что Интрепол снял временно с сайта розыск, до получения дополнительной информации - выходит не разыскивает ?
Выходит, демагогия в почете?
Как хотите, так и понимайте.
Если Вам неизвестно, то вчера на сайте постер висел.
Ваше право думать так, как Вам хочется.
← →
blackman © (2004-12-08 17:48) [62]>Alexander Panov © (08.12.04 17:41) [61]
Нет уж скажите плз как именно нам думать.
Видимо у вас есть готовые решения ?:)
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 17:49) [63]2Alexander Panov © (08.12.04 17:41) [61]
Саша, а чего ты обижаешься ? Ведь нет же сегодня на сайте интерпола ее розыска ? Чего же ты очевидного не признаешь ? Вчера был, сегодня нет.
← →
старый маразматик (2004-12-08 17:50) [64]Alexander Panov © (08.12.04 17:41) [61]
не, ты подожди! а не приходжит в голову мысль, что доказательства разыскивающей стороны показались интерполу несущественными? так ведь и меня можно начать разыскивать на основании того, что я пописал в проходном дворе.
все же, может вспомним о презумпции невиновности, а как вывесят ее снова - я с радостью соглашусь - да, ищут!
зы. чево-то вспомнилось... ищут пожарные, ищет милиция(с)
← →
_1008_ (2004-12-08 17:52) [65]Название действительно сменить надо. Так как де-юре Янукович не победил, врочем Ющенко тоже.
← →
_1008_ (2004-12-08 17:54) [66]В догонку старой ветке:
Alexander Panov © (06.12.04 18:54) [643]
Да помним мы помним. Вот только скажите что больше 10 или 10 000 000 000? Исходя из вашей логики это равные величины.
Alexander Panov © (06.12.04 19:32) [649]
Кучма: я на месте Януковича не стал бы балотироваться. Вместо выборов у нас будет плебисцит с одним кандидатом
Янукович обвиняет Ющенко и Кучму в сговоре против Януковича - "я плакаль".
Alexander Panov © (06.12.04 20:24) [674]
А вы высказывания оппонентов читаете? Жалобу от Януковича каким-то образом "замяли" (возможно её сам штаб Януковича и отозвал, так как она противоречила основной позиции штаба: нарушения были, но носили не значительный характер и на результаты голосования не повлияли).
Ihor Osov"yak © (06.12.04 20:47) [675]
А что она останавливалась? Канал "Уркаина" не прекращает её почти ни на минуту. Постоянные трансляции митингов где, людям объясняют кто быдло, рассказвают, что все продукты оранжевой окраски наколотые и так далее.
Alexander Panov © (06.12.04 20:56) [677]
Что по вашему есть "законная институция"? Верховный Суд вполне законен или вы иного мнения?
← →
esu (2004-12-08 18:01) [67]Ну так что, вроде все уже приняли в ВР. На Майнаде последние дни основной упор на то что бы рассредоточить в нужный момент толпу по регионам для наблюдения, агитации.
Неужели можно праздновать ? :) Зайду сегодня на майдан, хоть и насморк... впрочем 50 перцовочки должно помочь ;)
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 18:02) [68]
> впрочем 50 перцовочки должно помочь ;)
Вот именно :) Имидж ничто - жажда все.
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 18:04) [69]2старый маразматик (08.12.04 17:50) [64]
Хы... А Фиму Звягильского так и не нашли в свое время в суверенном государстве Израиль. :)
← →
Kerk © (2004-12-08 18:04) [70]
Я не вижу никакой растерянности. Какие ошибки? Президент поздравил победителя по предварительным результатам, которые подтвердились.
Это господин Ющенко потерял лицо. Не он ли лапал Библию, провозглашая себя президентом, клялся на Библии, а теперь требует второй тур! Какой второй тур? Он выгнал на улицу миллионы людей, сам себя назвал президентом, а теперь хочет переголосовывать? Он что, пошутил? Так американские воспитанники у нас теперь на Западной Украине шутят?
России грозит получить назад все черноморское побережье. Что мы проиграли? Нам теперь придется приложить нечеловеческие усилия, чтобы отказаться от лучшей, промышленной и плодородной части Украины. Но это результат действий самих украинских политиков, допустивших раскол страны. Так что не мы потеряли очки. Да, это сложный шаг для российского руководства. Мы давно ничего не забирали назад, очень давно, такой сложился стереотип. Пора принимать обратно то, что нам принадлежит!
Михаил Леонтьев
← →
_1008_ (2004-12-08 18:08) [71]esu (08.12.04 18:01) [67]
Будем живы всё увидим.
Kerk © (08.12.04 18:04) [70]
Товарища Леонттьева можете по Путинскому наказу ...
Уже хотябы потому что Гебельс к нему на курсы повышения квалификации записаться должне.
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:08) [72]Kerk © (08.12.04 18:04) [70]
С отрывком не согласен.
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:08) [73]Мда, "я плакалъ"
← →
Kerk © (2004-12-08 18:13) [74]
> _1008_ (08.12.04 18:08) [71]
Ты не согласен с текстом только потому, что это говорит Леонтьев (о! как типично!) или есть возражения по-существу? :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 18:13) [75]_1008_ (08.12.04 18:08) [71]
> Уже хотябы потому что Гебельс к нему на курсы повышения
> квалификации записаться должне.
А что в отрывке не так сказано ?
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:14) [76]Удалено модератором
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:14) [77]
> А что в отрывке не так сказано ?
Игорь, ну не надо так смешить и показывать свое истинное лицо
:)))))))))))))))))))))))))
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:15) [78]Особенно мне понравился пассаж по поводу Западной Украины. Сумы - столица Западной Украины
:))))))))))))))))))))
← →
User_Name (2004-12-08 18:16) [79]2 }|{yk © (08.12.04 18:14) [76]
Хм, а кто, собственно, проигравший :( ???
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:16) [80]http://proua.com/analitic/2004/12/08/153803.html
http://proua.com/analitic/2004/12/07/164241.html
← →
cyborg © (2004-12-08 18:17) [81]Да, клятва на библии смешно. На клоунов вообще смешно смотреть, а самопровозглашающихся вдвойне.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:18) [82]старый маразматик (08.12.04 17:50) [64]
доказательства разыскивающей стороны показались интерполу несущественными?
Хорошо. Сейчас мнения и токования могут сильно отличаться.
Подождем дальнейшего развития событий.
blackman © (08.12.04 17:48) [62]
Нет уж скажите плз как именно нам думать.
Думать Вы будете сами.
_1008_ (08.12.04 17:54) [66]
Что по вашему есть "законная институция"? Верховный Суд вполне законен или вы иного мнения?
Действия любого органа власти не должны противоречить конституции.
}|{yk © (08.12.04 18:14) [76]
Визг проигравших всегда веселит :)))))))))))
http://delphimaster.net/view/14-1101234275/
------------
>all
Для тех, кто не читал, предлагаю почитать, как проходили теледебаты:
http://www.polit.ru/dossie/2004/11/19/debates.html
интересно там себя вел Ющенко.
---------------------
О какой победе вы говорите? Я что-то пропустил?
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:18) [83]Удалено модератором
← →
by © (2004-12-08 18:18) [84]Из предписания Верховного Суда:
Главе ЦИК - признать выборы недействительными...
Компьютерному отделу ЦИК - удалить Януковича из папки "Избранное"...
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:19) [85]Alexander Panov © (08.12.04 18:18) [82]
Саша, я смотрел дебаты. И Ющенко интересно себя вел лишь в одно случае, когда пытался объяснить "липовому проффесору" что такое инфляция.
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 18:20) [86]2Kerk © (08.12.04 18:04) [70]
> Он выгнал на улицу миллионы людей
Вот тут Леонтьев кривит душой, если она у него есть. Я бы даже сказал передергивает.
>Так американские воспитанники у нас теперь на Западной Украине шутят?
А за это как за попытку раскола Украины можно уже ему в рыло бить.
>России грозит получить назад все черноморское побережье.
Читать Конституцию Украины Леонтьев до просветления. Статья 2-ая.
>Пора принимать обратно то, что нам принадлежит!
Расцениваю как попытку того же раскола и призыв к войне между российским и украинским народом.
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:21) [87]
> О какой победе вы говорите? Я что-то пропустил?
Вам решение Верховного Суда напомнить? Не окончательная, но промежуточная победа.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:24) [88]}|{yk © (08.12.04 18:21) [87]
Вам решение Верховного Суда напомнить? Не окончательная, но промежуточная победа.
Напомните, пожалуйста, а потом обсудим.
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:24) [89]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 18:24) [90]2}|{yk © (08.12.04 18:21) [87]
Я бы поостерегся такие заявления делать. До победы оранжевым еще очч-ч-ч-ч-ччень далеко.
← →
User_Name (2004-12-08 18:25) [91]2 }|{yk © (08.12.04 18:21) [87]
Так кто же проигравший. И очень интересно высказывание про Сумы. А ссылочка хоть какая-нибудь есть ?????
← →
вразлет © (2004-12-08 18:25) [92]Смотрел пару дней назад Одесские новости. Было обьявлено, что мэр Одессы Р. Боделан призвал Одесситов прийти на помощь Киевлянам и принять участие в благотворительном сборе средств на приобретение партии валерьянки для митингующих.
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 18:26) [93]2}|{yk © (08.12.04 18:21) [87]
Я бы поостерегся такие заявления делать. До победы оранжевым еще очч-ч-ч-ч-ччень далеко.
← →
by © (2004-12-08 18:26) [94]Vovchik_A © (08.12.04 18:24) [90]
Вроде бы сегодня, наконец то, собрались снять блокаду зданий и распустить народ по домам. Сейчас важнее не в Киеве кричать, а на местах агитировать и контролировать избирательный процесс.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 18:27) [95]Vovchik_A © (08.12.04 18:20) [86]
А можно я тоже поищу примеров не со стороны Леонтьева ?
С уважением,
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:28) [96]http://www.korrespondent.net/main/108517
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:28) [97]
> Так кто же проигравший. И очень интересно высказывание
> про Сумы. А ссылочка хоть какая-нибудь есть ?????
В смысле? А откуда Ющенко?
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 18:29) [98]2by © (08.12.04 18:26) [94]
А не находишь, что смешно это "контролировать избирательный процесс" ? Каким, прости, образом ?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:30) [99]}|{yk © (08.12.04 18:28) [96]
Еще постановление суда можно?
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:30) [100]Alexander Panov © (08.12.04 18:18) [82]
Действия любого органа власти не должны противоречить конституции.
Совершенно "колбаса", то есть верно. Читаем Конституцию, и, О боже, "... в Украине действует принцип верховенства права". Это ж надо... Удар ниже пояса. А то что законом не запрещено, то разрешено. Тем более Верховному Суду.
Далее смотрим закон о "ЦИК" и о "Выборах Президента". Там указано, что решение ЦИК изменить не может... Чувтсвуете разницу? ЦИК сам свое решение изменить не может.
А теперь давайте по вашему сценарию. В таком случае надо нах.. разогнать апелляционные суды, ведь они по сути могут отменить решения ТИК (территориальных). Как было сделано в Кировограде, например.
И ведь что самое интересное, в данном случае можно было завязать разибрательство без Верховного Суда. Ведь как оказалось ЦИК является ТерИКом для заграничных участков. И поэтому его решение можно было смело похерить в Апелляционном.
← →
esu (2004-12-08 18:30) [101]
> О какой победе вы говорите? Я что-то пропустил?
http://www.ukrpravda.co.uk/archive/2004/december/8/4.shtml
Значит таких массовых фальсификакий уже не будет даже теоретически (надеюсь ;), фракции наконец пришли к компромису.
Люди по большей части разъедутся по регионам.
Помоему очень даже победа :)
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:33) [102]Фух, извините, ребята, на мои фразы не отвечайте, я просто не сдержался. На самом деле доказывать где есть что мне совершенно не хочется.
С уважением
← →
User_Name (2004-12-08 18:33) [103]2 }|{yk © (08.12.04 18:28) [97]
А, Вы про где родился. Ну дык это ничего не значит. Кстати он родился не в Сумах, так что зря Вы. Тогда столицей должно стать село Хорунжевка Недригайловского р-на. Сумской области :)))))))
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:33) [104]pasha_golub © (08.12.04 18:30) [100]
А теперь давайте по вашему сценарию. В таком случае надо нах.. разогнать апелляционные суды, ведь они по сути могут отменить решения ТИК (территориальных). Как было сделано в Кировограде, например.
И какой же мой сценарий? Можно на этом поподробнее остановиться?
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:34) [105]Alexander Panov © (08.12.04 18:33) [104]
Я уже написал, что сорвался. Извини.
← →
by © (2004-12-08 18:34) [106]Vovchik_A © (08.12.04 18:29) [98]
Как получится ))
Это уж лучше, чем сказать - делайте что хотите.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:35) [107]pasha_golub © (08.12.04 18:34) [107]
Нет проблем.
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:36) [108]
>
> А, Вы про где родился. Ну дык это ничего не значит.
> Кстати он родился не в Сумах, так что зря Вы. Тогда
> столицей должно стать село Хорунжевка Недригайловского
> р-на. Сумской области :)))))))
Да тем более! Мне надоели идиотские высказывание некоторых, что за Ющенко Галиция. Потому как за Ющенко вся Западная, Северная, Центральная и частично Воточна (Полтава) и Южная (Херсон) Украина. Да и Харьков 26 числа даст куда больший процент :)
← →
esu (2004-12-08 18:38) [109]Ну правда еще не оранжевая победа :) На майдане уже с прошлой недели анкеты участников революции раздавали на заполнение. Кто где живет, кем хочет быть (наблюдатель, член комиссии, агигатор, охранник...), где может работать территориально etc.
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 18:41) [110]2esu (08.12.04 18:30) [101]
Я бы сказал, что победа оранжевых это - "полная и безоговорочная капитуляция бело-голубой стороны". А я ее , что-то не наблюдаю.
← →
Анатолий © (2004-12-08 18:43) [111]
> pasha_golub © (08.12.04 18:33) [102]
> Фух, извините, ребята, на мои фразы не отвечайте, я просто
> не сдержался. На самом деле доказывать где есть что мне
> совершенно не хочется.
>
> С уважением
Паша, да ты чего?? В кои веки высказался критически, и уже жалеешь? :) Доказывать и вправду не всегда хочется, да и не всегда получается (особенно Александру Панову :))))))). Но ты не жалей, в чем убежден - того не бойся :)).
← →
старый маразматик (2004-12-08 18:44) [112]Я деватца некуда. он под выборы большие деньги запустил, и мне почему-то кажетца, что не свои. теперь он их или "отобьет", или ему чего нибуть отобьют. он же сам говорил, что в донецке люди серьезные гыы
← →
by © (2004-12-08 18:44) [113]Vovchik_A © (08.12.04 18:41) [110]
Судя по принятой полит реформе, у нас опять все впереди ))
После выборов в президенты, будет нехилая битва за места в парламенте, так как он с 01.09.2005 теперь очень многое решает.
← →
User_Name (2004-12-08 18:44) [114]2 }|{yk © (08.12.04 18:36) [108]
Ну если мы дошли до этого :) позволю себе сказать одну крамольную вещь :)
Сумщина голосовала не за Ющенко, а против Януковича :)
(Это все естессно ИМХО. Из опроса своих знакомых, друзей и т.п.)
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:45) [115]Вот еще разрожусь и хватит. Интервью Роднянского - владельца канала "1+1".
← →
старый маразматик (2004-12-08 18:46) [116]by © (08.12.04 18:44) [113]
эт точно... а там тоже непонятно, из кого выбирать. но уж точно не юлю и не коммунистов с сдпу(о). пускай немного отдохнут ребята
← →
by © (2004-12-08 18:46) [117]User_Name (08.12.04 18:44) [114]
А мы украинцы вообще по менталитету протестный электорат. Мы всегда голосовали против кого-то, против СССР, против комунистов, теперь против Януковича.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:47) [118]А вот еще по поводу интерпола и Тимошенко.
1. http://www.polit.ru/news/2004/12/08/timointer.popup.html
Рекомендую пройти по ссылкам в тексте.
2. http://www.federalpost.ru/out/issue_17831.html
Специально для Vovchik_A © (08.12.04 17:15) [35]
Между тем, руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины Сергей Руденко заявил, что Тимошенко не может быть задержана на территории Украины, поскольку пользуется депутатской неприкосновенностью.
(с) - вторая ссылка
← →
by © (2004-12-08 18:47) [119]старый маразматик (08.12.04 18:46) [116]
А чего не Юлю? ))
Она бы кое-кому кое-что поотрывала бы )))
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:47) [120]
> Сумщина голосовала не за Ющенко, а против Януковича
Да и не только Сумщина. Реально за Ю. - то есть % на следующих выборах в парламент - 25-30%. За Я - 10-15%. Остальное - это голосование против.
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:48) [121]Анатолий © (08.12.04 18:43) [111]
Я мнения не меняю, просто выразился уж сильно личностно и безосновательно. А по поводу верховенства права и правомерности принятого судом решения, увольте, этого не спрятать.
User_Name (08.12.04 18:44) [114]
Сумщина голосовала не за Ющенко, а против Януковича :)
Ну, это уже не мало, не так ли?
← →
by © (2004-12-08 18:49) [122]Alexander Panov © (08.12.04 18:47) [118]
Между тем, руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины Сергей Руденко заявил, что Тимошенко не может быть задержана на территории Украины, поскольку пользуется депутатской неприкосновенностью.
А кто мешает ген прокуратуре подание в ВР сделать и снять неприкосновенность? Если есть за что и они могут это доказать.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:49) [123]}|{yk © (08.12.04 18:47) [120]
Опросы показывают, что за Я готовы голосовать около 40%,
за Ю - около 50%.
Это данные опроса.
В прошлой ветке должна быть ссылка.
← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:50) [124]Ссылку на интервью забыл в пылу борьбы... :0)
http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/8/news/28.shtml
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:50) [125]
> руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины
> Сергей Руденко заявил, что Тимошенко не может быть
> задержана на территории Украины, поскольку пользуется
> депутатской неприкосновенностью
Специально для Панова. Верховная Рада давала разрешение на привлечение Павла Лазаренко к криминальной ответственности, хотя тот был народным депутатом. Для этого нужно всего 226 голосов и подання генпрокурора. В ПУК (парламентско-урядова коалиция) - проЯ. большинство, существовавшее до осени этого года было 240 депутатов. Так что делайте выводы.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:51) [126]by © (08.12.04 18:49) [122]
А кто мешает ген прокуратуре подание в ВР сделать и снять неприкосновенность? Если есть за что и они могут это доказать.
Для этогопрокуратура должна запросить интерпол, и т.д.
А может быть, она не делает этого именно по политическим мотивам?
← →
User_Name (2004-12-08 18:51) [127]2 by © (08.12.04 18:46) [117]
Вот и я говорю :) . Был бы например Тигипко и проголосовали бы против Ющенко.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:52) [128]}|{yk © (08.12.04 18:50) [125]
Так что делайте выводы.
Выводы о чем?
Вывод из этого можно сделать только один - прокуратура подыграла Тимошенко.
У Вас есть другой вывод?
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:52) [129]
> Опросы показывают, что за Я готовы голосовать около
>40%,
> за Ю - около 50%.
Да при чем тут нынешние опросы. Народ просто доведен до такого уровня предвыбрной и послевыборной кампанией. Через полгода страсти улягутся. Вот тогда и нужно считать рейтинг. Проценты, которые я привел - за полгода до выборов.
← →
by © (2004-12-08 18:53) [130]User_Name (08.12.04 18:51) [127]
Был бы например Тигипко и проголосовали бы против Ющенко.
Согласен. Как минимум было бы не так все громко.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:53) [131]}|{yk © (08.12.04 18:50) [125]
Так что делайте выводы.
Я более склонен доверять международной организации, не связанной с политикой, нежели Ген.прокуратуре Украины в период политического кризиса и выборов.
← →
}|{yk © (2004-12-08 18:55) [132]
>прокуратура подыграла Тимошенко.
>
> У Вас есть другой вывод?
Это та же прокуратура, которая арестовывала Т.? Та же, что арестовывала её мужа? Прокуратура, возглавляемая донецким?
Вывод тут только один: это сделано с целью потянуть время. Во время которого можно продолжать обвинять Т., и ничего не делать по её задержанию.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 18:55) [133]http://www.aif.ru/online/aif/1258/05_01
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:57) [134]}|{yk © (08.12.04 18:55) [132]
это сделано с целью потянуть время.
Ссылки внимательно почитали?
Сейчас в российском бюро Интерпола говорят, что более чем двухмесячный срок, прошедший между обращением ГВП в эту организацию и объявлением Тимошенко в розыск, «обычная практика». «Даже при намеке на политику дело тщательно расследуется юридической службой Интерпола», – сообщили «Коммерсанту» в российском бюро.
Согласно уставу, Интерполу запрещено преследовать людей, если это связано с причинами религиозного, политического или этнического характера. В ГВП отметили, что позиция Интерпола «выбивает почву из-под ног у всех, кто считал это дело политическим».
← →
Анатолий © (2004-12-08 18:58) [135]
> pasha_golub © (08.12.04 18:48) [121]
> Анатолий © (08.12.04 18:43) [111]
> Я мнения не меняю, просто выразился уж сильно личностно
> и безосновательно. А по поводу верховенства права и правомерности
> принятого судом решения, увольте, этого не спрятать.
Да что ты, конечно не меняешь. А вот раз не спрятать, и ты не спрятал, то молодец. :) Вот я о чем.
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:00) [136]
> Сейчас в российском бюро Интерпола говорят, что более
> чем двухмесячный срок, прошедший между обращением ГВП
> в эту организацию и объявлением Тимошенко в розыск,
> «обычная практика». «Даже при намеке на политику дело
> тщательно расследуется юридической службой Интерпола»,
> – сообщили «Коммерсанту» в российском бюро.
Извини, но российская прокуратура уже давно сотрудничает с украинской. И у нас есть соглашение о выдаче преступников. Почему это не было сделано?
← →
by © (2004-12-08 19:02) [137]Alexander Panov © (08.12.04 18:53) [131]
А тем кто в эту международную организацию подал это вы тоже доверяете? Во полностью доверяете вашим силовым структурам? особенно в период политического кризиса и выборов
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:03) [138]Да и в конце-концов, кто тут о презумпции невиновности говорил, я что ли? У меня как раз обратная позиция: для публичных особ действует презумпция виновности.
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 19:03) [139]2User_Name (08.12.04 18:44) [114]
Совершенно верно. Не за Ю. А против Я.
2Alexander Panov © (08.12.04 18:47) [118]
Саша, спасибо за интересные ссылки. Я их почитал. Но таки интерпло снял розыск до выяснения. По поводу неприкосновенности считаю, что она не дает права защиты от интерпола.
2User_Name (08.12.04 18:51) [127]
Ессно, Ющенко выбирали как элемент наименьшего зла в данном случае.
2Alexander Panov © (08.12.04 18:52) [128]
>Для этогопрокуратура должна запросить интерпол, и т.д.
Ты ничего не путаешь ? Может наоборот ?
Есть , Саша, другой вывод. Что не в прокуратуре дело а в парламентском большинстве. Которое, про-правительственное
← →
старый маразматик (2004-12-08 19:05) [140]by © (08.12.04 18:47) [119]
почему не юля? слишком уж экстремизьмом от нее несет. ну нафик. а остальные дискредитировали себя, в моих глазах. над морозом можно было бы подумать, однако его метания оставляют весьма неприятный осадок. блин, опять выбирать придетца по принципу "против".
Alexander Panov © (08.12.04 18:52) [128]
мож оставим юлю в покое, подождем выводов компетентных органов, ее и без нас достанут, если будет за что;)
зы. прокуратура не подыгрывала юле, там на ней несколько ген.прокуроров зубы сломало. если память не изменяет, каждый новый прокурор считал делом чести упечь ее в кутузку. одному даже удалось в сизо засунуть, токо потом что-то не заладилось у них - выпустили. чево там было - не знаю, не интересовался.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 19:07) [141]by © (08.12.04 19:02) [137]
А тем кто в эту международную организацию подал это вы тоже доверяете? Во полностью доверяете вашим силовым структурам? особенно в период политического кризиса и выборов
Я доверяю тем, кто принял материалы, в данном случае - интерпол.
Не надо передергивать.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 19:08) [142]Vovchik_A © (08.12.04 19:03) [139]
Саша, спасибо за интересные ссылки. Я их почитал. Но таки интерпло снял розыск до выяснения. По поводу неприкосновенности считаю, что она не дает права защиты от интерпола.
Ну тут уже официальная позиция гос.структур. И ничего не поделать.
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:13) [143]http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/8/news/28.shtml
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:14) [144]http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/8/6.shtml
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:16) [145]http://proua.com/analitic/2004/12/08/153803.html
← →
esu (2004-12-08 19:17) [146]
> Игорь Шевченко © (08.12.04 18:55) [133]
Там особонно комментарии к статье интерестные :)
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 19:17) [147]}|{yk © (08.12.04 19:13) [143]
}|{yk © (08.12.04 19:14) [144]
У меня по обеим ссылкам открывается главная страница -(
Хроника:
Хроника смуты
По предварительным данным 2-го тура выборов, лидирует Янукович. В Киеве начинается несанкционированный митинг оппозиции.
Проходит 2-й тур выборов. Лидирует Янукович. Оппозиция призывает жителей страны прекратить работу и учебу, выходить на улицу.
Кучма выступает с обращением к нации. Центризбирком официально объявляет победителем Януковича.
Ющенко просит Европу и США не признавать итоги украинских выборов. Он присягает на Библии в качестве президента страны.
Участники съезда депутатов юго-востока в Северодонецке Луганской области признают президентом Януковича и не исключают возможности референдума по изменению территориального устройства страны.
Верховный суд Украины признал результаты 2-го тура выборов сфальсифицированными.
Восточные регионы намерены запустить процедуру отделения от Украины.
Социалисты и коммунисты идут на сговор с «оранжевыми». Предусматривается одномоментное назначение даты перевыборов, смена членов ЦИКа, внесение изменений в Конституцию о статусе президента и формировании правительства парламентского большинства. Рада голосует за перевыборы. Но «оранжевые» обманывают наивных социалистов и коммунистов. Конституцию они трогать уже не хотят.
«Оранжевые» вновь в меньшинстве в Раде. Отставка ЦИКа блокируется. Изменения в законе о выборах, позволяющие переголосовать 2-й тур, блокируются. Ю. Тимошенко заявляет, что мечтает стать премьером. Социалисты и коммунисты в панике. Они ее боятся.
Восток и юг Украины тем временем бурлит. Российское телевидение не дает эти «картинки» в эфир. Пророссийские области опасаются, что Россия их бросила.
В Киев вновь слетаются западные посредники. Ющенко и Тимошенко их тоже обманули. Они, похоже, издеваются над Квасьневским, Соланой и Адамкусом. Но «западная демократия» терпит издевательства молча. Это их «сукины сыны».
Кучма утирает пот и пьет чай с посредниками. Думают, как не озлобить Ющенко и Тимошенко. Шахтерский Донецк все больше возбуждается.
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:19) [148]попробуй поменять www3.pravda.com.ua на www.ukrpravda.co.uk
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:20) [149]
> Восточные регионы намерены запустить процедуру
> отделения от Украины.
Это окуда?
> Восток и юг Украины тем временем бурлит. Российское
> телевидение не дает эти «картинки» в эфир.
> Пророссийские области опасаются, что Россия их
> бросила.
Это откуда?
← →
Копир © (2004-12-08 19:21) [150]>Bless © (08.12.04 10:38) [900] :
>А если мы не хотим ни в Россию, ни в Норвегию? Или это невероятно?
Отчего же?
Вполне вероятно.
В Венгрию, например.
Мадьярскими языками владеете?
Про Яноша Кадара читали?
Ув.Bless, помимо экономических причин всякого объединения
или разъединения существуют причины культурные.
Вот на Кипре, уже почти пол-века -- попробуйте объединить турка
и грека? А там все соседи!
Это похоже на союз бывших супругов -- она уже знает, чего он не хочет.
Он знает чего она боится.
Но никто не догадывается, чего им обоим нужно:))
70 лет коммунизма, они хоть и Богом проклятые годы, но они
посланы были всем нам в испытание.
Конечно, от коммунизма ни у кого не осталось "кайфа".
Но давайте подумаем вместе?
А кроме "коммунизма", неужели ничего "по-человечески"
так не осталось?
Теперь конкретно, на Ваш вопрос, без "воды", как в институте говорят:
>А если мы не хотим ни в Россию, ни в Норвегию? Или это невероятно?
Размер и местположение Украины просто не позволяют ей рассуждать
о неприсоединении. Это принцип неопределенностей Гайзенберга.
Либо размер (импульс, масса), либо место (координаты:))
Украина для своей самостийности обязана либо присоединить кого-то
к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить себя.
Если Украина сможет присоединить к себе Польшу, Беларуссию, Литву,
Латвию и Эстонию? И Болгарию, Венгрию и Румынию впридачу?
История, как все любят повторять, не допускает сослагательного императива.
Поэтому давайте вспомним лучше о размерах не Украинской, а Российской Империи
от Гельсинфорса (нынешний Хельсинки) до Владивостока?
Я не о москальском шовинизме говорю, тему Вы сами предложили.
Я просто напоминаю о потенциях государства и об истории.
Помимо исторических аргументов, которые я с уважением вспоминаю,
кроме шуток (Киев - Мать городов Русских, св.и благоверного Кн.Владимира)
существуют еще аргументы геополитические, а именно, устойчивость
России к выживанию.
К-нить Зап.Европа просто сломалась бы под Ханом, как в свое время
"ломалась" под набегами норвежских и датских викингов, по сути -
скандинавских террористов.
Россия не сломалась, а склонилась, а потом, как огромный желудок
просто "переварила" захватчиков так, что теперь не очень и понятно,
кто захватчик, а кто победитель:))
Столица не в Казани,а в Москве.
Геополитическими аргументами пренебрегать не стоит.
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:21) [151]
> «Оранжевые» вновь в меньшинстве в Раде. Отставка ЦИКа
> блокируется. Изменения в законе о выборах, позволяющие
> переголосовать 2-й тур, блокируются.
Это откуда?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 19:22) [152]}|{yk © (08.12.04 19:20) [149]
Это откуда?
http://www.aif.ru/online/aif/1258/04_01
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:24) [153]Копир, ну вы уже не раз показывали свою несведущесть в истории, може не надо, а?
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:26) [154]Ну что ж вы постите полнейший бред? Неужели АиФ уже до такого дошел? Стыдно должно быть.
Вы бы приехали в Харьков, посмотрели на улицах, поговорили с жителями, посмотрели харьковское ТВ. А то ну слишком уж предвзятое отношение.
К предложению съездить в Донецк отношусь с юмором - у нашей конторы в Донецке три объекта в разработке, так что...
← →
pasha_golub © (2004-12-08 19:28) [155]Ну, Копир, ты и загнул. Вторая по размерам страна Европы (после России, есссно) должна куда-то присоеденяться... С ума сойти.
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 19:32) [156]}|{yk © (08.12.04 19:26) [154]
-)
Вот и я считаю, что АИФ скатился...
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:34) [157]
> Вторая по размерам страна Европы (после России,
> есссно)
А Дания? :)
← →
}|{yk © (2004-12-08 19:37) [158]Кстати, хороший харьковский сайт
http://www.media-objektiv.com
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 19:37) [159]2Копир © (08.12.04 19:21) [150]
>Украина для своей самостийности обязана либо присоединить кого-то
к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить себя.
Да ну ? Имперские интересы покоя не дают ?
Че-то я не помню, чтобы куда-то присоединялся Люксембург или, скажем, Ватикан. Я, конечно, передергиваю, но не больше Вашего.
2}|{yk © (08.12.04 19:26) [154]
Экстрим-тур.
← →
Анатолий © (2004-12-08 20:00) [160]
> Alexander Panov © (08.12.04 19:17) [147]
> Хроника смуты
Мдя.. А хотя бы гипотетически, Вы бы смогли предположить, что это хроника народного протеста? Видится, что нет.
> Копир © (08.12.04 19:21) [150]
> Размер и местположение Украины просто не позволяют ей рассуждать
> о неприсоединении. Это принцип неопределенностей Гайзенберга.
>
> Либо размер (импульс, масса), либо место (координаты:))
>
> Украина для своей самостийности обязана либо присоединить
> кого-то
> к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить
> себя.
Это что за "геополитиеский" аргумент? Рассматриваете вопрос очень узко. Мне например известна иная "геополитическая" теория: согласно законам Кеплера, Украина не должна присоединяться/присоединять, а двигаться в поле тяготения "масс" влияния других сильных мира сего. Россия - слабая масса, но маленькое расстояние, Штаты - огромная масса, но велико и расстояние. Да и Европа - третье светило, масса значительна, но и расстояние немалое. Расстояние - в единицах измерения эффективности полит/эконом. влияния :). Есть мнения, что все необходимые полит.эконом. факторы у Украины для этого имеются.
> существуют еще аргументы геополитические, а именно, устойчивость
> России к выживанию.
> Россия не сломалась, а склонилась, а потом, как огромный
> желудок
> просто "переварила" захватчиков так, что теперь не очень
> и понятно,
> кто захватчик, а кто победитель:))
>
> Геополитическими аргументами пренебрегать не стоит.
Правильно. Вернее будет сказать, не огромный желудок, а огромный организм. Именно геополитические факторы и определяют, какому органу страны что выпадет "на долю". Если говорить не о хане, а о сегодняшнем дне, то в такой гипотетической большой стране, Донбассу, например - судьба уголь добывать. В Киев, например, надо в Лавру ходить. Ну а получать образование где? В Москве. Работать ученным? В Дубне, но уж никак не в Виннице. Главные оффисы предприй, хоть "КриворожьСталь", хоть Харьковский Авиационный, где Вы думаете, они будут? В Украине? Дудки. Денежные потоки, научная и политическая элита, куда это уплывет? Я догадываюсь. В Украине, возможно, будут более развитыми некоторые экономические отрасли, но "прибыль" в широком смысле этого слова, территориально не будет принадлежать ей. Да, основные функции такой "организм" успешно исполнит, будет иметь потенциал. Но я НЕ ХОЧУ жить в такой гипотетической Украине.
А об территориальных и экономических возможностях Украины уже сегодняшних.. Читайте, спрашивайте, изучайте. Узнаете много нового.
← →
wicked © (2004-12-08 20:06) [161]> Анатолий © (08.12.04 20:00) [160]
поддерживаю....
ЗЫ (ака мысли вслух) и почему взрослые дядьки (здесь список ников) выражают словами то, о чем я только думаю?..... :)
← →
Копир © (2004-12-08 20:29) [162]>}|{yk © (08.12.04 19:24) [153] :
>Копир, ну вы уже не раз показывали свою несведущесть в истории, може не надо, а?
Конечно, ув. Жук, я не Marser, но спросите Сергея?
Пусть он ответит авторитетнее.
>pasha_golub © (08.12.04 19:28) [155] :
>Ну, Копир, ты и загнул. Вторая по размерам страна Европы (после России, есссно) должна
>куда-то присоеденяться... С ума сойти.
Первый ответ, рациональный: Вторая?
А первая Россия или Франция? А мне казалось, что Германия чуть больше.
Второй - эмоциональный: А куда Вы денетесь?
Не обижайтесь, только, ладно?
>Vovchik_A © (08.12.04 19:37) [159] :
>Имперские интересы покоя не дают ?
>Че-то я не помню, чтобы куда-то присоединялся Люксембург или, скажем, Ватикан. Я,
>конечно, передергиваю, но не больше Вашего.
Вам, как моему постоянному и уверенному оппоненту - Новогодняя скидка:))
Понимаете, ув.Вовчик, Люксембург, например, как государство, образовался
в 963 г. Когда имени "Украина" никто еще не знал.
Государство Ватикан было образовано в VIII веке.
О каких совместных временнЫх или исторических совпадениях может быть речь?
Кроме того, в Великом Герцогстве Люксембург официальными являются аж
4 языка: летцебюргеш, французский, бельгийский и английский.
Герцоги владели половиной Германии, Чехией и Сев.Италией тогда,
когда были Императорами.
Им присоединяться? А зачем?
А власть Папы, несмотря на скудность территории Ватикана простирается
так далеко, что сотни периметров этой страны расположатся на траектории
влияния.
Весь конфликт Украины в том, что присоединиться, типа необходимо, да
гордость не дает.
Ну не были малороссийские гетманы владельцами половины Европы,
как ничтожные герцоги Люксембургские.
И не были связаны с теми же Люксембургами и Гамбургерами (я хотел сказать, -
Габсбургами) родственными связями, как Романовы.
И всё тут.
← →
Vovchik_A © (2004-12-08 20:47) [163]2Копир © (08.12.04 20:29) [162]
>Весь конфликт Украины в том, что присоединиться, типа необходимо, да
гордость не дает.
Причины в студию.
>И не были связаны с теми же Люксембургами и Гамбургерами (я хотел сказать, -
Габсбургами) родственными связями, как Романовы.
Это уже приятнуто за уши. Связи не видно.
>Понимаете, ув.Вовчик, Люксембург, например, как государство, образовался
в 963 г. Когда имени "Украина" никто еще не знал.
Если мы отсюда начинаем отталкиваться. То давайте начинать от основания Киевской Руси. Исходя из этого аргумента, почему бы России не присоединиться куда-нибудь ?
>Кроме того, в Великом Герцогстве Люксембург официальными являются аж 4 языка
И что ?
Вы постоянно сбиваетесь. Ближе к теме. Или Вы меня хотите меня поразить своими энциклопедическими знаниями просто ?
← →
Alexander Panov © (2004-12-08 20:58) [164]Анатолий © (08.12.04 20:00) [160]
Мдя.. А хотя бы гипотетически, Вы бы смогли предположить, что это хроника народного протеста? Видится, что нет.
Мда... А хотя бы гипотетически можно предположить, что здесь еще шутить умеют, и, кроме того, в постинге была цитата?
И нельзя ли почитать последующие постинги сначала?
← →
Копир © (2004-12-08 21:38) [165]>Vovchik_A © (08.12.04 20:47) [163] :
>Причины в студию.
Причины были изложены выше.
Если не понятны, извольте на "мыло":))
>Это уже приятнуто за уши. Связи не видно.
Написали бы просто, - "притянуто", а?
(не сочтите за оскорбление...
Cкидка действует до 31 декабря:))
Давайте, допустим, для начала, Вы, вдруг ищете новую,
высокооплачиваемую работу?
Вы приходите к заказчику и говорите,- я такой, сякой, могу то
и сё, и ещё больше могу!
Ладно, - говорит работодатель, - ты сам-то откуда?
Кто тебя навёл на меня?
А я сам по себе, - говорите Вы, сам такой, вот.
Ну и куда Вас тогда пошлёт работодатель?
А скажитесь Романовым, а лучше Вашим же Люксембургом -
глядишь, и примут на работу:))
Или Вы "взаправду" полагаете, что только Ваши личные достоинства
влияют?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 21:43) [166]Ой народ, народ, не народь меня...
(с) Народная песня.
Такое мельтешение ссылок, что в глазах рябит, ей богу...Только по ссылкам-то мнение чужое. Для того текст в кавычки и берется и источник указывается.
ЗЫ: А к Копиру все-таки прислушайтесь, правильные вещи говорит. Уважаю.
← →
by © (2004-12-08 22:45) [167]Игорь Шевченко © (08.12.04 21:43) [166]
Вот уже четвертая тысяча постов пошла, а каждый при своем мнении. А кто прав - история рассудит, надеюсь доживем.
← →
i-s-v © (2004-12-08 23:36) [168]а каждый при своем мнении
И никто никого не переубедит.... А за то, что выражаешь свое мнение, и забанить могут...:)
← →
украинец (2004-12-09 00:41) [169]Удалено модератором
← →
Marser © (2004-12-09 02:20) [170]
> by © (08.12.04 22:45) [167]
> Игорь Шевченко © (08.12.04 21:43) [166]
> Вот уже четвертая тысяча постов пошла, а каждый при своем
> мнении. А кто прав - история рассудит, надеюсь доживем.
Угу. А мнения неуникальные, легко сортируются :-)
С мнением ИШ, например, я глубоко несогласен. Не вижу я сходства между "оранжевой революцией" и беспорядками в Москве 1991 и 1993 годов. Что интересно, мало кто из тех, кого видно, так считает. Доброжелатели говорят, что мы их обскакали в развитии и они хотят импортировать революцию(боюсь, в России это бескровно не закончится), злопыхатели - ну вы сами знаете.
Меня поразил демарш Грызлова. Не углубляясь в аспекты аморальности открытого влияния на внутренние проблемы другого государства, я пытаюсь понять, чего он добивается.
Даже при 10% фальсификаций 46% у Ющенка были. Теперь же коренной перелом произошел не только в Центре и Западе, но даже Харьков И Днепропетровск стали оранжевыми. Не нужно быть гением, чтобы допустить победу Ющенка с 60-70% голосов. Но дело не в этом.
Спикер госдумы буквально плюёт нам в лицо, открыто заявляя, что только Янукович обеспечит целостность Украины. Глава парламента не знает о настроениях в оранжевых регионах? Может, он верит "съездам депутатов всех уровней"? Очень сомневаюсь. Зато он окончательно гробит авторитет России в центре Украины.
И создаёт российской власти проблемы в отношениях с будущим президентом Украины.
Конечно, Ющенко дипломатичен(в отличие от своего конкурента) и общий язык найдет, но, простите, зачем создавать прецедент?
Зачем бросаться фразами типа "абсолютно незаконно"? Насколько я знаком с Конституцией Украины, решение ВС Украины её не противоречит. Для того, чтобы делать выводы, нужно хотя бы что-то знать о самом процессе того разбирательства - о ходатайстве, об уликах, аргументах, контраргументах, замечаниях судей и оговорках окончательного решения.
Сторона Януковича ныне выдаёт себя за "истинную оппозицию". Нестор Шуфрич в эфире "Нового канала" прямо заявил, что решение было вынесено по велению президента. Я вообще замечаю в последнее время, что такие нардепы очень ловко извиваются, что, однако, не мешает им быть клоунами в глазах народа. Ведь Кучма заявлял о перевыборах и отвергал иные варианты.
Перевыборы - продолжение смуты ещё на три месяца, без сомнений. Лично Кучме они нужны были, чтобы поставить нового кандидата, менее одиозного, чем Янукович. Скорее всего, им должен был стать Сергей Тигипко. Но теперь уже не станет.
Политреформа в пакете.
Пониаю БЮТовцев, к проекту 4180 есть масса вопросов, особенно полномочия генпрокурора - просто пугающие, да и подневольность депутатов штука не из приятных. Но в принципе - это оно! Парламетско-президентская республика при добросовестном парламенте это практически идеальная демократия. И вводится она, в зависимости от даты введения местного самоуправления, или 1.09.2005, или 1.01.2006. Оба варианта позволяют успеть провести чистку и приблизить Украину к чему-то примлемому.
Очень хотелось бы, чтоб интересы шахтеров представляли выходцы их круга, а не нувориши, чуть что прикрывающиеся ими.
P.S. Кстати, вчера был на Майдане. Снова посетило чувство патриотического экстаза. Видел концерт Русланы. Спасибо НРУ за бесплатный транспорт.
> Копир ©
Ваш свободный полёт на крыльях фантазии к сабжу отношения не имеет, поэтому комментировать его желания нет. Но могу заметить, что Андрей Жук довольно компетентен в вопросах истории.
← →
Германн © (2004-12-09 02:58) [171]2 Marser © (09.12.04 02:20) [170]
>Меня поразил демарш Грызлова. Не углубляясь в аспекты >аморальности открытого влияния на внутренние проблемы другого >государства, я пытаюсь понять, чего он добивается.
>Даже при 10% фальсификаций 46% у Ющенка были. Теперь же >коренной перелом произошел не только в Центре и Западе, но даже >Харьков И Днепропетровск стали оранжевыми. Не нужно быть >гением, чтобы допустить победу Ющенка с 60-70% голосов.
Меня в Вашем посте "поражает", а точнее умиляет другое.
>Даже при 10% фальсификаций 46% у Ющенка были.
Если не ошибаюсь, то вчера Ющенко заявил, что его поддержали 17 регионов Украины. Не знаю точно сколько сейчас всего таких регионов в Украине. Но уверен абсолютно в другом. Сколько бы ни было % фальсификаций - эти проценты относятся и к тем, кто за Я и к тем, кто за Ю.
Если бы эти 17 были бы штатами США, а прочие - областями Украины, я сразу бы согласился. А так???
А в остальном, сильно сомневаюсь насчет Харькова и уж тем более Днепропетровска. Более того мои знакомые в Киеве тоже не "оранжевые". Кстати они коренные "кыяне".
← →
Думкин © (2004-12-09 07:02) [172][996] Vn © (08.12.04 15:15)
Думкин © (08.12.04 13:48) [983]
Умом Россию не понять... (с) Так выходит?
Неа. Просто ум бывает еще видимо и говяжий и не только и по 1 рубь 20 копеек. Я вот своим понимаю.
>Наверно можно спорить с классиками о духовной вольности крепостных, но то, что вылилось спустя полстолетия в революцию, иначе как восстанием рабов и не назовешь.
Отсюда видимо и непонимание происходящего у вас? Рабы не вы?
Там иное было немного. :( Но почему то, в резне устраиваемой Западом свободолюбие видят, а в том, что у нас - противоположное. Вольность - отсюда и Пугачев и Разин. И то что имеем. :(
Я Сибиряк - не надо мне тут всякое. Повольнее запорожцев.
А не то что его там запрещали. Да и сейчас он не спешит на Родину возращаться.
Да и ради бога.
> [8] Vn © (08.12.04 15:48)
> Игорь Шевченко © (08.12.04 15:30) [999]
> Ну Ковалева вся гнилая Европа уважает. Знаешь, иметь свою позицию, когда єто чревато тяжкими последствиями если не для жизни, то по крайней мере для своего доброго имени, по меньшей мере вызывает уважение.
У Гитлера тоже была позиция и у Нерона. И что теперь? Что они для Росси слделали, для Америки и просвещенной Европы - знаю, а для своей Родины?
> [13] Анатолий © (08.12.04 16:01)
> Как говорится: "умом Россию не понять..". Но к счастью или
> к сожалению, этим может похвалиться только одна страна в
> мире. Украину вполне можно понять умом :).
Да нет. Я вот ее умом понимаю. Просто ум видимо разный - традиции. Это так. Я приезжая в Европейскую часть России и в ту же Украину часто чувствовал сильное различие в ряде моментов восприятия жизни. Я все-таки не европеец и сужу со своей колокольни. Кто хотя бы лет 5 пожил дальше Новосиба - имеет совсем другое восприятие жизни, нежели западнее. Это не из СМИ - это по жизни так.
> [62] blackman © (08.12.04 17:48)
> Нет уж скажите плз как именно нам думать.
Тебе? А ВЫ всегда просто думаете - прочитаете Явлинского - и вся думалка.
Просто жить ВАМ? Только статьи и ссылки от ВАС читаю - а мнения ВАШЕГО - видимо и нет в природе. Составить его несложно - берем то, что подобные ВАМ официозом считают, меняем знаки - Вуаля, и Ваше мнение на блюде. Мелко.
> [150] Копир © (08.12.04 19:21)
Согласен. Но это для другой аудитории видимо. :(
← →
Danilka © (2004-12-09 08:06) [173]Австрийские медики не смогли доказать факт отравления Ющенко
...
Он подчеркнул, что сведения об отравлении Ющенко, опубликованные британской газетой Times, не соответствуют действительности. В то же время Цимфер предположил, что болезнь могла быть вызвана как естественными причинами, так и комбинацией отравляющих веществ.
...
"Случай отравления без доказательств" - это все равно, что случай убийства без покойника", - цитирует немецкий канал Н-24 слова Цимпфера.
...
http://lenta.ru/world/2004/12/08/poison/
Для тех, кто не верит Российским источникам, там ссылка на буржуйский есть.
← →
NewDelpher © (2004-12-09 08:23) [174]Удалено модератором
← →
Johnmen © (2004-12-09 09:26) [175]
"Он (Николай Корпан) заявил, что его пациента всё-таки отравили. И даже объяснил, с какой целью: "Да, его хотели убить". Правда, Корпан - не токсиколог, а криохирург, и уж тем более не следователь. Делать подобные заявления не совсем в его компетенции..."
[цирк форева]
← →
NewDelpher © (2004-12-09 09:34) [176]
> Johnmen © (09.12.04 09:26) [175]
> "Он (Николай Корпан) заявил, что его пациента всё-таки отравили.
> И даже объяснил, с какой целью: "Да, его хотели убить".
> Правда, Корпан - не токсиколог, а криохирург, и уж тем более
> не следователь. Делать подобные заявления не совсем в его
> компетенции..."
Так уже вчера он заявил, что не делал таких заявлений. Да и директор больницы, где обследовали Ющенко, тоже опроверг это заявление.
← →
Danilka © (2004-12-09 09:35) [177][175] Johnmen © (09.12.04 09:26)
А это откуда?
В моей сслыке не какой-то кардиохирург, а директор австрийской клиники, где Ющенко обследуют.
← →
Johnmen © (2004-12-09 09:39) [178]>Danilka © (09.12.04 09:35) [177]
Ну так директорство не мешает быть криохирургом...:)
Более того, директор всегда врач к.-л. специальности.
← →
Danilka © (2004-12-09 09:42) [179][178] Johnmen © (09.12.04 09:39)
Эт понятно. Но, одно дело когда твоя область ответственности - кардиология и все остальное что ты знаешь услышал от коллег в курилке (в лучшем случае), а другое - официальная позиция всей клиники в лице директора клиники.
← →
Johnmen © (2004-12-09 09:46) [180]>Danilka © (09.12.04 09:42) [179]
Когда делалось заявление, подробности, типа официальное ли оно, является ли позицией всей клиники, не приводились.
:)
[цирк форева]
← →
Danilka © (2004-12-09 09:50) [181][180] Johnmen © (09.12.04 09:46)
Угу. Зато, какой удар по Я., как в предыдущей ветки рассказывали. :)
(хм, даже со второго разу не заметил, что он даже не сердцем занимается, а какой-то заморозкой..)
← →
_1008_ (2004-12-09 10:06) [182]Kerk © (08.12.04 18:13) [74]
Игорь Шевченко © (08.12.04 18:13) [75]
Я не вижу никакой растерянности. Какие ошибки? Президент поздравил победителя по предварительным результатам, которые подтвердились.
Как потом оправдывался Путин он поздравил Януковича по результатам экзит-пула. Должен заметить что результаты двух экзит-пулов давали Ющенко перевес в 11-12%, а только потом появился один и как-то стыдливо сообщил о перевесе Януковича на 3%. Понимаете ли результат экзит-пула это не официальный результат. До выборов Янукович сказал буквально следующее (точную фразу не помню): мы не можем деверять тому, чем не управляем. После первого тура социологи подрались (почти буквально): российские социологи (откуда у них в Украине люди взялись???) давали перевес Януковичу, при этом работали только полдня; украинские социологи разделились на несколько лагерей проводили опросы по разным методикам - в результате все интервью (личная беседа) давали перевес Януковичу на фоне громадных отказов, а анкетирование (проходит как голосование) дало перевес Ющенко и не большой процент отказов от участия.
Уже после первого тура на экзит-пулы надо было смотреть с предубеждением.
И наконец главное в чём прошляпил Путин: поздравляют по официально объявленным результатам голосования. Эти результаты публикуются в специальных газетах по распоряжению ЦИК.
Это господин Ющенко потерял лицо. Не он ли лапал Библию, провозглашая себя президентом, клялся на Библии, а теперь требует второй тур!
Этот аспект можно рассматривать с разных сторон:
1. С точки зрения закона: был комментарий министра Юстиции Украины - "Ничего общего со вступлением в должность президента эта клятва не имеет и никакой ответственности не влечёт".
2. С точки зрения политики: Ющенко поклялся в верности украинскому народу, а Януковича с нарушением закона попытались огласить президентом.
3. С точки зрения морали: это поддержка тем людям, что тогда стояли на Площади Независимости - Ющенко поклялся им, что будет отстаивать их права. Есть и обратная сторона этой медали так сказать самопровозглашение, но было ли оно?
Какой второй тур? Он выгнал на улицу миллионы людей, сам себя назвал президентом, а теперь хочет переголосовывать? Он что, пошутил? Так американские воспитанники у нас теперь на Западной Украине шутят?
России грозит получить назад все черноморское побережье. Что мы проиграли? Нам теперь придется приложить нечеловеческие усилия, чтобы отказаться от лучшей, промышленной и плодородной части Украины. Но это результат действий самих украинских политиков, допустивших раскол страны. Так что не мы потеряли очки. Да, это сложный шаг для российского руководства. Мы давно ничего не забирали назад, очень давно, такой сложился стереотип.
Вот тут Леонтьев, мягко говоря, лукавит. Если Россия попытается положить лапу на эту самую часть Украины то возникнет ситуация:
1. России надо будет отказаться от договоров, по которым она обязалась обеспечивать целостность и независимость Украины в обмен на безядерный статус Украины.
2. России необходимо считаться с мнением мирового сообщества, которое к этому факту отнесётся крайне отрицательно.
3. Таким образом Россия разделит народ этих областей на два противоборствующих лагеря: одни за Россию, другие против. Вот тогда начнётся гражданская война и тогда вы поймёте и осознаете, что "чёрный" шахид не страшен, страшен "белый" шахид, которого опознать как шахида вы не сможете. Вы ни когда о таком варианте событийне задумывались?
Пора принимать обратно то, что нам принадлежит!
Пора Леонтьева садить за нарушение доброго десятка статей УК.
Alexander Panov © (08.12.04 18:18) [82]
_1008_ (08.12.04 17:54) [66]
Что по вашему есть "законная институция"? Верховный Суд вполне законен или вы иного мнения?
Действия любого органа власти не должны противоречить конституции.
Действия Верховного Суда не противоречили Конституции, более того полностью ей соответствовали. Верховный Суд принял своё решение на основании предоставленных доказательств.
Для тех, кто не читал, предлагаю почитать, как проходили теледебаты:
http://www.polit.ru/dossie/2004/11/19/debates.html
Простите, тут большинство украинцев эти дебаты смотрели. Перепечатка не даёт вам представления о: эмоциях, поведении, выражении лиц. Это очень важно. Весь смысл дебатов в том, чтобы зритель мог оценить кандидата как личность, а не как программу, которую никто не читает.
Alexander Panov й (08.12.04 18:47) [118]
Претензии Российской прокуратуры выглядят странными. Взятку дают тогда когда её (взятку) берут (читай требуют). Вот и получается за взятку хотят посадить не виновного, а, скорее, пострадавшего.
Alexander Panov й (08.12.04 18:53) [131]
Генеральный прокурор Украины Васильев имеет некоторые "трения" с оппозицией, если бы у него был повод он бы им воспользовался.
← →
_1008_ (2004-12-09 10:09) [183]Danilka © (09.12.04 08:06) [173]
Johnmen © (09.12.04 09:26) [175]
Вчера в клинике Рудольфинерхауз состоялась прессконференция на которой было объявленно, что врачи клиники могут с уверенностью заявить, что действительно было отравление Ющенко. Если кто вообще не следил за этим сообщу: клиника послала все результаты тестов Ющенко в центры по исследованию боевых ОВ.
← →
_1008_ (2004-12-09 10:11) [184]Давйте лучше повеселимся:
Если бы библию писали по Украинским Выборам
Мессия - Виктор Ющенко. Лидер блока Наша Украина. Учит Избранный Народ жить по законам Демократии.
Избранный Народ - украинцы. Народ избранный демонстрировать всему миру силу Демократии.
Истина - Демократия.
Воланд - Л. Д. Кучма. Хитрый и коварный старикашка. Отвергает Демократию и строит всевозможные козни против Мессии.
Апостолы - Депутаты поддерживающие Ющенко.
Книжники и Фарисеи - Конституционный Суд и Парламентское Большинство. Извечные противники Мессии и Апостолов. Служат Воланду.
Маргарита (Марго) - Юлия Тимошенко. Ведьмочка. Неплохо колдует на газе. В целом положительный персонаж
Мастер - Александр Тимошенко. Предприниматель. Долгое время пытался заполнить налоговую декларацию. В отчаянии бросил ее в огонь.
Кот Бегемот - Виктор Янукович. Жирный кот. В меру глуп, в меру трусоват. Любит Криворожсталь, ненавидит яйца. Домашний любимец Коровина
Коровин - Ринат Ахметов. Заядлый футбольный фанат. Содержит небольшое частное чистилище где-то на юго-востоке.
Азазелло - Виктор Медведчук. Злой дух. Изображается в виде козла.
Ирод - В. В. Путин. Мифическое существо, которому поклоняются народы севера. Изображается в виде двуглавой птицы с пылающим автоматом Калашникова в когтях. Время от времени требует человеческих жертвоприношений от поклоняющихся.
Иуда - Александр Мороз. Долгое время поддерживал Мессию но потом не устоял перед кознями Воланда и сошел с пути Демократии. После своего поступка долго маялся пока не пришёл к Мессии не расскаялся и не получил прощения и не занял достойное место среди Апостолов.
Рай - Австрия. Мифическая местность где происходило воскрешение Мессии. Часто упоминается в проповедях как место куда попадают праведники после смерти. По легенде когда-то давно древние украинцы были изгнаны из Рая в наказание за то что перестали следовать законам Демократии.
Праведники - демократы. Люди посвятившие себя служению Демократии.
Ангелы - Консилиум одинадцадти врачей-профессоров из клиники Рудольфинерхаус. Добрые духи воскресившие Мессию.
Младенцы - журналисты. Невинные жертвы.
КамАЗ - любимая игрушка Воланда.
Плен Египетский - 350-летний период порабощения Избранного Народа северными племенами язычников отвергающих Демократию.
Блуждания в пустыне - независимость. Период времени после исхода из Плена Египетского и до пришествия в Землю Обетованную.
Земля Обетованная - Евросоюз.
Апокалипсис - Выборы Президента Украины. Пришествие Мессии и торжество Демократии.
Пурим - неоффициальный день ракетчика. Большой праздник для украинцев. День исполнения желаний.
Книга - Конституция Украины. Основной закон данный Избранному Народу после исхода из Плена Египетского.
Шабаш на Лысой Горе - Олимпийские Игры. Любимое развлечение Воланда и компании.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 10:13) [185]_1008_ (09.12.04 10:06) [182]
1. России надо будет отказаться от договоров, по которым она обязалась обеспечивать целостность и независимость Украины в обмен на безядерный статус Украины.
С какой стати. Если это случится (раскол), то виноваты будут только украинцы.
2. России необходимо считаться с мнением мирового сообщества, которое к этому факту отнесётся крайне отрицательно.
Начнем с того, что не мирового, а очень ограниченного. Вот уж на кого наплевать, так на мнение США и ЕС.
3. Таким образом Россия разделит народ этих областей на два противоборствующих лагеря: одни за Россию, другие против. Вот тогда начнётся гражданская война и тогда вы поймёте и осознаете, что "чёрный" шахид не страшен, страшен "белый" шахид, которого опознать как шахида вы не сможете. Вы ни когда о таком варианте событийне задумывались?
В этом виноваты будут прежде всего цирковые артисты и их бараны.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 10:14) [186]_1008_ (09.12.04 10:11) [184]
Новый толковый словарь?-)
← →
_1008_ (2004-12-09 10:15) [187]Кстати как рассматривать расхождение (кардинальное) мнение у Ющенко у Тимошенко? Вчера при голосовании "Наша Украина" в полном составе - 100 человек - проголосовала за полит реформу. Из БЮТ это сделал лишь один человек.
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 10:20) [188]2Копир © (08.12.04 21:38) [165]
Впредь, Вас попрошу за неимением фактов писать в конце своих постов - imho. Потому как Ваш вымысел нужно обозначивать, чтобы отделить зёрна от плевел. Аргументы, которые "были изложены выше", извиняюсь, Ваш вымысел.
2Marser
Вчерась смотрел интервью с В.Ф. Януковичем. не заметил я у него пораженческих настроений. Он, я бы сказал, даже не в нокдауне.
← →
вразлет © (2004-12-09 10:21) [189][182] _1008_ (09.12.04 10:06)
Простите, тут большинство украинцев эти дебаты смотрели. Перепечатка не даёт вам представления о: эмоциях, поведении, выражении лиц. Это очень важно. Весь смысл дебатов в том, чтобы зритель мог оценить кандидата как личность, а не как программу, которую никто не читает.
Незадолго до дебатов Я в одном из интервью заявил примерно следующее: "я хочу посмотреть глаза этому человеку, который вылил на меня всю эту грязь". Многим запомнилось, как во время дебатов Ю все время отводил взгляд
← →
_1008_ (2004-12-09 10:21) [190]Mike Kouzmine © (09.12.04 10:13) [185]
1.
С той стати, что Россия обязана поддерживать целостность Украины в соответсвии с этими договорами.
2.
"Не плюй в колодец. Прийдётся водицы напиться."
3.
Видите ли сейчас в роли цирковых артистов выступают Российские политики.
Alexander Panov © (09.12.04 10:14) [186]
Зато весело. А то тут сиди толпа ничего не знающих, не понимающих и не желающих понять и делает вид, что что-то знает, понимает и желает понять. Так хоть будет с чего посмеяться.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 10:22) [191]_1008_ (09.12.04 10:15) [187] А ты, наивный, не знал, что она агент ФСБ?
← →
TohaNik © (2004-12-09 10:24) [192]Копир © (08.12.04 19:21) [150]
>Вот на Кипре, уже почти пол-века -- попробуйте объединить турка
>и грека? А там все соседи!
А какое отношение это имеет к выборам в Украине?
>А кроме "коммунизма", неужели ничего "по-человечески"
>так не осталось?
Осталось. А какое отношение это имеет к выборам в Украине?
>Украина для своей самостийности обязана либо присоединить кого-то
к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить себя.
даже так - "ОБЯЗАНА":)
>Поэтому давайте вспомним лучше о размерах не Украинской, а >>>Российской Империи
от Гельсинфорса (нынешний Хельсинки) до Владивостока?
А что была Украинская империя...?
Вообще для собственной гордости слово "империя" в истории государства это нормально, только вот чем заканчивали все империи...
Россия действительно может гордиться своей историей,
но какое отношение это имеет к выборам в Украине?
>Геополитическими аргументами пренебрегать не стоит.
Вот когда аргументы станут не настолько геополитическими, тогда и проблемы как таковой в отношениях Украины и России не будет
т.к. начнут преобладать культурные и этнические аргументы.
← →
Bless © (2004-12-09 10:25) [193]Копир [150]>
>Ув.Bless, помимо экономических причин всякого объединения
>или разъединения существуют причины культурные.
Гм... Существуют конечно.
А разве Австрия и Германия связаны культурно менее крепко, чем Россия и Украина?
Имхо, спорить на эту тему вообще бессмысленно. Это не математика и доказательно вывести неизбежность входа Украины в состав России ни у вас ни у кого другого не получится, имхо. На любую причину объединения можно привести пример с такой же причиной, где объединения нет. А если такого примера нет, то "всегда бывает первый раз" :)
Поэтому, имхо, заявления, что "Украина ОБЯЗАНА
либо присоединить кого-то к себе либо присоединить себя" несмотря на категоричность и авторитет Гайзенберга - всего лишь хорошая тема для вдумчивого "мужского разговора о политике" под хорошую закуску. Не более. Поэтому предлагаю дальше тему не развивать. Да и офтопик. Время покажет, кто прав.
Копир[162]>
>Первый ответ, рациональный: Вторая?
>А первая Россия или Франция? А мне казалось, что Германия чуть
>больше.
Украина территориально больше и Франции и тем более Германии.
Это я не к спору призываю, просто факт :) Если конечно мои школьные знания верны.
← →
_1008_ (2004-12-09 10:26) [194]вразлет © (09.12.04 10:21) [189]
Ющенко не однократно задавали вопрос почему во время выступлений Януковича он не смотрел в камеру, ответ был прост и, на мой взгляд, логичен: "Я готовился к следующему выступлению и не знал, что меня в это время снимают".
Mike Kouzmine © (09.12.04 10:22) [191]
А-а-а, то есть Российская прокуратура таким образом пытается спасте её от разоблачения???
← →
Johnmen © (2004-12-09 10:31) [195]>_1008_ (09.12.04 10:06) [182]
>Этот аспект можно рассматривать с разных сторон:
Сторона одна - цирк.
>_1008_ (09.12.04 10:09) [183]
Надеюсь они не говорили "С целью убить" ? :)))"В лагере Ющенко, если следить за заявлениями его сторонников, кажется, ещё не решили, нужен им вообще третий тур или и так всё ясно. Во всяком случае, Юлия Тимошенко говорит о том, что новый президент известен."
[цирк форева]
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 10:33) [196]_1008_ (09.12.04 10:26) [194] А что, с ней что-то произошло? Ее давно разоблачили как врага народа, но посадят только после того, как она сделает свое дело - развалит оппозицию.
← →
_1008_ (2004-12-09 10:43) [197]Johnmen © (09.12.04 10:31) [195]
Сторона одна - цирк.
А давайте я сейчас буду комментировать действия Путина за последний месяц или Российскую Думу (вот где настоящий цире)?
Надеюсь они не говорили "С целью убить" ? :)))
Если верить новостям, то такой вопрос был задан журналистами, на что был получен ответ "Да, я в этом не сомневаюсь".
Mike Kouzmine © (09.12.04 10:33) [196]
А, то-то я смотрю партия поддерживающие Януковича начали рассыпаться.
← →
Johnmen © (2004-12-09 10:53) [198]>_1008_ (09.12.04 10:43) [197]
>А давайте я сейчас буду комментировать действия Путина за
>последний месяц или Российскую Думу (вот где настоящий цире)?
А что, кто-то запрещает ? Создавай ветку и вперёд !
:))
[цирк форева]
← →
вразлет © (2004-12-09 10:55) [199]Запорожцы пишут письмо Путину
http://ford.h11.ru/images/Humor/lada_i_zaporozhcy.jpg
← →
Жук © (2004-12-09 11:03) [200]вразлет © (09.12.04 10:55) [199]
А в чём прикол ?
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 11:14) [201]2Mike Kouzmine © (09.12.04 10:33) [196]
Миш, предлагаю таких громких заявление тебе не делать, а подождать развития событий.
← →
msguns © (2004-12-09 11:20) [202]>_1008_ (09.12.04 10:11) [184]
Талантливо, черт (Воланд) возьми ! Сам придумал ?
Рискую получить по кумполу, но поддержу Копира. Он, конечно, не смог обойтись без присущей ему витиеватости, но смысл в его словах есть. Тем более, что и не его это слова вовсе..
Вот что мы сегодня, наблюдаем, дорогие товарищи ? Торжество демократии ?
Тогда у меня есть вопросы:
- Когда проигравший выборы претендент с помощью саботажа и бунта большого кол-ва людей, играя не на симпатиях толпы к себе, а на ее антипатии к победившкму противнику, практически парализует работу официальной власти, в конце концов принуждая ее принять выдвинутый им ультиматум - это демократия ?
- Когда ВС принимает одно решения, на которое все кладут с пробором, потому что оно никого не устраивает, а потом другое, которому начинают все бурно аплодировать потому что оно по сути является выгодным тем, кто "заказывет музыку" - это демократия ?
- Если практически по всем каналам СМИ сегодня поют осанну Ющенко и прокручивают пространные "промовы" его сторонников, а Януковича можно услышать только раз в 3 часа и то с дикими ремарками - это демократия ?
- Если о ситауции в Луганске, Зарькове, Днепропетровске, Донецке, Одессе, Запорожье сегодня можно услышать только из Киева - это демократия ?
- Если Украина разбита (об это неявно, но высказался и не раз Ющенко, о Юле вообще не говорю) на "народ" (т.е. "оранжевых" и им сочувствующих) и тех, "чей выбор уважается" - это демократия ?
- Если завтра Президентом будет Ющенко, а у меня уменьшится з/пл потому что на все эти "пляски" ушло много денежек из бюджета, то я должен страдать "за демократию" ?
И еще вопрос: господа любезные, а как же это так вышло-то, ведь оба претендента выдвинуты одним человеком и одной полит.системой. Оба были премьерами. И вдруг в одночасье оказалось, что один из них вор, рецидивист, насильник, тупица и сволочь, а другой - добрый, умный, благородный и чистый. Как же это вышло-то ?
А можеть они типа того, одним помелом крещены, а ?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 11:24) [203]Vovchik_A © (09.12.04 11:14) [201] Да ладно тебе. Я к тебе, да и ко всем украинцам, хоть они и наденут все одинаковые оранжевые трусы, буду нормально относиться.
Вы же не виноваты в том, что происходит. Вы жертва. :)
← →
_1008_ (2004-12-09 11:24) [204]msguns © (09.12.04 11:20) [202]
Нет конечно, текст нашёл когда-то в интернете подогнал под сегодняшние реалии, то есть почти ничего не изменил. :)
← →
вразлет © (2004-12-09 11:25) [205][202] msguns © (09.12.04 11:20)
Целиком и полностью поддерживаю
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 11:30) [206]msguns © (09.12.04 11:20) [202] Не боись получить по кумполу. Мы тебе посочувствуем и тебе будет приятно. :)
Ко мне приезжал товарищ из Херсона. Он рассказывал, что рабочие судоверфей Николаева и Херсона молчат, но как выпьют... Пересказывать не буду, а то Вован совсем обидется. :)
Так что если Ющенко не снимет своей кандидатуры, то раскол будет.
← →
User_Name (2004-12-09 11:32) [207]2 msguns © (09.12.04 11:20) [202]
Как мои мысли прочитали :))) Респект.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 11:38) [208]2 [202] msguns © (09.12.04 11:20)
>Тогда у меня есть вопросы:
> - Когда проигравший выборы претендент с
Исходная предпосылка неверна. Имеет место быть не факт проиграша со стороны Ю., а факт фальсификации результов со стороны Я. с помощью админресурса и карманного ЦИК. Учитывая некоректность интерпритации исходных результатов дальнейшее можно не читать.
Зы. Очень надеюсь, что со временем ключевые фигуры, организовавшие фальсификации получат то, что им положено. Не исключаю, что в соотв. судебном разбирательстве Я. будет проходить не в качестве свидетеля.
Примерно через год времени посмотрим.
← →
-SeM- (2004-12-09 11:43) [209]msguns © (09.12.04 11:20) [202]
Respect
> А можеть они типа того, одним помелом крещены, а ?
Остается вопрос - кому это все надо?
← →
msguns © (2004-12-09 11:48) [210]>Ihor Osov"yak © (09.12.04 11:38) [208]
>Исходная предпосылка неверна. Имеет место быть не факт проиграша со стороны Ю., а факт фальсификации результов со стороны Я. с помощью админресурса и карманного ЦИК.
Не верна твоя, Игорь, предпосылка, состоящая в том, что изначально не признаются решения, принятые официальным органом, избранным официально официальной-таки властью. Чтобы эти решения были признаны неверными, достаточно, по-вашему, собрать пару лимонов толпы на морозе и провозгласить их сфальсифицированными ?
И это будет очень демократично ?
А может, надо было подать иск в суд, назначить следствие и т.д., т.е. все то, что обычно происходит в странах, откуда нам эшелонами и танкерами прут эту самую "демократию" ?
← →
Dmitriy O. © (2004-12-09 11:51) [211]Ющь заявил что типа мы (тоесть восточные украинцы) победили и что наконецто мы (опять же восточные) стали "Европейской нацией"
Отсю ясно видно что Ющь если станет призедентом. Наверника войдет в ЕС и в НАТО При помощи и поддержки США.
Хорошо или плохо это будет для украины это вопрос.
А вот то что НАТО будет шастать у наших границ это для России плохо.
Еще раз Поздравляю Украинцев с тем что они перестали быть славянской нацией и мутировали в "Европейцев"
← →
Жук © (2004-12-09 11:51) [212]
> -SeM- (09.12.04 11:43) [209]
> Остается вопрос - кому это все надо?
Оранжевые украинцы пытаются доказать, что им, а мы тут все пытаемся доказать, что их зазомбировали. Во что они, естессно, не верят. И это продолжается уже четвёртую тыщу постов. В выигрыше только провайдеры с доходами от растущего трафика :-)
← →
User_Name (2004-12-09 11:56) [213]2 Ihor Osov"yak © (09.12.04 11:38) [208]
Ваша цитата "и карманного ЦИК" мне кажется в корне неверной, т.к.за каждого члена ЦИК нужно было набрать более 300 с чем-то там голосов т.е. "НУ" тоже за них голосовали :)))) Или Вы будете утверждать что и голосование было сфальсифицировано ???
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 12:01) [214]Ihor Osov"yak © (09.12.04 11:38) [208]
Рискну напомнить:
"Сергей Суровцев © (27.11.04 23:24) [275]
>Ihor Osov"yak ©
Игорь, я, конечно, слегка извиняюсь, но по прочтении Ваших выссказываний имею полное ощущение, что объявись у Ющенко даже рога с копытами, Вы бы очень подробно и внятно объяснили бы, почему именно эти атрибуты совершенно необходимы истинному демократическому лидеру. И даже появись над головой Януковича нимб, он был бы расценен как лишнее доказательство применения административного ресурса в корыстных целях."
С уважением,
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 12:02) [215]Я слышал, что на Украине ВСЕ налоги идут в центр, а уже оттуда расходятся квантум сатис по регионам и что Днепропетровская область получает назад только 25% от уплаченых налогов, а вот Львовская область получает назад 300 с лишним процентов. Вопрос, на что надеемся? И кто будет их кормить?
← →
pasha_golub © (2004-12-09 12:04) [216]Фух, опять меня задели, мля... :0)
Ребята, не проиграл Ющенко выборы, от этого плясать нужно. И молодец, что сумел отстоять, и Мороз, и Кинах, и даже Тимошенко (воланд ее побери :) - все молодцы.
Что вы тут разводите? Выборы сфальсифицированы и точка.
← →
_1008_ (2004-12-09 12:07) [217]msguns © (09.12.04 11:20) [202]
вразлет © (09.12.04 11:25) [205]
msguns © (09.12.04 11:48) [210]
По-моему на большинство этих вопросов уже дан ответ.
Dmitriy O. © (09.12.04 11:51) [211]
Не боись в НАТО нас не возьмут, в ЕС тоже. В ВТО может быть. Мы никуда не мутировали (бросай смотреть холивудские ужастики) мы просто проснулись.
User_Name (09.12.04 11:56) [213]
НУ - 100 человек, БЮТ 20 человек. Депутатов всего 450.
Считаем: 450-(100+20)=330.
Ну ещё по мелочи отнимем и получим цифру в районе 300 "с чем-то".
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 12:08) [218]2 [210] msguns © (09.12.04 11:48)
Вы не учитываете несколько моментов. Один из них следующий:
ЦИК игнорировал все заявление об нарушениях. Кстати, ЦИК обязан реагировать на нарушения даже не по факту обращеник к нему с заявлениями, а даже по факту предания огласке случаев нарушений, в т.ч. и по факту публикаций в СМИ. А в реалии наблюдали немного иную картину - например, Катеринчука, который принес заявления на нарушения в ЦИК попросу не пропускали на територию ЦИК.
Посему "изначально не признаются решения, принятые официальным органом" не соотв. действительности. Имели место протестные акции народа в ответ на преступные действие/бездействие властей. Право на соотв. протестные акции гарантировано нашей Конституцией.
Зы. Я думаю со временем Вы немного измените свое мнение. Особенно если начнете анализировать источники информации, немного отличные от УТ-1 и ТРК "Украина".
Зы2. Все это уже не единыжды говорилось выше, но наблюдается какая-то странная избирательность в востприятии информации. Которую мне трудно понять.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 12:12) [219]2 [214] Игорь Шевченко © (09.12.04 12:01)
Игорь, ине вот только непонятно, зачем на уровень демагогии скатываться?
← →
pasha_golub © (2004-12-09 12:17) [220]Ihor Osov"yak © (09.12.04 12:08) [218]
Игорь, держись. У тебя в отличии от меня получается излагать мысли четко. ;-) Абсолютно с тобой согласен. Только я вот не пойму, как наши коллеги закрывают на доводы глаза? Им говоришь "нарушения", а они тебе про "НАТО, ЕС и дружбу России с Украиной"... Как так? Не знаю...
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:18) [221]Паш, так они ж не верят что были фальсификации.
Йому плюєш у вічі - а він - то Божа роса.
← →
User_Name (2004-12-09 12:18) [222]2 _1008_ (09.12.04 12:07) [217]
Вы так лихо КПУ (около 60 чел.) и социалистов Мороза (20) записали в провласнтные партии :). Кстати тогда может обьясните этот момент :
http://www.korrespondent.net/main/108577
Как же это так для насквозь фальсифицированного ЦИК-а ???
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-09 12:18) [223]Что вы тут разводите? Выборы сфальсифицированы и точка.
Подумаешь новость.
Это было известно оранжевым еще до их начала.
← →
-SeM- (2004-12-09 12:23) [224]User_Name (09.12.04 12:18) [222]
Понимаешь, это не довод, это ни о чем не говорящий факт :)
← →
msguns © (2004-12-09 12:25) [225]>Ihor Osov"yak © (09.12.04 12:08) [218]
>> [210] msguns © (09.12.04 11:48)
>Вы не учитываете несколько моментов. Один из них следующий:
<Первый абзац о неучитывании заявлений>
Почему об этом было заявлено только после подсчета голосов ?
Сколько было таких заявлений: два, двести, двадцать тысяч ? Если бы Вы, Игорь, были на месте Кивалова, как бы Вы все это "учитывали" ? А далее говорите (цитирую)
Посему "изначально не признаются решения, принятые официальным органом" не соотв. действительности. Имели место протестные акции народа в ответ на преступные действие/бездействие властей. Право на соотв. протестные акции гарантировано нашей Конституцией.
Т.е. Конституцией гарантировано, что если будут иметь место протестные акции народа, то решения официального органа будут изначально не признаны. Что это ? Прообраз будущей "демократической" конституции ? Вы, извиняюсь, думаете, а потом пишете или наоборот ?
>Зы. Я думаю со временем Вы немного измените свое мнение. Особенно если начнете анализировать источники информации, немного отличные от УТ-1 и ТРК "Украина".
Я очень мало смотрю УТ1, кроме этого я смторю иногда (в последнее время чаще) ICTV, 5-й канал, СТБ, Интер и еще много чего. В последнее время особой разницы в концепции подачи информации не наблюдаю. Повторюсь: идет натуральное охаивание Кучмы-Януковича и их сторонников и возвеличивание Ющенко.
>Зы2. Все это уже не единыжды говорилось выше, но наблюдается какая-то странная избирательность в востприятии информации. Которую мне трудно понять.
И не поймете, пока не поставите себя на место людей, относящихся к обожествляемому Вами В.Ющенко по-другому.
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:25) [226]
> Вы так лихо КПУ (около 60 чел.) и социалистов Мороза
> (20) записали в провласнтные партии
Так комунисты никогда не поддержат проукраинские партии. Нужно быть действительно очень сильным политиком, чтобы быть украинским (!) комунистом. Таких было немного. Сейчас - только Борыс Олийнык.
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:28) [227]
> Как же это так для насквозь фальсифицированного ЦИК-а
> ???
А ты знаешь, как выбирается ЦИК? Нет? Так какого хрена?
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-09 12:29) [228]> Вы так лихо КПУ (около 60 чел.) и социалистов Мороза
> (20) записали в провласнтные партии
Так комунисты никогда не поддержат проукраинские партии.
Логика интересная.
Провластный != проукраинский
не проукраинский = провластный.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 12:30) [229]}|{yk © (09.12.04 12:25) [226] Запомни, коммунисты не могут быть украинскими, русскими или американскими. Это движение интернационально.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 12:31) [230]Reindeer Moss Eater © (09.12.04 12:29) [228] Не льсти - это отсутствие логики.
← →
User_Name (2004-12-09 12:32) [231]2 -SeM- (09.12.04 12:23) [224]
Позвольте не согласиться. Вся эта шумиха насчет фальсьфикации и т.п. что ЦИК себя дескредитировал (хм, возможно слово с ошибками :( ) связан с властью (и т.д. много грязи было вылито).
И потом оказывается что БОЛЬШИНСТВО 80% ЦИКа устраивает ДАЖЕ СЕЙЧАС и Ющенко и Тимошенко, Порошенко и далее по списку :).
Мне лично это кажется по крайней мере странным. Может и мальчика то не было (с смысле фальсификаций настолько чтобы повлиять на результаты)
← →
pasha_golub © (2004-12-09 12:32) [232]За всех комунистов расписываться не хочу, но вот Симоненко проявил себя типичной политической девочкой. Я не удивляюсь, что он не поддержал Ю. на выборах. Это дело нормальное. Но закрывать глаза на то, что творилось - это просто политическое хамство, только прикрытое, в отличии, например, от поведения Нестора Шуфрича, которое хамство не прикрытое.
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 12:32) [233]2msguns © (09.12.04 11:20) [202]
Ага, по твоему было нормально 2 недели назад ?
Если тебе, Серега, не известно, то факт фальсификации доказан Верховным судром.
2Mike Kouzmine © (09.12.04 11:30) [206]
Никто ничего снимать не будет. Ни скомпрометировавший себя Я., ни, считающий себя победителем Ю. Не нужно строить иллюзий. Кроме того, рабочие судостроительного завода не есть определяющий фактор. Как впрочем и население Донецкой области выросшее на 1.2 млн. между первым и вторым туром, да и Киевской области по большому счету тоже. Я категорически выступаю против того, чтобы мешать с грязью одного и отмывать другого. независим от того к какой стороне он принадлежит - к бело-голубой или к оранжевой.
2-SeM- (09.12.04 11:43) [209]
имхо, дирижер один здесь.
2Mike Kouzmine © (09.12.04 12:02) [215]
Слышал звон... Миш, давай с верю/не верю - в церковь, а ? Ссылку на официальные данные по бюджету давали раннее.
2Dmitriy O. © (09.12.04 11:51) [211]
Дима, ты дурак и ламер. Не нужно постить сюда откровенной бердятины. В луже сидеть будет неприятно.
2Reindeer Moss Eater © (09.12.04 12:18) [223]
А в этом никто и не сомневается :)
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:33) [234]
> Запомни, коммунисты не могут быть украинскими,
> русскими или американскими
То-то я вижу, как ГенаЗю агитирует за Я. Интернационалист, наверное :))))))))))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 12:33) [235][220] pasha_golub © (09.12.04 12:17)
Для меня это загадка. Единственное объяснение - наличие искаженного информационного поля. Так как профессия программиста как бы должна подразумевать способность анализировать факты и строить из них выводы, не противоречащие действительности. Посему смею предположить, что если выводы не совсем соотв. действительности, то "факты", взятые для анализа уже были искажены. Нам в этом отношении проще - так как есть возможность многое видеть своими глазами..
Кстати, что радует - вот к примеру - Vovchik_A © - где-то год назад, может больше - по большинству вопросов между ним и мною был устойчивый антагонизм.. Сейчас же по принципиальным вопросам - почти консенсус :-)
← →
msguns © (2004-12-09 12:34) [236]>Mike Kouzmine © (09.12.04 12:30) [229]
Жук, сам того не подозревая, изложил суть современной обстановки. "Проукраинские" - значит проамериканские (со стороны Востока я не слышал такого термина, а со стороны Запада - хоть завались). А если проамериканские, то коммунисты всегда против, потому что именно Америка является главным могильщиком коммунизма (как, впрочем и цивилизации в целом). Поэтому коммунисты никогда не будут с "проукраинцами")
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:35) [237]
> И потом оказывается что БОЛЬШИНСТВО 80% ЦИКа
> устраивает ДАЖЕ СЕЙЧАС и Ющенко и Тимошенко, Порошенко
> и далее по списку :).
Повторяю - ты знаешь, как избирается ЦИК? Нет? Ну какого же хрена тогда постишь?
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:37) [238]
> . "Проукраинские" - значит проамериканские (со стороны
> Востока я не слышал такого термина, а со стороны
> Запада - хоть завались
Ну как вы достали, а? Ну уже 100 лет, начиная с Грушевского с Винниченко - которых белые и черносотенцы называли проавстрийскими, до Ющенко и Тимошенко, которых теперешние последоватетели называют проамериканскими.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 12:37) [239]}|{yk © (09.12.04 12:33) [234] Зюганов агитирует за Я? Спасибо что просветил. Он немного поднялся в моих глазах.
← →
msguns © (2004-12-09 12:37) [240]>Vovchik_A © (09.12.04 12:32) [233]
>Ага, по твоему было нормально 2 недели назад ?
Если тебе, Серега, не известно, то факт фальсификации доказан Верховным судром.
Ты хоть прочитал тобою же написанное ? Когда Верховный суд признал фальсификацию ? А когда Ющ выгнал на мороз толпы оболваненных и призвал их к бунту ? То-то же !
← →
pasha_golub © (2004-12-09 12:38) [241]Mike Kouzmine © (09.12.04 12:37) [239]
}|{yk © (09.12.04 12:33) [234] Зюганов агитирует за Я? Спасибо что просветил. Он немного поднялся в моих глазах.
:-))))))
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 12:39) [242]Vovchik_A © (09.12.04 12:32) [233] Извини. Но я не утверждал, а спрашивал. А потом, вы сами не верите оф. документам, зачем тогда мне верить? Или вы верите избранно, подходит не подходит?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 12:45) [243]}|{yk © (09.12.04 12:37) [238] Пардонте. Ющенко - да, а Юлю прошу не оскорблять. Она социально близкий контингент. :)
← →
User_Name (2004-12-09 12:45) [244]2 }|{yk © (09.12.04 12:35) [237]
Позволю Вам заметить одну вещь. Не надо хамить.
ЗЫ Я знаю как выбирается ЦИК.
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:46) [245]
> Ты хоть прочитал тобою же написанное ? Когда Верховный
> суд признал фальсификацию
А имеет разницу, когда?
1. Решение Верховного Суда не обговаривается
2. Верховный Суд делает не только резолютивную часть
> когда Ющ выгнал на мороз толпы оболваненных и призвал
> их к бунту ?
Кто кого выгонял? Я тебе повторяю: я не был в Киеве. Я был в Харькове. Я видел, как 23 числа народ заполнил всю площадь Свободы. При том, что ни по одному каналу не было объявлений об этом. При том, что никого не свозили на автобусах (как свозили на митинги за Я.). При том, что денег за это не платили. При том, что даже нормальной трибуны не было - стоял КаМаз
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:49) [246]2 User_Name
Ну а зачем же тогда постить?
← →
-SeM- (2004-12-09 12:50) [247]User_Name (09.12.04 12:32) [231]
А я об этом и говорю. Ты наверное смайлик не увидел или не правильно интерпретировал
}|{yk © (09.12.04 12:35)
Андрюш, ты наверное знаешь как избирался последний ЦИК. Расскажи, а?
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:51) [248]Рейтинговым голосованием по предложениям фракций.
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 12:52) [249]2msguns © (09.12.04 12:37) [240]
Сережа, давай не будем закрывать глаза на очевидное ?
Я так понимаю, что тебя устраивает позиция бело-голубой стороны, высказанная И. Лойолой "Цель оправдывает средства." А суд признал фальсификацию по ряду доказаельств - мухи отдельно, котлеты отдельно. По твоему получается , что умышленный подлог это верх правды и чистоты. Рад за тебя.
2msguns © (09.12.04 12:34) [236]
В. В. Путину, при всем моем уважении, надо было язык вовремя за зубами деражать.
2Mike Kouzmine © (09.12.04 12:39) [242]
Иде ? Ну-ка покажь документик ?
← →
старый маразматик (2004-12-09 12:53) [250]> когда Ющ выгнал на мороз толпы оболваненных и призвал
> их к бунту ?
в киеве тоже как-то люди сами вышли (из тех, кого знаю, за всех вообще отвечать не могу, но ведь можно экстраполировать). я, лично, сам туда поперся, сильно уж смачно власти плюнули. а нащет оболваниявания... фиг знает, болваном себя не чувствую, хотя и маразматик гыы. но тут знак равенства неуместен, наскоко я понимаю
← →
-SeM- (2004-12-09 12:54) [251]}|{yk © (09.12.04 12:51) [248]
Ну и кто и как проголосовал?
Если интересно - посмотри сам
http://gska2.rada.gov.ua:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list1?ident=14607&krit=66
← →
User_Name (2004-12-09 12:56) [252]2 -SeM- (09.12.04 12:50) [247]
Извиняюсь, смайлик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пропустил :(
← →
_1008_ (2004-12-09 12:56) [253]User_Name (09.12.04 12:18) [222]
К сожалению не видел заседания Верховного Суда целиком и полностью. Видел лишь отывки.
Что нужно чтобы сфальсифицировать выборы:
1. ЦИК или его часть, которая закроет глаза на явные нарушения.
2. ТИК и ДИК, на которых будет совершаться фальсификация.
Теперь смотрим что происходило в ЦИК:
1. Кивалов игнорировал любую логику поведения законопослушного главы ЦИК
2. член ЦИК курировавший Донецкую область в Верховном Суде практически открыто заявил, что не обращал внимания на поступавшие жалобы
3. член ЦИК курировавший Донецкую область не знал как надо обходиться с документами строгой отчётности
4. и т.д. и т.п.
Как показало заседание Верховного Суда не все члены ЦИК вели себя таким образом. Вот их и оставили. Уже хотя бы потому что найти нового члена ЦИК, которы будет разбираться в законах это долго, легче взять старого, не запятнавшегося либо запятнавшегося в недостаточно степени для выражения недоверия.
← →
msguns © (2004-12-09 12:57) [254]>}|{yk © (09.12.04 12:46) [245]
>А имеет разницу, когда?
>1. Решение Верховного Суда не обговаривается
>2. Верховный Суд делает не только резолютивную часть
Не имеет ? В самом деле ? Т.е. если тебе показалось, что кто-то, к примеру, спер в супермаркете кусок колбасы, ты его можешь отработать ногами, отобрать у него эту самую колбасу, а заодно кошелек, шапку и кейс. И если потом все же суд установит, что факт воровства был, то тебя вместо того, чтобы засадить в тюрягу за разбой, премирует ковром и телевизором ? Похоже, что даже основ права мы никогда не проходили..
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:59) [255]А какая разница, кто и как проголосовал? Выдвигаются кандидатуры, из них в любом случае выберут 15 членов ЦИК. Просто по рейтингу.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 12:59) [256]Vovchik_A © (09.12.04 12:52) [249] Да ладно, проехали.
-SeM- (09.12.04 12:54) [251] Опа. Ющенко голосовал двумя руками за негодяев. Тогда кто он?
← →
}|{yk © (2004-12-09 12:59) [257]А что, был какой-то разбой, кровопролитие и т.д.?
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:01) [258]Удалено модератором
Примечание: Завязываем провоцировать
← →
-SeM- (2004-12-09 13:01) [259]_1008_ (09.12.04 12:56) [253]
Вот ты вспоминаешь двоих. На всякий случай убрали четверых.
А остальные 15 - 4 - 2(или три не подписавшие?) = 9 человек просто так подписи поставили. Так сказать из-за страха быть не понятыми...
"Грустно" (с)
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:02) [260]msguns © (09.12.04 12:57) [254] Хорошее сравнение.
← →
User_Name (2004-12-09 13:03) [261]2 _1008_ (09.12.04 12:56) [253]
Понимаете, подписались ВСЕ. Если не согласен - НЕ ПОДПИСЫВАЙ.
Парируя следующий выпад скажу, что потом часть подписей отзывалась по ПРЕССИНГОМ ТОЛПЫ и ничего более :))
Все вышенаписанное естессно ИМХО.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:03) [262]Кстати, ганз, как ты объяснишь такой вот факт. Верховный Суд запрещает печатать постановление ЦИК до окончания судебного разбирательства. Однако члены штаба Я. приезжают в редакцию газеты "Урядовий курьер" и подписывают номер к печати. Как это выглядит с правовой точки зрения?
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:04) [263]2msguns © (09.12.04 12:57) [254]
Демагогия и больше ничего.
2_1008_ (09.12.04 12:56) [253]
При объявлении результатов в ЦИК творился беспредел. Членам команды Ющенко почему-то не нашлось места в зале. Они стояли в проходе.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:04) [264]Не все подписали и изначально, к слову.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:06) [265]Двое не подписало сразу же и один подписал с замечанием, что результат не соответствует действительности. Потом еще двое отозвали свои подписи.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 13:06) [266]Вообще-то согласно положения о ЦИК в течении одного года не может быть изменено более 30% состава ЦИК (правда, я не знаю, действует ли эта норма в случае выражения недоверия ЦИК). Вполне вероятно, что это также было учтено + см. [253], последнее предложение...
← →
User_Name (2004-12-09 13:08) [267]2 Ihor Osov"yak © (09.12.04 13:06) [266]
И переголосование второго тура НИГДЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Ну и что ?
← →
-SeM- (2004-12-09 13:08) [268]}|{yk © (09.12.04 12:59) [255]
> А какая разница, кто и как проголосовал?
Если тебе без разницы, тогда зачем это?
> > Как же это так для насквозь фальсифицированного ЦИК-а ???
> А ты знаешь, как выбирается ЦИК? Нет? Так какого хрена?
> Повторяю - ты знаешь, как избирается ЦИК? Нет? Ну какого же
> хрена тогда постишь?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 13:08) [269]2 [263] Vovchik_A © (09.12.04 13:04)
>При объявлении результатов в ЦИК творился беспредел.
Угу. Это нужно было видеть. Сразу исчезает очень много вопросов.
Смотрел трансляцию в прямомм эфире по пятому..
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:09) [270]Vovchik_A © (09.12.04 13:04) [263]
При объявлении результатов в ЦИК творился беспредел. Членам команды Ющенко почему-то не нашлось места в зале. Они стояли в проходе.
Надеюсь, не в заднем? Так если их целая толпа со знаменами и апельсинами, конечно, места на всех не хватило.
← →
Johnmen © (2004-12-09 13:09) [271]>то факт фальсификации доказан Верховным судром.
Суд не доказывает, это не его прерогатива.
Похоже, что даже основ права ты не проходил...
>msguns ©
Уважаю здравомыслящих людей.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:11) [272]Ihor Osov"yak © (09.12.04 13:08) [269] Я тут смотрел "матрицу", столько вопросов сразу исчезло..
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 13:11) [273]2 [267] User_Name (09.12.04 13:08)
Эта.. Пусть эти вопросы решают профессионалы. Например, Верховный Суд...
А не анонимы с делфи_мастер..
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:11) [274]2 -SeM-
Ты что не понимаешь? Были внесены кандидатуры, и из них в любом случае выбрали бы 15 членов ЦИК.
← →
msguns © (2004-12-09 13:12) [275]>Vovchik_A © (09.12.04 12:52) [249]
>>msguns © (09.12.04 12:37) [240]
>Сережа, давай не будем закрывать глаза на очевидное ?
Я так понимаю, что тебя устраивает позиция бело-голубой стороны, высказанная И. Лойолой "Цель оправдывает средства." А суд признал фальсификацию по ряду доказаельств - мухи отдельно, котлеты отдельно. По твоему получается , что умышленный подлог это верх правды и чистоты. Рад за тебя.
Я, Вова, за то, чтобы все делалось по законам, а не так, как кому-то хочется. Если ты, к примеру, хорошо знаешь, что твой шеф злоупотребляет положением или там подворовывет, ты ж не бьешь ему за это морду ? И даже не подаешь иск в суд. Отчего бы ? Потому что уважаешь законы и знаешь что бывает за их нарушение.
Я не за "голубых" и не за "апельсиновых". Я, как уже многажды писалось в этих ветках и не только, за нормальную жизнь, в которую с приходом Ющенко не верю. Как, впрочем и с приходом Януковича.
>старый маразматик (09.12.04 12:53) [250]
>..в киеве тоже как-то люди сами вышли (из тех, кого знаю, за всех вообще отвечать не могу, но ведь можно экстраполировать). я, лично, сам туда поперся, сильно уж смачно власти плюнули. а нащет оболваниявания... фиг знает, болваном себя не чувствую, хотя и маразматик гыы. но тут знак равенства неуместен, наскоко я понимаю
Так и знал, что слово "выгнал" будет понято имеено в этом, насильственном, смысле. А ведь у этого слова много смыслов. В данном случае оно применено не как "откуда", а как "куда", а это совсем не одно и то же. Выгоняют скотину на выпас, но она (скотина) от этого почему-то себя уязвленной не считает. А вот если выгоняют из дома (со двора и т.д.), то это уже оскорбление, насилие. Здесь же народ был "выгнан" НА площадь. Если Вас лично выгонит на площадь или куда-нибудь еще простое люботытство - это унижение. Или выгонит из дому скука - это что, насилие ?
Если есть проблемы с великим и могучим, советую почитать классиков. Толстого, к примеру, или Чехова.
По-поводу оболванивания. Естественно, не чувствуешь. Потому что еще не время. Вот когда новая власть "охватит руль" и начнет свои "демократические" реформы, тогда начнет "живо проясняться на доске". Это не каркание, как может показаться Жуку, Осовяку и еще многим. Это реалии. Это будет. Об этом вопит вся история, которая, как известно, существует только в книжках.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:12) [276]Johnmen © (09.12.04 13:09) [271] А за них Ющенко с Юлей проходили. Прям как из мультфильма. Помнишь, там были двое из ларца?
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:13) [277]
> И переголосование второго тура НИГДЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО
Как это не предусмотрено? Да для переголосования даже никаких поправок в Закон о выборах не нужно было вносить, в нем эта норма была прописана.
Да и чего спорить, думаю ВСУ и министр юстиции лучit разбираются в праве.
← →
старый маразматик (2004-12-09 13:15) [278]msguns © (09.12.04 12:57) [254]
а если посмотреть другое развите ситуации? т.е. никаких митингов и пр. не устраивали, подали в суд, все по закону. а в это время Я признали президентом. и ты будешь утверждать, что после этого суд решил бы признать выборы недействительными? шо-то меня терзают смутные сомненья(с)
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:16) [279]2 ганз
Если ты соглашаешься, что к власти можно приходить, совершив беспредел на выборах, твоё будущее понятно.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:16) [280]}|{yk © (09.12.04 13:13) [277] В праве лучше разбирается Жириновский, у него даже папа юристом был.
← →
User_Name (2004-12-09 13:18) [281]2 Ihor Osov"yak © (09.12.04 13:11) [273]
Извиняюсь, если чем лично задел или обидел :(
//Оффтоп
А насчет анонима. Украина, Сумы, зовут Николай, 70 года рождения.
Надеюсь хватит :)
//End Оффтоп
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:18) [282]старый маразматик (09.12.04 13:15) [278] Вот если бы так произошло, то вопросов бы не было. Но события развивались совсем по другому.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:18) [283]
> Суд не доказывает, это не его прерогатива.
Действительно, доказывала строна Ю. А суд установил, что фальсификации, совершенные на выборах, делают невозможным определить волеизъявление народа.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:19) [284]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:20) [285]2 msguns © (09.12.04 13:12) [275]
>Я, Вова, за то, чтобы все делалось по законам, а не так, как кому-то хочется.
Вот именно. первой не по законеам, а "по понятиям" стала играть-белосиняя сторона. Чести это им не сделало. Скорее наоборот.
> Я, как уже многажды писалось в этих ветках и не только, за нормальную жизнь, в которую с приходом Ющенко не верю. Как, впрочем и с приходом Януковича.
Аналогично. Я опять буду головать "Против всех" Потому, что не вижу реального кандидата в это кресло.
>А ведь у этого слова много смыслов.
Тогда давай называть вещи однозначно.
>Вот когда новая власть "охватит руль" и начнет свои "демократические" реформы, тогда начнет "живо проясняться на доске".
Это будет однозначно кто бы к власти ни пришел.
>Mike Kouzmine © (09.12.04 13:12) [276]
В команде, так сказать, законного президента есть фигуры не менее одиозные, чем Юля. Например, бывший премьер Фима Звягильский, которго высунув язык, искали 3 года когда хотели посадить, а н преспокойно "лечился" в Израиле. Потом отмыли и вернули взад. Опять же г. Суркис...
← →
msguns © (2004-12-09 13:22) [286]>Vovchik_A © (09.12.04 13:04) [263]
>>msguns © (09.12.04 12:57) [254]
>Демагогия и больше ничего.
Вот эти твои слова и есть демагогия. А еще пустопорожний треп типа "сам дурак". Или просто флуд
>}|{yk © (09.12.04 13:03) [262]
>Кстати, ганз, как ты объяснишь такой вот факт. Верховный Суд запрещает печатать постановление ЦИК до окончания судебного разбирательства. Однако члены штаба Я. приезжают в редакцию газеты "Урядовий курьер" и подписывают номер к печати. Как это выглядит с правовой точки зрения?
Кстати, Жук, а как ты объяснишь такую вот ситуацию: Верховный Суд принимает решение о том, тобы тов. Жук отныне и навеки ходил исключительно на руках ? А упомянутый Жук, вот жучила, пошел на работу ногами.
А если серьезно, то любой суд может решать только то, что лежит в его компетенции. Входит ли в его компетенцию цензура на СМИ и именно на упомянутый тобою орган печати я не знаю, поэтому и объяснять никак не буду.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:23) [287]}|{yk © (09.12.04 13:19) [284] Я, конечно, понимаю, что тяжело читать и понимать по-русски, но если это так сложно, воспользуйтесь "копировать" из анкеты мою фамилию и "вставить" в форму для ответа. Надеюсь это будет не очень сложно.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:24) [288]Во какой бред написал, самому не стыдно?
Суд запретил официальное оглашение результатов ЦИК, а не печать статьи "Почему ганз голосует за Януковича" на первой странице "Голос Украины"
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:29) [289]2msguns © (09.12.04 13:22) [286]
Сережа, я уже писал г. Копиру. Либо факты в студию, либо после своих постах ставь имхо - это будет честно. Мы тут с тобой не президентское кресло делим.
← →
старый маразматик (2004-12-09 13:33) [290]msguns © (09.12.04 13:12) [275]
у меня нет проблем с великим и могучим, и смысл твоего высказывания я понял вполне. да и классиков читали-с, так что давай не будем на личности, ок?
>Об этом вопит вся история
и тут с тобой согласен. передел власти и денег обязательно будет. а вот каким макаром он будет проходить - это будем посмотреть. вон, банкир из окружения Я уже почил в бозе. помогли походу. да и нам жить лучше не будет, я прикидываю миниму пол-года-год. выборы эти серьезно напрягли казну, думаетса.
знаешь, дурацкая надежда на "доброго царя". а вдруг? может, примут наконец нормальные законы, да еще они и работать начнут, эти законы?
← →
Johnmen © (2004-12-09 13:33) [291]>Mike Kouzmine © (09.12.04 13:12) [276]
Помню :)))
>}|{yk © (09.12.04 13:16) [279]
>2 ганз
>Если ты соглашаешься, что к власти можно приходить, совершив
>беспредел на выборах, твоё будущее понятно.
А ты считаешь, что на беспредел надо отвечать беспределом ? Тогда твоё будущее более чем понятно...
>Vovchik_A © (09.12.04 13:20) [285]
>2 msguns © (09.12.04 13:12) [275]
>>Я, Вова, за то, чтобы все делалось по законам, а не так, как
>кому-то хочется.
>Вот именно. первой не по законеам, а "по понятиям" стала играть-
>белосиняя сторона. Чести это им не сделало. Скорее наоборот.
"- Он меня первый ударил!
- Нет, это он первый!
- Нет - он! (размазывая сопли)
- Нет - он! (разтирая слёзы)" (с) подслушанный диалог
[детский сад форева]
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:35) [292]Vovchik_A © (09.12.04 13:20) [285] Спасибо за информацию.
Vovchik_A © (09.12.04 13:29) [289] А вот то, что ты пишешь - это не твое мнение? Или ты считаешь, что большая часть участников этого не понимает?
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:37) [293]2Johnmen © (09.12.04 13:33) [291]
Согласен совершенно, про детский сад :). Ситуация анекдотичная действительно.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:37) [294]
> А ты считаешь, что на беспредел надо отвечать
> беспределом ? Тогда твоё будущее более чем понятно...
Так беспредела же не было! Это была самая большая ошибка Януковича сотоварищи - они ожидали беспорядков и кровопролития.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:38) [295]Johnmen © (09.12.04 13:33) [291] Я бы сказал так
- Саид, ты зачем убил моих людей?
- А чего они песком кидаются!
← →
старый маразматик (2004-12-09 13:38) [296]Mike Kouzmine © (09.12.04 13:18) [282]
канечна, вопросов бы не было! т.е. и суда-то, как такового не было. или за годик-другой провели бы следствие, рассмотрели бы доказательства, отменили несколько протоколов... ну не смеши меня, а то я смешливый, просто кошмар гыыы
← →
User_Name (2004-12-09 13:40) [297]2 }|{yk © (09.12.04 13:37) [294]
ИМХО, запостили полную чепуху.
ЗЫ. Ничего личного.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:41) [298]старый маразматик (09.12.04 13:38) [296] Почему ты так думаешь? Что мешало устроить протест после неправедного суда?
← →
TohaNik © (2004-12-09 13:41) [299]Для msguns ©
ИМХО когда законными методами творят беззаконие тоже нехорошо, но зато законно.
Два лимона народу на улицы вывести оч даже затруднительно если нет беззакония, пусть совершенного даже законными методами.
Для себя: написал конечно бред, но по другому не получается, если закон не для всех одинаков.
А плюсы от этих всех событий тоже есть- политреформа и большая вероятность принятия закона о местном самоуправлении.
Это не зависимо от того кто станет президентом.
← →
-SeM- (2004-12-09 13:44) [300]TohaNik © (09.12.04 13:41) [299]
Эти плюсы можно было получить и около года назад (когда первый проект завалили)
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:44) [301]TohaNik © (09.12.04 13:41) [299] Законными методами творить беззаконие невозможно.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:46) [302]
> Эти плюсы можно было получить и около года назад
> (когда первый проект завалили)
Напомнить, кто завалил?
← →
Johnmen © (2004-12-09 13:48) [303]>Vovchik_A © (09.12.04 13:37) [293]
>Согласен совершенно, про детский сад :). Ситуация анекдотичная
>действительно.
Так я же про это всё время и говорю. И ещё про цирк с клоунами.
>}|{yk © (09.12.04 13:37) [294]
>Так беспредела же не было!
Хорошо. Беспредел = беззаконие. Так понятней ?
>Это была самая большая ошибка Януковича сотоварищи - они
>ожидали беспорядков и кровопролития.
Откуда ты знаешь, что они ожидали ? Ты засланный казачок в стан врага ?
:)
[цирк - для детского сада форева]
← →
-SeM- (2004-12-09 13:48) [304]}|{yk © (09.12.04 13:46) [302]
Напомни, желательно ссылкою. С удовольствием посмотрю
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:48) [305]}|{yk © (09.12.04 13:46) [302] Конечно. И поименный список, кто как голосовал
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:50) [306]Johnmen © (09.12.04 13:48) [303] Откуда ты знаешь, что они ожидали ?
Ющенко сказал.
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:51) [307]2Mike Kouzmine © (09.12.04 13:44) [301]
Ой ли ? :)
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:53) [308]-SeM- Для справки. ПУК (парламентско-урядова коалиция) весной этого года состояла из 240 депутатов. Фракция комунистов - 60. Социалисты - 20.
Наша Украина - 100, БЮТ - 20. Остальные - внефракционные.
НУ и БЮТ выступали против политреформы (можешь посмотреть, что принятый закон об изменениях в Конституцию сильно отличается от первоначального).
Однако их голоса не были решающими, так как 240+60+20 = 320 >>300 необходимых. Однако во время голосования случился казус - за проголосовало 294. Интересно, да?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:54) [309]Vovchik_A © (09.12.04 13:51) [307] Клянусь тремя апельсинами! :)
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:54) [310]Голосования как всегда можешь найти на rada.gov.ua
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:57) [311]Кстати, умеют же придумывать себе аббревиатуры
ПУК (парламентсько-урядова коаліція)
ПіСУАР (Південно-Східна Українська Автономна Республіка)
← →
_1008_ (2004-12-09 13:57) [312]User_Name (09.12.04 13:03) [261]
Один или два не подписали сразу же. Один подписал с "особым мнением". Уже три минус.
User_Name (09.12.04 13:08) [267]
Фальсификации тоже нигде не предусмотрены.
Mike Kouzmine © (09.12.04 13:09) [270]
От оппозиции там всего было 4-5 человек (все остальные места за несколько часов до заседания заняла фракция Януковича).
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:58) [313]_1008_ (09.12.04 13:57) [312] Тогда, конечно, беспредел.
← →
}|{yk © (2004-12-09 13:59) [314]
Янукович и Тимошенко за бортом
Евгений Курмашов (Институт национальной стратегии) (Киев)
На фоне восторженных комментариев противоборствующих сторон по поводу принятия «Большого пакета» два активных участника политического процесса – Тимошенко и Янукович – должны чувствовать себя несколько неуютно.
Конформистские действия Кучмы и оппозиции, провластных сил в парламенте и «Нашей Украины», вывели за рамки договорённостей отправленного Кучмой в отпуск премьера Януковича.
События последней недели, включая и консультацию Кучмы с «Нашей Украиной» при закрытых дверях непосредственно перед голосованием за «большой пакет», свидетельствуют лишь о том, что Янукович окончательно потерял главную роль в резко изменившемся политическом ландшафте страны. Тенденция отстранения от принятия каких-либо решений вчерашнего кандидата от власти и превращение его в номинальную фигуру политического процесса говорит о том, что Кучма и его ближайшее окружение, узрели в ключевом парламентском моменте не только возможность получения гарантий своей безопасности при новом Президенте, но и широкие возможности пролонгации собственного влияния.
Принятый 8 декабря в Раде «большой пакет» даёт Кучме основания надеяться на дальнейшую игру в украинской политике, а в худшем случае – возможность возвращения. Но это о стратегии. О тактике – актуализация в парламенте Конституционной реформы должна была привести к оппозиционному расколу между идеологом конституционных преобразований Александром Морозом и «Нашей Украины» с Блоком Юлии Тимошенко. Но при голосовании 8 декабря раскол оформился по другой, как казалось, более прочной линии Ющенко - Тимошенко.
Виктор Ющенко, в отличие от Юлии Тимошенко, имел обязательства перед Морозом не препятствовать Конституционной реформе. Ющенко важно было не потерять Мороза по двум причинам – работа всех полевых структур социалистов и приверженность симпатиков Мороза среди украинского населения 26 декабря. Относительно Юлии Тимошенко - то она, на сегодняшнем этапе, нужна Ющенко гораздо меньше, чем Ющенко ей.
Таким образом голосование за изменения в Конституцию в пакете с изменениями в закон о выборах Президента показало, что внутри конфронтационной парадигмы были и остаются лишь две политико-финансовые группы – «Наша Украина» Виктора Ющенко с одной стороны и Леонид Кучма, Виктор Медведчук, Виктор Пинчук с другой. Два реально противоборствующих блока, вовремя найдя момент для подписания пакта, вывели за рамки игры вчерашних протеже (Янукович) и вчерашних союзников (Тимошенко). И то, чем это чревато для них обоих, уже совершенно не важно. Кучма фактически благословил Ющенко на президентство ценой не обещанных, а проголосованных и подписанных документальных гарантий.
Также в среду парламент пересмотрел состав Центральной избирательной комиссии, за одобрение ротации которой проголосовало 410 народных депутатов. Голосование по ЦИК постановило вывести из его состава четырёх членов, в том числе и главу комиссии Сергея Кивалова, что стало очередной уступкой Кучмы кандидату Виктору Ющенко. В Украине заканчивается период карнавальной революции, два кандидата начинают третий тур агитаций, а в Украине, как и предрекали в начале весны, на выборах победила «третья сила».
← →
-SeM- (2004-12-09 14:01) [315]}|{yk © (09.12.04 13:53) [308] [310]
Так вот Андрюша. Мне не тяжело было поискать.
http://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=11574&krit=66
Предлагаю тебе посмотреть и хорошенько подумать
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:04) [316]}|{yk © (09.12.04 13:59) [314] Этот текст говорит только об одном. Кто Ющенко больше даст, тому и он даст. Пфуй!
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:05) [317]-SeM- (09.12.04 14:01) [315] А как переводится видсутний?
← →
User_Name (2004-12-09 14:06) [318]2 _1008_ (09.12.04 13:57) [312]
Все это демагогия. Подписало абсолютное большинство. Точка.
А теперь оказывается они устраивают Ю. Лично мне странно.
Насчет фальсификаций интересно, а сколько сфальсифицировал себе Ющенко.
ЗЫ. Прохлопал, а насколько фальсифицировал Я. Есть ли где-нибудь ссылки.
← →
-SeM- (2004-12-09 14:07) [319]Mike Kouzmine © (09.12.04 14:05) [317]
Отсутствует
← →
msguns © (2004-12-09 14:08) [320]>}|{yk © (09.12.04 13:37) [294]
Охохонюшки.... ;(((
>TohaNik © (09.12.04 13:41) [299]
>Для msguns ©
>ИМХО когда законными методами творят беззаконие тоже нехорошо, но зато законно.
Два лимона народу на улицы вывести оч даже затруднительно если нет беззакония, пусть совершенного даже законными методами.
Если творятся беззакония якобы законным образом, то это означает, что власть себя исчерпала. Не более и не менее. Нужна другая и она будет. Но для ее прихода могли придумать что-нибудь получше цирка с миллионами клоунов.
Опять же, вся суть-то в том, что был дом, хозяева померли, явились наследники и хотят этот дом каждый забрать себе. Т.к. дом хороший, с ухоженным участком, фруктовым садом, со скотиной и птицей, с пасекой и т.д., то хотят очень сильно. И в борьбе не чураются самыми грязными методами.
В данном случае проигравшая сторона искала зацепку и нашла ее !
Выборы прошли нечестно ? А Кучму Президентом избрали честно ? Вы уверены ? А В ВР все депутаты прошли честно ? На все 100% ? Ах, не говорили об этом.. Ах, нет фактов. Ах, нет аргументов. Ах, нет самых главных доказательств - самого честного во Вселенной Инета. Да нет, просто тогда не было того, кто был заинтересован в правде. Самого главного. И богатого. Очень богатого, на секундочку ! А сейчас есть.
Нашли зацепку - раскрутили маховик с применением "демократии", "народа", "правды" и т.д. Вот в чем заключается узловой момент ситуации, а не в том, кто, как и когда избрал Кивалова в ЦИК, что он там со своими подельниками (которые, как вскоре выяснилось, оказались в подавляющем большинстве порядочными робятами и девчатами, но их, очевидно, охмурил и околдовал злобный и мерзкий интриган и некроман Председатель) творил. Его просто назначили козлом отпущения. Как всегда у нас водилось.
Так что, дальше будем выяснять что там проистекало в ЦИКе, у кого уши лохматее, а у кого хвосты длиннее ?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:08) [321]User_Name (09.12.04 14:06) [318] Пытался приписать 3 миллиона, а получилось только 1. Ламер, одним словом.
← →
TohaNik © (2004-12-09 14:09) [322]Mike Kouzmine © (09.12.04 13:44) [301]
>Законными методами творить беззаконие невозможно.
Еще как возможно. Напечатать 3 мил-на открепительных а можно и больше(вполне законно), а использовать их можно и не законно.
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:09) [323]
> Предлагаю тебе посмотреть и хорошенько подумать
А я же вроде писал, что весной НУ выступала против политреформы. Ты что-то новое хочешь этим сказать?
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:11) [324]Например. Нынешний глава штаба Януковича
Чорновіл Т.В Утримався
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:11) [325]TohaNik © (09.12.04 14:09) [322] Правда? "а использовать их можно и не законно." Так все-таки незаконно?
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:12) [326]Фракція партій ППУ та "Трудова Україна"
За:37 Проти:0 Утрималися:1 Не голосували:0 Відсутні:4
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:12) [327]Фракція "Регіони України"
За:61 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:2 Відсутні:5
← →
_1008_ (2004-12-09 14:13) [328]User_Name (09.12.04 14:06) [318]
Я что что-то прослушал? На сколько помню команда Ющенко подала в суд не на то, что Янукович нафальсифицировал себе голосов, а на "системные нарушения закона о выборах президента, в результате которых невозможно точно установить волеизъявления граждан". Во всяком случае именно с такой формулировкой был вердикт суда, а до этого недоверие ЦИК от Верховной Рады.
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:13) [329]Фракція Аграрної партії України
За:15 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:1 Відсутні:0
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 14:14) [330]Кстати...
Тут некоторые заявляли о том, что жалобы на нарушения выброго процесса со стороны Януковича совсем незначительные, такие незначительные, что их даже не стоит и рассматривать.
Предлагаю почитать текст по этой ссылке:
http://www.ya2004.com.ua/rus/news/brud/41a86c79a2c01/
← →
msguns © (2004-12-09 14:15) [331]>}|{yk © (09.12.04 14:12) [308],[310],[314],[326],[327]
Не уподобляйся волку из анекдота, который чтобы понять, что перед ним дерьмо, сожрал всю кучу
← →
-SeM- (2004-12-09 14:17) [332]}|{yk © (09.12.04 14:09) [323]
Я попрошу открыть истинный смысл твоих вопросов:
> А ты знаешь, как выбирается ЦИК? Нет? Так какого хрена?
> Напомнить, кто завалил?
Или это были эмоции?
← →
inic © (2004-12-09 14:17) [333]OFFTOP^ Люди, опомнитесь, что можно обсуждать 2000 постов подряд?!
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:18) [334]
> Не уподобляйся волку из анекдота, который чтобы
> понять, что перед ним дерьмо, сожрал всю кучу
К чему это было сказано? То голосование провалили именно прокучмовские фракции - у них хватало голосов для принятия реформы.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:18) [335]inic © (09.12.04 14:17) [333] А мы не обсуждаем, а произносим монологи.
← →
User_Name (2004-12-09 14:20) [336]2 Mike Kouzmine © (09.12.04 14:08) [321]
:))))
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:23) [337]
> Напомнить, кто завалил?
Так ты не видишь, кто завалил. Смотри внимательно
Фракція "Регіони України" Кількість депутатів: 68
Фракція комуністів Кількість депутатів: 59
Фракція партій ППУ та "Трудова Україна" Кількість депутатів: 42
Фракція Соціал-демократичної партії України (о)
Кількість депутатів: 38
Фракція Соціалістичної партії України
Кількість депутатів: 20
Група "Народовладдя"
Кількість депутатів: 18
Група "Демократичні ініціативи"
Кількість депутатів: 17
Фракція Аграрної партії України
Кількість депутатів: 16
Група "Народний вибір"
Кількість депутатів: 14
Фракція Народно-демократичної партії
Кількість депутатів: 14
Всего: 306 народных депутатов из фракций, которые инициировали политреформу. Нужно 300
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 14:26) [338]msguns © (09.12.04 14:08) [320]
Хорошо, что есть разумные люди. Уважаю.
← →
User_Name (2004-12-09 14:27) [339]2 1008_ (09.12.04 14:13) [328]
Слова, слова :) Демагогия опять, красивые формулировки. Все ж говорят о фальсификациях. Вот я и хотел ссылочек (любых) СКОЛЬКО же фальсифицировал. А то 1 млн. то 3 млн. непонятно.
Все вышесказанное ИМХО.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 14:27) [340]}|{yk © (09.12.04 14:23) [337]
Я напоминаю о языке, пиши пожалуйста на русском.
← →
Странник © (2004-12-09 14:27) [341]> inic © (09.12.04 14:17) [333]
плохо считаешь, уже 4-я тысяча. :)
← →
_1008_ (2004-12-09 14:30) [342]http://www.obozrevatel.com/files/
Все звуковые файлики от 01 до 18. Должен заметить забавно послушать. Особенно когда узнаёшь некоторые голоса и понимаешь о чём идёт речь.
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:30) [343]
> Я напоминаю о языке, пиши пожалуйста на русском.
copy-paste, что поделаешь
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:32) [344]}|{yk © (09.12.04 14:30) [343] Сказали же - на русском. А ты опять по-аглицки
← →
_1008_ (2004-12-09 14:34) [345]User_Name (09.12.04 14:27) [339]
На этот вопрос никто не ответит. Можно лишь строить предположения. Думаю более или менее реальную картину покажет переголосование.
Игорь Шевченко © (09.12.04 14:27) [340]
Что вы с языком-то пристали с такой фамилией стыдно его не понимать хотя бы.
← →
TohaNik © (2004-12-09 14:35) [346]msguns © (09.12.04 14:08) [320]
Если творятся беззакония якобы законным образом, то это означает, что власть себя исчерпала. Не более и не менее. Нужна другая и она будет. Но для ее прихода могли придумать что-нибудь получше цирка с миллионами клоунов.
Полностью согласен, за исключением того что там только одни клоуны
были, еще были прозомбированные , обколотые , обманутые и вообще недалекие.:)
И действительно 90%, ИМХО, участвовало в этом именно потому
>>что власть себя исчерпала.
А был другой случай?
Случилось то что случилось и чем мы больше со всего этого потешаться будем тем дольше обтекать от дерьма будем, которым сами себя поливаем:(
Mike Kouzmine © (09.12.04 14:11) [325]
но по закону;)
← →
User_Name (2004-12-09 14:38) [347]Интересно, а наблюдатели от Януковича в западных областях будут или нет ???
← →
}|{yk © (2004-12-09 14:42) [348]Будут. По закону равное количество от обоих кандидатов на всех участках
← →
Анатолий © (2004-12-09 14:45) [349]Johnmen ©, msguns © & oth. посвящается..
Нашего школьного физика звали Виктор Сергеевич. Интереснейший человек. Я с удовольствием ходил на его уроки. Не только потому, что физика меня с детства увлекала. Главная причина – физик умел увлекательно говорить. Он был добрый, понимающий нас, детей. Мы всегда ждали, когда он закончит с темой урока и приступит к главному. Дело в том, что Виктор Сергеевич был убежденнейшим атеистом. У него было с десяток аргументов своей веры. Это надо было слушать, как он их провозглашал, пересыпая речь другим десятком тонких анекдотов. Вообще-то он меня любил. Так уж получилось, что в классе только я физикой интересовался. И где-то в старших классах у меня с ним начались дебаты по главной «специальности». Мы могли часами кряду спорить о вере, о Боге, да и о политике J. Уже много лет спустя, я как-то встретил его на трамвайной остановке. Он ничуть не изменился. Возраст не всчет. Мы обое куда-то спешили, но простояли на остановке больше четырех часов. Помню, под конец я задал ему вопрос: «Виктор Сергеевич, предположим, сейчас бы спустился к нам ангел, взял бы вас за шиворот и посадил на крышу вон того дома. Вы бы поверили?» Он честно ответил: «Нет. Я бы предположил, что это человека спустили с вертолета, или что ты гипнотизер, или что меня усыпили и отнесли, или что это смерчь меня унес, но не ангел. Потому-что этого не может быть».
Когда люди постили сюда и говорили: «я видел и слышал» - ответ: «ОБС»
Когда горсоветы и облсоветы говорили: «мы не признаём» - ответ: «в гробу их ..»
Когда представители многих стран и наблюдатели сказали «не верим» - ответ «не ваше дело»
Когда Верховная рада говорила: «мы не доверяем» - ответ: «незаконно»
Когда Верховный Суд сказал «массовые фальсификации» - ответ: «под давлением»
Есть подозрение, что если список продолжится, найдутся новые ответы с этим же знаком.
Разве это не признак глубокой веры? Во что? Вам виднее..
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:47) [350]TohaNik © (09.12.04 14:35) [346] Аминь. :)
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 14:59) [351]2Alexander Panov © (09.12.04 14:14) [330]
Саша, изначально сторона Януковича заявлала, что если и были нарушения, то они не могли повлиять на результаты выборов. Когда стало видно, что суда им не выиграть они попытались сделать то, что ты запостил.
2msguns © (09.12.04 14:08) [320]
Сережа, как я понял, есмли беззаконие творится законными методами, то ты готов признать эти методы законными и правильными ?
2_1008_ (09.12.04 14:34) [345]
ни хрена оно не покажет.
>Игорь Шевченко © (09.12.04 14:27) [340]
>Что вы с языком-то пристали с такой фамилией стыдно его не понимать хотя бы.
Ряса не делает человека монахом...
2Анатолий © (09.12.04 14:45) [349]
Хм... Кстати, тоже аргумент :)
← →
msguns © (2004-12-09 15:04) [352]>Анатолий © (09.12.04 14:45) [349]
Да ведь никто не посягает на веру людей. Речь идет о том, что есть дяди и тети, которые эту веру использует в своих, отнюдь не бескорыстных целях. И когда мне говорят, что эти дяди и тети - хорошие, а я, дурак и Фома неверующий, на них типа гоню, а я как бы возражаю, то я не покушаюсь на веру, я просто хочу и надеюсь призвать оппонентов к простому здравомыслию, анализу и оценки всего явления в целом, а не отдельных кусков. Да просто обращением к истории, в конце концов, которая убеждает, что нигде, никогда и никакие революции не приносили людям, ее творящим, добра сразу и много. В качестве исключения вспомнилась разве только Французская Революция и то.. Что было в результате ?
Более того, есть вероятность, что я и мои единомышленники заблуждаемся, что Ющенко - Бог в образе человека, а Юлия Тимошенко - пророк его, что через год после их прихода к власти все в Украине будет кисельно-молочно. Дай Бог ! Да вот только не верится и я кричу, как ваш старый учитель "Не может быть !" И порукой мне не энциклопедические знания из книг, не бесчисленные урлы инета, не слова политиков, а элементарный жизненный опыт и предчувствие. Которые, поверьте мне, подводят весьма редко.
ЗЫ. Хороший был у Вас учитель физики. Такие люди прожили жизнь с большой пользой и долго еще будут жить после смерти в сердцах своих учеников. У меня тоже было двое таких. Сам помню и детям расскаываю, а потом внукам буду ;)))
← →
вразлет © (2004-12-09 15:05) [353][349] Анатолий © (09.12.04 14:45)
«Виктор Сергеевич, предположим, сейчас бы спустился к нам ангел, взял бы вас за шиворот и посадил на крышу вон того дома. Вы бы поверили?» Он честно ответил: «Нет. Я бы предположил, что это человека спустили с вертолета, или что ты гипнотизер, или что меня усыпили и отнесли, или что это смерчь меня унес, но не ангел. Потому-что этого не может быть».
Он был абсолютно прав, любое невороятное утверждение должно иметь столь же невороятно исчерпывающе доказательство
← →
Шаман (2004-12-09 15:05) [354]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 15:08) [355]Шаман (09.12.04 15:05) [354]
Тоже самое без последнего абзаца.
← →
}|{yk © (2004-12-09 15:10) [356]То есть фальсификаций не было. Интересно... А что же я тогда видел?
← →
}|{yk © (2004-12-09 15:12) [357]А если серьйознее. как соотносится
> собрав на соросовские деньги толпу бездельников на
> майдане
с
> Из-за его беспредела у нас УЖЕ разрушилась та
> стабильность, которую Янукович строил 2 года.
Что ж это за стабильность-то такая?
> на заводе, где я работаю, инвесторы остановили почти
> все инвестиционные проекты
Так-таки кто-то кормит нас, а?
> Но таких мало, и к ним народ относился очень спокойно.
У нас есть три объекта в Донецке, так что не надо лапшу вешать, как спокойно.
← →
by © (2004-12-09 15:12) [358]Так непосредственно на участках фальсифицировать не нужно. Главное не как голосуют, а как считают. И что происходит после 20-00 на участках где нет наблюдателей от одного из претендентов.
← →
Шаман (2004-12-09 15:14) [359]Я работал на выборах в составе одной из учасковых избирательных комиссий г.Краматорска Донецкой обл. Участвовал в подготовке документации, весь день простоял в зале для голосования возле урн. При этом никаких фальсификаций НЕ ВИДЕЛ. У нас и так люди голосовали в подавляющем большинстве за Януковича. За это мы не беспокоились. Были и те, кто за Ющенко, они этого не скрывают и ничего не боятся. Но таких мало, и к ним народ относился очень спокойно. Фальсифицировать у нас выборы НЕТ СМЫСЛА. Достаточно обеспечить нормальную явку. А вот над этим пришлось потрудиться. Мы в течении дня выборов проверяли списики и засылали гонцов к непроголосовавшим избирателям. Приходили к ним по многу раз, пока не заставали дома, вызванивали, привозили с работы на машине. Но разве это противозаконно?
У нас получилось 95,4% явки, 91,2% из них за Януковича и 6,1% за Ющенко.
Теперь кучка беспредельщиков в Киеве, собрав на соросовские деньги толпу бездельников на майдане, у нашего народа отобрала наши голоса. Такого оскорбления не было даже во время позорного кучмовского референдума.
Навряд ли теперь Ющенко получит поддержку на Донбассе. Из-за его беспредела у нас УЖЕ разрушилась та стабильность, которую Янукович строил 2 года. В качестве примера: на заводе, где я работаю, инвесторы остановили почти все инвестиционные проекты. Зарплата работников уменьшилась в среднем на 30%.
← →
}|{yk © (2004-12-09 15:15) [360]Продолжу к вопросу о стабильности. США. 2000 год. Скандал с выборами Буша. Через 9 месяцев - теракты. Как это повлияло на стабильность? Или ваша стабильность - это карточный домик, который порушится от любого дуновения?
← →
}|{yk © (2004-12-09 15:18) [361]И еще, по поводу
> Достаточно обеспечить нормальную явку. А вот над этим
> пришлось потрудиться. Мы в течении дня выборов
> проверяли списики и засылали гонцов к
> непроголосовавшим избирателям. Приходили к ним по
> многу раз, пока не заставали дома, вызванивали,
> привозили с работы на машине. Но разве это
> противозаконно?
Да, это противозаконно. Потому как выборы - это свободное волеизъявление.
А о "каруселях" открепников слышал? Нет? А я вот сам был свидетелем.
← →
Шаман (2004-12-09 15:26) [362]2 }|{yk © (09.12.04 15:12) [357]
> У нас есть три объекта в Донецке, так что не надо лапшу вешать, как спокойно.
Три объекта - не весь Донецк
> Что ж это за стабильность-то такая?
1. Стабильно РОСЛИ зарплаты.
2. Банки не боялись людям давать кредиты.
3. В прошлом году по городу прокатилась волна свадьб. В этом у многих моих знакомых родились дети - не признак ли стабильности.
> Так-таки кто-то кормит нас, а?
Мы кормим себя сами. Инвесторы вкладывают в совершенствование производства и его развитие. И до них мы были в прибылях, и после них будем.
А про фальсификации уже не спрашиваете?
← →
TohaNik © (2004-12-09 15:27) [363]msguns © (09.12.04 15:04) [352]
Если бы это была революция, то полностью бы согласился.
ИМХО присутствует всетаки кризис власти, и есть надежда его преодолеть, еще раз повторюсь, независимо от имени будущего президента, естественно если непохерят то что приняли на последнем голосовании в Раде.
← →
-SeM- (2004-12-09 15:27) [364]}|{yk © (09.12.04 14:23) [337]
Первый вопрос ты пропускаешь. На второй бросаешься цифрами. Т.е. ответов я не получил. Ладно, выскажу свое мнение.
1. За "порядочных робят и девчат" проголосовали все "честные" депутаты. Только некоторые паршивцы позволили себе не голосовать.
2. В принципе я о том, кому это нужно (не нужно). Часть "наших" депутатов, так яростно отстаивающих права своего народа, ради этого же народа отсутствует на рабочем месте. Ради него же отказывалось поддержать законопроект, так необходимый стране.
К чему я это все Андрей. К тому, что "плевали они на нас с большой колокольни". Им нафиг не нужно благосостояние народа, им нужна власть. Ради которой пойдут на все.
← →
by © (2004-12-09 15:30) [365]Шаман (09.12.04 15:26) [362]
Три объекта - не весь Донецк
Донец это не весь Донбас и Донбас это не вся Украина
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 15:36) [366]2msguns © (09.12.04 15:04) [352]
>Более того, есть вероятность, что я и мои единомышленники заблуждаемся, что Ющенко - Бог в образе человека, а Юлия Тимошенко - пророк его
А кто это сказал ? Ни тот, ни другой ничего Украине, при существующих условиях хорошего не покажут. Имхо.
2вразлет © (09.12.04 15:05) [353]
А по твоему приход к власти команды Януковича это рай в отдельно взятой стране ?
2Шаман (09.12.04 15:14) [359]
Было бы неплохо, если бы ты постил не анонимно.
2Шаман (09.12.04 15:26) [362]
>3. В прошлом году по городу прокатилась волна свадьб. В этом у многих моих знакомых родились дети - не признак ли стабильности.
До прошлого года как я понимаю в Крамторске свадеб небыло 13 лет...
Детский сад, ей-богу...
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 15:36) [367]2msguns © (09.12.04 15:04) [352]
>Более того, есть вероятность, что я и мои единомышленники заблуждаемся, что Ющенко - Бог в образе человека, а Юлия Тимошенко - пророк его
А кто это сказал ? Ни тот, ни другой ничего Украине, при существующих условиях хорошего не покажут. Имхо.
2вразлет © (09.12.04 15:05) [353]
А по твоему приход к власти команды Януковича это рай в отдельно взятой стране ?
2Шаман (09.12.04 15:14) [359]
Было бы неплохо, если бы ты постил не анонимно.
2Шаман (09.12.04 15:26) [362]
>3. В прошлом году по городу прокатилась волна свадьб. В этом у многих моих знакомых родились дети - не признак ли стабильности.
А до прошлого, года как я понимаю, в Краматорске свадеб небыло 13 лет...
Детский сад, ей-богу...
← →
}|{yk © (2004-12-09 15:36) [368]Главный политтехнолог Кучмы и Януковича ПАВЛОВСКИЙ разоблачает Путина
Главный политконсультант Владимира Путина Глеб Павловский был также главным идеологом избирательной кампании Виктора Януковича. Псоле сокрушительного провала технологий г-на Павловского, он отстранен от всякого влияния на российскую политику в Украине. Однако потребность как-то объяснить свои ошибки чужими просчетами у Павловского осталась. Он дал интервью собственному сайту "Кремль.Орг" по теме ситуации в Украине. Надо отметить, что это первое интервью Павловского, где он рассуждает не как технолог Януковича, а как самостоятельно мыслящий политолог. Он не делает комплиментов своему клиенту, и просто по-хамски отзывается о Кучме, к которому еще недавно демонстрировал большой пиетет. Поэтому мы и рекомендуем его интересное видение вашему прочтению.
РЖ: Одно из главных разочарований украинской кампании - это полный провал попыток содержательного политического диалога в ходе нее. Вместо дискуссии о будущем страны, конкуренции образов будущего, ценностного выбора получилась борьба нанайских мальчиков, чем далее, тем более бессодержательная. Почему?
Г.П.: Я не знаю, может быть, у кого-то было ожидание диалога - я его не ждал. У меня было скорее ожидание войны.
Дело в том, что украинская политика представляет из себя двухтактный цикл - в первом такте идут элитные обсуждения, всенепременно закрытые и закулисные, в другом они заканчиваются и начинаются публичные действия. Сначала баня и дача, затем майдан. Потом майдан приостанавливается, и начинается снова баня и дача. И другой политики там, строго говоря, никогда не было.
Особенность этих выборов в том, что президент Кучма не захотел вот этот этап "бани и дачи", предшествующий публичной кампании, довести до решений. И это предопределило все, что случилось после - потому что именно Кучма был центром этого космоса и спонсором любого переговорного процесса, в том числе и в лагере оппозиции. И он, отчасти инстинктивно, а отчасти сознательно не довел переговоры до согласия по формуле преемства.
Вместо этого сознательно оставил кучмизму развилку наследников - Ющенко и Януковича. При этом обездвижил всех других возможных претендентов - то есть, с одной стороны, чрезвычайно их всех обидел, а с другой - вынудил распределиться между этими двумя. То есть, обидел дважды. Что они сегодня и дают ему понять.
Сознательно же он оставил на сцене фигуру Литвина - такую эстетически завершенную, идеальную двуличность ... буквально шекспировский персонаж в этом смысле, человек, весь сочащийся двуличностью. Литвин - и как бы вне игры, и в игре. Как бы друг Кучме, и как бы его смертный враг. Я не уверен, что он даже внутри себя знает, кто он на самом деле такой.
И далее, запустив эти два проекта - проект "Ющенко" и проект "Янукович" - Кучма сознательно не давал им срастись; и даже следил за тем, чтобы они не срослись случайно без него. Даже после того, как он определил главную ставку на Януковича, и, значительно позже, ее опубличил - одновременно с этим он запер его кампанию на свое решение по каждому вопросу.
Кремль.орг: Можно чуть-чуть поподробнее о законах функционирования режима Кучмы? Кучма ведь - политик эпохи Ельцина и одной с ним крови - советский хозяйственник. Почему он выстроил принципиально другую систему, чем была ельцинская?
Г.П.: Сравнивать здесь можно только финалы того и другого. Потому что промежуточные этапы - там, где они сами шли на выборы, выглядели совершенно иначе, чем эта кампания.
Дело в том, что Кучма и не ставил, по-моему, задачи уйти. Он не оставил себе момента, когда бы он реально начал уходить. Я думаю, только теперь этот момент для него настал.
РЖ: А что поставило его в такую шизофреническую позицию - с одной стороны, все время уходить, а с другой - все время оставаться?
Г.П.: Я думаю, есть логика в его поведении. Я вообще предпочитаю искать логику в этих сложных, интересных людях. Можно поискать объяснения в том, что система Кучмы не была рассыпанной, как ельцинская в 1999 году. Наоборот, она была, своего рода жестким надсмотрщиком довольно успешной под конец экономики. Украинская власть, как аппарат и как набор функций, логична и сильна. Административная рента высока - может быть даже выше, чем в России - но она отрабатывается: тот, кто прибегает к услугам аппарата (а другого варианта у него нет при ведении бизнеса), гарантированно получает услугу.
В такой власти всегда господствовала логика, с которой соглашались основные группы крупного капитала. Зато не соглашался средний и мелкий бизнес, в какой-то момент оказавшийся к ней в осознанной оппозиции. Коммерческий пролетариат здесь восстал против олигархии.
РЖ: Когда это произошло?
Г.П.: Ну а когда там оформился, собственно говоря, средний бизнес? Он ведь моложе, чем русский. В отличие от России, здесь средний бизнес оформлялся и приобретал классовое сознание в осознанной вражде, я бы даже сказал, войне с олигархами.
РЖ: Все-таки трудно понять, как вышло, что различия между Россией и Украиной, накопившиеся за 13 лет отдельной жизни, настолько фундаментальны.
Г.П.: Я думаю, что это проблема отсутствующих на наших книжных ярмарках книжных серий. Потому что ни мы, ни они не давали себе труда описывать себя реально.
Взять хотя бы один только фактор - отсутствие медиаэлиты в Украине при центральной роли российской медиаэлиты в политике. При разделении 1991 года вся медиаэлита Союза осталась в России, оставив Украину вообще без собственных профессиональных СМИ, их там не было как класса. И их там не было еще очень долго - все 90-е годы. Они начали возникать только в конце 90-х, как новые проекты. Уже одно это создает космически другую, чем российская модель политики: никакой медиакратии, никакой медиаполитики...
Зато именно тут у них стали возможны реальные партии - потому, что не было возможности выстроить коммуникации через клуб медиамагнатов и ведущих журналистов медиа. И они выстраивали коммуникации через какие-то варварские, зато настоящие, невиртуальные политические организации. Те общаются, заключают сделки и т.д., иначе говоря - нормальный парламент. Поэтому у них гораздо более реальный
← →
}|{yk © (2004-12-09 15:37) [369]парламентаризм, и вообще каком-то смысле значительно более рациональная, описываемая известными теориями политики модель. Зато вся эта рациональность изолирована от граждан латиноамериканской глубины пропастью. Людей не пускают в политику.
РЖ: Как получилось, что в результате выборов официальным кандидатом оказались проиграны ключевые страты, такие, как молодежь, образованный класс, малый бизнес, ориентированные на карьеру клерки - все то, что называется "цвет нации"?
Г.П.: Я совсем не уверен, что за них играли. Я не видел никаких признаков даже слабых, каких-то номинальных, формальных попыток работать с молодежью со стороны властей на последних кампаниях. Я думаю, что им это просто в голову не приходило, потому что кучмиты политику воспринимали как дело серьезных людей с состояниями, и - в лучшем случае - нанятых ими имплоеров.
То, что составляет сегодня движущую силу майдана - это, главным образом, городская революция Киева. Есть там, конечно, и Галичина, но, на мой взгляд, она второстепенна, и появляется по мере усталости горожан.
Майдан - это что-то другое, чем галицийское украинство. Мне он напоминает скорей о Париже-1968, чем истории про ОУН-УПА, УНА-УНСО и так далее. 68-й - это когда именно молодежь оказывается базовой питательной средой, будучи отделена от сюжета реальной власти. Причем о том, что была шевелящаяся среда, выясняется постфактум - когда они все уже на майдане. В 1968 году, кстати, тоже считалось, что ее нет - до самого "красного мая" вы не найдете внешних признаков существования всего этого именно как среды.
РЖ: Неужели? Если посмотреть на Киево-Могилянскую Академию начала 90-х, то там в зародыше это все уже существовало, разве нет?...
Г.П.: Могилянка - это особая сущность, перефинансированная университетская единица, собиравшая большинство всех грантов и культивировавшая определенный, так сказать, дух избранности. И это имело свою почву, потому что в украинской культуре - опять же, в отличие от русской - есть особое украинское отношение к образованности; своего рода народный культ учености. Возможность признания старшим человеком, хотя бы и хлеборобом, авторитета студента.
Поэтому там образованный человек может поехать в деревню, и просто за время каникул ее распропагандировать - если он, конечно, сын кого-то из этой деревни, желательно, кого-то уважаемого, его будут слушать. И будут верить тому, что он говорит.
Но я при этом хочу сказать, что всегда, когда мы находим уже готовый феномен, легко сказать, что да, он же всегда был, он же готовился. Феномен налицо, хотя сейчас очень трудно сказать, что будет с ним завтра. Кстати, его важный, я думаю, элемент - это протест против абсолютной удушливой деиделогизированности, прагматизма кучмовской системы "нала". В ответ мы видим требование идейной политики.
РЖ: Запрос на смыслы?
Г.П.: Запрос на нацию.
Кстати, я столкнулся с тем, что любой разговор о теме нации очень жестко блокировался политиками круга Кучмы и Януковича. С их точки зрения это слово из чужого, враждебного лексикона. Такое было, наверное, у нас десять лет назад в России, когда слово "нация" был скорее отдано маргинальным "национал-патриотам"... Но здесь, в отличие от России, причина не столько в идеологии, сколько в устройстве политической системы. Это была рациональная монархия. Там, где царит элитная политика, господствует уверенность, что они в своем элитном кругу могут сами все разрулить, и нежелание допускать туда "массовку". Отсюда появляется такая самоуверенность, мачизм и гордыня сильных якобы мужиков. И, соответственно, презрение ко всем, кто вне этой системы доминирования.
Это очень сильно было заметно по журналистике - прежде всего, по телевизионной журналистике. Собственно говоря, эти люди своими руками практически искусственно вырастили оппозиционный себе медиа-класс, и притом ежедневно его унижали своими вкусовыми придирками. Кучма - ведущий телезритель страны, и дотошный телекритик...
РЖ: И этот класс в момент "икс" занял совершенно однозначную позицию.
Г.П.: Не сразу, буквально сейчас, в последний момент.
Начиная в конце 90-х, они делали у себя телевидение по российским стандартам. Они молились на НТВ, мечтали иметь у себя НТВ. Но им - Зинченко, Медведчуку, Пинчуку - в голову даже не приходило, что журналисты суть что-либо, кроме как нанятый ими, обслуживающий персонал; с их точки зрения, журналисты подобны их собственным охранникам. Это не люди, с которыми советуются, ни в коем случае.
У нас даже в период максимального расцвета медиа-олигархии и Березовский, и Гусинский советовались с Игорем Малашенко, с Киселевым, с Митковой... Разговаривали, общались. Они жили в этой среде, среди журналистов, приходили в эту среду отдыхать, были там как свои. Ничего подобного в Украине нет.
РЖ: Это сервис?
Г.П.: И именно сервис оказания сторонних политических услуг.
Кремль.орг: Насколько украинский сценарий сопоставим с вариантом Грузии?
Г.П.: Отличие - в присутствии России при любом раскладе будущего украинского политического баланса. И этот процесс действительно шел, но внутри выборов. С другой стороны, в оболочке этих же выборов готовилась революция "по-тбилисски". Но у спонсоров второго процесса не было задач, имеющих отношение собственно к Украине. Их интересует только ограничение России. И победа Ющенко на выборах - их тактическая часть. Поэтому они вели вовсе не на городскую революцию в Киеве - тем более такую, как эта, затягивающая все стороны общества в неопределенность. А Россия традиционалистски противопоставляла избирательную модель - продвижение той группы политиков, номинальным лидером которой выступал Янукович.
РЖ: Но нам же всерьез нужна была победа. А что бы стало происходить "на следующий день" после?
Г.П: Финал тоже выглядел достаточно тривиально. Вот побеждает наш кандидат, что подтверждает позицию и платформу этой группы и закрепляет эту модель в украинской внутренней политике. С противоположной стороны была игра на безальтернативную победу, с поддавливанием улицей.
← →
Шаман (2004-12-09 15:39) [370]> Да, это противозаконно. Потому как выборы - это свободное волеизъявление.
Не надо ля-ля. Все законно. Если вы не согласны, то будьте добры предъявить выписку закона в студию.
Мы не пинками гнали людей. Были те, кто отказался принципиально. Им никто и слова не сказал. Мы не с людьми боролись, а с их ленью и пофигизмом. А о том, за кого голосовать, речи ни с кем и не шло. Повторяю: У НАС И ТАК ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ НАРОД ЗА ЯНУКОВИЧА.
> А о "каруселях" открепников слышал? Нет? А я вот сам был свидетелем
У нас оранжевые хотели прокрутить свою карусель на первом туре. Но их быстро прогнали.
← →
}|{yk © (2004-12-09 15:39) [371]Интересно, что, похоже, не реализовался ни первый, ни второй сценарий. При том, что каждая из сторон добилась своего - и зависла. Даже Кучма добился своего: у него был свой, третий сценарий - сценарий нужности на всех этапах процесса. Иррациональной нужности. И вот она - Леонид Данилович, сидит с печальным лицом во главе стола, плохо скрывая свое глубокое удовлетворение. Вокруг него заглядывают ему в рот Грызлов, Ющенко, Янукович. Все собрались вокруг, все ждут его мудрого слова, а он толкует им что-то неясное, поглядывая искоса по сторонам. Он опять в центре процесса. Но, кажется, как гусь к Рождеству.
РЖ: Когда стало ясно, что речь идет о нелегальной процедуре, нелегальной работе с легальными процессами?
Г.П.: Для того, что считалось естественной политикой, уже места нет. В остатках бывшей естественной политики будет все более выступать их искусственная сторона - элемент приема, инструмента, операции. Меня беспокоит в этой связи вопрос о том, не является ли это в каком-то смысле возвращением моей старой доброй подруги - революции, в роли той самой повивальной бабки. Произойдет все, как в XIX веке - упразднение иерархии инструментов и процедур их применения, когда можно с помощью крайних средств вынуждать к умеренным средствам, с помощью насилия добиваться признания правовой процедуры. Увеличивается сфера, расширяется зона искусственных техник, приемов. Но в какой-то момент оказывается, что эту всю зону легко переиграть и опрокинуть. Что весело, но неудобно для жизни.
Кремль.орг: Нет ли тут сходства с терроризмом?
Г.П.: Смывается разница... Террор, как средство работы с легальными институтами, совпадает здесь с методиками медийно-политического доминирования, которое вмешивается во внутренние дела, ссылаясь на некие непогрешимые образцы. Что такое так называемые политтехнологии, что такое ревтехнологии? Это все вход не с парадного подъезда, а через боковую дверь. Это все попытки с помощью тех или иных практик, приемов запустить в нестандартном режиме стандартный институциональнй механизм. Может быть, вся проблема в том, что демократия просто становится нефункциональна в отношении своих собственных задач?
РЖ: Может быть, и в России с каждыми выборами, каждые четыре года надо делать революцию? Почему не поставить это как задачу?
Г.П.: А так и будет. Либо революция, либо контрреволюция. В 1999-2000 революцию на взлете сбили контрреволюцией. Тогда революционными средствами была остановлена революция. И группа, которая применила эти средства, зафиксировала этот набор приемов и превратила их в систему управления страной. Отсюда ее авангардность, ее изоляция и ригидность политики, потому что очень трудно успешный комплект средств заменить на другой.
Например, определенный стандарт работы с медиа. Он сложился в борьбе с "гусинской" медиа-политикой. Но гусинской медиа-политики больше нет, нет готовности аудитории воспринимать себя как политиков при просмотре телепередач - а стандарт контроля остался. В этом смысле победители 2000 года по-прежнему живут в остановившемся революционном времени.
Теперь надо либо готовить новый термидор - термидор-2 (который уже не очень понятно по отношению к какой, собственно, революции его проводить - не к украинской же?), либо самим переходить в революционный режим. Например, выборы зря отвлекают силы и время от стабилизации власти. И все равно не несут легитимности - самые прозрачные выборы Ельцина 1991 года все те, кто помнит, считают помрачением и - анафема!
Вообще проще планировать или предотвращать революцию, чем перейти в государственный режим. Но для перехода в государственный режим потребуется признать нынешний недогосударственным. То есть, фактически повторно учредить Россию.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 15:40) [372]Vovchik_A © (09.12.04 14:59) [351]
Саша, изначально сторона Януковича заявлала, что если и были нарушения, то они не могли повлиять на результаты выборов. Когда стало видно, что суда им не выиграть они попытались сделать то, что ты запостил.
Обрати внимание на дату обпубликования - сразу после второго тура. -)
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 15:43) [373]}|{yk © (09.12.04 15:18) [361]
Да, это противозаконно. Потому как выборы - это свободное волеизъявление.
Нет, этоне противозаконно. Ты можешь голосовать, можешь не голосовать, никто не заставляет.
← →
}|{yk © (2004-12-09 15:46) [374]2-SeM- (09.12.04 15:27) [364]
Я тебе ответил. В том виде, в котором он был весной - его не поддерживали НУ и БЮТ. Но голосов фракцтй, который его продвигало хватало. Но в последний момент они отказались.
Так что проголосовать могли, но не захотели. Мой вариант - решили попробовать удачи на выборах.
> Три объекта - не весь Донецк
Конечно. Но не надо говорить, что к тем, кто голосует за Ю, относятся в Донецке хорошо. Есть сведения, но опять же ты скажешь что "ОБС".
> А про фальсификации уже не спрашиваете?
А я спрашивал. Известно ли тебе такая технология как карусели с пачками открепительных? Нет? А я был свидетелем. И они разъезжали по всей Восточной Украине.
← →
вразлет © (2004-12-09 15:49) [375][366] Vovchik_A © (09.12.04 15:36)
Я голосовал против всех
← →
_1008_ (2004-12-09 15:51) [376]Шаман (09.12.04 15:14) [359]
Конституция Украины:
Статья 71. Выборы в органы государственной власти и органы местного самоуправления являются свободными и происходят на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования.
Избирателям гарантируется свободное волеизъявление.
http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html
То есть:
Достаточно обеспечить нормальную явку. А вот над этим пришлось потрудиться. Мы в течении дня выборов проверяли списики и засылали гонцов к непроголосовавшим избирателям. Приходили к ним по многу раз, пока не заставали дома, вызванивали, привозили с работы на машине
Противоречит Конституции. Так как люди, назовём это, не совсем свободно шли на выборы.
И вообще если бы вы слушали заявления оппозиции не по каналу "Уркаина", а по другим каналам, где их дают без купюр и вырезаний, то были бы в курсе, что есть доказанные факты нарушений и Верховный Суд признал эти доказательства.
← →
User_Name (2004-12-09 15:52) [377]2 }|{yk © (09.12.04 15:46) [374]
Т.е. как я понял Вы разьезжали по всей Восточной Украине вместе с ними (за ними). :)
ЗЫ Ничего личного, просто интересно.
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 15:52) [378]2}|{yk © (09.12.04 15:39) [371]
Будь добр, если постишь такие заявления давать ссылку на источник, инче - добавляй "имхо".
2Alexander Panov © (09.12.04 15:40) [372]
Саша, разве трудно понять, что совсем не защищаю оранжевых. Да и бело-синих тоже ?
>Обрати внимание на дату обпубликования - сразу после второго тура. -)
Да хоть сразу после пришествия Христа. Надо было отстаивать законными методами.
2Шаман (09.12.04 15:39) [370]
Хм... 1.2 млн. невесть откуда взявшихся жителей донецкой области - законно ? История не знала такого переселения на этой территории с 14-го века. Респект дончанам.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 15:55) [379]Vovchik_A © (09.12.04 15:36) [366]
До прошлого года как я понимаю в Крамторске свадеб небыло 13 лет...
Детский сад, ей-богу...
Я думаю, что передергивать не стоит. Это уже чистая демагогия.
--------------
Опять же, кстати или не кстати, о сценариях.
Сейчас возможен довольно интересный сценарий, вполне устраивающий всех, кроме Тимошенко(казалось бы - при чем здесь Лужков).
Менее чем за 10 дней один из кандидатов снимает кандидатуру.
Расклад сразу может поменяться весьма непредсказуемо.
В результате "плебисцита" оставшийся кандидат не проходит в президенты(такой вариант, мне кажется, наиболее вероятен).
Итог такой операции:
1. Выборы откладываются на полгода.
2. Кучма остается еще на полгода.
3. Экономика бьется в патриотическом экстазе.
_1008_ (09.12.04 15:51) [376]
Противоречит Конституции. Так как люди, назовём это, не совсем свободно шли на выборы.
Нет никакого противоречия абсолютно.
Люди совершенно свободны в своем выборе, а именно, они могу выбрать:
1. Голосовать за одого из кандидатов.
2. Голосовать против всех кандидатов.
3. Не голосовать.
Где здесь нарушение свободы и конституции?
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 15:55) [380]Vovchik_A © (09.12.04 15:52) [378]
Да хоть сразу после пришествия Христа. Надо было отстаивать законными методами.
Не понял. Кто тут действовал незаконными методами?
← →
Шаман (2004-12-09 15:57) [381]> А по твоему приход к власти команды Януковича это рай в отдельно взятой стране ?
При Януковиче стабильный рост благосостояния людей в стране РЕАЛЬНО БЫЛ. Об этом говорят голоса 15 млн граждан страны. И этого достаточно, чтобы голосовать за него на выборах. После прихода Юща однозначно будет передел собственности и сфер влияния со всеми сопутствующими бедами. Кроме обещаний у Ющенко за душой НИЧЕГО НЕТ. А о том, как он умеет жертвовать итнтересами простых людей ради своих амбиций мы видим на примере последних событий.
> Было бы неплохо, если бы ты постил не анонимно.
Прежняя регистрация не работает. Будет нормально сервак работать - зарегистрируюсь. А вам что до этого?
> А до прошлого, года как я понимаю, в Краматорске свадеб небыло 13 лет...
Детский сад, ей-богу...
Думайте, уважаемый. До этого свадьб в городе было просто на порядок меньше.
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:01) [382]
> Т.е. как я понял Вы разьезжали по всей Восточной
> Украине вместе с ними (за ними). :)
Просто совпало, что в день выборов я встретил машину с такими открепниками в своем поселке, а мой отец такую же - в другом районе Харьковской области.
Если бы они просто проехали, я бы ничего и не подумал. Однако. Они заехали в мой поселок и поехали по прямой, хотя нужно сворачивать. Ну и заехали на мою улицу. Я шел как раз с голосования. Останавливаются и спрашивают: "Как проехать в школу?" (это в воскресенье.) Я говорю "А зачем?" Они "Нам проголосовать нужно". Я "А за кого?" Они "Ну ты что, не понимаешь?" Вобщем объяснил я дорогу.
Похожую ситуацию потом рассказал отец. Понятно, что двух таких случаев - мало. Однако в заявление КВУ полностью подтверждает сделанные мной выводы.
← →
User_Name (2004-12-09 16:02) [383]2 Vovchik_A © (09.12.04 15:52) [378]
Я несколько страниц назад просил ссылок на подобные вещи - цитата "1.2 млн. невесть откуда взявшихся жителей донецкой области ".
Никто не привел ссылок. Может Вы запостите (серьйозно)
//Offtop
Кстати Нацбанк разрешил кредитовать (понятно теперь почему Ваш банк кредитовал), если ПРИВЛЕКАЮТСЯ ЗАРУБЕЖНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ. К сожалению большинство банков не Российские :(
//End Offtop
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:04) [384]
> При Януковиче стабильный рост благосостояния людей в
> стране РЕАЛЬНО БЫЛ
Это тот рост, что предпринимателей заставляли за полгода вперед платить?
> Об этом говорят голоса 15 млн граждан страны
А цифра откуда?
> После прихода Юща однозначно будет передел
> собственности и сфер влияния со всеми сопутствующими
> бедами.
Откуда взял? Криворожсталь у ахметки разве заберут.
> Кроме обещаний у Ющенко за душой НИЧЕГО НЕТ.
Да ладно, я хорошо помню его премьерство. Именно тогда начался РЕАЛЬНЫЙ рост.
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:07) [385]
> Думайте, уважаемый. До этого свадьб в городе было
> просто на порядок меньше.
Ты знаешь, свадеб правда стало больше. Правда они резко возрасли в 2001 году, а потом что-то роста не вижу.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 16:08) [386]}|{yk © (09.12.04 16:07) [385]
Ты знаешь, свадеб правда стало больше. Правда они резко возрасли в 2001 году, а потом что-то роста не вижу.
Может быть, лучше говорить о том, что действительно знаешь?
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 16:09) [387]2Alexander Panov © (09.12.04 15:55) [380]
Например, ЦИК
2Alexander Panov © (09.12.04 15:55) [379]
Ессно, как в анеке про хакера. Я ответил демагогией на демагогию.
Саш, вот мне интересно, а против чего ты протестуешь ? В этой ветке ? Или что хочешь доказать ?
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:09) [388]Азаров: предпосылок для кризиса нет
Исполняющий обязанности премьер-министра Украины Николай Азаров считает, что предпосылок для кризиса в Украине нет и бюджет текущего года будет выполнен. Об этом он заявил сегодня во время селекторного совещания с руководителями регионов, сообщает УНИАН.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 16:10) [389]}|{yk © (09.12.04 16:07) [385] Естественно. Тогда Ющенко по телевизору много выступал и тогда он был не отравлен. Девушки смотрели на сего красавца и, возбуждаясь, выходили замуж. Теперь, естественно, после отравлению, такого обояния у Ю нет. Вот и рост прекратился.
← →
_1008_ (2004-12-09 16:11) [390]Alexander Panov © (09.12.04 15:55) [379]
Если человек сидит у себя дома и думает: А ну их, эти выборы. То это его выбор. И никто не смеет прийти "по нескольку раз" и "привозить с работы на машине". То есть уже по определению выбор гражданина "против всех" - отказ от участия можно рассматривать в этом контексте, я так думаю, был на силу изменён: человека заставили прийти на участок и проголосовать.
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:12) [391]
> Естественно. Тогда Ющенко по телевизору много выступал
> и тогда он был не отравлен
Да не, в 2001 премьером был Кинах. Так что не катит
← →
Johnmen © (2004-12-09 16:12) [392]>Анатолий © (09.12.04 14:45) [349]
Я понял твой рассказ.
И делаю такой вывод. Если мне говорят "Завтра всепланетная ядерная война", а я отвечаю "Не верю. Не может быть!", то моё высказывание - плод слепой веры.
А может это мое высказывание на чем-то основано ? Предлагаю подумать...
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 16:15) [393]_1008_ (09.12.04 16:11) [390] Не надо ля ля. На западе предлагают голосовать через интернет. Т.Е. делают ВСЕ, чтобы дать возможность людям не напрягаясь проголосовать. Это что? Тоже нарушения? Да хоть с урной по всему городу бы ходили.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 16:18) [394]}|{yk © (09.12.04 16:12) [391] Надо срочно Кинаха вернуть. :)
А еще лучше - сделать его президентом
← →
Шаман (2004-12-09 16:19) [395]2
> Противоречит Конституции. Так как люди, назовём это, не совсем свободно шли на выборы.
Повторяю большими буквами: ЛЮДЕЙ НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ, А ПРИГЛАШАЛИ. Почувтвуюте разницу. Были принципиальные противники голосования. Их не заставляли.
Так что если вы считаете это нарушением, то это ваше личное мнение.
Даже в этом случае у нас получилось 95 с копейками процентов явки. А, как вы думаете, каким образом смогли добиться явки в 100% на некоторых участках в западной Украине, причем все 100% были за Ющенко? Кивалов показывал протоколы. Вас это не смущает, борцы с фальсификациями?
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:22) [396]
> Кивалов показывал протоколы. Вас это не смущает, борцы
> с фальсификациями?
Слюшай, да? Ты не хочешь ответить на мой вопрос,а?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 16:25) [397]Шаман (09.12.04 16:19) [395] Да брось. Бесполезно.
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 16:27) [398]2User_Name (09.12.04 16:02) [383]
Сравни кол-во голосовавших в первом туре и во втором. Или это ответственноть у граждан именно в этой обласи так проявилась ? И будет тебе счастье. Данные можно взять на сайте ЦИК. Во всяком случа можно было.
2Шаман (09.12.04 15:57) [381]
>При Януковиче стабильный рост благосостояния людей в стране РЕАЛЬНО БЫЛ. Об этом говорят голоса 15 млн граждан страны.
Хы. Плакалъ весь. Львиная доля граждан проживает в Восточном регионе. Так, что за всю страну расписываться не надо. То, что цены выросли за время его правления - факт(Сходи в магазин).
>. Кроме обещаний у Ющенко за душой НИЧЕГО НЕТ.
С этого места подробнее. Что там за душой у Януковича ? Он - такая же марионетка как и Ющенко.
2Шаман (09.12.04 16:19) [395]
> А, как вы думаете, каким образом смогли добиться явки в 100%
А 104 % ? :)
А вас не смущает, что на Кировоградщине на избирательном участке №100 протокол не подписывал один из членов комисси ? И он об этом заявил ?
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:34) [399]Третью неделю стояли под декабрьским морозом палатки на Красной Площади. Тема Фиолетовой Революции в России не сходит с полос всех СМИ мира.
Путин в который раз внятно объяснил, что избрание его на третий срок совершенно соответсвует конституции России и ша.
Жириновский не слазит с Кремлевской стены, хрипло крича "Позор, однозначно! Фальсификация выборов Путина шита оранжевыми нитками. Нужно забрать Крым опять, снова и мыть там сапоги."
Кубань и Воронеж погрязли в сепаратизме и тамошние губернаторы сказали, что в случае снова Путина-президента, случат там автономию с присоединением к Украине.
Украина очень обрадовалась и послала в Кубань премьера Тимошенко. А в Воронеж министра пропаганды Зинченко.
Лужков разрешил в Москве делать любые мирные демонстрации, согласно утвержденной таксе.
Американцы навезли валенок и апельсинов, по инерции. Позже заменив их на фиолетовые финики - символ Фиолетовой революции. Тех, кому не фиолетово - называют Пучинарами и стебают. Пучинары нервничают, сгоняемые на митинги и для согрева машут белым. Этот цвет символизирует чистоту и ясность помыслов Путина. В них улыбаясь кидают финики, кому фиолетово.
Фиолетовые толпы скандируют - "Нас дофига! А Путин - нифига!"
Президент Украины Ющенко поздравил Путина с переизбранием на третий срок еще до начала первого тура. "Бог любит троицу" - издевался злопамятный Ющенко...
На Мавзолее - Хакамада объясняет фиолетовым активистам, что Путин должен сделать публичное харакири.
В Мавзолее - то же самое...
Который день все хотят подраться, но американцы завезли столько водки, что у противников нет сил драться..
← →
Шаман (2004-12-09 16:38) [400]2 Жук
> Это тот рост, что предпринимателей заставляли за полгода вперед платить?
Моя зарплата за 2 года выросла с 360 грн до 1600 грн. Скажете, это предприниматели скидывались в течении 2 лет чтобы мне доплатить?
> А цифра откуда?
В результатах выборов отражена.
> Откуда взял? Криворожсталь у ахметки разве заберут.
Историю в школе надо было учить. После ЛЮБОЙ революции начинается передел сфер влияния и самое классное время для разного рода прохиндеев.
> Да ладно, я хорошо помню его премьерство. Именно тогда начался РЕАЛЬНЫЙ рост.
А помните инфляцию 11000% в 93-94, когда Ющ был председателем нацбанка и работал строго по указке МВФ? Да никакой гипотетический рост не сравнится с масштабами обнищания простых людей в тот период. Или скажете, что мессия ни при чем был? Или его подло обманули?
← →
_1008_ (2004-12-09 16:39) [401]Шаман (09.12.04 16:19) [395]
Вас как работника УИК не должно заботить явился гражданин или нет. Если гражданин не явился - такова его гражданская позиция. И любую попытку изменить эту позицию можно рассматривать как факт давления на гражданина (до 5-ти лет кажется) - нарушение законодательства о выборах.
Приглашают к участию в выборах тем, что приносят приглашения.
Поймите меня я не возражаю, что в вашем УИК возможна явка в 95% и, даже, могу закрыть глаза на то, как вы эту явку обеспечили (хотя это не законно), но как вы объясните, что явка в целом по Донецкой области корректировалась несколько раз.
Проведите простой эксперимент (вы как член УИК его наблюдали) возьмите 2500 бумажек (размером с бюллетень) и засеките время за сколько вам удастся их посчитать.
Кстати раз вы член УИК просветите нас, меня в частности, сколько у вас времени ушло на подсчёт бюллетеней?
← →
Странник © (2004-12-09 16:49) [402]Шаман (09.12.04 16:19) [395]
ладно - 100%, а 104% в Луганской?, а из 61 зарегистрированных - 1548 проголосовавших в Донецкой? (к сожалению № участка не помню, но в ВС этот протокол фигурировал)
← →
Danilka © (2004-12-09 16:51) [403]Шаман
Можешь не старацца, все равно тебе не поверят, причины очень хорошо изложил Анатолий в [349].
← →
User_Name (2004-12-09 16:53) [404]2 Vovchik_A © (09.12.04 16:27) [398]
Сравнил :) . Ну и что 96,6 лично мне (пока) ничего не говорит.
Мне лично кажется что такою явку все же можно обеспечить.
Причем цифра 1,2 млн. голосов -> 18,56% ??? , а сколько населения в Донецкой области ?
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:55) [405]
> А помните инфляцию 11000% в 93-94, когда Ющ был
> председателем нацбанка и работал строго по указке МВФ?
Что за бред? Ющенко стал председателем уже после гиперинфляции, в 1994 году
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:56) [406]
> Историю в школе надо было учить. После ЛЮБОЙ революции
> начинается передел сфер влияния и самое классное время
> для разного рода прохиндеев.
А в нас что, революция была? Если и революция, то только информационная
← →
Danilka © (2004-12-09 16:58) [407]оффтоп, старый маразматик - тебя, случайно, не Пашей зовут? :)
← →
Шаман (2004-12-09 16:59) [408]_1008_ (09.12.04 16:39) [401]
Во-первых: Явку обеспечивали не работники комиссии - им и так работы не в проворот, а общественные работники, причем они не были и работниками штаба Януковича.
Во-вторых: Давления не было! Все было добровольно! Но не каждый желающий голосовать захочет по морозу после работы идти на участок. Было много больных, которые накануне заболели и не успели оформить заявку на выезд на дом. ВСЕ БЫЛО ОДНОЗНАЧНО ЗАКОННО, т.к. не было малейшего принуждения - мы лишь помогали желающим голосовать реализовать их право.
Голоса считали меньше часа. Когда объявляли голос за Януковича говорили "Я", за Ющенко - "Ю". Выехали с пакетами в начале одиннадцатого.
← →
}|{yk © (2004-12-09 16:59) [409]
> Моя зарплата за 2 года выросла с 360 грн до 1600 грн.
> Скажете, это предприниматели скидывались в течении 2
> лет чтобы мне доплатить?
Знаешь, моя зарплата за последний год выросла в 2,5 раза. Но при поступлении на работу я ставил такое условие. И деньги мне платин не бюджет. И от фамилии президента у меня ничего не изменится. А вот то, что у моего отца и матери за последние два года зарплата почти не выросла (а если взять рост цен - то и снизилась) - это факт.
← →
Vovchik_A © (2004-12-09 16:59) [410]2}|{yk © (09.12.04 16:34) [399]
>Лужков разрешил в Москве делать любые мирные демонстрации, согласно утвержденной таксе.
Андрюша, такса - это собака такая :)))))))))))))))))))))))
← →
User_Name (2004-12-09 17:04) [411]2 }|{yk © (09.12.04 16:55) [405]
Вы оказывается не знаете биографии Вашего кумира :))). Ну что ж цитата
"...А 26 января 1993 года В. Ющенко с подачи Ивана Плюща был назначен на пост Главы правления Национального банка Украины..."
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 17:07) [412]User_Name (09.12.04 17:04) [411] Да ладно придираться. Годом раньше, годом позже..
← →
Шаман (2004-12-09 17:07) [413]> Что за бред? Ющенко стал председателем уже после гиперинфляции, в 1994 году
Он был замом председателя. Председателем был Гетьман - тесть Ющенко.
← →
esu (2004-12-09 17:10) [414]2Шаман:
А почему у вас было так мало наблюдателей от Ю ? Почему многих исключили из комиссий ?
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:10) [415]Ну уж назвать Ющенко мои кумиром :)))) Мда.
Ладно, если уж вспомнили об инфляции, так неужели же вы думаете, что НБУ само выпускает не обеспеченные деньги. Так кто стоял за гиперинфляцией?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 17:11) [416]Шаман (09.12.04 17:07) [413] А что Гетьман - американец?
← →
_1008_ (2004-12-09 17:12) [417]Шаман (09.12.04 16:59) [408]
Я на вашем месте не был бы так однозначен. Не будем обсуждать.
Вопрос про подсчёт голосов я задал к тому, что примерно к 9 вечера все ТИК знали о явке избирателей на участках. Провести не сложную операцию на калькуляторе можно, ну, минут за 10 для особо одарённых. Итого часов в 9 вечера, в начале 10 вечера ЦИК ЗНАЛ сколько людей явилось на участки. Кто следил за происходящи тот заметил, что в 10 вечера цифра по восточным областям резко поползла вверх, потом в 11 вечера.
Я не говорю, что вы лично что-то там фальсифицировали, я говорю, что есть фальсификации доказанные фактами.
← →
Анатолий © (2004-12-09 17:22) [418]
> Johnmen © (09.12.04 16:12) [392]
> Если мне говорят "Завтра всепланетная
> ядерная война", а я отвечаю "Не верю. Не может быть!", то
> моё высказывание - плод слепой веры.
Ну почему же слепой веры? Если вам позвонит сосед с таким сообщением, то это одно дело. Если же Верховный суд России вынесет решение о развязании такой войны, Дума подпишет закон об войне, эти решения покажут по телевизору и напечатают в правительственных изданиях.. Вы не поспешите ли тогда в магазин за спичками и солью?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 17:24) [419]Анатолий © (09.12.04 17:22) [418]
Нет, конечно, я поспешу в Сибирь.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 17:24) [420]}|{yk © (09.12.04 17:10) [415]
Ладно, если уж вспомнили об инфляции, так неужели же вы думаете, что НБУ само выпускает не обеспеченные деньги. Так кто стоял за гиперинфляцией?
НБУ самостоятельно определяет денежную политику, насколько мне память не изменяет, хотя могу и ошибаться.
← →
Шаман (2004-12-09 17:25) [421]2 esu (09.12.04 17:10) [414]
Наблюдателей от Юща было столько, сколько положено по закону. Не меньше, чем от Януковича - это точно.
Только у нас они тихо сидели, а на соседнем участке они вмешивались в работу комиссии - заглядывали в списки, требовали у людей паспорта, чтобы лично проверить прописку, стояли за спиной у членов комиссии, работающих с бюлетенями, мешали и грубили им. Короче, дело дошло до драки и пришлось вызвать дополнительный наряд милиции чтобы выгнать их из помещения. Приезжали к нам голосовать женщины, которые там работали, их типало от наглости нашистов.
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:26) [422]Собственно, монетаризм Ющенко и задушил ту гиперинфляцию. О её причинах можно писать много, но обвинять НБУ в гиперинфляции - полнейший бред.
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:28) [423]
> Наблюдателей от Юща было столько, сколько положено по
> закону. Не меньше, чем от Януковича - это точно.
То есть протоколы Комитета Избирателей Украины - ложь? Вы это хотите сказать?
Так что там с каруселями?
← →
Шаман (2004-12-09 17:33) [424]}|{yk © (09.12.04 17:26) [422]
"Собственно, монетаризм Ющенко и задушил ту гиперинфляцию"
Сначала породил, потом и задушил. Но ни второе, а особенно первое для простых людей благополучным не было.
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:34) [425]
> Сначала породил, потом и задушил.
???? Монетаризм не может породить гиперинфляцию. В принципе. Так что нет идей кто развязал гиперинфляцию?
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:35) [426]И почему ты отмалчиваешься на тему каруселей?
← →
Johnmen © (2004-12-09 17:37) [427]>Анатолий © (09.12.04 17:22) [418]
Вот именно. Надо наблюдать окружающий мир и делать выводы. Своей головой.
И если мои выводы не совпадают с твоими, то это не означает правильность твоих.
← →
Шаман (2004-12-09 17:41) [428]}|{yk © (09.12.04 17:28) [423]
"То есть протоколы Комитета Избирателей Украины - ложь? Вы это хотите сказать?"
Однозначно ложь. Кто спонсор комитета? Только не говорите, что народ Украины. Его до первого тура никто и не знал.
"Так что там с каруселями?"
Я в городе не слышал ни про одну карусель. А общаюсь я довольно много. И многие мои знакомые работали в участковых комиссиях.
У нас их не было, т.к. они бессмыслены в Донбассе. У НАС И ТАК ПОЧТИ ВЕСЬ НАРОД ГОЛОСУЕТ ЗА ЯНУКОВИЧА. Понимаю, что признать это нашистам - как серпом по яйцам ударить.
← →
Johnmen © (2004-12-09 17:42) [429]>Вы не поспешите ли тогда в магазин за спичками и солью?
Я поспешу в отдаленные районы, прихватив спички и сало.
:)
← →
Копир © (2004-12-09 17:43) [430]Я внимательно прочитал все отзывы.
Спасибо Вам друзья и соперники.
>Marser © (09.12.04 02:20) [170] :
>Меня поразил демарш Грызлова.
>я пытаюсь понять, чего он добивается.
Только пытаешься, Сергей?
Он добивается, чтобы после скандальной победы
Ющенко Восточная Украина провела референдум
о присоединении к России и чтобы и Донбасс, и Крым плавно
и ненасильственно перешли в состав РФ.
>Не вижу я сходства между "оранжевой революцией"
>и беспорядками в Москве 1991 и 1993 годов.
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" (С) Кавказская пленница.
В 1991 г. в Москве не беспорядки были, а феномен народного свержения
коммунизма. И, кстати, и Украина, в том числе, стала незалэжней,
именно благодаря московским, как ты говоришь, "беспорядкам".
Вместе вспомним День Независимости Украины? Какого августа?
Вот то-то.
Самим слабО было устроить. Беспорядки?
Всё "на москалей" смотрели? Ну, когда, ну когда, наконец?
В 1993 г. тоже не беспорядки были.
А была попытка коммунистического реванша.
И если бы не Ельцин, если бы не его символические и очень
верные в именно символическом плане выстрелы по красному
белому дому, то, полагаю, что ни Януковича, ни Ющенко теперь бы не было.
И таких всяких смелых заявлений про империалистическую Россиию тоже.
А был бы опять Первый Секретарь ЦК УССР тов. Щербицкий.
И весь Киев вместо сегодняшнего Майдана независимости дружными рядами
шагал бы на демонстрации 1-го мая 1986 г.
Тебе, как историку, полагаю, напоминать не нужно, почему именно 86-го?
Отчего многие становятся такими неблагодарными к Москве?
А я помню, как развевались желто-голубые знамена вокруг Белого Дома,
в поддержку, в 1991 г.
И знамена УНА-УНСО вместе с макашовскими модифицированными свастиками
тоже в поддержку, в 1993 г.
Так что, про беспорядки - это коммунисты выдумали.
Беспорядки - это теперь.
В Украине.
← →
Johnmen © (2004-12-09 17:44) [431]>}|{yk © (09.12.04 17:34) [425]
>???? Монетаризм не может породить гиперинфляцию. В принципе.
Не хочу показаться грубым, но и основы экономики ты тоже не знаешь.
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:45) [432]Удалено модератором
Примечание: Читать правила про язык общения
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:46) [433]
> Однозначно ложь. Кто спонсор комитета? Только не
> говорите, что народ Украины. Его до первого тура никто
> и не знал.
Да ты че? Эта организация существует с 1993 года.
← →
Анатолий © (2004-12-09 17:47) [434]
> msguns © (09.12.04 15:04) [352]
> >Анатолий © (09.12.04 14:45) [349]
>
> никогда и никакие революции
> не приносили людям, ее творящим, добра сразу и много.
Пока-что мне революция принесла то, что зарплату задержали.
> И порукой мне не энциклопедические знания
> из книг, не бесчисленные урлы инета, не слова политиков,
> а элементарный жизненный опыт и предчувствие. Которые, поверьте
> мне, подводят весьма редко.
Да, возмжно. Может все закончится как всегда. А может и нет. Все же есть нечто особенное в этой кампании. Просто хочется лучшего, живет еще надежда.
> ЗЫ. Хороший был у Вас учитель физики.
Да, таких очень мало в жизни встречалось.
> Johnmen © (09.12.04 17:37) [427]
> И если мои выводы не совпадают с твоими, то это не означает
> правильность твоих.
Согласен. Мир, май, труд :)))
← →
Шаман (2004-12-09 17:49) [435]}|{yk © (09.12.04 17:34) [425]
"Так что нет идей кто развязал гиперинфляцию?"
Гиперинфляцию в 11000% в 93-94 гг, молодой человек, организовал НБУ под руководством В.А.Ющенко.
То, что они потом ввели гривню, не умаляет тех катастрофических бед, которые принесла монетерная политика Ющенко.
Каруселей на Донбассе не было, т.к. там они бессмыслены. ЛЮДИ ТАМ И ТАК ГОЛОСУЮТ ЗА ЯНУКОВИЧА В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:50) [436]
> Я в городе не слышал ни про одну карусель. А общаюсь я
> довольно много. И многие мои знакомые работали в
>участковых комиссиях.
> У нас их не было, т.к. они бессмыслены в Донбассе. У
> НАС И ТАК ПОЧТИ ВЕСЬ НАРОД ГОЛОСУЕТ ЗА ЯНУКОВИЧА.
> Понимаю, что признать это нашистам - как серпом по
> яйцам ударить.
А у нас было. Во всей Харьковской области. Интересно, да?
← →
Petrovsky © (2004-12-09 17:51) [437]>}|{yk © (09.12.04 16:55) [405]
>Что за бред? Ющенко стал председателем уже после гиперинфляции, в 1994 году.
Ющенко был назначен главой Нацбанка 26 января 1993 года. В 1993 году инфляция составила 10 000%, в 1994 году - более 10 250%.
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:51) [438]Читай [432]
← →
вразлет © (2004-12-09 17:55) [439][432] }|{yk © (09.12.04 17:45)
Удалено модератором
Примечание: Читать правила про язык общения
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 17:55) [440]}|{yk © (09.12.04 17:51) [438]
}|{yk © (09.12.04 17:45) [432]
Удалено модератором
Примечание: Читать правила про язык общения
Умно, тонко, смотришь в корень!
← →
}|{yk © (2004-12-09 17:56) [441]Достижение установленных ориентиров НБУ обеспечивает путем регуляции денежного рынка с помощью монетарных инструментов как рыночного, так и административного характера.
ротягом 1991-1993 гг. НБУ не имел возможности проводить независимую эффективную монетарную политику. С разрешения Верховной Рады правительство за счет прямых эмиссионных кредитов НБУ практически полностью финансировало дефицит государственного бюджета. Кроме того, по заданию правительства НБУ предоставлял кредиты коммерческим банкам для поддержки отечественных предприятий, большинство из которых было потенциальными банкротами. Кредиты предоставлялись за льготной процентной ставкой, что была ниже от официальной ставки НБУ, а тем более более низкой от уровня инфляции. Следствием экспансивной политики НБУ стали гиперинфляция и катастрофический спад производства. На протяжении 1993 г. денежная масса выросла в 19 раз, цены больше как в 100 раз. Реальный объем ВВП сократился в 1993 г. почти на 14%, а в 1994 г. еще больше - на 23%
З 1994 г. НБУ взял курс на торможение темпов инфляции, достижения стабилизации банковской системы и проведения денежной реформы. Период 1994-1997рр. характеризовался введением в действие рыночных инструментов денежно-кредитной регуляции и постепенным отказом от инструментов административного характера (селективной политики адресного рефинансирования коммерческих банков, установка для банков "кредитных потолков", которые ограничивают их кредитные возможности, регуляции процентной политики коммерческих банков и тому подобное). В кредитные отношения с коммерческими банками НБУ внедряет кредитные аукционы, ломбардные кредиты, операции с ценными бумагами на условиях соглашения РЕПО. Начиная с 1994р. НБУ устанавливает официальную процентную ставку на позитивном уровне относительно темпов инфляции. Середньозважена годовая процентная ставка НБУ в 1994 г. равнялась 226% и была наивысшей за все годы существования банка. Норма обязательных резервов в этом же году была установлена на уровне 15% от суммы привлеченных банками средств. В то же время с целью поддержки украинской валюты, повышение привлекательности сбережений в национальной валюте НБУ постепенно вводит обязательное резервирование средств, привлеченных банками в иностранной валюте. В конце 1994р. были возобновленные торги на Украинской межбанковской валютной бирже и официальный курс украинского карбованца стал определяться за результатами торгов на бирже. Проводя политику управляемо-плавающего курса, НБУ путем валютных интервенций поддерживал относительную стабильность обменного курса национальной денежной единицы. В 1995 г. правительство внедрило эмиссию государственных ценных бумаг для покрытия дефицита государственного бюджета. Постепенно изменялась структура источников финансирования бюджетного дефицита - уменьшалась частица кредитов НБУ. Высокую дохиднисть государственных ценных бумаг (ОВДП) стимулировал в 1996 и первой половине 1997рр. приток капитала нерезидентов на денежный ринок.аслідком
Н общеэкономической политики государства, в частности рестрикцийной политики НБУ, взвешенной курсовой политики, позитивных изменений в сфере государственных финансов и удачно проведенной денежной реформы стало ощутимое снижение темпов роста денежной массы и инфляции. На протяжении 1997 г. денежная масса выросла на 34%, цены - на 10%. Снизились темпы падения реального объема ВВП. В 1997 г. реальный объем ВВП сократился на 3%. Курс гривни снизился лишь на 0,6%.
http://enbv.narod.ru/text/Econom/savluk/str/65.html
← →
begin...end © (2004-12-09 17:59) [442]}|{yk, а ты где-нибудь работаешь? По [409] я понял, что да. Тогда вопрос - а когда?
:-)
← →
}|{yk © (2004-12-09 18:00) [443]Сейчас работы особой нет :)
← →
Шаман (2004-12-09 18:01) [444]}|{yk © (09.12.04 17:50) [436]
"А у нас было. Во всей Харьковской области. Интересно, да?"
Не знаю, что было у вас, а на Донбасс со своими каруселями не наезжайте.
Странно, обвиняли в суде Донецкую и Луганскую области, а нарушения нашисты у себя находят.
У нас ЗАКОННЫМ путем большинство народа за Януковича проголосовало.
← →
Шаман (2004-12-09 18:01) [445]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
}|{yk © (2004-12-09 18:04) [446]
> У нас ЗАКОННЫМ путем большинство народа за Януковича
> проголосовало.
Так чего ж ты боишься? Проголосуете законным путем и 26.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 18:05) [447]}|{yk © (09.12.04 18:04) [446]
Так чего ж ты боишься? Проголосуете законным путем и 26.
Уверен в победе?-))
Я бы не был таким увереным.
← →
}|{yk © (2004-12-09 18:05) [448]
> нарушения нашисты у себя находят.
Я тебя янучаров вроде не называл :)))))
Что показывает толерантность донецких.
Кстати, у нас по метро была куча наклеек. "Пассажир! Не мусорь в метро, ты же не донецкий" :)
← →
Шаман (2004-12-09 18:06) [449]Я не боюсь. Проголосуем 26, не бойся. Только злость берет, что наше мнение и наши интересы нашисты считают за ничто.
← →
вразлет © (2004-12-09 18:08) [450]26 все решит явка избирателей, раскол по регионам по отношению к кандидатам только увеличится
← →
}|{yk © (2004-12-09 18:09) [451]Да не бойся, янучар,это нашим мнением донецкие хотели подтереться. Не вышло. И мы выиграем, потому что нас больше. Потому что за нами Правда. Вобщем, хватит. Завязываю с этой дурацкой веткой.
← →
Шаман (2004-12-09 18:11) [452]}|{yk © (09.12.04 18:09) [451]
За вами ВАША правда, а за нами - НАША
← →
Шаман (2004-12-09 18:11) [453]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 18:11) [454]}|{yk © (09.12.04 18:09) [451]
Вобщем, хватит. Завязываю с этой дурацкой веткой.
Не-а, не завяжешь.
Силы воли не хватит...-)
← →
вразлет © (2004-12-09 18:11) [455][448] }|{yk © (09.12.04 18:05)
Кстати, у нас по метро была куча наклеек. "Пассажир! Не мусорь в метро, ты же не донецкий" :)
Кто там кричал про бигморды о третьем сорте и расколе страны?
← →
Шаман (2004-12-09 18:13) [456]}|{yk © (09.12.04 18:09) [451]
"Да не бойся, янучар,это нашим мнением донецкие хотели подтереться"
20% киевлян - это донецкие? половина Закарпатья - донецкие?
← →
esu (2004-12-09 18:30) [457]Вот и все, Путина разискивает Интерпол!!!
http://www.interpol.org/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/35n/n35n-s01.jpg&Text=Vlad imir%20Putin%3Cbr%3E@Offences:Treason%3Cbr%3E09@December@2004
(c) мой ;)
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 18:37) [458]esu (09.12.04 18:30) [457]
-))
← →
DSKalugin © (2004-12-09 18:40) [459]Правильным было бы назвать тему
Возвращение Украденной Победы Ющенко
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 18:47) [460]Есть предложение - не заниматься пропагандой. От нее уже тошнить начинает.
← →
Johnmen © (2004-12-09 18:53) [461]>DSKalugin © (09.12.04 18:40) [459]
>Правильным было бы назвать тему
>Возвращение Украденной Победы Ющенко
Факт кражи доказан ? Когда ?
← →
wicked © (2004-12-09 18:56) [462]> Johnmen © (09.12.04 18:53) [461]
Верховным Судом...
← →
Анатолий © (2004-12-09 19:00) [463]
> Шаман (09.12.04 18:06) [449]
> Только злость берет,
> что наше мнение и наши интересы нашисты считают за ничто.
Смотри, нельзя так. Вот тебе пример из моего опыта на этих выборах, как обеспечивалась явка во Львове. Ну, я, понятно, голосовал в двух турах. Моя жена в первом туре не голосовала, она только что после родов. На второй тур она впервые (!) после родов вышла из дому, чтобы проголосовать. Ей еще две недели надо было лежать. Моя младшая сестра учится в Харькове. Она приехала с пересадками утром в воскресенье, проголосовала и сразу же поехала назад, что-бы не узнали в Вузе. За свой счет. У моего брата перед выборами украли паспорт, новый изготавливается долго. Он не мог голосовать. Тогда он целую неделю перед выборами собирал справки, платил за них свои деньги, ходил в местную изб. комиссию, пока ему не сделали специальное удостоверение, чтобы он смог проголосовать. Еще один мой брат взял открепительный талон. Он голосовал в Одессе, был там наблюдателем. Я упомянул только тех родственников, которые голосовали "с приключениями". Остальные родственники (мама, сестра) конечно же проголосовали в обычном порядке. Если бы перед выборами, хоть кто-нить, хоть от Ю., хоть от Я. пришел бы ко мне напомнить про явку, получил бы с ноги. Вполне серьезно.
А в противовес: сестра в Харькове живет на квартире. Перед выборами приходят двое. Звонят в дверь. Открывают журнал. "Пожалуйста, напишите сюда ваше пожелание для вашего кандидата, уважаемого Я. Как, вы не голосуете за Я.? Ваша фамилия?" Сестра обомлела. Тут подключился какой-то внук хозяйкин, сказал им фамилию, на кого дом записан. На старушку, которая за пару дней перед этим умерла. Двое проверили по списку, нашли адрес, фамилию, поставили пометку и отвалили.
То что Вы тут честно написали, что специальные команды помагали людям голосовать, это опасное признание. В определенных обстоятельствах, Ваше свидетельство может этим людям сильно повредить. Тем более, что прокурору Донецка, если не ошибаюсь, от штаба Ю. вчера было направленно более 500 криминальных дел по последнему туру голосования.
> За вами ВАША правда, а за нами - НАША
Вам предстоит очень длинный путь к вашей правде. Надо научиться бороться в политике цивилизованно. Не "влом". Вы, конечно не виноваты, я имею в виду жителей донецка и нек. др. областей. Кинули вас не слабо. Несколько человек навело на весь Донецк имидж "кидателей". Но это все уже прошли на западе, прошли в центре, прийдет и к вам. Надо создавать партии, движения, организовывать молодежь, старших. Учиться политической культуры в своих действиях. Нельзя так, по "пацански", не та страна, не то время. Вот Ваши личные, например, найболее весомые аргументы в ветке выражаются в ПРОПИСНОМ шрифте. А у многих ваших оппонентов - ссылки на решение Верховного Суда о фальсификациях. Мы, похоже во многом разные, но это не беда. Даже в США север традиционно представляет республиканцев, юг - демократов. Какие проблемы? Научитесь - повернете политику в свою сторону. Но похоже некоторым вашим лидерам вовсе не хочется, чтобы народ даже просто знал, а не то что-бы умел.
← →
старый маразматик (2004-12-09 19:02) [464]Danilka © (09.12.04 16:58) [407]
случайно да. и даже совсем не случайно. редкое имя гыы
Mike Kouzmine ©
ты спрашивал, почему нельзя было устроить митинги после неправедного суда (по прошествии года, т.е., я такие цифры слышал). можно бы было, и даже народ бы пошел. как в 2001, тысяч 10. ну и? разогнали дубинками. в этом случае было бы не больше, поскоку уже страсти бы улеглись. кроме того, смысла в суде уже не было бы, поскольку, скорей всего была бы принята политреформа, когда у президента нету власти. щаз идет борьба за власть правильно сказал msguns ©, не помню уже в каком посте. и сюда, безусловно, вложенны деньги и организаторский талант. ну и шо? щаз мне не по-пути с Я, поэтому пойду с Ю.
зы. кстати, напомню, опять же, Ельцина. тут такая же ситуация. кто сильнее - тот и прав. Ю щаз реально сильнее (возможно). а если вспомнить Ирак, их так вовремя обнаруженную "ядерную программу" и поддержку нехороших террористов? ну не оказалость никакой программы, что с бушем и блером случилось? да ничего. а вы тут о законности рассуждаете. если бы люди не пошли за Ю, да спокойно бы чхал Я на всякие нарушения пресловутого закона.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 19:03) [465]
> Надо научиться бороться в политике цивилизованно
Например, блокируя здания администрации и стуча по бочкам.
← →
Анатолий © (2004-12-09 19:06) [466]
> Игорь Шевченко © (09.12.04 19:03) [465]
> Например, блокируя здания администрации и стуча по бочкам.
Это лучше, чем выкидывать наблюдателей с учасков, и стучать при возможности, молотками по головах несогласных.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 19:15) [467]Анатолий © (09.12.04 19:06) [466]
Безусловно лучше, кто же спорит. Только про цивилизованные способы при этом не надо говорить, ладно ?
> стучать при возможности, молотками по головах несогласных.
Каску одеть. А лучше ведро.
Надо понимать, количество тех, кому молотком настучали, превысило все мыслимые пределы ?
← →
старый маразматик (2004-12-09 19:18) [468]я так никак не могу понять... использование админрусурса, и как результат, развязывание инфляции в стране - это законно, высокоморально и вообще гуд! а митинги, которые прописанны в конституции (блокирование началось чуть позднне, когда не выполнили решение верховного суда, если кто помнит),- так это беззакони и свинство... железная логика...
← →
Анатолий © (2004-12-09 19:20) [469]
> Игорь Шевченко © (09.12.04 19:15) [467]
> Безусловно лучше, кто же спорит. Только про цивилизованные
> способы при этом не надо говорить, ладно ?
Учимся-с
> > стучать при возможности, молотками по головах несогласных.
> Каску одеть. А лучше ведро.
Мне еще не стучали. Что само по себе уже хорошо.
← →
старый маразматик (2004-12-09 19:22) [470]>количество тех, кому молотком настучали, превысило все мыслимые пределы ?
ну все, договорились... жизнь и здоровье каждого человека бесценны. хоть одному представителю Я морду набили? фактов таких нет. напротив, сам видел на майдане стоял мужик и кричал ЯНУКОВИЧ! и никто его не трогал.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 19:22) [471]
> использование админрусурса, и как результат, развязывание
> инфляции в стране - это законно
Инфляция чего именно у вас развязалась с использованием админресурса и когда ?
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 19:23) [472]старый маразматик (09.12.04 19:18) [468]
использование админрусурса, и как результат, развязывание инфляции в стране
Интересно, как это связано.
← →
старый маразматик (2004-12-09 19:26) [473]как раз после выдачи РАЗОВЫХ повышенных пенсий. эти повышения даже отдельным списком идут на почте, я еще поинтересовался, почему так. а это доплаты, сказали. причем, в бюджете это все забито не было. Я предлагали это повышение в начале года - не принял. а теперь, для повышения рейтинга - почему бы и нет.
← →
старый маразматик (2004-12-09 19:27) [474]Alexander Panov © (09.12.04 19:23) [472]
а цены сразу вверх поползли. это мне, человеку далекому от финансов на уровне страны, говорит, что денег избыток. или это не так?
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 19:29) [475]старый маразматик (09.12.04 19:27) [474]
а цены сразу вверх поползли.
Причин может быть много. Не обязательно инфляция.
← →
старый маразматик (2004-12-09 19:35) [476]Alexander Panov © (09.12.04 19:29) [475]
согласен, я не экономист. а тут надо владеть ситуацией в стране в целом. но очень уж совпало все... кроме того, в проекте бюджета на 2005 год этих повышений уже не было, вроде бы. читал этот год пенсионный фонд еще тянет, а на следующий ему уже надо дотации давать. нет, я не против повышения пенсий, у нас пенсионеры и так нищие, но все же надо это как-то подгонять под реалии жизни
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 21:36) [477]старый маразматик (09.12.04 19:35) [476]
> использование админрусурса, и как результат, развязывание
> инфляции в стране - это законно, высокоморально и вообще
> гуд!
> согласен, я не экономист. а тут надо владеть ситуацией в
> стране в целом
Как прикажешь тебя понимать, Саид ?
(ц)
← →
AZ © (2004-12-09 21:51) [478]Подельник Я Юрий Целковский говорил: «…мы были шустрые ребята, все Енакиево держали…».
С тех пор эти “шустрые ребята” сильно подросли, заматерели, начали “держать” Донецкую область.
Со свойственной им наглостью решили ухватить кусок покрупнее – Украину.
Слава Богу, подавились, не все “схвачено” и куплено.
Единственное, что меня сильно огорчает, с какой легкостью под них легли наши ведущие политики (в том числе экс-президент Кравчук).
А народ… Народ легковерен, легко поддается манипуляциям. Это показал сравнительно высокий процент голосов в центральной части Украины (Донецк в счет не идет, все “схвачено”).
А как вам это понравится?
http://www.svoboda.com.ua/index.php?Lev=archive&Id=910
Шпана затесалась в дворяне
Отправленного парламентом в отставку премьера Виктора Януковича уже называют не экс-премьер, а армигер — обладатель герба. За деньги донецких бизнесменов ему изготовили дворянский золотой герб с изумрудными и рубиновыми вкраплениями.
…
← →
AZ © (2004-12-09 21:55) [479]Кстати, мне очень понравилась позиция единственного(!) депутата-коммуниста Бориса Олийныка, проголосовавшго за пакет.
Интервью на http://www.svoboda.com.ua (к сожалению, на укр. языке).
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:00) [480]Однако просто грех ссылаться на такое мелко-желтое интернет издание, которое позволяет себе статьи в таком духе(статейка ниже).
Просто гнильем так и несет оттуда. Я бы не рекомендовал тем, кто не хочет быть обгаженым, туда заходить вообще.
09-12-2004 13:33
Почему Януковичу никогда не быть гетманом
Вне зависимости от результатов переголосования Виктору Януковичу никогда не быть Президентом Украины.
Во-первых, все убедились, что у него мелкоуголовная ментальность (если бы Янукович вел себя как “авторитет”, то это дало бы ему определенные шансы на уважение и понимание). За яркими “блатными” речевками типа “Донбасс порожняк не гонит” или “Я сказал — сделаю” — обычная бравада уличного шныря. Примеров тому масса. Один из последних — заявление, что если фальсификация в Донецкой и Луганской областях будет доказана, он согласен (?!) на переголосование. Это полностью укладывается в стандарт поведения мелкого уголовника, пойманного на горячем и вопящего: “А вы докажите, докажите!” — в надежде на воровскую фортуну.
Мелкоуголовная ментальность Януковича проявилась и в его интервью радио “Эхо Москвы”, когда он пытался убедить всех, что не использовал админресурс, а если где-то такое и имело место, то в том вина кого-то другого. Но если ты такой “крутой пацан”, то должен отвечать за содеянное. А тут все подельники увидели, как Янукович “ссучивается”, сваливая ответственность на тех, кого принуждал к противоправным действиям. Потому и поспешили откреститься от него даже Кирпа с Тигипко. Им-то какой резон отдуваться за пахана, который оказался шпаной? Точно так же сейчас думают министры, губернаторы и чиновничья шушера помельче, причастная к массовым нарушениям во время выборов. Они все убедились, что даже если Янукович станет президентом, шансов на то, что он их будет “крышевать”, никаких. Сдаст при первом же шухере.
Еще одна причина невозможности прихода Януковича к власти заключается в том, что “проФФесора” и “аККадемика” не признали и уже никогда не признают профессиональные управленцы, специалисты и госчиновники всех уровней, от которых зависит слаженность работы государственного механизма. Пока Кучма был в силе, а “дважды несудимый” ходил у него в преемниках, им приходилось терпеть и выполнять абсурдные указания, прикрывая разбазаривание бюджета и перевод экономики с рыночного в “ручное” управление.
Однако ключевым моментом стали теледебаты, которые команда Януковича объявила своей победой... Но подумал ли кто-нибудь, почему Нацбанк, возглавляемый главным штабистом Януковича, первым вывесил оранжевый флаг? Почему практически вся банковская система перешла в оппозицию? Все очень просто. Заявления Януковича, что Нацбанк занимался бартером, а правительство Ющенко ввело НДС (на самом деле это “новация” премьера Кучмы в 1992 г.), стали тем моментом, после которого специалисты и управленцы поняли — дальше выполнять указания “проффесора” и его команды, состоящей из таких же “проффесоров”, — себя не уважать. И если Янукович каким-то чудом станет президентом, то все, у кого в голове мозги, а не порожняк, уйдут куда угодно, только бы не выглядеть идиотами.
Наконец, самая главная причина, почему Януковичу не быть во главе Украины, заключается в том, что он проиграл Киев. Он проиграл его еще до того, как понавез в столицу массу своих сообщников. Донетчанами их назвать язык не поворачивается. Все, кто вслед за ним перебрался в Киев, такая же ментально мелкоуголовная шпана. Их “разгульные загулы” наблюдал весь город. Киевляне, очень дружелюбный и гостеприимный народ, не воспринимают наглецов и хамов. В том числе и Януковича.
Василий СКИБА
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:03) [481]Создается впечатление, что статью писал пьяный забулдыга с 3-мя классами образования, а редактор только нецензурщину оттуда убрал...
← →
Johnmen © (2004-12-09 22:08) [482]>wicked © (09.12.04 18:56) [462]
>Верховным Судом...
Где и когда ? И см. [271] и не болтай ерунды...:)
>AZ © (09.12.04 21:51) [478]
>Подельник Я Юрий Целковский говорил: «…мы были шустрые ребята,
>все Енакиево держали…».
Сам слышал ? Или бабушка сказала ?
>А народ… Народ легковерен, легко поддается манипуляциям. Это
>показал сравнительно высокий процент голосов в центральной
>части Украины (Донецк в счет не идет, все “схвачено”).
Точно ! Легковерен и поддается. Это показал карнавал на майдане незалежности.
>За деньги донецких бизнесменов ему изготовили дворянский
>золотой герб с изумрудными и рубиновыми вкраплениями.
Завидуешь, что ли ?
[цирк форева]
← →
AZ © (2004-12-09 22:12) [483]Alexander Panov © (09.12.04 22:00) [480]
Видать, мало Вы жили в СССР, иначе так о РС "Свобода" не говорили... :)
Я не считаю абсолютно объективным источником РС "Свобода".
Просто нужно смотреть на обе стороны медали.
Мне очень нравится "...Выслушивайте обе стороны! Иначе вы обречены на ошибки!..." (с) Р.Хайнлайн, "Двойная звезда".
← →
Johnmen © (2004-12-09 22:16) [484]>AZ © (09.12.04 22:12) [483]
>Просто нужно смотреть на обе стороны медали.
А где вторая сторона ? Покажи...
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 22:19) [485]AZ © (09.12.04 22:12) [483]
> Я не считаю абсолютно объективным источником РС "Свобода".
> Просто нужно смотреть на обе стороны медали.
Но в сортир наверное не обязательно заглядывать, правда ? То, что там может находиться, и без того известно.
Кстати, можно я на Ющенко компромата в тырнете накопаю так, что мало не покажется ? :))) Тоже ведь, "две стороны медали"...
С уважением,
← →
AZ © (2004-12-09 22:20) [486]>Johnmen © (09.12.04 22:16) [484]
Если до сих пор не понимаешь, то бесполезно.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:29) [487]AZ © (09.12.04 22:12) [483]
Просто нужно смотреть на обе стороны медали.
Смотрю, сравниваю.
Пока не увидел ничего хорошего о Ющенко.
Слышал о нем толтько плохое.
Один из самых(практически единственный) аргумент для поливания грюзью Януковича - это его судимости.
Рекомендую почитать и забыть об этом.
Думаю, что ни один Ющинковец даже не удосужился зайти на сайт Януковича и посмотреть, что там есть.
О каком же сравнении Вы тогда говорите?
О каких двух сторонах и мнениях?
------------------------------------
… Это случилось перед Новым годом, 27 декабря 1978 года.
Виктор Янукович, директор енакиевского автопредприятия и глава семейства, отец пятилетнего сына, был по горло занят делами: заканчивался хозяйственный год, но, как всегда, оставалась куча нерешенных проблем, да и для домашних (жены, сына, тещи и многочисленных родственников) следовало купить подарки, ведь он целыми днями пропадал на работе, и их так радовало любое проявление внимания с его стороны.
Но в глубине души, под ворохом обычных проблем, билось беспокойство: что там, в Донецке? А там в этот момент президиум областного суда рассматривал вопрос, ответ на который у Виктора Януковича изначально расходился с ответом советской судебной системы.
Речь - о двух эпизодах его юности. В 1967 году, оказавшись рядом со старшим по возрасту соседом, он стал свидетелем выяснения отношений взрослых мужчин. Драчунам светили реальные сроки осуждения, и сосед, имевший на руках престарелую мать и жену с маленьким ребенком, попросил Виктора взять вину на себя.
Виктор согласился. Наверняка, это был юношеский романтизм семнадцатилетнего подростка, навеянный красивыми фильмами и книгами. Но доказательства вины взрослых участников драки были столь очевидны, что самооговор Виктора никак не отразился на их наказании, зато для самого парня обернулся обвинительным приговором. Любопытно, что, кроме его же собственного признания, никто и ничто не подтверждало его вины, однако судья глубокомысленно изрек: "Хочет посидеть, пусть посидит".
Никто в тот момент не подсказал мальчишке, что следует подать кассационную жалобу: да кому этот мальчишка был нужен! А сам Виктор твердо держался обещания, данного соседу - он все еще верил, что его самооговор помог тому избежать более серьезного наказания.
Мог ли представить семнадцатилетний наивный паренек, чем обернется для него это его донкихотство! Из техникума отчислили. Несколько месяцев в колонии. И потом - на учете в милиции. Унизительное положение постоянно подозреваемого: случись что - сразу же проверяют, а не виноват ли состоящий на учете.
Система знала практически единственный путь для однажды попавших на скамью подсудимых - на дно. Только в жизнеутверждающих советских фильмах, но крайне редко - в реальной жизни, люди выбирались из этого болота. Янукович очень хотел быть среди этих немногих: восстановился в техникуме, пошел работать на завод.
И все же система взяла свое, как будто знала, на чем можно подловить парня.
Как говорится в пословице, двое дерутся, третий - не мешай, потому что тебе больше всех и достанется. Однако тогда Виктор просто не мог не вмешаться в ту, характерную для всех времен, ситуацию: пьяный хулиган стал приставать к девушке. Оттолкнув бузотера, Янукович ушел вместе с девушкой, а оставшиеся продолжили выяснение отношений, в результате которого оказались пострадавшие. Вину попытались спихнуть на Виктора, состоявшего на учете в милиции: дескать, он и есть зачинщик драки.
И вновь суд, вновь не слушают и не слышат, действуют по миллион раз проверенной схеме: был судимым - значит, виноват.
Вновь лишение свободы. Страшное отчаяние. Спасали лишь письма от той, которая дождется его и станет женой и верной подругой на всю жизнь.
Он выстоял, и в 1972-м, в 22 года, начинает жизнь сначала. Теперь уже не один и не одинокий - а вместе с Людмилой. Она ждала его и, увидев худющего (всего 50 килограммов тогда весил), поняла, что без этого молодого, но уже многократно испытанного жизнью человека не представляет своего будущего.
И это будущее они начали строить вместе. Шаг за шагом, кирпичик к кирпичику. Каждому успеху на работе радовались сообща. Как радовались и незамысловатым обновкам, и вкусному обеду в кругу большой Людмилиной семьи, в которую Виктор вошел так, будто сроду с ними жил. Потом - рождение первенца. Бессонные ночи, первые шаги, первые слова. Потом - поступление Виктора в Донецкий политехнический институт, на вечернее отделение. Долгие часы над книгами. Словом, обычные радости и обычные трудности молодой семьи тех времен. Необычным было лишь горькое прошлое, о котором, впрочем, никто никогда не напоминал.
Сотрудники, соседи, знакомые относились к печальным эпизодам в его биографии как к чему-то совершенно незначительному. Нарваться на кулак, а то и нож хулигана в те времена можно было средь бела дня. Да еще и оказаться при этом виноватым.
…Сегодня политические конкуренты просто-таки с остервенением роются в далеком прошлом Януковича - тридцать с лишним лет прошло, из молодого парня он давно стал взрослым человеком. Но вот все ищут чего-то. Однако, как говорят китайцы, трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Руководитель автопредприятия Павел Игнатьевич Капцов, который принимал автоэлектриком 22-летнего Виктора Януковича, вспоминал: "У нас работа быстро проверяет, кто чего стоит. А этот хлопец толковым оказался, вскоре мы его назначили механиком - на инженерную должность". Пенсионер Иван Андреевич Проказов тоже работал в автомастерских АТП в то время, когда Виктор Янукович начинал там свою трудовую "авто" (от слова автомобили) биографию. Он тоже вспоминает, что работал молодой автоэлектрик хорошо, добросовестно. В машинах разбирался отлично: "Пять минут - и все сделано!". И с людьми ладил. В коллективе его уважали, считали человеком надежным, порядочным. Потому и порекомендовали 26-летнего механика директором во вновь образованное автопредприятие при объединении "Орджоникидзеуголь".
…И вот уже два года он - директор автобазы (об этом первом в биографии Януковича директорстве мы расскажем подробнее дальше). Многие обращаются к нему "Виктор
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:29) [488]Федорович", хотя парню всего двадцать восемь, и, кажется, совсем недавно был он в отчаянии, а всесильная система толкала его на дно. Отчаяние было тем более горьким, что поступили с ним НЕСПРАВЕДЛИВО.
Эта несправедливость жгла душу. И хоть никто не напоминал о прошлом, все равно сердце не хотело смириться. А сегодня, 27 декабря 1978года, он, наконец-то, сможет сказать: "Правда победила". Сможет ли? Президиум областного суда по ходатайству депутата Верховного Совета СССР, летчика-космонавта Георгия Берегового пересматривал давние, 1967 и 1969 годов, события. Рассмотрение в подобных случаях происходит без приглашения участников прежних процессов, и Янукович попросил немолодую, с добрыми глазами женщину-секретаря облсуда сообщить ему о результате, когда он позвонит. Поглядывая на часы, решил, что уже пора, и набрал донецкий номер.
- Поздравляю вас, Виктор Федорович, - радостно откликнулись на том конце провода. - Оба приговора отменены.
- А формулировка? - сдержанно спросил Янукович.
- ПОЛНАЯ НЕВИНОВНОСТЬ!
← →
AZ © (2004-12-09 22:29) [489]>Игорь Шевченко © (09.12.04 22:19) [485]
>Но в сортир наверное не обязательно заглядывать, правда ?
> То, что там может находиться, и без того известно.
Даа...
Видать Вам очень нравились передачи новостей о "надоях с курицы-несушки" времен СССР.
Вы что, по радио или телевидению узнали о расстреле демонстрации в Черкассах? (Это в советские времена).
Если тебя в "приличных местах" все время пытаются накормить дерьмом, то различие между "приличным местом" и сортиром стирается :)
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:30) [490](c)Вера Николаева "ПРИКОСНИСЬ К СУДЬБЕ"
← →
AZ © (2004-12-09 22:34) [491]>Alexander Panov © (09.12.04 22:29) [487]
Это что, выписка из его дела?
Я могу написать не хуже.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:38) [492]AZ © (09.12.04 22:34) [491]
Это что, выписка из его дела?
Постановления суда мало?
← →
AZ © (2004-12-09 22:42) [493]Кстати, зря Вы так о РС "Свобода". Пресс-секретарь Я Герман - их бывшая (и многолетняя) сотрудница. Коллеги ей это припоминали, но она ответила, что она "талантливый и очень высокооплачиваемый журналист".
← →
AZ © (2004-12-09 22:46) [494]>Alexander Panov © (09.12.04 22:38) [492]
Карманного суда?
Вспомните процессы о диссидентах.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 22:48) [495]AZ © (09.12.04 22:29) [489]
> Видать Вам очень нравились передачи новостей о "надоях с
> курицы-несушки" времен СССР.
А..понял. Непримиримость - наше оружие. Вскрывая гнойные язвы общества и выставляя на свет все застарелые болячки, мы помогаем народу - истинному выразителю наших взлядов, двигаться к безусловному приоритету демократических принципов - гласности, в первую очередь, давно известно, что говорить - не мешки ворочать. Величайшим завоеванием нашего обновленного общества стала доступная возмножность высказать о любом человеке, все, что мы о нем знаем, а чего не знаем, то наверняка еще вскроется, благодаря нашим неустанным стараниям и справедливым разоблачениям. Пусть каждый самозванный претендент знает - позорные пятна на его биографии не имеют срока давности, и отвечать за них ему придется, как бы он не старался скрыть их от справедливого гнева, по всей строгости закона.
← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:53) [496]AZ © (09.12.04 22:46) [494]
Карманного суда?
Ну да... Всё, что было раньше - куплено.
Продажные судьи, продажные министры, продажные люди.
И цвет страны - диссиденты. Безупречно чистые и непродажные.
А остальные - проститутки.
Неужели все перекрасились? Неужели кроме вышуказанных лиц больше не было честных и неподкупных людей?
Это мы можем - огульно хаять все и вся. Ведь теперь одна цель - демократия по-европейски.
Шаг к шагу, взгляд к взгляду.
Едины как один.
Нас много. Мы - сила. Цвет украинского народа.
Пусть в Донбассе говорят, что хотят, и голосуют, как хотят. Ведь они - БЫДЛО. Они необразованы и некультурны. Откуда они могут знать и любить историю своего родного государства, его культуру, его культурных деятелей и поэтов.
Такое в принципе невозможно, ведь они - осколок прошлого, консервативно тянущие Украину назад, в будущее.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 22:53) [497]AZ © (09.12.04 22:42) [493]
> Кстати, зря Вы так о РС "Свобода". Пресс-секретарь Я Герман
> - их бывшая (и многолетняя) сотрудница. Коллеги ей это припоминали,
> но она ответила, что она "талантливый и очень высокооплачиваемый
> журналист".
Что лишний раз является доказательством старого римского правила - "деньги не пахнут".
Доктор Геббельс тоже был талантливым и куда как более высокооплачиваемым, чем сотрудницы РС "Свобода".
С уважением,
← →
AZ © (2004-12-09 22:57) [498]Я - публичный политик. Знал, на что шел.
Копаться в его грязном белье - обязанность журналистов. И не их вина, что оно грязное.
А насчет биографии Я - живу я здесь, в Донецке. Вся эта каша варилась у меня на глазах. Вся его карьера.
А если бы он у Вас баллотировался?
← →
AZ © (2004-12-09 22:58) [499]Идти надо. До свидания!
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 23:01) [500]AZ © (09.12.04 22:57) [498]
> Копаться в его грязном белье - обязанность журналистов.
> И не их вина, что оно грязное
Я бы даже сказал - почетная обязанность. К каковой своей обязанности они относятся чуть ли не со сладострастием (мы не боимся этого слова). Ну а то, что они слегка преувеличат (да и то, сомнительно, ведь обязанность журналиста - говорить правду), это не беда - честный человек всегда отмоется, ну а грязному - поделом.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 23:01) [501]DSKalugin © (09.12.04 18:40) [459] Или "Возвращение Ющенко Украденной Победы"
← →
AZ © (2004-12-09 23:02) [502]>Игорь Шевченко © (09.12.04 22:53) [497]
Доктор Геббельс тоже был талантливым и куда как более высокооплачиваемым, чем сотрудницы РС "Свобода".
Что говорит об организаторских способностях команды Я - такого пресс-секретаря себе отрвали :)
← →
AZ © (2004-12-09 23:03) [503]Побежал.
← →
VMcL © (2004-12-09 23:04) [504]>>Alexander Panov © (09.12.04 22:38) [492]
AFAIK, со снятиями судимостей есть некоторые неясности. Например, есть постановление о снятии судимостей, только вот документов о судимостях и о содержании в ИТК почему-то нет. Что ж сняли тогда?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 23:05) [505]Mike Kouzmine © (09.12.04 23:01) [501]
> Или "Возвращение Ющенко Украденной Победы"
"Возвращение Победы Украденной Ющенко"
Коммутативность, ядрена вошь :))
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 23:12) [506]VMcL © (09.12.04 23:04) [504]
А на них был гриф "хранить вечно" ?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 23:29) [507]Игорь Шевченко © (09.12.04 23:05) [505] :)
← →
AZ © (2004-12-09 23:53) [508]Успешно опоздал. Вынужденно имею полчаса :(
>Игорь Шевченко © (09.12.04 23:12) [506]
А на них был гриф "хранить вечно" ?
Почему-то копия решения суда об осуждении сохранилась в Москве (ссылку дать не могу, промелькнула как-то прошлой зимой) и не сохранилась в Донецке :)
← →
Johnmen © (2004-12-10 00:19) [509]>AZ © (09.12.04 22:20) [486]
>Если до сих пор не понимаешь, то бесполезно.
Что не понимаю ? И что бесполезно ?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 00:22) [510]Johnmen © (10.12.04 00:19) [509] Неважно что, главное - бесполезно все.
← →
Aristarh (2004-12-10 00:23) [511]Люди, когда вы работаете? Можно подумать, что здесь не программисты
собрались, а горлопаны с майдана. Последних уже и не выгонишь, видать понравилось.
Приведу выдержку из упомянутой книги Веры Николаевой в
продолжение выслушивания обеих сторон, а то сейчас в укр. СМИ
кроме Прыщенко да его подруги Тимощенко никого нет.
"Был май 1989 года. Как раз вышел закон об избрании руководителей трудовыми коллективами. И именно в эти дни Виктора Януковича представляют как нового директора, собрали людей в актовом зале, зачитывают приказ вышестоящего руководства. Ясное дело, ни распростертых объятий «чужаку», ни хотя бы молчаливого «посмотрим». Только свист, крики.
Янукович встал и говорит:
- Что свистите, мужики? Я о вас ничего плохого сказать не могу, потому что я вас не знаю. Если же среди вас есть кто-то, кто меня знает с плохой стороны – давайте, говорите!
Но, как вспоминают очевидцы, ничего плохого никто сказать не мог, кроме того, что Янукович – человек со стороны и не железнодорожник, а автомобилист. Тогда Виктор Федорович предлагает:
- Приказ на меня подписан, но выборы все равно проводить надо. До выборной конференции два месяца. Вот я поработаю, поизучаю ваши проблемы, постараюсь помочь с зарплатой, что-то она у вас «захромала». Вы на меня посмотрите, я – на вас. А потом выдвигайте, кого посчитаете нужным, и голосуйте, за кого хотите. А я тоже подумаю, захочу ли у вас работать.
Этот голос уверенного в себе человека и сыграл решающую роль. Как вспоминают работники объединения, первое, что их поразило, – новый директор побеседовал лично с каждым и о производственных делах, и о личных. Так создавалась команда, команда единомышленников, построенная на интересе к делу и взаимном уважении, а не на давлении и начальничьем окрике.
Через два месяца Янукович действительно сумел повысить «захромавшую» зарплату. Заказами объединение тоже было обеспечено. Занялся новый руководитель даже такими вещами, как снабжение работников продуктами, другими товарами (вспомните, какой тогда был дефицит всего и вся). Взялся он и за изучение железнодорожных премудростей, не стесняясь говорить: «Я этого не знаю, так что расскажите мне и объясните, чтобы я усвоил».
И вот выборы. Тайные. Комиссия уединилась – подсчитывает голоса. А потом выходит председатель, начинает читать пофамильно, по алфавиту, результаты. Первый претендент: за – 6 человек (а делегатов около 320), второй – 4 человека, третий – 3. Последним называют Януковича: 306 – за! Такого результата никто не ожидал, возможно, и сам Виктор Федорович. Как руководитель он не был мягким, и прошедшие два месяца отработал жестко: иначе просто нельзя было. Может, кого-то и обидел.
Тем не менее, новый генеральный директор, поблагодарив за доверие, заявил, что ни на один шаг не отступит ни от программы, ни от своих требований.
Почему железнодорожники отдали предпочтение автомобилисту Януковичу, хотя среди претендентов были и свои специалисты? И проработал Виктор Федорович в этой организации с 1989 по 1994 год, когда его выдвинули на еще более масштабную должность – в областное объединение автомобильного транспорта, с 30-тысячным коллективом. В 1991 пережил очередные перевыборы (их надо было проводить согласно действовавшему тогда закону), на которых практически 100% коллектива голосовало за него. Так почему же ему доверяли?"
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 00:30) [512]AZ © (09.12.04 23:53) [508]
Я, к сожалению, не являюсь архивариусом Януковича (и Ющенко тоже), и ответить на вопрос не могу.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 00:33) [513]Aristarh (10.12.04 00:23) [511] Это лишь подтверждает то, что он не просто подтасовал результаты выборов в президенты, а злостно планировал это сделать еще в далеком 89. Как все истинные демократы мы понимаем, что этот невоспитанный хам не мог набрать столько (306, а это, как вы все метко подметили, являются именно те 96 с копейками процентов избирателей, которые якобы проголосовали за него в этой Донбасчине).
← →
Johnmen © (2004-12-10 01:01) [514]>Mike Kouzmine © (10.12.04 00:22) [510]
>Неважно что, главное - бесполезно все.
Оставь хотя бы маленькую надежду. Не дай пропасть в безысходности...:)))
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 01:11) [515]Johnmen © (10.12.04 01:01) [514] Ющенко подаст.
:)
← →
Marser © (2004-12-10 01:39) [516]
> Копир © (09.12.04 17:43) [430]
> Я внимательно прочитал все отзывы.
> Спасибо Вам друзья и соперники.
>
> >Marser © (09.12.04 02:20) [170] :
> >Меня поразил демарш Грызлова.
> >я пытаюсь понять, чего он добивается.
>
> Только пытаешься, Сергей?
>
> Он добивается, чтобы после скандальной победы
> Ющенко Восточная Украина провела референдум
> о присоединении к России и чтобы и Донбасс, и Крым плавно
> и ненасильственно перешли в состав РФ.
Хи-хи. Для этого нужно для начала собрать три миллиона подписей в 2/3 регионов Украины(min 100000 с каждого), после чего он выносится на рассмотрение парламента и лишь после принятия min 300+1 голосами вопрос выносится на ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум.
Дальше больше. 157-я статья Конституции ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ её изменение в вопросах территориальной целостности государства. Т.е., максимум, чего добъется такой референдум - федерализации.
Ни о каких региональных референдумах речь не идет. Украина это не СССР, а унитарное государство и права на самоопределение у регионов нет.
Таким образом, у г-на Грызлова отсутствуют законные основания для мыслей, присваевамых ему вами. Всё, что написано мною выше относительно законодательством Украины, почерпнуто из первоисточника. С законодательством РФ я незнаком, но, AFAIK, вопрос о территориальных изменениях также влечет за собой длительную волокиту.
RTFM, короче. Знание фламандского не возмещает элементарной неграмотности в родном законодательстве.
> Так что, про беспорядки - это коммунисты выдумали.
> Беспорядки - это теперь.
> В Украине.
Поверьте мне на слово, как очевидцу событий в Виннице и в Киеве на Майдане тоже. Если это - беспорядки, то вы Юрий - пьяница и грубиян. Доходчиво?
> Aristarh (10.12.04 00:23) [511]
Ты ещё молитву за Януковича, распространяемую МП, тут приведи. "Горлопан с Майдана" :-))
У меня подобная брошурка тоже имеется. "Загадка Віктора Януковича" тиражом в 1 200 000 экземпляров. Немало, не правда ли?
Так может, будем в форум что-то более осмысленное писать?
> VMcL © (09.12.04 23:04) [504]
> >>Alexander Panov © (09.12.04 22:38) [492]
>
> AFAIK, со снятиями судимостей есть некоторые неясности.
Неясностей нет. Полковник СБУ-КГБ, депутат БЮТ Григорий Омельченко(я доверяю этому человеку) утверждает - Янукович был завербован КГБ в 70-х. Это объясняет и беспрецедентное снятие судимостей и беспрецедентный же, для дважды судимого, карьерный рост. Конечно, мечтается, что удилище перешло СБУ, но это, увы, не так. Бразды управления Януковичем у ФСБ в Москве, рядом с его делами в архиве.
> Игорь Шевченко ©
Возможно, я переведу дискуссию в иное русло, но единственный серьезный довод против США - распространение массовой культуры. И всё. На российскую власть в этом плане копать можно бесконечно, поэтому по определению для украинцев пророссийская информация вреднее проамериканской.
Мне известен мало афишируемый факт. Мы много говорим о голодоморе 1932-33 гг. Самым большим преступлением власти было умалчивание, изоляция агинизирующих селян от мира(доказательств уйма) и полное отсутствие помощи. Так вот, такая экономическая ситуация возникла в начале 20-х гг. Но тогда под эгидой Христиана Раковского к этой беде были привлечены зарубежные средства. И именно американские деньги спасли несколько регионов Левобережной Украины от голодомора. Я благодарен за это США, благодарен за то, что об никто никогда громко не заявлял.
Поэтому потрудитесь объяснить сперва, чем всё-таки американцы такие страшные(до сих пор не слышал серьёзных доводов), а потом уже сравнивайте "Радио Свобода" с аппаратом Геббельса.
И не надо смешивать с реальными угрозами проблемы, создаваемые России её великодержавными амбициями.
← →
Marser © (2004-12-10 01:47) [517]
> Mike Kouzmine © (10.12.04 00:33) [513]
Это при явке 102% при нормальной для Донбасса на уровне 50-65%. Именно это и есть легенларное вбрасывание
Внушаить?
← →
AZ © (2004-12-10 02:45) [518]Несколько удивляет умиление сторонников Я, вызываемое "трудной молодостью" кандидата. При этом ссылаются на откровенно заказанные статьи с его же сайта.
Повторяю, публичный политик должен быть готов к тому, что его биграфию под микроскопом разглядывать будут.
Мало вариантов?
Если ты ученый, "проффесор", так двигай науку. Там "трудная молодость" не помеха.
Тем более, член какой-то калифорнийской академии.
← →
AZ © (2004-12-10 04:15) [519]Alexander Panov © (09.12.04 22:53) [496]
>AZ © (09.12.04 22:46) [494]
> Ну да... Всё, что было раньше - куплено.
>Продажные судьи, продажные министры, продажные люди.
>И цвет страны - диссиденты. Безупречно чистые и непродажные.
>А остальные - проститутки.
>Неужели все перекрасились? Неужели кроме вышуказанных лиц больше не было честных
>и неподкупных людей?
>Это мы можем - огульно хаять все и вся. Ведь теперь одна цель – демократия
>по-европейски.
Вы знаете, мне это напомнило 1-й курс ДПИ. Большой наклонный зал (БНЗ).
Приехал какой-то цековский лектор. Долго лил воду о происках капитализма, потом предложил задавать вопросы.
Кто-то из средних рядов, я даже не видел кто, и не слышал самого вопроса, задал.
Ответ (хорошо запомнился): “Я слышу вражеский голос! В вашем институте засели агенты иностранных разведок!”
Как потом узнал, парень просто спросил, что произошло в Новочеркасске. О дальнейшей судьбе этого парня ничего не знаю, но догадываюсь.
Наши войска вступили в Чехословакию.
Новодворская с друзьями вышли на Красную Площадь с плакатами протеста. Естественно, их сразу же повязали.
Если не учитывать политическую сторону, Вы бы так смогли? Лично я – нет. Кишка тонка.
Так что о продажности диссидентов лучше помолчать.
Кстати, диссиденты тоже разные были. Некоторые диссидентствовали только из-за того, что их не пускали за границу.
И не надо утрировать, люди тогда просто жили и сейчас просто живут. Как и раньше, некоторые – продажные, некоторые – нет. На некоторых пропаганда действовала, на некоторых – нет.
А продажность сейчас просто намного виднее.
← →
_1008_ (2004-12-10 09:13) [520]Игорь Шевченко © (09.12.04 19:15) [467]
Прискорбно, кроме того что ты недомодератор, ты ещё и недочеловек.
← →
_1008_ (2004-12-10 09:37) [521]Marser © (10.12.04 01:39) [516]
И тут мы встечаем недавнопринятый российской думой закон по присоединении "частей других государств".
← →
User_Name (2004-12-10 09:41) [522]2 _1008_ (10.12.04 09:13) [520]
Зря Вы так оскорбляете. ИМХО естессно.
← →
_1008_ (2004-12-10 09:58) [523]User_Name (10.12.04 09:41) [522]
Вы хотите сказать у него позиция нормального человека??? Он живёт хз где и когда мне показывают съёмку без купюр и говорят вот что произошло там-то и там-то, а там бьют людей. А тут приходит это недо и говорит "та фигня это всё". Хотел бы я посмотреть на этого недо, когда ему настучат по голове, а врач выпишет "бытовая травма". Так было в Луганске, где группа бандитской внешности напала на демонстрантов за Ющенко (видеоряд я видел не на пятом канале, это показал: Тонис, Новый, СТБ, 1+1, Интер), милиция вмешалась лишь тогда когда журналистка бывшая среди демонстрантов поцарапла нападавшего - её за волосы оттянули от нападавшего. Медики записали время проишествия на час раньше с определением "бытовая травма". А тут какой-то недо судит о том, о чём не имеет ни малейшего представления.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 09:59) [524]
> Янукович был завербован КГБ в 70-х.
А в 60-ых был завербован Интелледженс Сервис. Это говорит Джон Саймон, сотрудник службы, которому я доверяю.
← →
Думкин © (2004-12-10 10:03) [525]> [523] _1008_ (10.12.04 09:58)
Уже обсасывалось - напали на обе стороны. Только громче кричит оранжевая сторона об избиении. О политике двойных стандартов - говорилось неоднократною. И кто после этого "недо"? К зеркалу.
← →
by © (2004-12-10 10:05) [526]Alexander Panov © (09.12.04 22:29) [487]
попросил Виктора взять вину на себя.
Виктор согласился. Наверняка, это был юношеский романтизм семнадцатилетнего подростка, навеянный красивыми фильмами и книгами.
Ох как романтично, прямо призыв для подростков действовать также. Все как в той же "Бригаде".
Только по этому рассказу выходит что Я не только возможно участвовал в преступлениях, но (если не участвовал) ЛГАЛ суду и лжесвидетельствовал. Это вы тоже наверное рассматриваете как плюс ему?
← →
User_Name (2004-12-10 10:05) [527]2 _1008_ (10.12.04 09:58) [523]
Надо уважать ЛЮБУЮ точку зрения. Даже если она отличается от ВАШЕЙ. А у Вас получается, кто не согласен, тот "недочеловек".
ЗЫ. Кстате о Луганске. На них ведь не было написано на лбу ничего :)). Вот Вам навскидку: Боевики Ющенко нападают на "своих" же сторонников, чтобы потом обвинить в этом Я. Кстати вполне ничего гипотеза.
ЗЗЫ. Все естессно ИМХО.
← →
Danilka © (2004-12-10 10:07) [528][523] _1008_ (10.12.04 09:58)
"Если что-то происходит - смотри кому выгодно".
Януковичу выгодно чтобы "бандитской внешности напала на демонстрантов за Ющенко" и это показывали по всем каналам? Только не надо кричать, что он, де не ведает что творит и т.д.
А кому выгодно, скажи?
← →
NewDelpher © (2004-12-10 10:11) [529]Смотрел концерт Русланы. Посетило чувство патриотического экстаза. :)))
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 10:13) [530]Вчера забавная была передача "у бордельеро им. Соловьева". Смотрели?
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 10:15) [531]AZ © (10.12.04 2:45) [518]
Несколько удивляет умиление сторонников Я, вызываемое "трудной молодостью" кандидата. При этом ссылаются на откровенно заказанные статьи с его же сайта.
Нет, не умиление.
А недоумение - чем отличается "заказная" статья Я от заказной статьи Ю, причем исторические фаты говорят в пользу Я.
Про "Трудную молодость".
Вы, наверное, не совсем поняли идею. Идея в том, что человек выстоял, а не скатился под гнетом внешних условий на дно жизни.
AZ © (10.12.04 4:15) [519]
А продажность сейчас просто намного виднее.
Может быть виднее и продажность суда, который выносил постановление о невиновности человека?
AZ © (10.12.04 2:45) [518]
Повторяю, публичный политик должен быть готов к тому, что его биграфию под микроскопом разглядывать будут.
Ну да, кто спорит?
Вот только копание в просто грязном белье отличается от копания в белье, облитом
by © (10.12.04 10:05) [526]
Это вы тоже наверное рассматриваете как плюс ему?
Будем демагогией и казуистикой заниматься? Не надо искать черную кошку в темной комнате.
← →
_1008_ (2004-12-10 10:22) [532]User_Name (10.12.04 10:05) [527]
Ага, а рядом стоят милиционеры, которые мирно взирают на происходящее ...
В одном вы правы достоверно отнести их к какой-либо стороне нельзя. Но основываясь на некоторых обстоятельствах я более склонен, что это либо просто нанятые бандиты либо приверженцы Януковича. Это не только потому, что я за Ющенко.
Думкин © (10.12.04 10:03) [525]
Да? Тогда почему у одних была арматура, а у других голые руки???
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 10:22) [533]Конгрессмен США разоблачил Ющенко
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5372839&s=260000329
← →
Думкин © (2004-12-10 10:26) [534]> [532] _1008_ (10.12.04 10:22)
Ты не понял. Во 2-й кажется уже приводили ссылку на заявление, что избиение в Луганске признано - так вот признано было, что нападение произошло на сторонников и Ющенко и Януковича. - в заголовок вынесено. Но разговоры только о сторонниках Ющенко. А кто был с арматурой - отморозки? А вы уверены, что это были сторонники Януковича? У вас и доказательства есть? А если подумать?
> либо приверженцы Януковича А почему бы не Ющенко? Он ангел? Видимо, сторона Ющенко действительно потеряла критичность в рассуждениях - слишком ярко демонсрируя это уже не первую ветку. :(
← →
Johnmen © (2004-12-10 10:28) [535]>Так что о продажности диссидентов лучше помолчать.и тут же
>Кстати, диссиденты тоже разные были. Некоторые
>диссидентствовали только из-за того, что их не пускали за
>границу.
[просто цирк]
← →
VMcL © (2004-12-10 10:34) [536]>>Mike Kouzmine © (10.12.04 10:22) [533]
Хм. Не вижу разоблачения Ющенко. Вижу разоблачение федерального агентства международного развития США.
← →
User_Name (2004-12-10 10:35) [537]2 _1008_ (10.12.04 10:22) [532]
http://www.korrespondent.net/main/108094
Кстати там написано что пострадало 3 мента, отсюда делаю вывод, что милиция все-таки ВМЕШИВАЛАСЬ в драку, а НЕ СТОЯЛА.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 10:36) [538]Johnmen © (10.12.04 10:28) [535] Помню забавную передачу с Ковалевым. Тот яростно защищал чеченов. У него спросили. Вот вы защищаете тех, а почему вы молчите о 300000 русских изгнанных из своих домов, не защищаете изнасилованных русских женщин и девушек, убитых и замученных, отданых в рабство, где слова в защиту попраных прав русских в прибалтике, казахстане и прочих местах? Знаете, что он ответил? "Незнаю"
Не надо говорить о правозащитниках, особенно о Ковалеве.
← →
Ega23 © (2004-12-10 10:37) [539]А я то-ли вчера, то-ли позавчера видел кусочек выступления Януковича. Он говорил, что пусть его не считают кандидатом "от власти", т.к. власть - продажная и пошла на поводу у "демократов".
При всём моём пофигизме к обоим кандидатам, после такого зауважал Януковича.
← →
msguns © (2004-12-10 10:38) [540]>Marser © (10.12.04 01:39) [516]
>Поэтому потрудитесь объяснить сперва, чем всё-таки американцы такие страшные(до сих пор не слышал серьёзных доводов), а потом уже сравнивайте "Радио Свобода" с аппаратом Геббельса.
Сравниваем Америку сегодняшнюю с Америкой 20-х годов ? Ну, знаешь ли, тогда объясни мне, почему Рим не пользуется своей властью над Европой, четвертью Азии и Севером Африки ?
"План Даллеса", Вьетнам, Корея, Кувейт, Югославия, Ирак... Не говоря уже о Ближнем Востоке, где выполняет свой полицейский долг финансируемый "по самое не хочу" Израиль. Это только горячие точки. Вскормленный и выпестованный ЦРУ международный политтерроризм - этого мало "для страху" ?
А сколько "теплых" типа Пакистана ? Что тебе, Саша, надо, чтоб ты испугался ? Чтоб на тебя сбросили бомбу, как на Хиросиму ?
← →
_1008_ (2004-12-10 10:41) [541]User_Name (10.12.04 10:35) [537]
Вы ту статью до конца прочитайте.
Помините события у дверей ЦИК? Когда спецназ не пускал депутатов из "Нашей Украины" в ЦИК. Спецназ вполне аккуратно брали за грудки и оттягивали от дверей. Кому-то снимали шльомы и маски. На следующий день показали трёх здоровенных мужиков без единой царапины которые со слезами на глазах рассказывали как их избила толпа во главе с оппозиционными депутатами. Вид у них был как у Януковича в Ивано-Франковской реанимации.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 10:42) [542]VMcL © (10.12.04 10:34) [536] У Джерома есть забавная вещица, называется она Трое в лодке. Так там есть рассказ о головке сыра. Она была с таким здоровым запахом, что ни кто не мог его выдержать. Но в этой истории присутствовал персонаж, когда которого подвели к этому сыру и, ткнув носом спросили, что она (это была служанка) чувствует, та ответила - Слабый аромат дыни.
К чему я это говорю? К тому, что вы похожи на эту служанку.
← →
Плохиш © (2004-12-10 10:44) [543]http://vip.lenta.ru/news/2004/12/08/interpol/
Там уже все договорились, а вы всё кнопки давите, обливаете друг друга :-(
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 10:45) [544]msguns © (10.12.04 10:38) [540]
Народ будет безмерно благодарен Соединенным Штатам за бескорыстную помощь на пути к демократии и к гражданским свободам. Все, как один, идем под благодатную тень крыльев могучего американского орла к процветанию общества.
И новая Гарриет Бичер-Стоун напишет новую книжку "Хижина дяди Вити и тети Юли".
← →
Johnmen © (2004-12-10 10:46) [545]>Mike Kouzmine © (10.12.04 10:36) [538]
Ну по поводу Ковалева могу сказать, что просто удивительно, как тупой продажный человек с большим самомнением вообще может называться правозащитником !
← →
User_Name (2004-12-10 10:51) [546]2 _1008_ (10.12.04 10:41) [541]
Я ту статью дочитал естессно до конца. Та вот:
1. Я нигде не увидел, что это были сторонники Я. (пару страниц назад я Вам постил одну гипотизу об этом).
2. Милиция вмешивалась в драку. (т.е. не стояла и не смотрела)
Насчет ЦИКа признаюсь, не видел ничего :(
← →
Petrovsky © (2004-12-10 10:53) [547]>AZ © (09.12.04 22:12) [483]
Не путай божий дар с яичницей.
http://www.svoboda.com.ua/ никакого отношения к радиостанции "Свобода" не имеет. Украинский сайт радиостанции http://ukraine.radiosvoboda.org/default.aspx. Но и они далеки от объективности. Впрочем, как и в советские времена. Моя знакомая там работаею Так она еще года 4 назад говорила, что они получили ЦУ (откуда, надеюсь не надо объяснять) "мочить Кучму" (это ее слова).
И почему это на сайте этого весма уважаемого органа в разгар предвыборной компании появляется целый раздел анекдотов про Кучму и Янукрвича, но не про Ющенко, если они стоят в стороне от политической борьбы в Украние?
← →
msguns © (2004-12-10 10:55) [548]>Ega23 © (10.12.04 10:37) [539]
Это не первое его заявление такого характера. Причем меня подкупает то, что, критикуя власть или оппонента, от не сбивается на хамство и оскорбления, ведет себя как мужчина, а не как истеричка - Юлечка под ободряюще-одобряющем взглядом Ющенко.
Он не призывает ни к бунтам, ни к стачкам, а наоборот, призывет к порядку и ратует за скорейшее возобновление нормального ритма жизни.
То, что он "выражается", это что, криминал ? А Ющенко, Тимошенко (уже не говорю об орлах типа Зинченко и Порошенко) разговаривают исключительно цитатами из Тараса Григорьевича ?
Просто это не выдирается по живому из контекста и не цитируется на всю округу.
Сидел ? Да, сидел. За дело ? Возможно. Пусть за дело. Что-то там имеет темное (якобы светила пожизненка, но его спас Береговой) ? Возможно. Но ведь он смог пройти путь от параши до кресла Премьера ? Кто из вас, дорогие друзья и оппоненты может похвастаться такой способностью к жизни ? А что культура.. Вспомним Сталина, Молотова, Ворошилова, Берию.. да и всю ту власть - ителлигенты были ? А после них ? Хрущов, Брежнев, Горбачев, Ельцин - ну суперкультурные личности, правда ?
Бог мой, а ТАМ ? Вы посмотрите на Буша ! Второй срок ! Это культурный человек ???? Поэтому не надо нам про "порожняки", "понятия" и т.д. А если шокирунт, то советую иногда записывать собственную речь и потом прослушивать на предмет жаргончика и вообще культурки. Глядишь, и поубавться прыти вякать на человека.
Плохо то, что его речи практически невозможно услышать. Я был против Я оба тура (я был против всех), но если мне придется голосовать 26-го, я все же отдам свой голос за него.
← →
VMcL © (2004-12-10 10:56) [549]>>Mike Kouzmine © (10.12.04 10:42) [542]
Ткните меня тупого носом в то место в приведенной Вами статье, где разоблачают Ющенко. Желательно также указать, в чём именно его разоблачают.
← →
blackman © (2004-12-10 10:58) [550]>Johnmen © (10.12.04 10:46) [545]
Кем же назвать тебя ? Умным вроде бы нельзя.
← →
msguns © (2004-12-10 10:59) [551]Вдогонку. Тут есть люди, уважающие и даже почитающие Ленина. Вам известно, что Ильич одно время из каталажек не вылазил ? Я уж молчу о Виссарионыче. И ничего. Это не помешало первому стать "одним из трех", а второму "отцом народов"
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 10:59) [552]Давайте не будем на личности переходить?
← →
User_Name (2004-12-10 10:59) [553]2 msguns © (10.12.04 10:55) [548]
Согласен полностью :)
//Offtopik
Оба раза вообще не ходил на выборы. Считал пустой тратой времени.
Теперь тоже крепнет желание пойти проголосовать за Януковича.
//End Offtopik
← →
Ega23 © (2004-12-10 11:00) [554]2 msguns © (10.12.04 10:55) [548]
Причем меня подкупает то, что, критикуя власть или оппонента, от не сбивается на хамство и оскорбления, ведет себя как мужчина,
Вот именно. Мне он этим заявлением очень комбата моего напомнил.
← →
msguns © (2004-12-10 11:04) [555]>blackman © (10.12.04 10:58) [550]
>>Johnmen © (10.12.04 10:46) [545]
>Кем же назвать тебя ? Умным вроде бы нельзя.
Как говаривал незабвенный Эйнштейн, "все относительно". Так вот, относительно Блэкмена Johnmen, естественно, круглый дурак, как, впрочем и все, кто не согласен с blackman ©
← →
_1008_ (2004-12-10 11:06) [556]User_Name (10.12.04 10:51) [546]
Как сообщал Корреспондент.net, на этом митинге группа из 30 бандитов напала на колонну сторонников Ющенко в количестве 70 человек, и начала избивать.
При этом была жестоко избита журналистка информагентства "Українські Новини", корреспондент газеты "Луганчане" и координатор проектов ОБСЕ в Луганской области.
Волонтер общества Джона Говарда (Канада) Сильве Россель получил тяжелую черепно-мозговую травму, ему была сделана операция.
Бандиты взяли сторонников Ющенко в плотное кольцо и начали избивать, забирая мобильные телефоны, видеокамеры и прочую фиксирующую аппаратуру.
Из колонны выпускали только пострадавших, у которых бандиты отняли все средства связи.
Нападающие наносили журналистам удары по голове молотками, избивали ногами и тяжелыми предметами.
По словам очевидцев, пострадали несколько десятков человек.
Также избиты двое работников штаба Ющенко в Луганской области, в частности, у Евгения Савченко сломан нос.
По той же ссылке.
Про ЦИК (как там что происходило) можно посмотреть в видеоархиве 5-го: http://www.5tv.com.ua/
msguns © (10.12.04 10:55) [548]
Плохо то, что его речи практически невозможно услышать.
"Здоровых, нормальных людей больше, чем этих ... казлов, которые мешают нам жить" (с) Янукович.
"Я вызываю на переговоры этого шкодливого кота Леопольда Ющенко." (с) Янукович. Кстати в день когда он сказал эту фразу его полдня искали представители мирового сообщества, чтобы он пришёл на переговоры ... И ещё на переговоры приглашают, а вызывают на поединок.
← →
Johnmen © (2004-12-10 11:10) [557]>blackman © (10.12.04 10:58) [550]
>Кем же назвать тебя ?
Ты у меня спрашиваешь ???????
Или тебе интересно, как я себя сам называю ?
>Умным вроде бы нельзя.
Кто запрещает ? И почему такая неуверенность в наличии запрета ?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 11:10) [558]VMcL © (10.12.04 10:56) [549] Уже по барабану. Ваш мессия оказался простым продажным политиком. Мне то это давно было ясно. Почитай ссылку плохиша
← →
Думкин © (2004-12-10 11:10) [559]> [556] _1008_ (10.12.04 11:06)
И? По той же ссылке:
"Пресс-служба утверждает, что около 13:30 со стороны находившихся на митинге людей в оранжевой символике отделились 13-15 человек с прутами и битами, которые напали на сторонников Януковича и стали наносить беспорядочные удары по митингующим."
Замечаем, что нужно? Не удивительно.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 11:13) [560]Johnmen © (10.12.04 11:10) [557] А как же Гриша. Он сказал - низя!
← →
msguns © (2004-12-10 11:15) [561]>_1008_ (10.12.04 11:06) [556]
>"Здоровых, нормальных людей больше, чем этих ... казлов, которые мешают нам жить" (с) Янукович.
Правильно сказал, только слишком мягко. По поводу "кАзлов". А Вы, уважаемый, произносите "кОзлы", "кОровы" и т.д ? Не из Вологды, случаем ? Еще один примитивный до тупости пиар.
>"Я вызываю на переговоры этого шкодливого кота Леопольда Ющенко." (с) Янукович.
Хорошо сказал ! Я полностью разделяю эту точку зрения. Только опять же, мягковато..
>Кстати в день когда он сказал эту фразу его полдня искали представители мирового сообщества, чтобы он пришёл на переговоры ... И ещё на переговоры приглашают, а вызывают на поединок.
Это кто ж его вызывал ? Какик растакие "представители мирового сообщества" ? Не те ли, кто сидит в ОБСЕ и Европарламетах и получают жирные премиальные от ЦРУ ?
← →
_1008_ (2004-12-10 11:16) [562]Думкин © (10.12.04 11:10) [559]
Я прекрасно прочёл всё, что там написано. И лишь указал на то, что собеседник "не заметил". Так что не надо мне в глаза тыкать вашим брёвнышком.
← →
User_Name (2004-12-10 11:18) [563]2 _1008_ (10.12.04 11:06) [556]
Ну я уже устал Вам повторять :( У них на лбу не написано что они за Януковича. А сам факт драки выгоден ПРЕЖДЕ ВСЕГО Ющенко. Или не так ???
К сожалению видео качать нет вообще никаких возможностей.
Кстати насчет. "Здоровых, нормальных людей больше, чем этих ... казлов, которые мешают нам жить" (с) Янукович.
С чего это Ющенко вдруг это на себя принял.
ЗЫ. Извиняюсь за возможные нестыковки фраз (падежей и т.п.). (Видимо последняя вчера была лишней :(((( )
← →
Думкин © (2004-12-10 11:19) [564]> [562] _1008_ (10.12.04 11:16)
Да? А я вот заметил, что вы заметили и вытащили наружу только то, что ХОТЕЛИ заметить. И писал уже - именно этот вид поведения сторонников Ющенко - и непонятен.
← →
вразлет © (2004-12-10 11:19) [565][553] User_Name (10.12.04 10:59)
2 msguns © (10.12.04 10:55) [548]
Согласен полностью :)
//Offtopik
Оба раза вообще не ходил на выборы. Считал пустой тратой времени.
Теперь тоже крепнет желание пойти проголосовать за Януковича.
//End Offtopik
Оба раза голосовал против всех. Теперь тоже крепнет желание пойти проголосовать за Януковича.
← →
VMcL © (2004-12-10 11:20) [566]>>Mike Kouzmine © (10.12.04 11:10) [558]
>Уже по барабану. Ваш мессия оказался простым продажным политиком.
1. Ткните меня носом в то место, где я называл Ющенко своим мессией. Чтобы сэкономить Вам время, подскажу, что я его так вообще не называл. Так что не приписывайте мне того, о чём я не говорил/писАл и не занимайтесь телепатией.
2. Ёлы-палы. Вот это новость. А я-то думал, что все политики - кристально чистые и честные люди. Видать г-ну Януковичу, в отличие от г-на Ющенко, деньги на избирательную кампанию Святой Дух, должно быть, выдал.
← →
Думкин © (2004-12-10 11:22) [567]> [566] VMcL © (10.12.04 11:20)
Миша перегнул - в вашу сторону конечно. Но вот вопрос "финансирования сос тороны США" - тут неоднократно оспаривался рядом зомби. :(
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 11:25) [568]VMcL © (10.12.04 11:20) [566] Дело не в деньгах. А в том, что ради своих политических амбиций он сдаст любого.
Чем он лучше Януковича. Да я тебе скажу больше, он хуже. Человек раскрывается в тяжелое время. Янукович показал себя мужчиной, что бывает редко в педерастической среде политиков.
← →
User_Name (2004-12-10 11:27) [569]2 VMcL © (10.12.04 11:20) [566]
Согласен :) Одному дал Ахметов и Ко. Второму США, Порошенко, Тимошенко, Червоненко и Ко.
А честному человеку неоткуда взять пол лимона даже на вступительный взнос (ИМХО).
Только если прийдет Ю. будет передел (обязательно), а это ударит прежде всего по таким как мы :(((((
ИМХО.
← →
-SeM- (2004-12-10 11:34) [570]msguns © (10.12.04 10:55) [548]
User_Name (10.12.04 10:59) [553]
вразлет © (10.12.04 11:19) [565]
А как мы тогда с вами будем объяснять увеличение процента проголосовавших за Януковича :)
← →
Ega23 © (2004-12-10 11:36) [571]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем
← →
TohaNik © (2004-12-10 11:39) [572]Противно то как...
← →
вразлет © (2004-12-10 11:39) [573][571] Ega23 © (10.12.04 11:36)
Кто бы не победил половина страны воспротивится
Для справки: Численность населения регионов поддерживающих кандидатов
Ю 24млн. человек
Я 23млн. человек
← →
_1008_ (2004-12-10 11:40) [574]msguns © (10.12.04 11:15) [561]
Это была дословная цитата.
Вы этот сайт посещаете с претензией на культурность или хотя бы наличие образования. Когда подобные фразенции это способ что-то подчеркнуть - это пиар, а когда человеку не хватает словарного запаса и он такое говорит - это признак бескультурия.
Очень прискорбно смотреть на полное отсутсвие самоуважения и культуры у людей, которые пытаются выражать культуру. Очень прискорбно, что такие люди хотят жить "по понятиям" - иначе ваше поведение не назовёшь, а о законе вспоминают только тогда когда им зад прищемят.
User_Name (10.12.04 11:18) [563]
Когда я был маленький был такой анекдот:
Встречаются два глухих, один:
- Ты на рыбалку идёшь?
- Нет, я на рыбалку иду.
- А-а, я думал ты на рыбалку идёшь ...
Когда читаете сообщения постарайтесь прочесть то, что написано, а не то, что выхотите прочитать. Выше я сказал, что ничего утверждать не могу - вы это пропустили "мимо ушей".
Выгодна ли драка Ющенко? Не всё так просто. С одно стороны можно ответить "конечно да", а вот если призадумываться, что он (его штаб, его движение) от этого выигрывает? Эта драка не вызвала очень уж сильного резонанса в обществе, как и избиение штаба Ющенко до этого, как и убийство милиционера защищавшего документацию УИК, как и многое другое. Так в чём выгода?
----------------------------------------------------------------------------------
http://ukraine.su/objects/regions/symska/Fixxxer/media/razom_-_nas_bagato.mp3
2.4 MB
← →
вразлет © (2004-12-10 11:40) [575][573] вразлет © (10.12.04 11:39)
Кто бы не победил половина страны воспротивится
Поэтому идеальным вариантом было бы снять обоих кандидатов
← →
VMcL © (2004-12-10 11:41) [576]>>вразлет © (10.12.04 11:39) [573]
Откуда дровишки?
← →
вразлет © (2004-12-10 11:42) [577][576] VMcL © (10.12.04 11:41)
?
← →
Vovchik_A © (2004-12-10 11:44) [578]2User_Name (10.12.04 11:27) [569]
>А честному человеку неоткуда взять пол лимона даже на вступительный взнос (ИМХО).
Обещал в эту ветку больше не постить. Но таки напишу.
Ай, молодца ! Здесь согласен однозначно.
2Mike Kouzmine © (10.12.04 11:25) [568]
Мужчинкой... Впрочем оба так себя показали по ряду факторов
← →
stone © (2004-12-10 11:47) [579]http://anekdot.ru/an/an0412/o041209.html#3
← →
вразлет © (2004-12-10 11:49) [580]Болле того, число лиц имеющих право голоса в регионах Я может быть даже выше чем в регионах Ю, потому как рождаемость у них ниже, а следовательно процент лиц имеющих право голоса к численности населения выше
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 11:50) [581]Vovchik_A © (10.12.04 11:44) [578] Может быть. Вам виднее.
← →
_1008_ (2004-12-10 11:52) [582]User_Name (10.12.04 11:27) [569]
Vovchik_A © (10.12.04 11:44) [578]
Ага на выборы пошли 25 злодеев и честный Янукович.
Смотрим окружение Ющенко и начинаем суммировать их кошельки - как ни как, но полмилиона точно найдётся.
← →
blackman © (2004-12-10 11:58) [583]>msguns © (10.12.04 11:04) [555]
>Как говаривал незабвенный Эйнштейн, "все относительно". Так >вот, относительно Блэкмена Johnmen, естественно, круглый >дурак, как, впрочем и все, кто не согласен с blackman ©
Не надо отвечать за Johnmen :)
Вопрос я задал потому, что он пытается дать оценку людям которых плохо знает. Что он знает о Ковалеве ? Ничего.
Таким же образом можно оценивать и его.
← →
VMcL © (2004-12-10 11:59) [584]>>вразлет © (10.12.04 11:42) [577]
В смысле
>Для справки: Численность населения регионов поддерживающих кандидатов
Ю 24млн. человек
Я 23млн. человек
Откуда дровишки?
← →
VMcL © (2004-12-10 12:02) [585]>>stone © (10.12.04 11:47) [579]
:o)
← →
вразлет © (2004-12-10 12:02) [586][584] VMcL © (10.12.04 11:59)
Я считал по результатам переписи населения (распределение регионов взял по официальным результатам голосования). Большинство регионов однозначно склонились в пользу одного из кандидатов, исключение у Ю Кировоградская и у Я Херсонская области
← →
msguns © (2004-12-10 12:08) [587]>_1008_ (10.12.04 11:40) [574]
>>msguns © (10.12.04 11:15) [561]
>Это была дословная цитата.
Именно дословная, т.е. высказанная, а не написанная, а вслух подавляющее большинство русскоязычных говорят именно так "кАзлы". Или это будет оспорено ?
>Вы этот сайт посещаете с претензией на культурность или хотя бы наличие образования.
Я не претендую ни на что, тем более на признание Вами моей культуры. Она как была такой какая есть и, к сожалению, от общения на такие темы, не повысится. Не говоря уж об оразовании..
>Когда подобные фразенции это способ что-то подчеркнуть - это пиар, а когда человеку не хватает словарного запаса и он такое говорит - это признак бескультурия.
Вы обсасываете ловко подсунутую Вам фразу вне всякого контекста и еще делаете по ней выводы об общей культуре человека, ее произнесшего.
>Очень прискорбно смотреть на полное отсутсвие самоуважения и культуры у людей, которые пытаются выражать культуру.
Я, к примеру, наблюдаю указанное Вами "отсутствие самоуважения" у тов.Ющенко, который, не сумев при помощи всех имеющихся у него средств (деньги, партия, вес в парламенте и т.д.), трусливо побежал "в колхоз" звать чуваков на помощь
>Очень прискорбно, что такие люди хотят жить "по понятиям" - иначе ваше поведение не назовёшь, а о законе вспоминают только тогда когда им зад прищемят.
Вот понравилось Вам это слово, ей-богу ! Ну блин, я же упоминал Ленина ! Ну почитайте, чтО и КАК он писал. Кто обозвал интеллиценцию "г...й" ? Кто клал на "проститутку" Бухарина ? И еще много чего. А ведь человек был Великий без всякого сомнения, хоть и сыграл роль скорее отрицательную.
Ну не превращайте же эту ветку в балаган, как справедливо и давно заметил Johnmen !
Смешит уже от всех этих "кАзлов", "понятий" и "зеков". Это я и лифте каждый день читаю, а что-нибудь повзрослее кроме "пенсионного" аргумента - тоже в ушах уже от него мыльно)
можете придумать против Я ?
← →
Анатолий © (2004-12-10 12:10) [588]
> msguns © (10.12.04 10:55) [548]
> Сидел ? Да, сидел. За дело ? Возможно. Пусть за дело. Что-то
> там имеет темное (якобы светила пожизненка, но его спас
> Береговой) ? Возможно. Но ведь он смог пройти путь от параши
> до кресла Премьера ? Кто из вас, дорогие друзья и оппоненты
> может похвастаться такой способностью к жизни ? А что культура..
> Вспомним Сталина, Молотова, Ворошилова, Берию.. да и всю
> ту власть - ителлигенты были ?
> >"Здоровых, нормальных людей больше, чем этих ... казлов,
> которые мешают нам жить" (с) Янукович.
> Правильно сказал, только слишком мягко.
Нельзя такому человеку быть президентом. Он может быть директором предприятия, отцом семьи, ну комбатом, наконец. Но давать этому человеку власть, чтобы он распорядился ею, как ему прийдет в голову? Он же пару дней назад избил Кирпу, еще многих. Не 25 лет назад. Он же копит в себе злость, он выглядит таким сдержанным в основном потому, что сказать ничего не имеет. Просто этакий образчик сильного мужчины, который сумел выползти из грязи и подняться - вот новый имидж Я. Насквозь гнилой. Мне тоже было его несколько жалко, пару дней назад. Но смотрю - нельзя жалеть. Насквозь пропитан злобой. Дайте ему власть, он за все эти годы "оторвется". Вам наверное известно, что даже для самых "отпетых" приговоренных находятся люди, собирают подписи для помилования. Я не виню его в криминале, Бог ему судья. Но то, что но так хладнокровно разыграл эту фальсификацию, с улыбочкой, с азартом. Он сам сказал "Во втором туре я буду играть на своем поле", игрок ... Он откровенно амбициозен и личностен, и это говорит, что на самом деле очень слаб. Именно таких легко нагнуть. Одного этого достаточно, чтобы держать его от президентской власти подальше.
Президент не имеет права на амбиции или "ручное управление". Он должен просто охранать сложнейшую полит/економическую систему взаимосвязей в обществе. Систему эту строит множество людей. Ученных, политиков, економистов. Именно они, по сути строят страну. Янукович даже не знает, как эта система работает. Я неоднократно приводил сдесь цитаты именно этих людей, что они думают об Я. в этом разрезе. Что? Он начал показывать себя неплохим "мужиком"? Флаг ему в руки. Мне не легче будет, если страну угробит "мужик". И к слову, на Сталина Янукович уж точно не тянет. Слабо в четвертой степени.
Если Я. все же удастся изменить свой имидж на этакого "сумевшего подняться", то я пожалуй, дам ему несколько очков в своем рейтинге. Даже буду не против, чтобы ему дали какого нибудь директора угольной промышленности. Если не привлекут, конечно в свете последних действий. Но никогда не соглашусь выбрать его президентом.
← →
msguns © (2004-12-10 12:10) [589]>blackman © (10.12.04 11:58) [583]
>Вопрос я задал потому, что он пытается дать оценку людям которых плохо знает. Что он знает о Ковалеве ? Ничего.
Таким же образом можно оценивать и его.
Что Вы знаете о Johnmen ? Ничего. Однако ж оцениваете...
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 12:19) [590]
> Насквозь гнилой.
> Насквозь пропитан злобой.
> Он же копит в себе злость
> откровенно амбициозен и личностен
"Берется последняя речь господина президента и переписывается целиком, причем слова "Враги свободы" заменяются словами "Так называемые мокрецы", или "Пациенты кровавого доктора", или "Вурдалаки в санатории"..."
← →
msguns © (2004-12-10 12:21) [591]>Анатолий © (10.12.04 12:10) [588]
>Нельзя такому человеку быть президентом.
Если альтернатива ему человек типа Ющенко, то не только можно, но даже нужно !
>Он может быть директором предприятия, отцом семьи, ну комбатом, наконец
Кучма у нас Президентом 11 лет, а место ему - максимум председатель колхоза. Ну и что ?
>Он же пару дней назад избил Кирпу, еще многих.
Раз избил, значит было за что. А потом что это за фраза "избил" ? До полусмерти и тот в реанимации или просто пару раз дал в глаз ? А то у нас если ущипнут политика так сразу "избили" и "покушение". Детский сад, ей-богу.
>Насквозь гнилой. Мне тоже было его несколько жалко, пару дней назад. Но смотрю - нельзя жалеть. Насквозь пропитан злобой.
Откуда такая уверенность. Мы читаем характер по телекартинке, гадаем на кофейной гуще, определяем будущее и прошлое ?
>Президент не имеет права на амбиции или "ручное управление".
А вот это просто глупость. Заберите назад, пока не поздно ;)
>И к слову, на Сталина Янукович уж точно не тянет. Слабо в четвертой степени.
Ой-ой-ой ! Сталин в 17 году знаете где был ? Не знаете - изучаем историю, батенька. Это он монстером потом стал, через много лет, и опять же не сразу, а постепенно. Как для стартующего, то у Януковича вид куда более обещающий.
ЗЫ. Какие-то аргументы... Не аргументы даже, а плач и ябедничество какое-то. Даже не детсад, а ясли какие-то, прости Господи..
← →
VMcL © (2004-12-10 12:24) [592]>>вразлет © (10.12.04 12:02) [586]
Ясно.
← →
_1008_ (2004-12-10 12:28) [593]msguns © (10.12.04 12:08) [587]
Вы там случайно не в кожаной куртке и кепке сидите с красной лентой на груди? Естественно перемотанный лентами с патронами в тельняшке и с винтовкой. Этакий матрос-коммунист-комиссар образца 1917 года. Посвящу вас сейчас 2004 год. Вы вспоминаете 1917, а давайте вспомним каков уровень образования был у тогдашних жителей? Ведь после революции начали открывать школы, а до этого была тотальная безграмотность.
Поэтому ваши примеры никуда не годятся.
Вы хотите иных аргументов против Януковича? Будет. Скажите вы доверяет решению Верховного Суда Украины?
← →
Шаман (2004-12-10 12:29) [594]Анатолий © (09.12.04 19:00) [463]
"Смотри, нельзя так. Вот тебе пример из моего опыта на этих выборах, как обеспечивалась явка во Львове. Ну, я, понятно, голосовал в двух турах. Моя жена в первом туре не голосовала, она только что после родов. На второй тур она впервые (!) после родов вышла из дому, чтобы проголосовать. ..."
А почему, уважаемый, вы не указываете, что в том же Львове в церквях в день выборов проводились службы за Ющенко, а потом весь народ священнослужители псылали голосовать?
Мой бывший препод был наблюдателем и лично это явление видел. А учитывая набожность жителей западной Украины, это посильнее любого админресурса.
Да у нас тоже народ на многое шел, чтобы не дать пропасть своему голосу. Каждый знал, что цена очень велика. И каждый знал, что нелегитимная победа нам ни к чему.
"Если бы перед выборами, хоть кто-нить, хоть от Ю., хоть от Я. пришел бы ко мне напомнить про явку, получил бы с ноги. Вполне серьезно."
Это ваше личное дело, как вы обращаетесь с людьми и проблема тех, кому приходится общаться с вами. У нас никакого давления не было. Не хотел человек голосовать - не шел, хотел - выходил и садился в автобус, т.к. пешком по морозу топать неприятно.
"Двое проверили по списку, нашли адрес, фамилию, поставили пометку и отвалили."
Вы про уточнение списков слышали? Так это оно и было.
"То что Вы тут честно написали, что специальные команды помагали людям голосовать, это опасное признание. В определенных обстоятельствах, Ваше свидетельство может этим людям сильно повредить. Тем более, что прокурору Донецка, если не ошибаюсь, от штаба Ю. вчера было направленно более 500 криминальных дел по последнему туру голосования."
Не надо пугать. Это не внушает уважения к вам. Все было по закону.
"Вам предстоит очень длинный путь к вашей правде."
Наша правда - часть нас, и идти к ней не нужно.
"Надо научиться бороться в политике цивилизованно. Не "влом"."
Это значит нужно учиться митинговать на площадях, тошнить по центральным каналам, оправдывая все свои реальные нарушения закона гипотетической фальсификацией на выборах в областях, в которых вы даже не бывали?
"Вы, конечно не виноваты, я имею в виду жителей донецка и нек. др. областей."
Вам ли нас судить?
"Кинули вас не слабо."
НАС НЕ КИДАЛИ. Эти выборы - один из немногих случаев, когда интересы нашей власти и интересы простых людей совпали.
НАШИ интересы идут вразрез с ВАШИМИ. Только вы наших интересов в упор не видите, т.к.признать их вам - значит признать, что оранжевые НЕ выражают волю всего простого народа, а лишь части ообщества, которую к простым людям отнести никак нельзя.
" Несколько человек навело на весь Донецк имидж "кидателей". "
Будь победа любого другого политика кроме вашего - кидателем был бы сделали его.
"Но это все уже прошли на западе, прошли в центре, прийдет и к вам."
У нас есть свои ценности, приоритеты. Мы исповедуем свой образ жизни, который формировался столетиями и который наиболее эффективен в наших условиях. И никакая привитая из запада демократия не будет приемлема в нашем обществе и не приведет к повышению благосостояния простых людей.
"Надо создавать партии, движения, организовывать "
Чем вам не нравится наша существующая организация? Только тем, что она победила вашу?
"Учиться политической культуры в своих действиях. Нельзя так, по "пацански", не та страна, не то время."
Это у вас то учиться? У Порошенко или Тимошенко? Культуре?!!!
"Вот Ваши личные, например, найболее весомые аргументы в ветке выражаются в ПРОПИСНОМ шрифте."
Это некашерно?
"А у многих ваших оппонентов - ссылки на решение Верховного Суда о фальсификациях."
А судьи кто? Не люди? Разве они потом уедут из Киева навсегда?
"Мы, похоже во многом разные, но это не беда."
Это беда, проблема, которая приводит к многим плохим событиям.
"Даже в США север традиционно представляет республиканцев, юг - демократов. Какие проблемы? Научитесь - повернете политику в свою сторону."
Проблемы в вашем слове "даже". Оно показывает, что вы считаете американское общество более совершенным, чем наше и предлагаете жить по предлагаемым ими правилам.
Но мы сами не дураки и сами знаем, как нам строить жизнь. Если вы считаете демократию абсолютной ценностью и никогда не задумывались, насколько применима она в условиях нашего общества, то это означает, что вы живете чужим умом. В данном случае умом американских посторителей мирового порядка.
"Но похоже некоторым вашим лидерам вовсе не хочется, чтобы народ даже просто знал, а не то что-бы умел."
Наш народ - не идиоты. У моих земляков - людей трудолюбивых и достойных - достаточно мудрости чтобы раскусить все хитрости политиков. Если вы, сидя где-то у себя и не удосужившись в достаточной мере пообщаться с ними, считаете жителей востока Украины неразумными дикарями, которых нужно вразумлять, то не удивляйтесь, что на все ваши убеждения в ответ вас пошлют куда подальше.
← →
Анатолий © (2004-12-10 12:31) [595]
> msguns © (10.12.04 12:21) [591]
> Раз избил, значит было за что.
> ЗЫ. Какие-то аргументы... Не аргументы даже, а плач и ябедничество
> какое-то. Даже не детсад, а ясли какие-то, прости Господи..
Извините, но Вы представили себя очень с двойной стороны. С одной стороны, "раз избил, значит было за что", с другой стороны рыдаете тут, как нехорошо, что оппозиция не во всем придерживалась высоких стандартов Конституции.
Извините, я отключаюсь минут на 20, чтобы успокоиться немного, а то наговорю гадостей.
← →
вразлет © (2004-12-10 12:33) [596][595] Анатолий © (10.12.04 12:31)
Извините, но Вы представили себя очень с двойной стороны. С одной стороны, "раз избил, значит было за что"
А был ли мальчик?(с)
← →
Johnmen © (2004-12-10 12:35) [597]>blackman © (10.12.04 11:58) [583]
>Вопрос я задал потому, что он пытается дать оценку людям
>которых плохо знает. Что он знает о Ковалеве ? Ничего.
Откуда сведения, что ничего ?
>Таким же образом можно оценивать и его.
Это логический вывод ? А где логическая посылка ?
Или пытаешься мне подражать ?
Впрочем, оценивай (вешай ценник :)) меня, как хочешь. Я к этому индефферентен...:)
← →
Ega23 © (2004-12-10 12:36) [598]"Даже в США север традиционно представляет республиканцев, юг - демократов. Какие проблемы? Научитесь - повернете политику в свою сторону."
Гм... Вообще-то мне всегда казалось, что наоборот...
← →
Ega23 © (2004-12-10 12:38) [599]2 вразлет © (10.12.04 12:33) [596]
А кого он там избил? Меня 2 дня не было, в командировку мотался, а место - глухая "Ново-Пердяевка", сотовая связь не работает...
← →
вразлет © (2004-12-10 12:41) [600][599] Ega23 © (10.12.04 12:38)
По слухам уже полстраны, а еще периодически наведывается Ахметов и прямо в аэропорту избивает самого Януковича
← →
вразлет © (2004-12-10 12:43) [601]В том самом аэропорту где высаживался российский спецназ
← →
старый маразматик (2004-12-10 12:45) [602]хорошо, как уже сказал, я не экономист. тогда по какой такой причине прыгнули вверх цены как раз к после подачки, организованной пенсионерам? может, цены на бензирезко поднялись? так нет, вроде. когда они поднялись, так цены тоже выросли, но это было несколько ранее. кроме как инфляцией я этого объяснить ничем не могу. если есть другие варианты, с удовольствием почитаю.
дальше, тут говорил кто-то, что при товарище премьере резко поднялись зарплаты в донецке, предприятия стали работать. ну дык, а 4 млрд, они наверно, ни на что не повлияли. просто до этого никто туда таких денег не вливал. а шахты по прежнему взрываются и обваливаются. да вот, не дале как вчера.
смена имиджа премьера. чтож, хороший ход! он теперь - оппозиция. а что осталось ему делать, если кучма его отркровенно сдал?
зы. а про казлов... ну действительно, скоко можно? хватит уже. хотя, конечно, первое лицо государства должно выбирать выражения. и буш с лениным тут не критерий, за ними стоят/стояли госусударства не чета украине
← →
msguns © (2004-12-10 12:48) [603]>_1008_ (10.12.04 12:28) [593]
Уууу.. во мы как могем ! Ну мне теперь осталось обозвать вас "ипериалистической проституткой" и "бандерой" и все, можно на ринг. Да только не буду. Не интересно. Калибр не тот. Звыняйте, бананив немае ;)
>Ведь после революции начали открывать школы, а до этого была тотальная безграмотность.
Конечно, конечно. Чехов родился в Америке, Толстые иммигрировали из Германии, а Гоголь с Достоевским вообще евреи, перекрашенные под "русскую интеллигенцию". Обвиняете меня в большивизне и "красной охмуренности", а сами верите придуманным ими же байке.
Хотя, конечно, большевички сильно потрудились в деле этой самой "безграмотности", перетоптав эту самую "культуру" грязными спожищами. А потом еще Виссарионыч довершил дело, сгноив оставшихся. С тех пор вот и ходим в "безграмотных".
>Скажите вы доверяет решению Верховного Суда Украины?
Сильный аргумент. Сначала спрашиваю: ВС что-нибудь сказал о личных качествах Ю и Я ? Я не слышал, в ухах, мабуть, заложило, будьте так любезны, просветите невежу.
Теперь отвечаю: нет, не доверяю. Как и Президенту, ВР, КМ, Прокуратуре и всей власти в целом. Не может быть в государстве, где все власть имущие сплошь воры, взяточники и конъюнктурщики, честных Государственных органов.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-10 12:53) [604]Ющенко Амерекан БОЙ
http://www.inforos.ru/?id=3370
США. Член палаты представителей Рон Пол заявил, что предвыборную кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство.
Украинцы могут гордится что президентом у них будет. Американский
ставленик. Наверно после того как его изберут. Украину включат 31 штатом в США и тама настанет настоящая счастливая американская житуха.
← →
старый маразматик (2004-12-10 12:54) [605]msguns © (10.12.04 12:48) [603]
>Не может быть в государстве, где все власть имущие сплошь воры, взяточники и конъюнктурщики, честных Государственных органов.
согласен апсолютно. а есть какие предложения? или действительно забить на всю эту кутерьму, пойти водку пить... как я до сих пор и делал, собстно. мне, лично, от этого ни холодно, ни жарко. а эти, наверху, пущай дерутся.
← →
старый маразматик (2004-12-10 12:55) [606]Dmitriy O. © (10.12.04 12:53) [604]
ой, да ради бога. а путин - ставленник ельцина и фсб, и возможно германский агент. ну и шо с того?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 12:56) [607]Ega23 © (10.12.04 12:38) [599] Ю. Тот аж с лица спал. (фото не дадут соврать)
← →
Анатолий © (2004-12-10 12:57) [608]
> Ega23 © (10.12.04 12:38) [599]
> А кого он там избил?
После разговора с Януковичем Кирпу привезли в львовскую больницу с диагнозом "сердечный приступ". Через несколько дней перевезли в киевкую клинику в урологию. Это официальная информация. Согласно неофициальной, имело быть место соответствующей физической обработки. Исходя из моей личной системы оценки информации я этому верю.
Может и не избил. Меня не возмущает сам факт избиения. А то, что можно такой факт оправдать, а с другой стороны возмущаться, почему Ю. вывел людей на Майдан ДО решения Верховного Суда. (К примеру).
> Шаман (10.12.04 12:29) [594]
Не могу возражать. Слишком плохо знаком с сегодняшним Донецком. А в общем, живите, как хотите. Если выборы будут честными, и ваш кандидат победит, я не буду против.
← →
_1008_ (2004-12-10 12:59) [609]Шаман (10.12.04 12:29) [594]
А почему, уважаемый, вы не указываете, что в том же Львове в церквях в день выборов проводились службы за Ющенко, а потом весь народ священнослужители псылали голосовать?
А почему, уважаемый, вы не скажете, что, например, в Одесской области священики устраивали крестные ходы в поддержку Януковича, что они открыто агитировали в день голосования за Янукович (на утренней воскресной молитве). Почему есть факты (на сайте пятого канала можно скачать ролик про то, что хранили в церкви и раздавали пастве) когда священники занимались антиагитацией против Ющенко и т.д. и т.п. Или вы хотите сказать, что в Одесской области одна УПЦ МП, а в вашей другая?
"Двое проверили по списку, нашли адрес, фамилию, поставили пометку и отвалили."
Вы про уточнение списков слышали? Так это оно и было.
Вы совершенно зря пропустили то, что было до этой фразы. Это очень важно: так называемые переписчики спросили за кого будете голосовать.
"А у многих ваших оппонентов - ссылки на решение Верховного Суда о фальсификациях."
А судьи кто? Не люди? Разве они потом уедут из Киева навсегда?
Судьи это, конечно, люди, но далеко не в первую очередь. В первую очередь это должностные лица, которые обязаны следовать букве и духу закона. Вне работы они могут выкраситься в любой цвет, а на работе это государственная машина, не имеющая права на личностные проявления.
← →
Aristarh (2004-12-10 12:59) [610]>вразлет © (10.12.04 11:19) [565]
>Оба раза голосовал против всех. Теперь тоже крепнет желание
>пойти проголосовать за Януковича.
Ну так идите и голосуйте! Перед кем вы здесь оправдываетесь или разрешения спрашиваете?!
Перед кучкой зомби, которые кроме заученых фраз...
-дважды несудимый
-по понятиям
-разом нас багато
...уже ничего и не воспринимают.
← →
Шаман (2004-12-10 13:03) [611]Анатолий © (10.12.04 12:10) [588]
"Нельзя такому человеку быть президентом. Он может быть директором предприятия, отцом семьи, ну комбатом, наконец. Но давать этому человеку власть, чтобы он распорядился ею, как ему прийдет в голову?"
Конечно! Нужно распоряжаться властью так, как говорят спонсоры и организаторы избирательной компании. А идеи и убеждения выкинуть из головы куда подальше.
"Он же пару дней назад избил Кирпу, еще многих. Не 25 лет назад."
Это лучше, чем отвернуться и заплакать. Такой лидер умеет продвигать свои решения.
"Он же копит в себе злость, он выглядит таким сдержанным в основном потому, что сказать ничего не имеет."
Вы его выступления и не слушали, наверное. Он говорит ИСКРЕННЕ - у него сейчас есть редчайшая для политика возможность быть честным с избирателями, т.к. его интересы совпадают с интересами тех, ктол за него голосовал.
"Просто этакий образчик сильного мужчины, который сумел выползти из грязи и подняться - вот новый имидж Я."
А как по вашему должен выглядеть сильный человек?
"Насквозь гнилой. Мне тоже было его несколько жалко, пару дней назад. Но смотрю - нельзя жалеть."
А вы попробуйте не жалеть. Или вы ко всем, с кем не согласны, так относитесь? Вы уважать протитвника умеете?
"Насквозь пропитан злобой. Дайте ему власть, он за все эти годы "оторвется". Вам наверное известно, что даже для самых "отпетых" приговоренных находятся люди, собирают подписи для помилования."
И теперь, приравняв миллионы избирателей к жалостливым женщинам-плпкальщицам, вы претендуете на уважение к вам и вашим словам?
"Я не виню его в криминале, Бог ему судья."
Бог, но не вы.
"Но то, что но так хладнокровно разыграл эту фальсификацию, с улыбочкой, с азартом."
А если он ее не творил? Представьте, хоть на минуту.
"Он сам сказал "Во втором туре я буду играть на своем поле", игрок ... Он откровенно амбициозен и личностен, и это говорит, что на самом деле очень слаб."
Ну тогда скажи ему это в лицо. Тебе нечего бояться. Он же слаб.
"Именно таких легко нагнуть."
В том то и суть, что его не согнули. Поэтому скупили всех чинуш вокруг него. Но не согнули.
"Президент не имеет права на амбиции или "ручное управление". Он должен просто охранать сложнейшую полит/економическую систему взаимосвязей в обществе. Систему эту строит множество людей."
А когда система не создана, не отлажена, когда построение ее еще в процессе? Что как не ручное управление является единственным выходом из положения?
"Ученных, политиков, економистов. Именно они, по сути строят страну."
Эти ребята только советуют. Решения принимает лидер. А страну строят простые люди.
"Янукович даже не знает, как эта система работает."
Он 6 лет руководил самым успешным регионом. Я в нем живу и вижу результаты его работы. Вы можете этим похвастаться?
"Я неоднократно приводил сдесь цитаты именно этих людей, что они думают об Я. в этом разрезе."
А своих мыслей нет?
" Что? Он начал показывать себя неплохим "мужиком"? Флаг ему в руки. Мне не легче будет, если страну угробит "мужик"".
Поднял область, поднимет и страну.
"И к слову, на Сталина Янукович уж точно не тянет. Слабо в четвертой степени."
Встреться с ним и поговори или хотя бы поработай в его структурах, а потом суди. По пропагандистским газетам судить - чести тебе не делает.
"Если Я. все же удастся изменить свой имидж на этакого "сумевшего подняться""
А что делать если он такой и есть? Выйти из шахтерского гродка в руководители серьезных структур - здесь качества посильнее надо, чем просто деньги считать.
", то я пожалуй, дам ему несколько очков в своем рейтинге. Даже буду не против, чтобы ему дали какого нибудь директора угольной промышленности."
Твои очки - твое дело
" Если не привлекут, конечно в свете последних действий. Но никогда не соглашусь выбрать его президентом"
Гневу и позору мы придаем тех, кто не подобен нам - так клянутся сердца тарантулов
(ц) какой-то умный мужик
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 13:08) [612]Шаман (10.12.04 13:03) [611] Уважаю. Не только за этот пост.
← →
_1008_ (2004-12-10 13:10) [613]msguns © (10.12.04 12:48) [603]
Я вас тоже могу обозвать, потом долго по словарям будете искать значение этих слов.
Вы пытаетесь аппелировать к фамилиям известных писателей забывая про их происхождение. Я говорю о подавляющей массе людей. Сравните ситуацию тогда и сейчас.
>Скажите вы доверяет решению Верховного Суда Украины?
Сильный аргумент. Сначала спрашиваю: ВС что-нибудь сказал о личных качествах Ю и Я ? Я не слышал, в ухах, мабуть, заложило, будьте так любезны, просветите невежу.
Теперь отвечаю: нет, не доверяю. Как и Президенту, ВР, КМ, Прокуратуре и всей власти в целом. Не может быть в государстве, где все власть имущие сплошь воры, взяточники и конъюнктурщики, честных Государственных органов.
Вердикт суда не о личных качествах, а о фактах фальсификации. Факт доказан и обжалованию не подлежит. Мне вас жаль, потому как всех, абсолютно всех, госслужащих под одну гребёнку - это не есть хорошо. Ну, да ладно пусть это будет на вашей совести.
← →
старый маразматик (2004-12-10 13:12) [614]тута собрало две кучки зомбированных зомби, и никуда от этого не деться... а в масштабах украины эти две кучки выглядят воистину устрашающе... никто своих позиций не сдает. эх, драчка будет знатная, по ощущениям:(
← →
Анатолий © (2004-12-10 13:19) [615]
> Шаман (10.12.04 13:03) [611]
Все что вы сдесь сказали, можно подытожить. "Не дам обидеть замляка". Можете постить в таком духе безконечно, вывод один: "за братана плевал на все". Многое вы передернули из моего поста, но мне очевидно, что вы этого даже не заметили.
Логика о "сильной личности" - суть [кровавый] вчерашний день (хотя, судя по соседям, видимо не только вчерашний). Украина не нуждается в сильном лидере. Она нуждается в честной власти. Как-бы это ни звучало резко, действия штаба Януковича на последних выборах криминальны (доказано ВС), а действия штаба Ющенка всего лишь "западные" относительно востока. Тем кто ставит знак равенства между этими двумя характеристиками, ничем помочь почти невозможно. И тисячи постов в этой теме мне свидетели.
← →
вразлет © (2004-12-10 13:19) [616][614] старый маразматик (10.12.04 13:12)
Неправда Ваша) У Я практически нет фанатов
← →
Ega23 © (2004-12-10 13:24) [617]В том самом аэропорту где высаживался российский спецназ
Эх, ребята, не знаете вы, что такое российский спецназ....
И искренне пожелаю никогда не узнать.
← →
-SeM- (2004-12-10 13:25) [618]Анатолий © (10.12.04 13:19) [615]
> действия штаба Януковича на последних выборах криминальны
> (доказано ВС)
Что-то я не въехал... Че доказано?
← →
_1008_ (2004-12-10 13:29) [619]Ega23 © (10.12.04 13:24) [617]
Не пугай.
← →
Danilka © (2004-12-10 13:32) [620][614] старый маразматик (10.12.04 13:12)
> тута собрало две кучки зомбированных зомби
Угу. Правда у меня один вопрос: если я не смотрю зомбоящик, газет не читаю, новости в инете, только последние полторы-две недели про украину в рассылке лента.ру (и то, если в первых трех новостях, остальные не видно из почтовика, а листать письма с лента.ру и проч.спамом не умею), от майдана и прочее - тыщщи километров, остается только этот форум.. Получаецца, я зомбирован зомбями на этом форуме? :))
← →
старый маразматик (2004-12-10 13:35) [621]вразлет © (10.12.04 13:19) [616]
да ну? пол-страны! по слухам, ссылку привести не могу:)))
Ega23 © (10.12.04 13:24) [617]
вряд ли он там был, спецназ этот, я еще удивился тогда, ну нафик он тут нужен, своих дармоедов завались. зато для сугрева общего настроения - самый раз
-SeM- (10.12.04 13:25) [618]
дык, факт массовых фальсификаций, и только. дальнейшее, я думаю, будет решатца в других судах. это ж считать все надо, фамилии переписывать, долгая песня.
← →
старый маразматик (2004-12-10 13:36) [622]Danilka © (10.12.04 13:32) [620]
ну да! осторожней читай эту ветки, заразно. а лучче через закопченное стекло:)))
← →
Анатолий © (2004-12-10 13:39) [623]
> Что-то я не въехал... Че доказано?
Я уже и не знаю, что нужно для "въезда". Разве что приложить пару раз промеж .. Как это рекламируется в новой кампании за Я. Хороший метод убеждения, сильный, одобрям-с.
Верховный Суд Украины постановил признать недействительными резултаты второго тура голосования. Основанием для принятия решения были доказательства массовых фальсификаций результатов выборов со стороны штаба Януковича. Каких либо ответных адекватных доказательств фальсификаций результатов выборов со стороны Ющенко представлено и рассмотрено не было. Решение окончатеьлно и обжалованию не подлежит.
Читать второй абзац сначала.
Выходом из цикла чвляются только два условия.
1. Действия штаба Януковича на выборах криминальны.
2. Я не верю решению ВС Украины.
Более на данную тему не разговариваю, поскольку считаю, что на "мастерах" люди знакомы с логикой достаточно, что-бы не отождествлять ее с личными убеждениями.
← →
-SeM- (2004-12-10 13:41) [624]старый маразматик (10.12.04 13:35) [621]
Ну тогда совместим [615] и [621] :)
"Как-бы это ни звучало резко," "факт массовых фальсификаций," "а действия штаба Ющенка всего лишь "западные" относительно востока. Тем кто ставит знак равенства между этими двумя характеристиками, ничем помочь почти невозможно."
← →
Анатолий © (2004-12-10 13:41) [625]
> Анатолий © (10.12.04 13:39) [623]
Читать второй абзац сначала.
Ну эта.. третий абзац.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 13:41) [626]
> на "мастерах" люди знакомы с логикой достаточно,
Ошибаешься. Четыре ветки показывают как раз обратное.
← →
Ega23 © (2004-12-10 13:45) [627]вряд ли он там был, спецназ этот, я еще удивился тогда, ну нафик он тут нужен, своих дармоедов завались. зато для сугрева общего настроения - самый раз
Да конечно не было, тут и сомнений никаких быть не может...
не пугай
Я не пугаю. Просто в этой области, поверь, разбираюсь очень хорошо... :о)
← →
Ega23 © (2004-12-10 13:47) [628]Кстати, соседи, как вы ЛИЧНО относитесь к присутствию украинского контингента войск в Ираке?
← →
старый маразматик (2004-12-10 13:53) [629]Анатолий © (10.12.04 13:39) [623]
а, ну знач немного ошибся. нечетал я этого постановления, а на слух как-то того, не запомнил
-SeM- (10.12.04 13:41) [624]
виш, обшибся я. маразм заел. припоминаю, Я просто не подал этих самых доказательств, да и утверждал, что не было вообще фальсификаций. что-то такое там было, я обрывки смотрел токо, так что не могу ниче утверждать. единственно считаю, что далее должны работать местные суды, которые разрулят эту ситуевину до конца. ибо нефик, ни тому, ни другому, если виноваты. в заключение, по этому вопросу, хочу сказать, что Ю сразу после первого тура таскал с собой пачку документов, подтверждающих фальсификации, даже на дебатах их пытался предъявить, однако ведущий послал его с этим делом в ЦИК. вот откуда вся петрушка о том, что во втором туре будут еще более мастабные фальсификации. т.е. Ю хорошо к этому делу подготовился, в отличии от Я. теперь уже и Я кричит об этом деле, мол будут!
← →
Странник © (2004-12-10 13:53) [630]и еще раз о сайте интерпола.
Оказывается любой может выложить любую информацию.
В международный розыск объявлен Янукович:
http://www.interpol.int/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=http://img92.exs.cx/img92/2602/13oc.jpg&Text=Viktor+Yanukovich%3C br%3EPremier+Minister%3Cbr%3EOffences:+Election+falsification%3Cbr%3ECountry:+Ukraine%3Cbr%3EWanted+by+Ukrainian+people% 3Cbr%3E21.11.2004
В международный розыск объявлен Путин:
http://www.interpol.int/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=http://www.allhatnocattle.net/wmd%20putin.jpg&Text=Vladimir+Vladi mirovich+Putin%3Cbr%3ERussian+Federation+President%3Cbr%3EOffences%3A+delusion+of+grandeur%3Cbr%3ECountry%3A+Russia%3Cbr %3EWanted+by+Yulia+Timoshenko%3Cbr%3E09+December+2004%3Cbr%3E
Инструкция по применению:
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=170078
Шаман и _1008_, можете объявить друг друга в международный розыск :-))
← →
Странник © (2004-12-10 13:55) [631]Блин, ссылки длинноватые, пробелы вклеились при копировании.
← →
pasha_golub © (2004-12-10 13:58) [632]Ega23 © (10.12.04 13:47) [628]
Категорически против.
И эта, в самом Киеве может российских войск не было, но вот под Киевом были точно. У меня в это время родители под Киев ездили в санаторий и с ребятами общались. Вот так вот...
← →
старый маразматик (2004-12-10 13:59) [633]Ega23 © (10.12.04 13:47) [628]
резко отрицательно. кучма тогда неслабо бушу подлизнул. токо уже его выводят оттуда
Странник © (10.12.04 13:53) [630]
а это правильный сайт? что-то мне помнитца, там другое имя у него чуточку было?
← →
Ega23 © (2004-12-10 14:01) [634]2 pasha_golub © (10.12.04 13:58) [632]
И эта, в самом Киеве может российских войск не было, но вот под Киевом были точно. У меня в это время родители под Киев ездили в санаторий и с ребятами общались. Вот так вот...
НЕ ВЕРЮ!
Ты, кстати, серьёзно в выходные снова приедешь?
← →
Ega23 © (2004-12-10 14:01) [635]2 pasha_golub © (10.12.04 13:58) [632]
И эта, в самом Киеве может российских войск не было, но вот под Киевом были точно. У меня в это время родители под Киев ездили в санаторий и с ребятами общались. Вот так вот...
НЕ ВЕРЮ!
Ты, кстати, серьёзно в выходные снова приедешь?
← →
Жук © (2004-12-10 14:06) [636]Анатолий © (10.12.04 13:39) [623]
Верховный Суд Украины постановил признать недействительными резултаты второго тура голосования. Основанием для принятия решения были доказательства массовых фальсификаций результатов выборов со стороны штаба Януковича.
> Анатолий © (10.12.04 13:39) [623] [Новое
>сообщение][Ответить]
>
>> Что-то я не въехал... Че доказано?
>
> Я уже и не знаю, что нужно для "въезда". Разве что
> приложить пару раз промеж .. Как это рекламируется в
> новой кампании за Я. Хороший метод убеждения, сильный,
>одобрям-с.
>
> Верховный Суд Украины постановил признать
> недействительными резултаты второго тура голосования.
> Основанием для принятия решения были доказательства
> массовых фальсификаций результатов выборов со стороны
> штаба Януковича.
:-))) А Панов-то был прав ! Он говорил, что рассмотрение ВС жалоб только со стороны Ющенка и признание на их основании выборов фальсифицированными, приведёт к использованию этого решения ющенковцами, как доказательство, что фальсификация была со стороны Януковича.
Анатолий, поздравляю ! Вы - доказательство правоты нашего модератора.
← →
_1008_ (2004-12-10 14:07) [637]Ega23 © (10.12.04 13:45) [627]
Ага, тут все специалисты. Причём по всему сразу. (лично к вам не относится помню ваше сообщение, что служили в спецназе). Но вы имено пугаете. В дурку про российский спецназ мало кто поверил, зато все представили, что будет если он есть. Очень полезная зарядка для мозгов, к тому же подействовало как холодный душ для некоторых горячих голов, а некоторые холодные подогрело.
Ega23 © (10.12.04 13:47) [628]
Лично я? Изначально особого смысла не видел: этаким способом Кучма покупал индульгенцию от вопросов запада. Всем известная формулировка "сукин сын, зато наш". Их надо было вывести или тогда, когда погиб первый наш или когда Ирак начал образовывать свои силовые ведомства.
← →
pasha_golub © (2004-12-10 14:09) [638]Ega23 © (10.12.04 14:01) [635]
НЕ ВЕРЮ!
Мне тоже не верится! Но родителям не доверять причин нет.
Ты, кстати, серьёзно в выходные снова приедешь?
Нифига себе. :0) Нет. Откуда дровишки?
← →
Странник © (2004-12-10 14:11) [639]> старый маразматик (10.12.04 13:59) [633]
вроде правильный, но т.к. я не хостер, то утверждать не буду.
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 14:11) [640]Ну говорили ведь уже про решение суда.
Не надо говорить, что обвинение против штаба Я.
Почитайте уже все ветки сначала-)
← →
-SeM- (2004-12-10 14:11) [641]Анатолий © (10.12.04 13:39) [623]
С тобой понятно.
Тебе же, в ответ, предложил бы читать постановление Верховного Суда Украины. Долго и внимательно. После того как в нем найдешь слова, приведенные тобой во втором (третьем) абзаце (можно и не дословно, но с сохранением смысла), предлагаю запостить их сюда (можно и на языке оригинала). После этого и будем говорить.
← →
AndB © (2004-12-10 14:17) [642]Ннн-даа,,,,,,,а... третья часть, однако,, был я знаком с человечиком,, а у того призказка была:
"Вот так е88т гундосых: в мешок - и шилом!"
ЗЫ: сам оттуда и роители там, но добрее сказать... не могу
дык и Россия не краше..
← →
panov © (2004-12-10 14:17) [643]Прошу всех немного остыть и прекратить обсуждение личных качеств и недостатков друг друга.
← →
Анатолий © (2004-12-10 14:23) [644]
> Жук © (10.12.04 14:06) [636]
> :-))) А Панов-то был прав ! Он говорил, что рассмотрение
> ВС жалоб только со стороны Ющенка и признание на их основании
> выборов фальсифицированными, приведёт к использованию этого
> решения ющенковцами, как доказательство, что фальсификация
> была со стороны Януковича.
Вся заслуга в инициировании рассмотрения дела, сборе и подаче материала для рассмотрения, представления юристами исковой позиции полностью принадлежит ющенковцам. Почему бы им не наслаждаться результатами? :))
Я уже говорил. Януковичу и команде еще учиться, учиться и учиться (с). Только вот, если они все-таки обучатся, останутся ли они прежними?
> Анатолий, поздравляю ! Вы - доказательство правоты нашего
> модератора.
Ну что Вы, я стисняюсь..
← →
Ega23 © (2004-12-10 14:32) [645](лично к вам не относится помню ваше сообщение, что служили в спецназе). Но вы имено пугаете.
Да не пугаю я никого. Просто, так сказать, не могу сдержаться, когда слово знакомое вижу... :о)
Сейчас, с мыслями соберусь, всё выскажу...
← →
Странник © (2004-12-10 14:37) [646]
> Сейчас, с мыслями соберусь, всё выскажу...
... и каааак напугаю!!! :)
← →
вразлет © (2004-12-10 14:39) [647]ФАЛЬСИФИКАЦИЯ
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ (позднелат. falsificatio - от falsifico - подделываю),..1) злостное, преднамеренное искажение каких-либо данных
2)] Изменение с корыстной целью вида или свойства предметов; подделка.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/305222
Однако в решении суда http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=85158 говорится о несоответствии требований предьявляемых к процессу проведения выборов, но никак не о намереном искажении результатов голосования.
Слова о том, что суд признал, что выборы были сфальсифицированы -ЛОЖЬ.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 14:50) [648]Вот украинцам не повезло. Новый год на носу, а у них выборы. И неизвестно, чем это закончиться. Сочувствую.
← →
старый маразматик (2004-12-10 14:57) [649]Жук © (10.12.04 14:06) [636]
Анатолий © (10.12.04 13:39) [623]
все же определитесь, эта цитата правильная, из решения суда, или просто писанина. мне просто помнитца, что про януковича там не говорилось. больше склоняюсь к вразлет © (10.12.04 14:39) [647]
Alexander Panov © (10.12.04 14:11) [640]
>Почитайте уже все ветки сначала
ну ты и садист! гыыы
← →
Ega23 © (2004-12-10 15:01) [650]Действительно, имел быть место факт моей биографии: служил в спецназе внутренних войск. В армии нам преподавали историю спецназа, потом, на гражданке, это вылилось в некое "хобби". Наряду с древнескандинавской мифологией и культурой и историей российского (советского) подводного флота стал интересоваться историей, традициями и т.п. различных спецподразделений мира.
Так вот. Когда первый раз увидел у "дремучих" инфу, что мол в Ирпене (пригород Киева, насколько я понял) стоит отряд "Витязь" - я чуть со стула со смеху не упал. Дело в том, что "Витязь" - это отряд спецназа ВНУТРЕННИХ войск РФ. У ВВ весьма специфические задачи, НО - только на территории РФ. ВВ могут проводить войсковые операции против "других" войск ТОЛЬКО в случае вторжения этих "других" на территорию России. (Есть правда одна оговорка, может вступать во взаимодействие с погранцами).
Дальше. Когда прошла информация о том, что прибыл отряд "Вымпел"... Вот тут уже смешно не было. Потому, что это отряд "заточенный" именно под такие задачи. На сопредельной территории. И если большие политики на высоком уровне договорились о чём-то подобном, то это вполне могло быть. Другое дело, что из-за специфики очень тяжело отнести какое-то подобное спец-подразделение к конкретному государству. Грубо говоря, если врагам достался труп, то нет никаких зацепок (по карйней мере не должно быть). Ни татуировко, не личных жетонов, ни тельняшек, ни камуфляжей. И даже оружие подбирается такое, чтобы боеприпасы к нему соответствовали принятым на вооружение в стране, где проводится операция.
Дальше. Форма, как таковая. Да, конечно все гордятся своими беретами (нашивками, аксельбантами, отличительными значками и т.п.). Это естественно. Это, например, как форма футбольного клуба. Но: это только парадка. Даже нам на операции выдавали камуфляж под время года, тип местности и время суток. У меня только тех, которые офицально за мной числились, было 5 штук. Поэтому визуально ОПОЗНАТЬ в военном бойца отряда "Витязь" - ИМХО просто нереально.
Ну и самое главное. Какая же это спецоперация, если про неё все знают??? Это самый главный довод.
← →
NewDelpher © (2004-12-10 15:05) [651]А если Янукович снова победит? Опять все на майдан?
← →
Ega23 © (2004-12-10 15:11) [652]А если Янукович снова победит? Опять все на майдан?
Вот-вот, этот вопрос меня тоже очень сильно волнует! :о)
← →
_1008_ (2004-12-10 15:14) [653]старый маразматик (10.12.04 14:57) [649]
В постановлении Верховного Суда было лишь две персоналии: Кучма и Генеральный прокурор. В остальном гласит о том, что были допущены нарушения. Выше по тексту ссылка. На сайте пятого есть видеозапись.
Ega23 © (10.12.04 15:01) [650]
Есть такое мнение: это деза, пущенная российскими спецслужбами, чтобы спровоцировать штурм администрации президента, так сказать посмотреть, что там у российского спецназа внутри - я не сильно обращал внимание с кем был разговор.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 15:14) [654]А почему все? Не все же оранжевое носят.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 15:16) [655]_1008_ (10.12.04 15:14) [653] Хочешь посмотреть, что у русского спецназа внутри? Боюсь у тебя ничего не выйдет.
← →
вразлет © (2004-12-10 15:17) [656]Из Южной Лиги КВН
2025 год. Шел 235 тур выборов Украины. Сиплый голос из репродуктора на Майдане -За минувшие сутки на Майдане родилось 40 мальчиков и 35 девочек.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 15:18) [657]
> Есть такое мнение: это деза, пущенная российскими спецслужбами
Есть такое мнение: это деза, пущенная штабом Ющенко
← →
Жук © (2004-12-10 15:24) [658]
> Игорь Шевченко © (10.12.04 15:18) [657]
> Есть такое мнение: это деза, пущенная штабом Ющенко
Угу. Я лично слышал, как Юленька об этом кричала в микрофон.
← →
Анатолий © (2004-12-10 15:26) [659]
> старый маразматик (10.12.04 14:57) [649]
В чем определяться? Что Янукович лично сфальсифицировал выборы? Он бы уже сидел в этом случае. вразлет © привел ссылку, почитайте о фактах нарушений. Они представленны в основном, восточными региономи. Кто-то из Я, пытался было подать встречный иск, по западным областям, но "слинял" моментально. Попытка обвинить Ю. в нарушениях была, но неудачно.
Что можно сказать? следуя терминологии вразлет © (10.12.04 14:39) [647], суд признал "искажение каких-либо данных
Изменение вида или свойства предметов; подделку".
Если вразлет © уверен, что имело быть место
незлостное, непреднамеренное искажение каких-либо
> данных,
> Изменение с безкорыстной целью вида или свойства предметов;
> неподделка
то пусть сам копается в своей демагогии.
Злостность и преднамеренность в действиях рассматриваются применительно к конкретным лицам и группам лиц в региональных судах. Там море статей: подделка документов, угрозы, ненадлежащее исполнение и т.д.
На эту тему, конечно, можно извращаться, но против глоса ВС лишь голос убеждения..
← →
старый маразматик (2004-12-10 15:26) [660]Ega23 © (10.12.04 15:11) [652]
судя по всему, да, опять. народ в палатках намерен стоять до тех пор, пока не победит Ю. судя по всему поклонники Я тоже. про что ж и говорю. драка назревает... токо в это раз без меня, если у кого дури много - вперед и с песнями.
← →
Ega23 © (2004-12-10 15:28) [661]Есть такое мнение: это деза, пущенная штабом Ющенко
Я бы даже сказал, что это деза, запущенная каким-то из СМИ для поднятия своего рейтинга. Туфта-туфтой, зато КАК ЗВУЧИТ!
А на фоне всеобщей истерии - схавают и не подавятся...
ИМХО, конечно...
← →
Danilka © (2004-12-10 15:33) [662][651] NewDelpher © (10.12.04 15:05)
> А если Янукович снова победит? Опять все на майдан?
Где там }|{ук со своей сказкой про фиолетовую революцию? Давай сочиняй еще одну, про десять лет ежемесячных перевыборов на/в Украине, обросших, бородатых стариков на майдане, вконец разорившуюся и обнищавшую Америку у которой все денюшки уплыли на эти самые перевыборы.. :))
← →
старый маразматик (2004-12-10 15:34) [663]Анатолий © (10.12.04 15:26) [659]
я согласен с тем, что фальсификации были. но это лишь на уровне моего мнения, ну и половины страны еще. только уж если говорить о суде, то он дал лишь общее определение, что да, мол, шо-то там было взагали, поэтому - переголосовать. а дальше должны работать суды на местах, насколько я понимаю. и заниматца рассаживанием виновных на соответцтвующие им места гыыы. тогда и посмотрим, кто виноват. ща говорить об этом рано.
← →
Жук © (2004-12-10 15:34) [664]Скучно смотреть на этих украинцев :-(
У нас бы уж давно и на бульдозерах Останкино штурмовали и из танков по Белому Дому палили, и "пенсионеры рубились в городки с милицией"...
ЗЫ. Да уж... Вырождается славянская демократия. Далеко нынешнему Киеву до новогородского вече, где, если до смертоубийства не доходило, то и не вече вовсе.
← →
Danilka © (2004-12-10 15:35) [665][656] вразлет © (10.12.04 15:17)
упс, опоздал я :))
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 15:38) [666]
> вконец разорившуюся и обнищавшую Америку у которой все денюшки
> уплыли
"Выборы президента на Украине стали причиной скандала в конгрессе США. Как передает телекомпания НТВ, член палаты представителей Рон Пол заявил, что предвыборную кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство.
Р.Пол призвал конгресс провести расследование. При этом парламентарий подчеркнул, что считает "верхом лицемерия" заявления Белого дома о недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине. По данным конгрессмена, финансирование кампании В.Ющенко осуществляется не напрямую, а через различные неправительственные организации - как американские, так и украинские.
"Мы не знаем точно, сколько именно миллионов долларов правительство США потратило на президентские выборы на Украине, может быть, десятки миллионов, - заявил Р.Пол. - Однако мы знаем, что значительная часть этих денег предназначалась для оказания содействия Виктору Ющенко". Стоит отметить, что Р.Пол, как и президент страны Дж.Буш, является республиканцем из штата Техас.
По сведениям конгрессмена, федеральное агентство международного развития США предоставило несколько миллионов долларов организации Freedom House на проект "Польско-американо-украинская инициатива сотрудничества", в рамках которого средства были направлены организациям, поддерживающим Виктора Ющенко. Заметив, что средства в предвыборный штаб В.Ющенко поступают и по некоторым другим каналам, Р.Пол выразил опасения, что это лишь "верхушка айсберга".
"Финансирование иностранцами американских выборов по праву считается противозаконным деянием. Однако именно этим мы сейчас сами занимаемся за рубежом", - подчеркнул представитель конгресса США.
Стоит отметить, что информацию о финансировании правительством США предвыборной кампании В.Ющенко Р.Пол получил из нескольких источников, в том числе открытых.
"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/10/10103430_bod.shtml
← →
wicked © (2004-12-10 15:39) [667]> Жук © (10.12.04 15:34) [664]
и чем вы хвалитесь?...
← →
старый маразматик (2004-12-10 15:49) [668]http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/10/10103430_bod.shtml
ну, ну. подождем официального заявления конгресса сша. ща нароем про Я, как его россия финансировала
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 15:55) [669]старый маразматик (10.12.04 15:49) [668]
ну, ну. подождем официального заявления конгресса сша. ща нароем про Я, как его россия финансировала
Вот это правильно-)
БЕй аргументами-)
← →
Анатолий © (2004-12-10 16:04) [670]
> старый маразматик (10.12.04 15:34) [663]
> Анатолий © (10.12.04 15:26) [659]
> только уж
> если говорить о суде, то он дал лишь общее определение,
> что да, мол, шо-то там было взагали, поэтому - переголосовать.
> а дальше должны работать суды на местах, насколько я понимаю.
> и заниматца рассаживанием виновных на соответцтвующие им
> места гыыы. тогда и посмотрим, кто виноват. ща говорить
> об этом рано.
Нет, не совсем так. Например, если муж и жена разводятся и хотят поделить в суде дом, должно произойти два отдельных судебных процесса. Первый - о разделе имущества. Т.е. в результате обое имеют право на "идеальную половину" дома. Затем следующий процесс: о порядке пользования. Там на основании тех.документов выясняют, где строить новый вход и где ставить стены. Только тогда можно говорить о новом домовладении.
У команды Ю. было два пути, оспаривать поочередно результаты в округах. Надежно, но долго. Или оспорить в одном общегосударственном округе. Не совсем очевидно, но быстро. Они поступили правильно. Суд признал на основании представленных фактов в восточных областях, нарушения настолько значительными, что отменил результаты по Украине. Т.е, на сегодняшний день признаны массовые нарушения со стороны команды Я в целом. Команду, как категорию, не посадишь :) Осталось признать только "порядок пользования" или порядок распределения ответственности между конкретными личностями. Вы можете быть уверенны в результате решения ВС, что были массовые нарушения со стороны команды Я. Повторюсь, кто нарушал из денег, или из идейных соображений, или из страха, это все решат на месте. Но в целом выборы сорваны из-за фактов нарушения со стороны команды Я.
Остается то, о чем говорил А. Панов. Возможно, что в аналогичных нарушениях виновата и команда Ю. А возможно, что Путин с Кучмой - родные братья. А возможно, что завтра наступит глобальная ядерная война. Да мало ли что возможно.. Суд в руки и вперед. Один раз у них уже не получилось.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 16:13) [671]Что оранжевые радуются. Не пойму. Если выиграет Ющенко, то районы его не поддерживающие добьются того же, что и Крым, а если выиграет Янукович, то все начнется с начала, но районы поддерживающие Януковича, в конце концов плюнут на халявщиков и опять же добьются того же, что и Крым. Так что придется революционерам еще долго сидеть на шее американских, европейских и российских налогоплательщиков. Может они этого и хотят?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 16:14) [672]"В.Ющенко также заявил, что не боится фальсификаций, так как "оппозиция уже обезопасила себя от них", поскольку "правительство, глава Нацбанка, глава ЦИК и генпрокурор - в отставке". Кроме того, напомнил кандидат, в закон о выборах президента Украины внесены изменения."
И нафига вам повторное голосования, спрашивается ?
← →
Жук © (2004-12-10 16:14) [673]Анатолий © (10.12.04 16:04) [670]
Хм-м...
На преподаватель аналитической геометрии говорил, что геометрия - наука правильных рассуждений по неправильным чертежам.
У вас, похоже, наоборот; неправильные рассуждения по "правильному" решению суда. Только что это за наука ? Может, софистика ?
ЗЫ. Я так и не понял, почему суд не стал рассматривать жалобы на нарушения в ходе голосования в западных регионах ?
← →
Algol (2004-12-10 16:20) [674]
> Скучно смотреть на этих украинцев :-(
> У нас бы уж давно и на бульдозерах Останкино штурмовали
> и из танков по Белому Дому палили, и "пенсионеры рубились
> в городки с милицией"...
> ЗЫ. Да уж... Вырождается славянская демократия. Далеко нынешнему
> Киеву до новогородского вече, где, если до смертоубийства
> не доходило, то и не вече вовсе.
Странные у вас понятия о демократии.
А кроме того, я бы на вашем месте не использовал выражения типа "эти украинцы".
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 16:21) [675]Жук © (10.12.04 16:14) [673]
ЗЫ. Я так и не понял, почему суд не стал рассматривать жалобы на нарушения в ходе голосования в западных регионах ?
Сейчас поищу постинг...
← →
вразлет © (2004-12-10 16:22) [676][671] Mike Kouzmine © (10.12.04 16:13)
При участии этих кандидатов любой исход выборов с большой вероятностью может привести к разделу страны
← →
Жук © (2004-12-10 16:23) [677]Algol (10.12.04 16:20) [674]
"Этих украинцев" беру назад и прошу простить, если задел.
← →
-SeM- (2004-12-10 16:25) [678]Игорь Шевченко © (10.12.04 16:14) [672]
> правительство, глава Нацбанка, глава ЦИК и генпрокурор
Вот кто оказывается виновен в фальсификациях :)
А, ну да, еще и закон ...
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 16:27) [679]вразлет © (10.12.04 16:22) [676] Так я об этом и говорю. Чего радуются - не понимаю.
← →
старый маразматик (2004-12-10 16:27) [680]Жук © (10.12.04 16:14) [673]
>почему суд не стал рассматривать жалобы на нарушения в ходе голосования в западных регионах ?
а они были? так не было же! токо стали, вроде, пытатца жаловатся, а потом назад повернули, отказались. так что там должен был суд рассматривать? воздух?
Algol (10.12.04 16:20) [674]
дык, не обращай внимание. синдром старшего брата... ничего, и это пройдет.
← →
Анатолий © (2004-12-10 16:29) [681]
> Жук © (10.12.04 16:14) [673]
> У вас, похоже, наоборот; неправильные рассуждения по "правильному"
> решению суда.
А что-нить по существу?
← →
старый маразматик (2004-12-10 16:30) [682]Жук © (10.12.04 16:23) [677]
"синдром старшего брата" снимаетца с повестки дня:)
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 16:35) [683]Жук © (10.12.04 16:14) [673]
http://delphimaster.net/view/14-1101983536/
Постинг №765
Просьба воспринять цитату просто как объяснение, почему не надо считать решение суда обвинением штаба Януковича, а не начало новых споров.
цитирую:
Очень просто толковать некторую информацию в любую сторону. Сложнее отбрасывать информацию, которая не доказана, либо не может быть доказана в принципе.
Например, решение суда. Оппозиция обрадовалась по этому поводу. А чего радоваться? Суд должен был рассмотреть только факт нарушений. и не более того.
Далее... Жалобы были поданы обеими сторонами.
Но рассмотрели только жалобу Ю. Почему? Неужели потому, что нарушения были только со стороны Я?
Да нет. Нарушения были с обеих сторон, но предмет рассмотрения были именно в факте наличия нарушений.
И жалобы об этом были от обеих сторон.
Соответственно, после рассмотрения жалобы Ю. и выяснения факта того, что нарушения были, исчез смысл рассмотрения жалобы от Я.
Но ведь от него тоже поступили жалобы!
На основании одностороннего рассмотрения судом жалоб оппозиция делает вывод, что выборы фальсифицировал Янукович.
А если посмотреть на это с другой стороны?
Оппозиция заявляла еще до выборов, что они будут фальсифицированы. Даже сомнений не было. Так кому было выгодно нагнетать истерию и заниматься фальсификацией? А не были ли эти фальсификации прямой провокацией со стороны Ю?
Выгодно это было ему? Да - ведь уже готов план беспорядков в столице.
Вот именно поэтому нужны ФАКТЫ, а не голословные утверждения под давлением пропаганды.
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 16:36) [684]Анатолий © (10.12.04 16:29) [681]
А что-нить по существу?
По существу см.Alexander Panov © (10.12.04 16:35) [683]
← →
Polevi © (2004-12-10 16:46) [685]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
старый маразматик (2004-12-10 16:46) [686]Alexander Panov © (10.12.04 16:35) [683]
тут я не совсем согласен. это пересказ событий в интерпритации автора сообщения. мне, все же кажется, что было несколько не так. а именно, что Я не подавал ничего, и это логично, он настаивал, что не было фальсификаций. ведь зачем ему переголосование, если он и так выиграл, логично?
а когда уже запахло жаренным, они, возможно и попытальсь что-то накопать, да ничего не успели, или уже не было чего копать. они же расчитывали на четкую победу в выборах, которую им и дали, а Ю готовился заранее, собирая компромат, понимаешь?
безусловно, на перевыборах все будет по-другому. Я уже заявляет, как и Ю, в свое время, что будут фальсификации. на ошибках учатся гыы
зы. блин, эта ошибка 500... с третьего раза отправляется:(
← →
Шаман (2004-12-10 16:51) [687]Анатолий © (10.12.04 13:19) [615]
> Все что вы сдесь сказали, можно подытожить. "Не дам обидеть замляка". Можете постить в таком духе безконечно, вывод один: "за братана плевал на все".
Не надо превращать то, что я сказал в то, что вы хотели бы чтобы я сказал.
Основные мои тезисы:
1. Оранжевые - не весь народ, а в лучшем случае его половина, причем в большинстве своем к простым людям не относящаяся. Они напрочь отметают мысль, что за их противника люди голосовали сами, осмысленно и исходя из собственных интересов и убеждений. Это отрицание - основа оправдывания беззакония.
2. Фальсификации в Донецкой и Луганской областях бессыслены, т.к. там народ и так за Януковича. Важно было лишь обеспечить явку законными методами, что является вполне цивилизованным способом работы.
3. В верховном суде заседают люди, которым потом жить и работать в Киеве до конца дней своих. Какими бы профессионалами они не были, они не могли не учитывать этого.
4. Факт фальсификации результата выборов штабом Януковича верховный суд не устанавливал. Он установил лишь наличие нарушений, не позволяющих достоверно определить результат волеизъявления. Нарушения разного рода были с двух сторон, и неясно с какой стороны больше. ОБ ЭТОМ СУД НЕ ГОВОРИЛ! Обвинения Януковича на основании постановления суда - однозначно домысел.
> Многое вы передернули из моего поста, но мне очевидно, что вы этого даже не заметили.
Оставьте ваши обвинения другим. Я практически полностью привел ваши посты, ответив на каждую фразу. Вы можете сказать так же о себе?
"Логика о "сильной личности" - суть [кровавый] вчерашний день (хотя, судя по соседям, видимо не только вчерашний). Украина не нуждается в сильном лидере. Она нуждается в честной власти. "
Правление сильной личности всегда более эффективно и благотворно для страны если эта личность исповедует главные цености собственного народа.
Демократия очень уязвима влиянию со стороны сил, имеющих достаточно ресурсов для этого. 50 лет назад она была приемлема, но в эпоху глобализации этот недостаток становится фатальным. Из-за него большой бизнес и продвигает ее во страны, которые только может.
"Как-бы это ни звучало резко, действия штаба Януковича на последних выборах криминальны (доказано ВС),"
не доказано. Суд об этом не говорил, а ваши домыслы не имеют достаточных оснований
"а действия штаба Ющенка всего лишь "западные" относительно востока."
Западные в смысле проамериканские? А не предательством ли интересов народа Украины это называется?
" Тем кто ставит знак равенства между этими двумя характеристиками, ничем помочь почти невозможно. И тисячи постов в этой теме мне свидетели."
Свидетели в том, что тысячи постов пишут идиоты, а вы умный?
← →
ECM © (2004-12-10 17:03) [688]Вот нашел в кешах - сохранил для истории
http://kolibdb.100free.com/Timoshenko.zip
Страничка с Интерпола - может кто не успел налюбоваться :)
← →
старый маразматик (2004-12-10 17:04) [689]>причем в большинстве своем к простым людям не относящаяся.
тут уже поднимался вопрос - простые люди - кто они? в чем проявляетца их простота?
>Фальсификации в Донецкой и Луганской областях бессыслены
и тем не менее они доказанны в ВС, не так ли?
>В верховном суде заседают люди, которым потом жить и работать в Киеве
железная логика! на таких умопостроениях можно даказать все, что хочешь.
>Правление сильной личности всегда более эффективно и благотворно для страны если эта личность исповедует главные цености собственного народа.
да, особенно это видно на примере америки
>Западные в смысле проамериканские?
нет, в смысле западная украина западнее восточной по географическому положению. а проамериканские отношения пока не доказаны, зачем об это говорить?
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 17:06) [690]старый маразматик (10.12.04 16:46) [686]
мне, все же кажется, что было несколько не так. а именно, что Я не подавал ничего, и это логично, он настаивал, что не было фальсификаций
Было именно так, как ты говоришь, а именно "он настаивал, что не было фальсификаций" - это совершенно верная фраза.
Были не "фальсификации", а "нарушения", и разница в этих словах очень большая.
В этой же ветке я приводил ссылку на зафиксированные нарушения с сайта Януковича. Ты ее, наверное, тоже не видел?
старый маразматик (10.12.04 16:46) [686]
а когда уже запахло жаренным, они, возможно и попытальсь что-то накопать, да ничего не успели, или уже не было чего копать.
Не надо выдумывать.
← →
_1008_ (2004-12-10 17:06) [691]Шаман (10.12.04 16:51) [687]
1. Делая такое утверждение, чем вы лучше этих самых гипотетических "оранжевых"? Люди есть разные, есть меньшинство действительно так считающее, а есть остальные, которые видят себя обманутыми и суд это подтвердил.
2. Дык говорили же не только о Луганской и Донецкой, говорили о системных нарушениях, а в пример приводили эти области.
3. Если человек честный то он выполнит долг, а не будет учитывать, где он там живёт.
4. См. пункт 2.
И вообще что вы переживаете, если вы смогли законно обеспечить явку один раз, то она у вас будет и во второй раз.
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 17:08) [692]Кстати, вот еще статья на тему подсчета голосов:
Фальсификация результатов выборов в Украине – взгляд изнутри
Vip.Lenta.Ru публикует письмо непосредственного участника подсчета голосов в Луганской области
В последние дни редакция Vip.Lenta.Ru получает множество писем от читателей, проживающих на территории Украины и поддерживающих оппозиционного лидера Виктора Ющенко. По большей части в этих письмах содержатся обвинения в адрес нашего ресурса, российских СМИ вообще и самой России, которые, по мнению наших корреспондентов, необъективно освещают и интерпретируют последние события на Украине. Критиковать прессу, правительство и даже население соседней страны в целом - право жителей любого демократического государства, но хочется отметить, что в данном случае критика почти не опирается на конкретные доводы, в ней превалируют эмоции. Что, несомненно, жаль - нам, как и всем россиянам, хотелось бы услышать взвешенное и аргументированное мнение украинских оппозиционеров по поводу тех причин, которые толкнули их на улицы Киева и других городов Украины. Оппозиция много говорит о подтасовках на президентских выборах, но почти не приводит фактов, оперируя лишь некими абстрактными "нарушениями" и "фальсификациями". Но по крайней мере одно письмо, полученное нами от другой стороны конфликта, построено на доказательствах и здравом смысле. Vip.Lenta.Ru публикует письмо от сотрудника территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области и обещает дать слово его оппонентам, если их мнение также будет опираться на факты, а не на эмоции.
Текст письма:
Множество средств массовой информации уделяют сейчас особое внимание обсуждению событий в Украине, напрямую связанных с выборами президента Украины и подведением их итогов. При этом они, вслед за политиками и политологами, бездумно повторяют тезисы о "полномасштабной кампании подтасовки голосов", "массовых нарушениях при подведении итогов выборов", "нарушениях с открепительными талонами" и тому подобном, не пытаясь никоим образом анализировать суть этих заявлений.
Господа, непредвзятость прессы состоит не в том, чтобы повторять чужые высказывания, в равной мере цитируя и ту и другую стороны! Непредвзятость – это, прежде всего, трезвый взгляд на суть событий с нейтральной точки зрения и честная, непредвзятая оценка событий, лежащих в основе тех или иных суждений.
Рассматривая же факты, которые составляют основу претензий к подведению итогов выборов президента Украины, невозможно не удивляться, не поражаться их абсолютной несущественности с точки зрения избирательного процесса и элементарной логики.
КОРОТКО О ТЕКУЩИХ СОБЫТИЯХ
Украинские Хроники
Прежде всего, попытаюсь объяснить, с какой точки зрения открывается такой вид на факты. Являясь системным администратором информационно-аналитической системы "ВЫБОРЫ" территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области, обвиненной оппозицией (наряду с округами Донецкой области) в массовых нарушениях при подведении результатов выборов, я видел все эти события изнутри и несколько под иным углом. Для меня все эти результаты являются не более чем элементарной арифметикой уровня задачки для первоклассника со счетными палочками, только вот палочки весьма отличаются от классических по форме и их количество значительно больше…
Но вернемся к фактам, к сути претензий.
Прежде всего – процент явки избирателей на участки. Почему-то оппозицию сильно удивляет явка избирателей на участки в Луганской области на уровне 89,5 процента, но в порядке вещей воспринимается ими 86,63 процента в Тернопольской и 83,83 процента в Волынской областях. Странно, не правда ли?
Далее. Массу удивления у некоторых вызывает резкое увеличение как процента, так и абсолютного числа принявших участие в повторном голосовании по сравнению с голосованием 31 октября. Но ведь, с подачи все той же оппозиции, территориальные избирательные комиссии устраняли недочеты в списках избирателей, для чего была проведена колоссальная работа по сверке списков с собственно наличествующими в округе избирателями! Как результат – из списков были исключены лица, внесенные туда по ошибке. Списки были дополнены реально существующими избирателями, ранее не включенными туда, либо включенными, но с ошибками и опечатками, что не дало им возможности проголосовать 31 октября (далеко не все избиратели, столкнувшись с такой ситуацией на участке, обратились в территориальную комиссию или суд для внесения их в списки – многие просто ушли, не проголосовав).
При подготовке списков для проведения повторного голосования в каждый дом, квартиру, комнату общежития пришли члены участковой избирательной комиссии, уточнили наличие избирателей, выяснили, голосовали ли они 31 октября, уточнили намерения принять участие в голосовании 21 ноября. И что же удивительного в том, что избиратели, при таком внимании к ним, в значительно большей степени проявили гражданскую сознательность? А если добавить сюда еще и работу агитаторов в трудовых коллективах и общественных местах?
Теперь к более осязаемым вещам – открепительным удостоверениям (или, как часто их ошибочно называют, талонам). С использованием этих документов, как заявляют многие, была совершена масса нарушений. И как вы себе представляете нарушения с документами строгой отчетности?
Бланки открепительных удостоверений, переданные территориальным и участковым избирательным комиссиям, имеют номера, ссылаясь на которые, собственно, и отчитались упомянутые комиссии, как по выдаче каждого бланка (сделана соответствующая запись в списке избирателей), так и по погашенным неиспользованным бланкам. При включении же в списки избирателя, пришедшего на участок с открепительным удостоверением, само удостоверение, имеющее номер, а также данные избирателя и комиссии, выдавшей его, приобщалось к списку и передавалось вместе с ним в территориальную избирательную комиссию. Таким образом, каждое открепительное удостоверение учтено, доподлинно известно на какой избирательный участок был передан бланк, кому оно было выдано, на каком участке и кем оно было предъявлено. Далее,
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 17:08) [693]элементарная проверка дает возможность установить конкретные факты нарушений порядка использования бланков либо использования подложных открепительных удостоверений – вплоть до конкретного человека, который такое нарушение совершил. И поднимать шум по этому поводу в прессе или митинговать на улицах, вместо реальных действий по пресечению нарушения закона, – позиция несколько странная.
Vip.Lenta.Ru
Два украинских кандидата - 2
Теперь относительно подсчета голосов избирателей – в каждой избирательной комиссии, в том числе участковой, где, собственно, и проходил подсчет голосов, есть представители кандидатов на пост президента, которые принимали непосредственное участие в подсчете бюллетеней. И они не могли допустить искажения результатов подсчета, во всяком случае, именно для этого их туда направляли кандидаты. И тезис о том, что поддержка одного из кандидатов в участковой комиссии превалирует – не аргумент. Каждый член участковой избирательной комиссии подписывал протокол и мог сделать соответствующую запись в нем о своем особом мнении, что не было бы ни в коем случае оставлено без внимания и привело бы, вероятно, к пересчету бюллетеней уже в территориальной комиссии. Вам такие факты известны? Мне – нет. Из этого я делаю вывод, что таких нарушений не было. Либо кандидаты на пост президента представили не тех людей в состав избирательных комиссий, но в этом случае нарушения также не могли быть не замечены – при подсчете бюллетеней присутствовали наблюдатели от кандидатов на пост президента, международные наблюдатели, а также представители средств массовой информации. Если, конечно же, они изъявили такое желание.
При подсчете голосов могли также присутствовать сами кандидаты на пост президента и их доверенные лица. И для исключения подделки протокола комиссии им, а также наблюдателям, предоставлялась возможность подписать первый экземпляр протокола, который впоследствии передается в Центральную избирательную комиссию. Кроме того, наблюдатели, доверенные лица и сами кандидаты могли составить и направить в соответствующие органы жалобы и акты по факту выявленных нарушений, которые должны быть рассмотрены в соответствии с требованиями закона.
Такие документы были, они рассматривались, только вот изложенные в них факты зачастую не имели ни малейшего отношения к подсчету голосов. Обжаловались самые разнообразные неправомерные действия членов комиссий, за исключением самого главного – нарушений при подведении итогов выборов на избирательном участке. Так были ли вообще такие нарушения? И о чем, в таком случае, сейчас говорят представители оппозиции?
Ну а далее – самое интересное. Как вы понимаете, на уровне территориальных избирательных комиссий и Центральной избирательной комиссии говорить о правильности либо искажении подсчета голосов – полнейший абсурд (за исключением случаев, когда комиссия принимала решение о проведении пересчета голосов непосредственно этой комиссией). Здесь речь может идти исключительно о рассмотрении жалоб, которые могут повлиять на признание или непризнание действительными результатов выборов, приведенных в рассматриваемом протоколе. А далее – чистейшая арифметика, которую, вдобавок, проверяют неоднократно, в том числе с использованием вычислительной техники. Так что обвинять Центральную избирательную комиссию можно только в незнании арифметики либо в незаконных действиях при рассмотрении жалоб, но уж никак не в подтасовке результатов подсчета голосов!
И на этом фоне высказывания о фальсификации результатов выборов и недоверии Центральной избирательной комиссии выглядят нелепо.
Я бы высказал недоверие представителям кандидатов на пост президента в составе избирательных комиссий – в первую очередь участковых, недоверие наблюдателям от кандидатов, их доверенным лицам, которые, собственно, и занимались подбором кандидатур для выполнения вышеупомянутых функциональных обязанностей, но это никоим образом не может сейчас повлиять на результаты выборов.
Выводы нужно было делать по итогам голосования 31 октября и принимать соответствующие меры, чтобы не допустить халатности перечисленных лиц при подведении итогов голосования 21 ноября, что, на мой взгляд, не было сделано кандидатом от оппозиции и его доверенными лицами. И это достаточно ярко характеризует их политику подбора кадров вообще и формирование команды кандидата в частности.
А кому нужен президент, который не в состоянии организовать и возглавить даже собственную команду единомышленников?!
Дейнего Владислав Николаевич, Луганская область
(c) http://vip.lenta.ru/news/2004/11/26/letter/
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 17:09) [694]_1008_ (10.12.04 17:06) [691]
которые видят себя обманутыми и суд это подтвердил.
Ни о каком обмане суд не говорил. Не надо больше это повторять, хорошо?
← →
User_Name (2004-12-10 17:28) [695]2 Alexander Panov © (10.12.04 17:08) [692] [693]
Хорошо написано.
← →
Шаман (2004-12-10 17:33) [696]> тут уже поднимался вопрос - простые люди - кто они? в чем проявляетца их простота?
Под этим понятием я понимаю людей, не относящихся к различного рода элитам - финансовой, политической, культурной, бизнесовой. В общем случае простые люди работают на зарплату или заняты в сфере малого бизнеса.
> и тем не менее они доказанны в ВС, не так ли?
Еще раз повторяю: ФАЛЬСИФИКАЦИИ БЫЛИ ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ В ПОЛЬЗУ ОБОИХ КАНДИДАТОВ И ДОСТОВЕРНО ПОНЯТЬ ВОЛЕИЗЯВЛЕНИЕ ГРАЖДАН НЕВОЗМОЖНО. Суд не говорил, что фальсификации были лишь в пользу Януковича и что благодаря им он победил. Вполне возможно, что если бы не было фальсификаций с обеих сторон, то он бы все равно победил.
> железная логика! на таких умопостроениях можно даказать все, что хочешь.
а вы попробуйте ее опровергнуть эту логику.
> да, особенно это видно на примере америки
Америка - жесткое полицейское государство. Если не верите, то спросите у тех, кто там долго живет. В США есть предел действия демократических институтов. Там существует де факто неформальное правительство, которое не подвластно выборам и прочей демократической атрибутике. Оно состоит из представителей интересов бизнес-элиты - лучших умов в области анализа, управления и планирования, которые готовят решения для номинальной элиты. Именно поэтому они могут позволить себе роскошь выбирать в президенты не реальных лидеров, принимающих решения, а хорошо избирабельных личностей типа Буша. Вспомните "9/11 по Фаренгейту", где показано, что он 4 месяца пробыл в отпуске.
> нет, в смысле западная украина западнее восточной по географическому положению.
В чем заключается западная политика по отношению к востоку?
Западная Украина живет де факто за счет дотаций с восточной Украины. Фактически все эти годы деньги зарабатывал восток. Киев забирал все под чистую, затем распределял как хотел сам. Себя, естебственно не обижал. На восток уходил мизер.(Например в мой город назад идет около 8% всех платежей в Киев) При этом западная Украина жила частично подачками из Киева, частично натуральным хозяйством. Своим мощным бизнесом они в условиях халявы обзавестись не удосужились. Теперь, когда приход Януковича ставит под удар сложившуюся схему распределения финансов, центр и запад восстали. На этот конфликт наложилось противостояние Америки и России, для которых влияние в регионе крайне необходимо.
> а проамериканские отношения пока не доказаны, зачем об это говорить?
неужели вы не удосужились хотя бы по верхам поискать?
http://www.provokator.com.ua/p/2004/12/10/105759.html
← →
старый маразматик (2004-12-10 17:36) [697]Alexander Panov © (10.12.04 17:06) [690]
звыняй, я не очень-то по ссылкам хожу. не претендуя на последнюю инстанцию, просто рассуждаю на основании кусочков суда, которые видел краем глаза. вот такое у меня создалось впечатление, да и любые нарушения для Я были не выгодны. ему надо было, чтобы его оставили в покое. а на сайт они могли уже потом выложить, я этой лабуде впол-свиста доверяю. так вот, у меня сложилось впечатление, что Я не подал нарушений, либо они были действительно несущественны для рассмотрения судом. впрочем, это щаз действительно несущественно.
а то, что Ю использовал решение суда в своей интерпритации - ну да, использовал. посмотрим, что в его ситуации Я будет делать. увидишь, история повторяетца.
Alexander Panov © (10.12.04 17:08) [692]
выглядит достаточно убедительно. только подумай, если действительно имела место быть выдача открепительных талонов более одной штуки в одни руки. каким мараром ты найдешь одинаковые фамилии даже в пределах одного города, скажем миллионного? да это на годы работы! кроме того, во та байда с левыми ручками (я то думал, ну что за дебилизм, ручки какие-то, нафига?) в киеве имела место быть. я свидетель (если мне можно, конечно верить на слово гыы). почему в киеве? тут, в основном за Ю, поэтому проще сорвать выборы совсем. так и было на моем участке. до 4-х ночи решали, шо делать с более чем 500-ми бюлетнями(из порядка 1300 всего, не помню уже точно). глава комиссии предлагал признать выборы не состоявшимися. такие вот дела. так вот, я не то, что обманутым себя почувствовал, мне просто в рожу плюнули блин. в таком вот аспекте
← →
Анатолий © (2004-12-10 17:37) [698]
> Alexander Panov © (10.12.04 17:09) [694]
> Ни о каком обмане суд не говорил. Не надо больше это повторять,
> хорошо?
Можно и не повторять. Я тут подготовил длинный постинг, где анализировал ваш пост, тот самый, что вы повторили. Но передумал. И так меня не покидает ощущение, что день прошел не так. Был суд. Было решение. Были признаны факты нарушений. Были признаны факты правонарушений. Это решение ляжет в основу многих других решений, где будут названы виновные в этих правонарушениях. Это почти технический процесс. Но, видимо, не в этом дело. Даже когда виновные будут названы, все останутся при своих мнениях. Тогда заговорят о "невинноубиенных", у меня нет сомнения. Думается, здесь проблема кроется не в правовых формулировках. Повторюсь, "даже если ангел прилетит.."
← →
вразлет © (2004-12-10 17:40) [699]Об "информационной революции"
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5373537
← →
Шаман (2004-12-10 17:47) [700]_1008_ (10.12.04 17:06) [691]
Шаман (10.12.04 16:51) [687]
> 1. Делая такое утверждение, чем вы лучше этих самых гипотетических "оранжевых"? Люди есть разные, есть меньшинство действительно так считающее, а есть остальные, которые видят себя обманутыми и суд это подтвердил.
Я лучше оранжевых тем, что, в отличие от них, признаю их существование, наличие их собственных интересов.
О суде я свое мнение высказал.
> 2. Дык говорили же не только о Луганской и Донецкой, говорили о системных нарушениях, а в пример приводили эти области.
А почему не привели в пример Ивано-Франковскую? Меня, как жителя Донбасса оскорбляют и возмущают такие примеры.
> 3. Если человек честный то он выполнит долг, а не будет учитывать, где он там живёт.
В том то все и дело, что "Если"
> 4. См. пункт 2.
Аналогично
> И вообще что вы переживаете, если вы смогли законно обеспечить явку один раз, то она у вас будет и во второй раз.
Я переживаю, что мне не верят, отказывают в праве на собственное мнение, заставляют доказывать, что я не верблюд, т.е. применяют ко мне презумпцию виновности.
← →
вразлет © (2004-12-10 17:48) [701]И так будет с каждым(с)
http://www.ng.ru/politics/2004-12-10/1_pora.html
← →
Анатолий © (2004-12-10 17:52) [702]
> Шаман (10.12.04 16:51) [687]
Спасибо, что подытожили Ваши тезисы. Я действительно не отвечаю на Ваши конкретные фразы. Я обычно решаю, когда отвечать по-частям, когда целиком. Как видите, это второй случай.
И еще замечу, мне трудно вести беседу с представителями Донецкой и др. областей. Многое, что я понимал в одном аспекте, теперь надо рассматривать в другом. У меня еще не сложилась система взглядов на наше внутриукраинское противоречие. А рубить с плеча я не хочу. Потому-что Вы и я, мы - украинцы. Нам жить вместе и уважать друг-друга надо. Если хотите, можете считать, что я уклонился от спора, эт ничего. Меньше грубостей зато наговорим.
Подождем до выборов. Если честно победит Виктор Федорович Янукович, значит - Ваша правда. :)))
← →
Algol (2004-12-10 17:56) [703]
> 2. Фальсификации в Донецкой и Луганской областях бессыслены,
> т.к. там народ и так за Януковича.
Вовсе не бессмысленны. Все же прекрасно понимают, что стопроцентную явку чесно обеспечить невозможно, а победить Янукович мог только увеличив эту самую явку.
> Важно было лишь обеспечить явку законными методами, что
> является вполне цивилизованным способом работы.
Нда?? Странно, вот в америке, где на выборы ходит около 30-40% населения, почему то ни Буш , ни Керри не пытались "обеспечить явку".
> Оранжевые - не весь народ, а в лучшем случае его половина,
> причем в большинстве своем к простым людям не относящаяся
То есть вы хотите сказать, что почти половина населения украины - не простые люди?
Касаемо "простых людей", голосовавших за Януковича: Не могу сказать за восток, но в киеве за Я голосовали в основном пенсионеры, радующиеся брошенной им кости в виде временной надбавки к пенсии, и припомнившие Ю то, что он в свое время убрал льготы инвалидам. Как по мне, то это чисто совковый менталитет: мол, от власти все равно ничего не дождешся, так отхватим хотя бы копейку перед выборами (привожу почти буквально цитату, услышанную в троллейбусе). Иными словами - нам пофиг что будет с Украиной завтра, главное что бы нам щас батон колбасы можно было купить. Обидно видеть такое отношение. И ведь эти люди решают судьбу страны...
← →
старый маразматик (2004-12-10 17:57) [704]Шаман (10.12.04 17:33) [696]
>В общем случае простые люди работают на зарплату или заняты в сфере малого бизнеса
ну вот я, например. и там еще всякие бабушки. на майдане представлен весь спектр "простых людей", а так же и "непростых"
>Суд не говорил, что фальсификации были лишь в пользу Януковича
а я и не спорю. просто, наскоко я знаю, что они были. а кто их там делал - щаз утверждать не будем. дело времени. нащет же именно в донецкой (кстати, я сам оттуда родом). очень даже выгодно делать как раз там, у себя под боком. с открепительными талонами. никто не вякнет, так?
>а вы попробуйте ее опровергнуть эту логику.
не особо-то хочетца, ну ладно. они что, без охраны, без оружия(им положенно), небось в хрущевке живут? слабо верится. опровергай, раз уж мы домыслами занялись. потом, Я тогда бы был у власти, он бы их не токо защитил, но и озолотил.
>Америка - жесткое полицейское государство.
согласен, живут знакомые. ладно, ты как себе представляешь, сильный лидер так сам по себе в воздухе висит, и никто его не поддерживает? путин, например, он как там? да за любым стоят определенные силы, которые он обслуживает. иначе его схавают.
>Западная Украина живет де факто за счет дотаций с восточной Украины.
тут я спорить не буду, не исследовал, как-то не интересно. все идет через киев, естестно. но 4 млрд. в донбас в этом году вбухали, или не так? потом, деньги бюджета распределяются сперва между теми, в том же донбасе, кто им, бюджетом, рулит. это не вызывает нареканий? а потом огрызки доходят до менеджеров среднего звена и т.д. так шо скажи спасибо вашим руководителям, для начала.
> а проамериканские отношения пока не доказаны, зачем об это говорить?
> неужели вы не удосужились хотя бы по верхам поискать?
нет. я в бацки не верю. ща страничку забахаю, и напишу чего. или статью в тот же "провокатор". не верю(с)
зы. фух. запарился писать
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 18:01) [705]Анатолий © (10.12.04 17:37) [698]
Думается, здесь проблема кроется не в правовых формулировках.
Из-за неточных формулировок большие проблемы возникают.
Я приводил пример выше - всего лишь поменять слово "нарушения" на "фальсификации" и весь смысл сразу изменяется.
Анатолий © (10.12.04 17:37) [698]
Были признаны факты нарушений. Были признаны факты правонарушений. Это решение ляжет в основу многих других решений, где будут названы виновные в этих правонарушениях.
Так кто же с этим спорит?
Я за то, чтобы отбросить безосновательные обвинения штаба Януковича, используя при этом постановление Верховног Суда.
И мой постинг является ни чем иным, как аргуменом, направленным именно на это, и только это.
Т.е. на основании решения суда нельзя однозначно сказать, что нарушения были только в восточных регионах.
Также нельзя сказать, что виноват в этом только штаб Я.
Поэтому предлагаю больше не апеллировать к решению ВС совсем с этой точки зрения.
← →
вразлет © (2004-12-10 18:03) [706][703] Algol (10.12.04 17:56)
Касаемо "простых людей", голосовавших за Януковича: Не могу сказать за восток, но в киеве за Я голосовали в основном пенсионеры, радующиеся брошенной им кости в виде временной надбавки к пенсии, и припомнившие Ю то, что он в свое время убрал льготы инвалидам. Как по мне, то это чисто совковый менталитет: мол, от власти все равно ничего не дождешся, так отхватим хотя бы копейку перед выборами (привожу почти буквально цитату, услышанную в троллейбусе). Иными словами - нам пофиг что будет с Украиной завтра, главное что бы нам щас батон колбасы можно было купить. Обидно видеть такое отношение. И ведь эти люди решают судьбу страны...
Будьте же честны, называйте вещи своими именами, за Януковича голосовало быдло, ведь именно это Вы хотели сказать, не так ли?))
← →
старый маразматик (2004-12-10 18:05) [707]Анатолий © (10.12.04 17:52) [702]
>Потому-что Вы и я, мы - украинцы.
>Если честно победит Виктор Федорович Янукович, значит - Ваша правда.
апсолютно согласен. надо кончать уже эту заваруху.
>Algol (10.12.04 17:56) [703]
>и припомнившие Ю то, что он в свое время убрал льготы инвалидам
эт факт. припомнили по-полной. со мной соседка теперь здоровается, типа бурк - и убежала. а раньше по-другому было. но не все же такие. кстати, боюсь на свою "повышенную" они купят теперь стоко же, если не меньше. мне так кажытца почему-то
← →
Шаман (2004-12-10 18:05) [708]Анатолий © (10.12.04 17:52) [702]
Спасибо вам за внимательность и стремление понять собеседника.
> Подождем до выборов. Если честно победит Виктор Федорович Янукович, значит - Ваша правда. :)))
А если нечестно победит Ющенко? Если честно, то хрен с ним - значит мы такого красавца достойны. А если нечестно?
Мне очень больно об этом думать.
← →
старый маразматик (2004-12-10 18:09) [709]вразлет © (10.12.04 18:03) [706]
да, не хорошо он сказал. я понимаю пенсионеров, им же просто нечего жрать, а надо еще и за квартиру заплатить, и одетца. а тут тебе пенсию подняли. естно, за кого я буду голосовать, будучи пенсионером
← →
Анатолий © (2004-12-10 18:12) [710]
> Alexander Panov © (10.12.04 18:01) [705]
> Т.е. на основании решения суда нельзя однозначно сказать,
> что нарушения были только в восточных регионах.
> Также нельзя сказать, что виноват в этом только штаб Я.
> Поэтому предлагаю больше не апеллировать к решению ВС совсем с этой точки зрения.
Хорошо. Я не буду больше утверждать, что нарушения были
только в восточных регионах, и что виноват в этом только штаб Я.
Но позвольте мне все же аппелировать к решению ВС именно со следующей точки зрения:
что нарушения были в восточных регионах.
Также можно сказать, что виноват в этом штаб Я.
Это из решения ВС вы не можете убрать. Я понимаю, что тему пора заминать. Хотите, разгромите меня в следующем посте. Постараюсь не отвечать :))))
← →
Algol (2004-12-10 18:12) [711]
> Будьте же честны, называйте вещи своими именами, за Януковича
> голосовало быдло, ведь именно это Вы хотели сказать, не
> так ли?))
Не нужно передергивать. Во-первых про "простых людей" (по вашему "быдло") начал разговор не я.
А во-вторых, я сказал лишь основные мотивы голосования "простых людей". И именно в Киеве (это существенное уточнение, поскольку я допускаю, что большинство населения Донбасса голосовало именно по идейно/политическим соображениям)
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 18:16) [712]Анатолий © (10.12.04 18:12) [710]
Но позвольте мне все же аппелировать к решению ВС именно со следующей точки зрения:
что нарушения были в восточных регионах.
Также можно сказать, что виноват в этом штаб Я.
А не кажется ли тебе, что такая позиция однобока и не может быть принята, как аргумент в дискуссии по причинам, которые я указал в постинге [683]?
← →
Анатолий © (2004-12-10 18:17) [713]
> Шаман (10.12.04 18:05) [708]
> А если нечестно победит Ющенко? Если честно, то хрен с ним
> - значит мы такого красавца достойны. А если нечестно?
> Мне очень больно об этом думать.
Поймите же, мне и многим другим, больно думать о нечестной победе Януковича (простите, за такое мнение. Возможно, все же я не правильно информирован).
В случае нечестной победы Ющенка Вам все же легче. Прецендент в Верховном Суде уже создан. Оспорите выборы. Глядишь, так к Пасхе и выберем себе президента.
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 18:18) [714]Algol (10.12.04 18:12) [711]
А во-вторых, я сказал лишь основные мотивы голосования "простых людей".
Не надо говорить ни за "простых" людей, ни за "остальных".
← →
-SeM- (2004-12-10 18:19) [715]Тем, кто не читал (слушал) решение ВС (укр)
http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/5E01D5343544B522C3256F620047DDAE?opendocument
← →
Анатолий © (2004-12-10 18:19) [716]
> Анатолий © (10.12.04 18:17) [713]
Забыл - :)) в конце.
← →
Анатолий © (2004-12-10 18:25) [717]
> Alexander Panov © (10.12.04 18:16) [712]
> А не кажется ли тебе, что такая позиция однобока и не может
> быть принята, как аргумент в дискуссии по причинам, которые
> я указал в постинге [683]?
Предлагаю компромиссную формулировку: исходя из решения ВР "посадить" никого нельзя.
В первом чтении принимается?
← →
Анатолий © (2004-12-10 18:27) [718]
> Анатолий © (10.12.04 18:25) [717]
Да что это такое? ВР = ВС
← →
старый маразматик (2004-12-10 18:30) [719]-SeM- (10.12.04 18:19) [715]
сенк, вот теперь все понятно, а то спорим ни о чем
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 18:32) [720]Анатолий © (10.12.04 18:25) [717]
Предлагаю компромиссную формулировку: исходя из решения ВР "посадить" никого нельзя.
Причем здесь посадить?
Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на решение суда для обвинения кого-то?
В решении суда ясно написано - признать выборы недействительными из-за многочисленных грубых нарушений.
И всё.
← →
Анатолий © (2004-12-10 18:38) [721]
> Alexander Panov © (10.12.04 18:32) [720]
> Анатолий © (10.12.04 18:25) [717]
Не сдержался :(. Значит вина есть, виноватых нету.
И все
← →
Шаман (2004-12-10 18:39) [722]старый маразматик (10.12.04 17:57) [704]
>ну вот я, например. и там еще всякие бабушки. на майдане представлен весь спектр "простых людей", а так же и "непростых"
Майдан - не весь Киев. Киев - не вся Украина.
Тот факт, что большинство жителей регионов, которые голосовали за Януковича работают на предприятиях и не могут броить работу ради поездки в Киев, что их поезки, в отличие от поездок оранжевых, никто заранее не готовил, НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ИХ МЕНЬШЕ ИЛИ ИХ ВООБЩЕ НЕТ НА СВЕТЕ
> а я и не спорю. просто, наскоко я знаю, что они были. а кто их там делал - щаз утверждать не будем. дело времени. нащет же именно в донецкой (кстати, я сам оттуда родом). очень даже выгодно делать как раз там, у себя под боком. с открепительными талонами. никто не вякнет, так?
Утверждение "очень даже выгодно" - плохое основание для решения верховного суда
>они что, без охраны, без оружия(им положенно), небось в хрущевке живут? слабо верится. опровергай, раз уж мы домыслами занялись. потом, Я тогда бы был у власти, он бы их не токо защитил, но и озолотил.
А вы хотели бы до конца жизни жить под охраной и чего-то бояться?
>ты как себе представляешь, сильный лидер так сам по себе в воздухе висит, и никто его не поддерживает? путин, например, он как там? да за любым стоят определенные силы, которые он обслуживает. иначе его схавают.
Главная сила Януковича - поддрежка простого народа Украины. Именно на него он сделал ставку 2 года назад и объявил об этом публично. Я и сам, зная наших правителей, в это откровенно не верил. Но моя жизнь и жизнь моих земляков реально и существенно улучшилась. Точно так же могут сказать очень многие жители других регионов страны. Именно поэтому за Януковича столько голосов.
Большой бизнес не помнит национальность. Он уязвим, управляем различного рода финансовыми механизмами если не национального, то международного масштаба, и, следственно, продажен. Пример - Тигипко и Пинчук. Слишком они богаты и не смогут пожертвовать своими капиталлами ради интересов простых людей. Поэтому они кинули
> тут я спорить не буду, не исследовал, как-то не интересно.
мне тоже было как-то неинтересно, но регулярные стенания городских властей и работников централизованных контор (Укртелеком, Горгаз и т.п.) заставили задуматься.
> все идет через киев, естестно. но 4 млрд. в донбас в этом году вбухали, или не так?
А взяли откуда эти 4 млрд?
> потом, деньги бюджета распределяются сперва между теми, в том же донбасе, кто им, бюджетом, рулит. это не вызывает нареканий? а потом огрызки доходят до менеджеров среднего звена и т.д. так шо скажи спасибо вашим руководителям, для начала.
Нарекания есть. Бюджетные статьи при Януковиче финансировались исправно. По крайней мере в нашей области ВСЕ деньги доходили до низов. Правда размер бюджетного финансирования мизерный. Моя мать работает главбухом в бюджетном учреждении, и мне ситуация знакома не по наслышке.
Вся фишка не в бюджетных доходах, а во внебюджетных, т.е. сверхплановых доходах. Раньше большая их часть оставались на местах и ими распоряжались местные власти. Как? - Понятно, что чиновники себя не обижали, но городу много оставалось. Потом (не помню, при Ющенко или Пустовойтенко) в Киев начали забирать ВСЕ. Тогда стало жить херово.
> нет. я в бацки не верю. ща страничку забахаю, и напишу чего. или статью в тот же "провокатор". не верю(с)
если человек просто верит или просто не верит, то аргументы ему не помогут.
← →
Шаман (2004-12-10 18:45) [723]вразлет © (10.12.04 18:03) [706]
> Будьте же честны, называйте вещи своими именами, за Януковича голосовало быдло, ведь именно это Вы хотели сказать, не так ли?))
Вы ничтожество!
А теперь докажите, что вы уважаете меня и таких, как я больше чем я вас сейчас, и что вы сами после этого достойны уважения.
← →
Анатолий © (2004-12-10 18:50) [724]
> Шаман (10.12.04 18:45) [723]
Дак вразлет сам так не думает. Это он в контексте кому-то отвечал и утрировал. вразлет, кажется, сторонник Я.
← →
User_Name (2004-12-10 18:51) [725]2 Шаман (10.12.04 18:45) [723]
ИМХО Вы переборщили или не поняли сути поста [706]
//Offtop
К тому же подобные посты часто удаляют (правил знаете ли)
//End offtop
← →
Шаман (2004-12-10 18:54) [726]Анатолий © (10.12.04 18:50) [724]
не играет рояли, чей он сторонник. Именно неуважение к простым людям и их мнению - основа политики команды Ющенка
← →
Шаман (2004-12-10 18:55) [727]Прошу прщения за грубость
← →
старый маразматик (2004-12-10 18:56) [728]Шаман (10.12.04 18:39) [722]
да уж прямо так не могут? пригнали из кривого рога несколько автобусов. правда, там было людей не много, не очень-то ехать хотели. вот отец знакомого посидели нем, посидел, пошел на вокзал, взял билеты и поехал назад.
Утверждение "очень даже выгодно" - плохое основание для решения верховного суда
решение ВС уже почитали, см. ссылку выше. дкмаю, вопрос закрыт
да, "Утверждение "очень даже выгодно" - это мои досужие домыслы, разве не понятно? почему я не могу пофантазировать, не нарушая при этом логики?
А вы хотели бы до конца жизни жить под охраной и чего-то бояться?
ну, я думаю, что им бы хватило денег куда нить рвануть подальше. чтобы не боятца. потом, не уверен, что на них бы организовали охоту. хотя, это из разряда домыслов. и твои рассуждения, и мои.
Вся фишка не в бюджетных доходах, а во внебюджетных
вся фишка в том, что существующие законы загоняют половину денег в стране в тень. и законы эти никто не спешит менять.
будем надеятца, что после вступления в действие поправок к конституци местные бюджеты покажут свое истинное лицо. хочецца верить, что оно будет отличным от теперешнего лица власти
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 18:59) [729]старый маразматик (10.12.04 18:56) [728]
что после вступления в действие поправок к конституци местные бюджеты покажут свое истинное лицо. хочецца верить, что оно будет отличным от теперешнего лица власти
Конституция тут ни при чем.
Это экономические законы диктуют бизнесу уходить в тень.
И решение лежит в экономической сфере, а не в политической.
← →
Анатолий © (2004-12-10 18:59) [730]
> Шаман (10.12.04 18:54) [726]
> Именно неуважение к простым
> людям и их мнению - основа политики команды Ющенка
А можно спросить, Вы лично общались с командой Ющенок?
Никаких провокаций. Простой вопрос, простой ответ. Да общался, убедился. Нет, не общался, и не имею желания.
← →
DSKalugin © (2004-12-10 19:01) [731]2Шаман (10.12.04 18:54) [726]
Именно неуважение к простым людям и их мнению - основа политики команды Ющенка
В чем же выражается это неуважение????
Это неуважение - миф такой же как и Ющщенко-националист/фашист/американец/СС-овец, который льют нам в уши провластные СМИ
А то что жизнь в Украине стала лучше - это еще спорный вопрос.
И не надо эти сомнительные улучшения привязывать к Януковичу.
В чем это его заслуга?
← →
вразлет © (2004-12-10 19:02) [732]старый маразматик
Паш, прошу обратить внимание: вот этот Шаман и есть фанат Януковича, на форуме появился первый Ящер, прежде здесь были одни Ющеры, АнтиЮщеры и АнтиЯщеры
← →
Странник © (2004-12-10 19:02) [733]для тех, кто не понимает украинского
Постановление Верховного суда Украины от 03.12.2004
http://ua2004.ru/docs/vsu/
Заслушав пояснения сторон, которые принимают участие в деле и, исследовав другие доказательства, суд считает, что жалоба подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям.
21 ноября 2004 года проведено повторное голосование выборов президента. ЦИК 24 ноября составила протокол о результатах повторного голосования и приняла постановления 1264 о результатах выборов президента 21 ноября и избрании президента Украины и 1265 об обнародовании результатов выборов президента.
При установлении результатов повторного голосования в день выборов ЦИК на своем заседании коллегиальным составом не исследовала протоколы территориальных избирательных комиссий об итогах голосования в пределах соответствующих территориальных избирательных округов, не проверяла их достоверность, правильность и полноту составления, и другие документы, указанные в части 6 ст. 83 закона о выборах президента.
До установления результатов повторного голосования в день выборов ЦИК не рассмотрел заявления и жалобы о нарушении теризбиркомами порядка установления итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов и решения, принятые треизбиркомами по результатам их рассмотрения.
На время установления ЦИКом результатом повторного голосования выборов президента в судах не было закончено рассмотрение своевременно поданных жалоб на бездеятельность, действия и решения теризбиркомов, совершенных при установлении итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов, и срок рассмотрения этих жалоб не закончился.
При таких обстоятельствах действия и решения ЦИКа противоречат требованием ст. 2, 10, 11, 12, 16, 17 закона о ЦИК, ст. 25, 28, 83, 84, 76, 93, 94, 96 закона о выборах президента и являются неправомерными. В связи с этим принятие ЦИКом решения подлежат отмене.
Судом также установлено, что при проведении повторного голосования были допущены нарушения закона Украины о выборах президента Украины.
Составление и уточнение списков избирателей проводилось с нарушением требований ст. 34, допускалось включение в списки одного и того же гражданина несколько раз, лиц, которые не имели права голоса, изготовление, учет, выдача и использование открепительных удостоверений проходило с нарушением требований ст. 33 без осуществления надлежащего контроля ЦИК.
Предвыборная агитация с использованием средств массовой информации проводилась без соблюдения принципа равных условий и вопреки порядку, установленному этим законом.
Не соблюдались требования в отношении запрета участия в предвыборной агитации органов исполнительной власти и местного самоуправления, их должностных и служебных лиц.
Имело место их незаконное вмешательство в избирательный процесс, нарушались требования ст. 23, 24, 85 в отношении состава избирательной комиссии.
Нарушались требования ст. 68, 69, 70 в отношении участия в избирательном процессе официальных наблюдателей. Нарушались требования ст. 77 при осуществлении голосования за пределами помещений для голосования.
Протоколы участковых избирательных комиссий составлены по итогам подсчета голосов без соблюдения требований ст. 79. Транспортирование документов к теризбиркомам осуществлялось с нарушением ст. 81.
Приведенные обстоятельства дают основания для вывода, что нарушения принципов избирательного права, предусмотренного 38, 71, 103 Конституции Украины, и основ избирательного процесса, определенных частью 2 ст. 11 закона о выборах президента, исключают возможность достоверно установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе.
Определяя способ восстановления нарушенных прав и законных интересов субъектов избирательного процесса, суд исходит из того, что в соответствии с ст. 98 закона о выборах президента субъект рассмотрения жалобы установил, что решение, действие или бездействие субъекта обжалования не отвечает законодательству о выборах президента, удовлетворяет жалобу, отменяет решение полностью или частично, признает действие или бездеятельность неправомерными, обязывает субъект обжалования удовлетворить требования заявителя или другим путем возобновить нарушенные права, законные интересы субъекта избирательного процесса.
Предложенный заявителем способ защиты нарушенных прав путем признания избранным президентом Украина кандидата, который по итогам голосования 31 октября 2004 набрал наибольше количество голосов избирателей, не может быть применено, поскольку, согласно закону о выборах президента, избранным в день выборов является тот кандидат, который получил на выборах более половины голосов избирателей. Но ни один из кандидатов не набрал такого количества голосов.
Учитывая невозможность установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе путем установления итогов повторного голосования, и учитывая, что проведенное 21 ноября повторное голосование не изменило статус кандидатов, суд считает необходимым возобновить права субъекта избирательного процесса путем проведения повторного голосования, по правилам, определенным законом о выборах президент.
В адрес Верховной Рады, президента и генерального прокурора принято отдельное определение о нарушениях, которые были выяснены и установлены в ходе рассмотрения данного дела.
← →
User_Name (2004-12-10 19:03) [734]2 старый маразматик (10.12.04 18:56) [728]
Да слава богу что только половину. Лет этак пять-шесть назад 80% ходило черным налом :)))))
Естессно ИМХО.
← →
вразлет © (2004-12-10 19:05) [735]Прошу прощения, когда я писал [732], я еще не видел [723], эти два поста никоим случаем не связаны
← →
-SeM- (2004-12-10 19:05) [736]вразлет © (10.12.04 19:02) [732]
:)
← →
старый маразматик (2004-12-10 19:09) [737]Alexander Panov © (10.12.04 18:59) [729]
просто рулить будут органы самоуправления. т.е. деньги будут оставаться на месте. вот и посмотрим, что это даст. а с экономическими законами согласен. это я маху дал. необходим пакет законов, которые бы реально снизили налоги, а не эти 13% подоходного... да и ндс этим... вообще его отменить бы. сделали бы разумный налог с оборота, например. небольшой, только ВСЕМ, автоматом, как токо деньги на счет пришли - сразу отчислять. токо хто на это пойдет? ведь так хорошо ловить рыбку в мутной воде блин.
← →
Algol (2004-12-10 19:17) [738]
> Шаман (10.12.04 18:45) [723]
вразлет коментировал мой пост. Никто никого быдлом не называл.
Не нужно так нервничать.
← →
старый маразматик (2004-12-10 19:20) [739]DSKalugin © (10.12.04 19:01) [731]
>Это неуважение - миф такой же как и Ющщенко-националист/фашист/американец/СС-овец
адназначна! я уже об этом говорил выше, ну не было никакого такого неуважения. раз ходят такие слухи, значит, это кому-то нужно(с)
вразлет © (10.12.04 19:02) [732]
:))ну фанат, эт ничево. может, к чему придем. в итоге. у меня фанатизьму-то нету, я свой интерес имею гыы. и он находитца не в ближайщем будущем. кстати, у меня друзья есть с обоих сторон барикад, так что я максимально толерантный в обе стороны, хотя и против Я (если я правильно такое сложное слово написал, то щаз буду собой гордитца!)
User_Name (10.12.04 19:03) [734]
ну, я не могу утверждать наверняка, вычитал в газетке, а правду там они брешут или нет - фиг знает... все равно много.
← →
User_Name (2004-12-10 19:24) [740]2 старый маразматик (10.12.04 19:20) [739]
Да, естессно много. Значит это кому-то нужно.
← →
старый маразматик (2004-12-10 19:33) [741]User_Name (10.12.04 19:24) [740]
дык отож. пока всю украину на запад не вывезут, не успокоятся. вот и теплится надежда, что мож что поменяется. наверно у меня действительно с головой не в порядке блин. в то, что что-то поменяет Я - оч сомнительно. хотя, хзн, может это на меня наколотые апельсины так дейстыуют плохо... да нет же, бомбили же фирмы, и не Ю это делал, нету у него такой власти!
← →
Шаман (2004-12-10 19:35) [742]старый маразматик (10.12.04 18:56) [728]
> да уж прямо так не могут? пригнали из кривого рога несколько автобусов. правда, там было людей не много, не очень-то ехать хотели. вот отец знакомого посидели нем, посидел, пошел на вокзал, взял билеты и поехал назад.
Мне предлагали ехать. Но из-за отчета и кучи работы, накопившейся вр время подготовки к выборам (я работал в избирательной комиссии), я отказался. Многие из наших поехали, но работа некоторых подразделений из-за этого сильно ухудшилась. Организация этих поездок была спешная и спонтанная. Оранжевые заранее, т.е. еще до выборов, готовились к этому.
> "Утверждение "очень даже выгодно" - это мои досужие домыслы, разве не понятно? почему я не могу пофантазировать, не нарушая при этом логики?
Главное, чтобы фантазии не несли правовых последствий.
> ну, я думаю, что им бы хватило денег куда нить рвануть подальше. чтобы не боятца. потом, не уверен, что на них бы организовали охоту. хотя, это из разряда домыслов. и твои рассуждения, и мои.
Про убийства судей никто не говорит. И уезжать им - все равно, что признаться в своей вине. Они же люди, хотят дальше спокойно жить, заниматься делом своей жизни и быть при этом уважаемыми людьми с публично чистой репутацией.
Если бы судьи решили в пользу Януковича, и один из них был бы твоим знакомым, ты бы с ним здоровался?
> вся фишка в том, что существующие законы загоняют половину денег в стране в тень.
Тень - само собой, но это другой вопрос. Но работать в тени очень сложно, особенно большим предприятиям. У нас в городе 6 больших заводов. Они платят зарплату со всеми отчислениями (в т.ч. пенсионными, социальными). В мелких конторах официально идет минимум, а вся з/п идет черным налом. Год назад я отказался от большей зарплаты на другом предприятии именно по этой причине и ни разу об этом не пожалел.
Моя "фишка" о внебюджетных доходах своего значения не теряет. Именно она и есть основной камень преткновения в внутриукраинском конфликте.
> и законы эти никто не спешит менять.
Законы принимает Рада, а не правительство и президент
> будем надеятца, что после вступления в действие поправок к конституци местные бюджеты покажут свое истинное лицо. хочецца верить, что оно будет отличным от теперешнего лица власти
Если схема финансовых потоков будет децентрализована, то да. Но что-то я не помню о подобных изменениях в законодательстве.
← →
Анатолий © (2004-12-10 19:42) [743]
> Шаман (10.12.04 19:35) [742]
> Моя "фишка" о внебюджетных доходах своего значения не теряет.
> Именно она и есть основной камень преткновения в внутриукраинском
> конфликте.
Послушай, Шаман, а ты можешь с этого места поподробнее? И желательно до 19,00. А то война войной, а мне домой пора :)
← →
старый маразматик (2004-12-10 19:44) [744]Главное, чтобы фантазии не несли правовых последствий.
а, у вас за фантазии уже садют? не, ну тогда, однозначно, я против Я!
Если схема финансовых потоков будет децентрализована
а это разве не в компетенции правительства?
Если бы судьи решили в пользу Януковича, и один из них был бы твоим знакомым, ты бы с ним здоровался?
т.е. ты согласен, что решение они приняли правильное, а не под давлением?
Моя "фишка" о внебюджетных доходах своего значения не теряет
не врубаюсь я в эту тему шо-то совсем...
Год назад я отказался от большей зарплаты на другом предприятии именно по этой причине и ни разу об этом не пожалел
очень много времени работал по такой схеме, и ни разу об этом не пожалел.
← →
Ломброзо © (2004-12-10 19:52) [745]Valeriy Sudakov
fido7.ua.pol
Fwd: Киев. Заpисовки с натypы.
=================================================
* Newsgroup: fido7.su.pol
* From: Andrew Smirnoff
=================================================
Пpивет All!
Пpошy пpостить за некотоpyю отpывистость - пpосто
pассказываю, что вижy, как акын :-) Хpонологическая
последовательность HЕ СОБЛЮДАЕТСЯ. Hи в коем слyчае не
пpетендyет на полнотy и абсолютнyю объективность.
Оpанжевая pеволюция выдыхается - если оpанжевые ленточки
носил каждый втоpой, то тепеpь они все чаще валяются под
ногами. Оппозиция выдвигает все новые yльтиматyмы, пpо
котоpые тyт же забывает.
Главная тема pазговоpов - не фальсификация выбоpов, как ни
стpанно, а pоссийский спецназ в Киеве. Их 700. Hет, 1000.
Они живyт в пионеpлагеpе в Иpпене, их там точно все видели
(в этот пионеpлагеpь ездят пpовеpять по тpи комиссии в
день). Hет, их 30, и они эвакyиpyют аpхивы ГРУ и КГБ
(?!?!?!). Hет, их много, вчеpа в магазине видели нескольких
двyхметpовых шкафов в новенькой фоpме yкpаинского спецназа,
они pазговаpивали по-pyсски (!!!) и пyтались с кypсом гpивны
(!!! - т.е., липовые докyменты выдали, а деньги забыли, и
засекpеченый pyсский спецназ пытается впаpить pyбли).
Hа митинге на Майдане обстановка любви и взаимного yважения.
Люди ходят подышать тyда воздyхом свободы. Пpавда, в
последнее вpемя воздyх свободы все больше пахнет фекалиями,
потомy что настyпила оттепель и "весна покажет, кто где
сpал". Все подвоpотни загажены боpцами за свободy.
Тpогательная yчастливость людей дpyг к дpyгy в пеpвые дни
pеволюции пpосто потpясает - очень похоже на обстановкy за
столом, за котоpым собpались самые близкие и любящие
pодственники, после пеpвого стакана водки. После тpетьего
стакана они обычно с моpдобоем начинают делить кваpтиpy еще
не yмеpшей бабyшки.
В 18+7 маpшpyтке сидит в дyпель пьяный дядька с оpанжевой
ленточкой на pyкаве.
В полyсне оpет, что на вокзале встpечается с дpyзьями, а
потом они на майдан идyт кpичать ющенко. А еще тyда завезли
вагон водки и вагон консеpвов.
Hа Майдане все чаще под ногами пyстые бyтылки (и все чаще не
только из под пива). Когда в вагон метpо заходят оpанжоиды
(не пyтать с оpангyтанами!) от них pаспpостpаняется запах
свободы. Это непеpедаваемый и сложный аpомат, состоящий из
пеpегаpа, лyка, очень давно немытого тела и говна.
За окнами снимаемой мною кваpтиpы небольшой пyстыpь, где
тyсовались бомжи. С началом pеволюции их как повымело.
Hавеpное, на майдане. Hда, хоть один плюс.
SMS ходят отвpатитетельно. Доллаpы в обменниках пpопали.
Разpyха идет по стpане. Hедавно на выходных два дня сидел
без света (в диспетчеpской ЖЭКа нкто не бpал тpyбy). Потом в
соседнем доме видел аналогичнyю каpтинy. Потом во всем
микpоpайоне пpопала вода (и холодная, и гоpячая) - хоpошо,
что всего на один день. Знакомая девyшка говоpила, что в
Киpовогpаде (она оттyда) отключили паpовое отопление.
Швондеp жил, Швондеp жив, Швондеp бyдет жить!
Обстановка на фиpмах yжасная. Заpплат нет, и не бyдет.
← →
Анатолий © (2004-12-10 19:58) [746]
> Ломброзо © (10.12.04 19:52) [745]
Не удивили. Такого рода добра в и-нете навалом начитаться.
← →
wicked © (2004-12-10 20:01) [747]> Анатолий © (10.12.04 19:58) [746]
тсс, не мешай ему - он смакует.... :))
← →
Странник © (2004-12-10 20:04) [748]> Ломброзо © (10.12.04 19:52) [745]
параноидальный какой-то текстишко.
хотелось бы поверить, да своим глазам и кошельку все-таки верится гораздо больше.
тут как-то в части 2-й??? esu говорил, что пьяных стало гораздо меньше, дык так оно и есть. без выборов в выходные на Крещатике пьяных на порядок больше.
> обстановка на фиpмах yжасная. Заpплат нет, и не бyдет.
бред кошачий, под валерьянкой.
← →
Шаман (2004-12-10 20:07) [749]Анатолий © (10.12.04 19:42) [743]
Маленькая предыстория.
В правительстве СССР не дураки сидели и при планировании развития промышленности учитывали традиционно сложившиеся отношения к советской власти на территориях. Поэтому мощные промышленные центры на территории Украины оказались на востоке, где народ душой прикипел к России и лоялен Союзу, а западной Украине с ее самостинымы устремлениями достались культура, курорты и наука, которая без промышленной базы сама по себе мало чего стоит. (Кстати, подобная участь постигла Прибалтику) После развала СССР реально создавать ценности на Украине в достаточном объеме смогли лишь на Донбассе, Луганщине, Днепропетровщине, Харьковщине и других восточных областях. Остальные живут на дотациях из центра, заработками в других странах да натуральным хозяйством.
В бюджете на год записывается плановое значение, сколько должны заработать регионы. Это - плановые бюджетные доходы. То, что регионы зарабатывают поверх этого, раньше в большей части оставалось на местах для собственных нужд. Потом (года три-четыре назад) было принято решение о печислении всех доходов регионов в Киев кроме тех их видов, что по закону должны оставаться на местах. Киев затем уже распределяет, кому что вернуть. Этим центральная власть за горло держит регионы. Если вернуть старую систему, то регионы-доноры смогут быть слишком независимыми и составлять конкуренцию центру. Это крайне невыгодно столице (понятно почему) и западным регионам, которые сидят у Киева на подсосе. Несоответствие интересов в сфере распределения финансов - главная внутренняя причина раскола Украины. Устрани перекос - и все мы снова будем друганами.
← →
Шаман (2004-12-10 20:21) [750]старый маразматик (10.12.04 19:44) [744]
> а, у вас за фантазии уже садют? не, ну тогда, однозначно, я против Я!
предателям без разницы причина, им важен результат. Тем, кто не хочет многое потерять важно быть с победителем, а не с правым по закону.
> а это разве не в компетенции правительства?
бюджет на год принимает Верховная Рада, правительство обязано его исполнеить. Кроме того, оно обязано решать проблемы на всей территории Украины.
>> Если бы судьи решили в пользу Януковича, и один из них был бы твоим знакомым, ты бы с ним здоровался?
> т.е. ты согласен, что решение они приняли правильное, а не под давлением?
Не понял, откуда такие выводы. Наоборот, я уверен, что психологическое давление на судей было. Выражается оно в том, что судьи не хотят ссориться с людьми, среди которых они планируют жить дальше. Уверен, что если бы судьи жили в регионе, где преобладают сторонники Януковича, результат был бы другим.
>> Моя "фишка" о внебюджетных доходах своего значения не теряет
> не врубаюсь я в эту тему шо-то совсем...
см. [749]
>> Год назад я отказался от большей зарплаты на другом предприятии именно по этой причине и ни разу об этом не пожалел
> очень много времени работал по такой схеме, и ни разу об этом не пожалел.
На вкус и цвет товарища нет
← →
Анатолий © (2004-12-10 20:24) [751]
> Шаман (10.12.04 20:07) [749]
> Несоответствие
> интересов в сфере распределения финансов - главная внутренняя
> причина раскола Украины. Устрани перекос - и все мы снова
> будем друганами.
Понимаешь, не могу устранить. Я в этот раз не баллотировался на выборы в президенты.
Надо подумать. Вообще-то этот аргумент я слышу впервые. Не слышал его не от Я. не от Ю. ни в этом форуме. Слышал о языке, об культурных отличиях, об влиянии Росии и Америки и т.п. Но скажу откровенно, помойму это гораздо более решаемая проблема, чем вышеперечисленные мной. Не могу сейчас возразить на економические выкладки, потому-как хочется предметно обсуждать, а сейчас некогда. Но, насколько мне известно, После СССР много чего изменилось, и Украина, к тому же, может расчитывать и на другие расклады, чем на аналог советской экономики.
Короче, ухожу на выходные с появившейся надеждой, потому что денежные дела всегда можно уладить, было бы желание.
← →
User_Name (2004-12-10 20:32) [752]2 Ломброзо © (10.12.04 19:52) [745]
А мне понравилось.
PS. Не путать с анекдотом про шизоидного режиссера :)
PPS. Ладно, пойду пиво пить, рабочий день закончился. Всем всех благ.
← →
Шаман (2004-12-10 20:33) [753]Анатолий © (10.12.04 20:24) [751]
Согласен с вами. Очень хотелось бы, чтобы эту проблему решили. Федеративным устройством или еще как нибудь - это неважно.
Но есть, кроме всего прочего, личные интересы и амбиции сильных людей нашей страны, от которых они не откажутся. Есть еще и внешний фактор - борьба США и России за влияние на Украину. Есть еще и различия в культуре и устремлениях людей. Но эти проблемы мы бы порешали вместе если бы не пересрались между собой из-за денег.
← →
Копир © (2004-12-10 21:21) [754]>Marser © (10.12.04 01:39) [516] :
>Хи-хи. Для этого нужно для начала собрать три миллиона подписей в 2/3 регионов
>P.S. Кстати, вчера был на Майдане. Снова посетило чувство патриотического экстаза.
>Не вижу я сходства между "оранжевой
>революцией" и беспорядками в Москве 1991 и 1993 годов.
Сергей. Противоречие.
Революция подписей не получает.
Она их требует.
И если "революционный" претендент в законные Президенты,
то это не революция, а именно пред- или после-выборные беспорядки,
как в к-нить Уругвае, ей Богу.
Революция, это когда (мне ли тебе,просвещенному и искушенному в революциях,
напоминать), сметается всё и вся, когда ни власть,ни сами революционеры собой
уже не владеют.
Последняя революция была в России в 1991 г.
Следующей ждать, полагаю, долго.
А в Украине, ну какая революция? Ты сам посуди?
Cредства производства уже распределены, производственные
отношения налажены.
Весь вопрос о том, кто будет хозяином?
Так и в России тот же вопрос уже был. В 1992 г.
Кроме Гайдара и Чубайса (которых все, кроме меня, не любят)
хозяином стал МВФ.
Это его (фонда) перспектива успокаивать уругвайские режимы, понимаешь?
И кто бы в Украине к власти не пришел - ей светит только МВФ.
Россия долго не могла понять, почему МВФ - это плохо.
Потом поняла. Но решила эту проблему вполне по-русски, - устроила
default, да такой, что МВФ "вылетел" пулей и теперь не суётся со своими
советами:))
У Югославии тоже был default, но не экономический, а политический.
И военный, впридачу.
Вообще, все страны, которые надеются на МВФ, рано или поздно сталкиваются
с кризисом. Тем или иным.
А Россия обошлась финансовым.
Матюгнулась, на пару лет сжалась, а теперь распрямляется.
В Москве, сегодня прочитал, только у БиЛайна 7 млн. пользователей (т.е.
у каждой семьи по 2 телефона, только у БиЛайна!).
Это уже не кризис, это не знаю, как и назвать?
Украина, как наш меньший брат (или сестра,если угодно) готова
самостоятельно и независимо повторить все ошибки России?
И ошибки своеобразные.
Ни газа, ни нефти в Украине нет.
Есть только уголь в Донецке и неуемное желание жить в Европе.
Европе это желание льстит потому, что уж очень совпадают
место и размеры (см.выше) , чтобы коварной России, где Нокия
получает сверхприбыли, продавая мобильники, а Canon, продает
цифровые фотокамеры и отказывает в экспорте Венгрии (мелкая
страна, Россия ширше и глубже) подлянку устроить.
И цены на бензин в России, которая нынче производит нефти
больше стран ОПЕК, становятся (цены) всё выше и выше...
Что же? Кризис? Забастовки трудящихся?
Да, ни фига! Машин в Москве всё больше и больше, скоро из двора
не выедешь без пробки. И машины, увы мне, не российские,а всё, сплошь,
та же Нокия, туды ея в качель!
Я не к тому, чтобы Россию здесь восхвалять (но немного всё же, восхваляю:))
Я к тому, что Украине ещё только с Ющенкой, Януковичем или (я не ошибаюсь!)
Лукашенкой ещё предстоит так или иначе изгнать МВФ.
Счастливого пути:))
← →
Algol (2004-12-10 21:29) [755]
> После развала СССР реально создавать ценности на Украине
> в достаточном объеме смогли лишь на Донбассе, Луганщине,
> Днепропетровщине, Харьковщине и других восточных областях.
> Остальные живут на дотациях из центра, заработками в других
> странах да натуральным хозяйством.
Ну да, а мы бездельники, нахлебники донбасса и каазлы...
Кажется это у вас показывают в роликах Ющенко-фашиста? Дык может это не там показывают и роли не тем дали?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 21:34) [756]
> Кажется это у вас показывают в роликах Ющенко-фашиста?
Нет, не у нас.
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 21:39) [757]Как это делается: Организация и экономика "оранжевой революции": Репортаж ИА REGNUM из Киева
(с) http://www.regnum.ru/news/373890.html
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 21:40) [758]Янукович будет оспаривать решение о признании итогов II тура недействительными
-----------------------------
Виктор Янукович будет оспаривать в суде решение о признании итогов II тура президентских выборов на Украине недействительными. "Мы начали процесс по этому вопросу в Конституционном суде и создали несколько юридических групп, которые будут искать ответ в законном порядке", - сообщил премьер-министр на пресс-конференции в Киеве. Янукович считает, что в настоящее время президент страны не может полноценно выполнять свои функции. "Сегодня нет у нас президента Украины. Вы видите, где президент и где он был во время "оранжевого путча", - сказал Янукович.
-----------------------------
(с) http://www.regnum.ru/news/374790.html
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 21:44) [759]А вот все ссылки этого издания по украинским выборам:
http://www.regnum.ru/dossier/282.html
← →
Algol (2004-12-10 21:51) [760]
> Alexander Panov © (10.12.04 21:39) [757]
> Как это делается: Организация и экономика "оранжевой революции":
> Репортаж ИА REGNUM из Киева
>
> (с) http://www.regnum.ru/news/373890.html
И что?
Это по вашему достоверный источник?
Читаем далее ссылки:
Голодные космонавты могут вернуться.
В академии ВВС США изнасиловано 150 курсанток. Грязные разоблачения.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 22:02) [761]
> Грязные разоблачения.
Разоблачение чистым не бывает.
Я одного не могу понять: В ветках идет обмен личными мнениями или агитматериалами ? Если последнее, то, скорее всего, занятие абсолютно бесполезное (и сам им грешил, кстати, может, от того и понял), так как переагитировать на форуме кого-либо менее вероятно, чем переагитировать вне форума, там технологии агитации более отлаженные.
С уважением,
← →
Alexander Panov © (2004-12-10 22:40) [762]Algol (10.12.04 21:51) [760]
И что?
Это по вашему достоверный источник?
Читаем далее ссылки:
Голодные космонавты могут вернуться.
В академии ВВС США изнасиловано 150 курсанток. Грязные разоблачения.
Я просто даю источник, так как там очень много информации, и к тому же можно оценить взгляд этого издания с самого начала выборов [759]
← →
Blackman © (2004-12-11 11:00) [763]>Игорь Шевченко © (10.12.04 22:02) [761]
>переагитировать на форуме кого-либо менее вероятно
В этом главная ваша ошибка.
Вы все время думаете о том что вас агитируют, а вам просто пытаются объяснить происходящее.
Никому не нужно вас агитировать хотя бы потому, что вы не гражданин Украины, и не сможете проголосовать за кого либо.
А желание объяснить собеседнику в чем он не прав заложено в сути человека. Вот вам и объясняют, но вы не прислушиваетесь к доводам. Полная закрытость от чужого мнения. Не надо все время искать врагов.
Попробуйте просто понять собеседников и вам станет легче.
← →
Petr V. Abramov © (2004-12-11 14:03) [764]Вот, кстати, и первые "цифирки" :) появились
http://top.rbc.ru/index1.shtml
← →
Marser © (2004-12-13 01:55) [765]
> Blackman © (11.12.04 11:00) [763]
По грубым подсчетам я сдавал на этом форуме тест на информационную безопасность в двух случаях. Обо раза выдержал.
Я человек не настолько фанатичный и закостенелый, поэтому два раза этот форум проверял меня на предмет состоятельность моих идей.
Первый раз это была сложнейшая тема "Дружбы народов". В середине прошлого года меня немного трясло. Но потом я всё-таки проанализировал здешние доводы, ещё кое-чего увидел и в итоге тест сдал.
Недавно то же самое было с Януковичем. Я покряхтел, но тест сдал.
← →
Шаман (2004-12-13 09:50) [766]Algol (10.12.04 21:29) [755]
> Ну да, а мы бездельники, нахлебники донбасса и каазлы...
> Кажется это у вас показывают в роликах Ющенко-фашиста? Дык может > это не там показывают и роли не тем дали?
Если вы работаете на предприятии, которое что-то производит, то вы выплачиваете налоги и отчисления в пенсионный фонд, соцстрах и др. Предприятие тоже платит государству кучу всяких отчислений. Из этих денег платится пенсия, зарплата работников бюджетникам, содержатся госучреждения, поддерживается и развивается инфраструктура городов и областей. Если предприятия вашего региона не дают достаточно отчислений, то их приходится брать из отчислений других регионов. Проще говоря, работники предприятий востока Украины, кроме того, что содержат своих пенсионеров, бюджетников и т.п., помогают это делать работникам предприятий других регионов.
← →
i-s-v © (2004-12-13 10:12) [767]
> Проще говоря, работники предприятий востока Украины, кроме
> того, что содержат своих пенсионеров, бюджетников и т.п.,
> помогают это делать работникам предприятий других регионов.
Значит, работники других предприятий бездельники?
← →
boriskb © (2004-12-13 10:14) [768]i-s-v © (13.12.04 10:12) [767]
СпокойнЕе пожалуйста :)
Их просто меньше и работников и предприятий промышленных
← →
i-s-v © (2004-12-13 10:18) [769]
> Их просто меньше и работников и предприятий промышленных
В других областях больше аграрного сектора...
← →
User_Name (2004-12-13 10:25) [770]2 i-s-v © (13.12.04 10:18) [769]
Про аграрный сектор думаю лучше не говорить :) (Я имею в виду отчисления)
← →
_1008_ (2004-12-13 10:31) [771]Alexander Panov © (10.12.04 17:09) [694]
Плохо. Суд сказал "невозможно достоверно установить реальное волеизявление граждан"? Сказал. Что это ещё может означать?
Шаман (10.12.04 17:33) [696]
А какие телеканалы вы смотрите?
Шаман (10.12.04 17:47) [700]
> 1. Делая такое утверждение, чем вы лучше этих самых гипотетических "оранжевых"? Люди есть разные, есть меньшинство действительно так считающее, а есть остальные, которые видят себя обманутыми и суд это подтвердил.
Я лучше оранжевых тем, что, в отличие от них, признаю их существование, наличие их собственных интересов.
Что я вам могу сказать по этому поводу? Во-первых лично я признаю и уважаю ваше мнение и интеренсы. Во-вторых на основании чего вы сделали заключение, что я этого не делаю?
> 2. Дык говорили же не только о Луганской и Донецкой, говорили о системных нарушениях, а в пример приводили эти области.
А почему не привели в пример Ивано-Франковскую? Меня, как жителя Донбасса оскорбляют и возмущают такие примеры.
Приводили как пример фальсификации с открепительными талонами.
> 3. Если человек честный то он выполнит долг, а не будет учитывать, где он там живёт.
В том то все и дело, что "Если"
Поверте мне большинство, подавляющее, судей честные люди.
> И вообще что вы переживаете, если вы смогли законно обеспечить явку один раз, то она у вас будет и во второй раз.
Я переживаю, что мне не верят, отказывают в праве на собственное мнение, заставляют доказывать, что я не верблюд, т.е. применяют ко мне презумпцию виновности.
Зря переживаете. Вас подозревать нет смысла. Зато есть смысл подозревать вашу властную верхушку.
Шаман (10.12.04 18:54) [726]
Именно неуважение к простым людям и их мнению - основа политики команды Ющенка
На основании чего вы делаете такое утверждение?
User_Name (13.12.04 10:25) [770]
Думаю хлебушек намного приятнее жрать, чем металлопрокат ...
← →
i-s-v © (2004-12-13 10:35) [772]
> ]
>
> Думаю хлебушек намного приятнее жрать, чем металлопрокат
> ...
:)
← →
вразлет © (2004-12-13 10:35) [773]http://www.lukoshko.net/marshak/marsrd17.shtml
Человек сказал Днепру:
- Я стеной тебя запру.
Ты
С вершины
Будешь
Прыгать,
Ты
Машины
Будешь
Двигать!
- Нет,- ответила вода,-
Ни за что и никогда!
И вот к реке поставлена
Железная стена.
И вот реке объявлена
Война,
Война,
Война!
…..
Наверно все помнят это стихотворение Маршака, гимн эпохи индустриализации Украины 20-х –30-х. Именно в это время и становилась промышленность Украины, Украины без западных Галичины и Буковины, которые еще не входили в состав СССР. Это я про перекосы в промышленной мощи регионов, разумеется
← →
Шаман (2004-12-13 10:36) [774]i-s-v © (13.12.04 10:12) [767]
>> Проще говоря, работники предприятий востока Украины, кроме
>> того, что содержат своих пенсионеров, бюджетников и т.п.,
>> помогают это делать работникам предприятий других регионов.
> Значит, работники других предприятий бездельники?
Нет! Они работают, честно зарабатывают деньги, кормят себя, свои семьи и ЧАСТЬ тех, кто сидит на их шее - бюджетников, пенсионеров, оплачивают ЧАСТЬ государственных расходов на содержание и развитие своего города и региона. Остальную часть оплачивают работники других областей.
← →
i-s-v © (2004-12-13 10:37) [775]
> Это я про перекосы в промышленной мощи регионов, разумеется
Почему же тогда все время украинский народ хотел обьединится? Начиная еще с казаков?
← →
i-s-v © (2004-12-13 10:39) [776]
> Нет! Они работают, честно зарабатывают деньги, кормят себя,
> свои семьи и ЧАСТЬ тех, кто сидит на их шее - бюджетников,
> пенсионеров, оплачивают ЧАСТЬ государственных расходов на
> содержание и развитие своего города и региона. Остальную
> часть оплачивают работники других областей.
Теперь понял, кто что хотел сказать...
← →
вразлет © (2004-12-13 10:40) [777]i-s-v ©
Не понимаю, каким образом желание украинского народа обьединиться связано с причинами перекоса в промышленной мощи?
← →
uw © (2004-12-13 10:42) [778]>_1008_ (13.12.04 10:31) [771]
>Думаю хлебушек намного приятнее жрать, чем металлопрокат ...
Насколько я знаю, в юго-восточных областях чернозема еще хватает. Может, приведешь раскладку ургожая хлеба по районам Украины?
← →
_1008_ (2004-12-13 10:51) [779]uw © (13.12.04 10:42) [778]
Это выпад по отношению к мэру донецка (кажись, во всяком кто-то зи донецких можновладцив), который заявил, что Донецк кормит всю Украину и он хотел бы посмотреть как Украина без Донецка будет есть свой буряк. Я живу в Одесской области - моя область один из лидеро по выращиванию зерновых.
← →
uw © (2004-12-13 10:54) [780]Одесская область тоже подходит, в смысле разделения северо-запад - юго-восток.
← →
Шаман (2004-12-13 11:05) [781]_1008_ (13.12.04 10:31) [771]
> А какие телеканалы вы смотрите?
Новости из инета читаю. Преимущественно www.from-ua.com. Телевизор смотрю крайне редко - некогда.
А что? Вы считаете, что у меня некашерные источники информации?
> Что я вам могу сказать по этому поводу? Во-первых лично я признаю и уважаю ваше мнение и интеренсы.
Вам лично спасибо.
> Во-вторых на основании чего вы сделали заключение, что я этого не делаю?
"Окружить Донбасс колючей проволокой и взорвать"
(ц) Ю.Тимошенко
> Приводили как пример фальсификации с открепительными талонами
Чем этот вид нарушений отличается, к примеру, от выдачи нескольких бюллетеней одному избирателю? Только тем, что его инкриминируют другому кандидату?
> Поверте мне большинство, подавляющее, судей честные люди.
Поверьте мне, ничто человеческое не чуждо и честным людям
← →
_1008_ (2004-12-13 11:48) [782]Шаман (13.12.04 11:05) [781]
А что? Вы считаете, что у меня некашерные источники информации?
Пишется и говорится: кошерные.
Я не использую Интернет в качестве источника информации - слишком рыбка тухлая, но иногда уделяю внимание Майдану и видео архиву пятого канала. Первому потому что там высказываются люди и можно попытаться отфильтровать их мнения и выделить реальность, а второму так как "лучше раз увидеть, чем сто раз услышать".
Я предпочитаю доверять телеканалам: Тонис, СТБ, Новый. Потом смотрю ICTV, Интер, 1+1. Для того, чтобы знать в каком соку пытаются варить жителей востока смотрю "Украину".
> Во-вторых на основании чего вы сделали заключение, что я этого не делаю?
"Окружить Донбасс колючей проволокой и взорвать"
(ц) Ю.Тимошенко
Не слышал, поэтому не могу прокомментировать. Она, конечно, позволяет себе экстремистские выпады, но ТАКОЕ мог себе позволить больной на голову человек. Пока о том, что она это сказала я слышал по каналу "Украина".
← →
старый маразматик (2004-12-13 11:50) [783]Шаман (13.12.04 10:36) [774]
>Они работают, честно зарабатывают деньги, кормят себя, свои семьи и ЧАСТЬ тех
я тоже работаю, между прочим, и деньги зарабатываю не с помошью кистеня. да и отчисления во всякие фонды там плачу. не думаю, что они так уж радикально разнятца с теми отчислениями, которые платят работники заводов.
_1008_ (13.12.04 10:51) [779]
ты че? конечно, донецк нас кормит! как же, свободная зона торговли, металл за бугор гонитца, да еще на возврате ндс поднятся можно.
зы. один мой знакомый, человек очень не бедный, меня просто убил доводом, почему он за Я: потому, что при нем воровать легче! он меня убедил окончательно. теперь я точно пойду голосовать за Я.
← →
старый маразматик (2004-12-13 11:56) [784]_1008_ (13.12.04 11:48) [782]
>о том, что она это сказала я слышал по каналу "Украина".
гыыы. этот источноик, безусловно, заслуживает всяческого доверия
потом, даже если и сказала. баба и есть баба, это раз, потом, она стрелец, у нее эмоции над мозгами немного преобладают. во вторых, не надо проводить знак равенства между юлей и Ю. на данном этапе их пути совпадают, и то не во всем, до этого она активно Ю козлила, если не ошибаюсь, что будет потом - одному богу известно.
← →
_1008_ (2004-12-13 12:09) [785]старый маразматик (13.12.04 11:50) [783]
_1008_ (13.12.04 10:51) [779]
ты че? конечно, донецк нас кормит! как же, свободная зона торговли, металл за бугор гонитца, да еще на возврате ндс поднятся можно.
Из нашей страны много чего за рубеж "гонится" и это много чего даёт не малую прибыль. На мой взгляд надо дать больше прав местным органам, местное самоуправление выбирать, а не назначать и, самое главное, повысить ответственность местных органов власти перед народом. Тогда вопрос кто кого кормит исчезнет. Тогда области будут инвестировать друг друга, а не "кормить".
← →
Marser © (2004-12-13 12:19) [786]
> Шаман (13.12.04 11:05) [781]
> Новости из инета читаю. Преимущественно www.from-ua.com.
> Телевизор смотрю крайне редко - некогда.
>
> А что? Вы считаете, что у меня некашерные источники информации?
Фром-уа? Да не то слово! Уже беглый взгляд показывает, как он далек от беспристастности.
> "Окружить Донбасс колючей проволокой и взорвать"
> (ц) Ю.Тимошенко
А я имею привычку слушать радио "Ера". Так вот, первый довод звонящих донечан - эта фраза. Задолбали, как и ведущие с гостями задолбались опровергать.
Не говорила Тимошенко этого!
Но чем кормят в Донецке я давно понял. Больше года назад ездил Ющенко в Донецк. Там его встретила братва с эсесовскими агитками и лозунгами. Когда ему это надоело, он сказал "Мой отец в Освенциме сидел, за вас, холуев!".
Уже недавно он говорил, что мы не быдло. В смысле, на нас выехать не выйдет.
И вот на форуме от донецких слышу - Ющенко назвал целый регион быдлом и холуями. Ну не бред?
Поэтому я презираю ТРК "Украина". Она сеет раскол, противопоставляя Восток остальной Украине. Кто ведется, тот или должен опомниться, или уже блаженен, ибо блаженны нищие духом.
> старый маразматик
Гы. Так вот он какой, этот Шаман :-))
> uw © (13.12.04 10:54) [780]
> Одесская область тоже подходит, в смысле разделения северо-запад
> - юго-восток.
Танковый удар вдоль днестровсого лимана со стороны Молдовы - и готовы. Жалко, у Молдовы ни одного танка :-)
← →
YurikGL © (2004-12-13 12:31) [787]>Поэтому я презираю ТРК "Украина". Она сеет раскол,
>противопоставляя Восток остальной Украине.
А разве не сеет раскол тот, кто признает президентом того, кого не выбрали? А разве не сеет раскол тот, кто кричит о кровожадном российском спецназе?
← →
_1008_ (2004-12-13 12:43) [788]YurikGL © (13.12.04 12:31) [787]
Таки да, Путина надо наказать.
Покричали и забыли. А ты тут опять со своим спецназом лезешь.
← →
старый маразматик (2004-12-13 12:54) [789]Marser © (13.12.04 12:19) [786]
дык. они там работают, а я тут у их объедаю. вона какой весь толстый стал. интересная психология. странно, но мне лично из бюджета ни разу ничего не обломилось. я бы с удовольствием, так никто не дает, обидно даже.
← →
YurikGL © (2004-12-13 12:59) [790]_1008_ (13.12.04 12:43) [788]
А для чего кричали? Чего хотели добиться криками?
А может это... сфальсифицировали выборы и забыли?
← →
uw © (2004-12-13 13:20) [791]>Marser © (13.12.04 12:19) [786]
>Танковый удар вдоль днестровсого лимана со стороны Молдовы - и готовы. Жалко, у Молдовы ни одного танка :-)
Ох, и мысли же тебе приходят в голову! Я всего лишь хотел узнать, кто сколько на Украине производит зерна и сала.
← →
Странник © (2004-12-13 13:43) [792]> старый маразматик (13.12.04 12:54) [789]
во-во, точно.
← →
_1008_ (2004-12-13 13:56) [793]YurikGL © (13.12.04 12:59) [790]
Слушай, а что ты у меня спрашиваешь? Я кричал? Нет. Так иди ищи того кто кричал.
А может это... сфальсифицировали выборы и забыли?
Ну ты и Вася ...
← →
Шаман (2004-12-13 13:58) [794]Marser © (13.12.04 12:19) [786]
> Фром-уа? Да не то слово! Уже беглый взгляд показывает, как он далек от беспристастности.
Я убежденный сторонник Януковича, поэтому, естебственно, пристрастен. Но при этом страрюсь понять обстановку вцелом и услышать мнение оппонента. Для этого регулярно читаю как оранжевые (www.pravda.com.ua), так и неоранжевые сайты (www.provokator.com.ua). Давайте спорить не обо мне и не о вас, а о предмете спора, иначе эти ваши утверждения - банальный переход на личность оппонента, применяемый в отсутствие аргументов.
Насчет беспристрастности. Как может говорить о своей объективности журналист с оранжевой или бело-голубой атрибутикой? Пятый канал, равно как и ТРК "Украина", предельно пристрастны и необъективны. Вы с этим спорить будете?
По моему личному мнению, более-менее объективным старается быть только "Интер", но и там не все тик-так.
>> "Окружить Донбасс колючей проволокой и взорвать"
>> (ц) Ю.Тимошенко
> А я имею привычку слушать радио "Ера". Так вот, первый довод
> звонящих донечан - эта фраза. Задолбали, как и ведущие с гостями
> задолбались опровергать.
> Не говорила Тимошенко этого!
Вы свидетель того, что она чего-то не говорила? Ню-ню.
> Но чем кормят в Донецке я давно понял. Больше года назад ездил Ющенко в Донецк. Там его встретила братва с эсесовскими агитками и лозунгами. Когда ему это надоело, он сказал "Мой отец в Освенциме сидел, за вас, холуев!".
> Уже недавно он говорил, что мы не быдло. В смысле, на нас выехать не выйдет.
Ющенко в Донбассе не любят по другим причинам. Народ имеет право ненавидеть того, кто в 93-94 гг, будучи главой НБУ устроил инфляцию в 10000%, чем сделал их нищими? Неужели все действия моих земляков можно объяснить лишь пропагандой? Неужели они не могут думать сами?
> И вот на форуме от донецких слышу - Ющенко назвал целый регион быдлом и холуями. Ну не бред?
Сходите на форум www.pravda.com.ua/phorum и почитайте, что там периодически пишут о жителях Донбасса
> Поэтому я презираю ТРК "Украина".
Ваше право. А наше право презирать Ющенко.
> Она сеет раскол, противопоставляя Восток остальной Украине.
А может быть они отражают реальные процессы происходящие в обществе? Или если канал не за Ющенко, то он только врет? Вы не задумывались, что бвывает другая точка зрения, и что она может иметь под собой веские основания, о которых вы не знаете?
Вы были в Донбассе? Общались с людьми, узнавали их интересы, устремления? Или вам об этом все прекрасно рассказывает пятый канал?
> Кто ведется, тот или должен опомниться, или уже блаженен, ибо блаженны нищие духом.
А кто не ведется? Или вы считаете, что мы не имеем право на свои убеждения или неспособны их иметь?
> Гы. Так вот он какой, этот Шаман :-))
Какой? И при чем тут я? Давайте обсуждать не меня, а ситуацию в стране.
← →
старый маразматик (2004-12-13 14:05) [795]>в 93-94 гг, будучи главой НБУ устроил инфляцию в 10000%
а можно привести темпы инфляции, начиная с 1990 года по стране, если есть? просто интересно
← →
boriskb © (2004-12-13 14:08) [796]Шаман (13.12.04 13:58) [794]
Или вы считаете, что мы не имеем право на свои убеждения или неспособны их иметь?
Именно так.
Ты бы прежде чем с оранжевыми в споры вступать прочитал бы все три ветки по этой теме. И убедился бы, что напрасно теряешь свое время и нервы. До тебя здесь много умных людей пыталось с ними нормальным языком говорить. Куда все девались? :) А здоровье берегут. Чего и тебе советуют :)
← →
YurikGL © (2004-12-13 14:19) [797]>Слушай, а что ты у меня спрашиваешь? Я кричал? Нет. Так иди ищи того кто кричал.
ПроЮщенковские СМИ. А теперь, если что, работают по принципу "а был ли мальчик?"
← →
старый маразматик (2004-12-13 14:20) [798]во, нашел, сводная такая себе табличка:
Макроэкономические индикаторы, отражающие деятельность правительств Виктора Ющенко и Виктора Януковича
http://www.business.ua/i620/a21505/
есть по поводу этой статейки какие-то мнения? поскоку я несколько далек от экономики, а цифирки могут быть кривыми
boriskb © (13.12.04 14:08) [796]
я рад за то, что ты, как человек умный, уже во всем разобрался. а я вот еще не совсем.
← →
YurikGL © (2004-12-13 14:21) [799]>boriskb © (13.12.04 14:08) [796]
>До тебя здесь много умных людей пыталось с ними нормальным языком
>говорить. Куда все девались? :) А здоровье берегут.
Я, наверное, глупый, эгоистичный и т.п.... потому что откровенно развлекаюсь :-)
← →
вразлет © (2004-12-13 14:25) [800][798] старый маразматик (13.12.04 14:20)
Вся фишка в том, что с экономической т.з. они оба достойны быть президентом)
← →
вразлет © (2004-12-13 14:26) [801]А с политической ни один))
← →
boriskb © (2004-12-13 14:35) [802]YurikGL © (13.12.04 14:21) [799]
Я, наверное, глупый, эгоистичный и т.п.... потому что откровенно развлекаюсь :-)
Вот это я приветствую :)
То есть не то что ты "глупый, эгоистичный и т.п....", а то что развлекаешься :)
← →
_1008_ (2004-12-13 14:37) [803]YurikGL © (13.12.04 14:19) [797]
А что в Уфе показывают "ПроЮщенковские СМИ"? И кстати какие это именно?
← →
старый маразматик (2004-12-13 14:39) [804]YurikGL © (13.12.04 14:21) [799]
гыы. правильный подход. никогда не надо брать дурного в голову и тяжелого в руки
вразлет © (13.12.04 14:26) [801]
да и с той, и с другой. по большому счету, вв времена "дикого" капитализма сложно найти честного политика, да и вообще богатаго человека, который бы хоть с натяжкой соответствовал нормам морали и права. так что, шо имеем - то имеем
← →
boriskb © (2004-12-13 14:52) [805]старый маразматик (13.12.04 14:20) [798]
я рад за то, что ты, как человек умный, уже во всем разобрался. а я вот еще не совсем.
Так ты только скажи в чем вопросы? :)
Я тебе мигом все объясню :) :)
← →
YurikGL © (2004-12-13 14:53) [806]>_1008_ (13.12.04 14:37) [803]
>А что в Уфе показывают "ПроЮщенковские СМИ"? И кстати какие это именно?
Ну дык.... почти каждый день видел, за исключением последней недели. В экране монитора. :)
← →
старый маразматик (2004-12-13 14:56) [807]boriskb © (13.12.04 14:52) [805]
дык, не понимаю ничего. воопче. даже вопрос сформулировать не могу. маразматик, одним словом
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 15:02) [808]> Куда все девались? :) А здоровье берегут.
Гы-гы.. Немного подпорчу, но может и зря..
Прелюдия.. Перечитывать все уже лень, так, просматриваю иногда пару последних постингов..
Заинтересовал один.. это об [794] Шаман (13.12.04 13:58)...
> Я убежденный сторонник Януковича...
Кстати, это не есть причина устраивать избиения... Например, подобное к тому, что имело место по отношению к стороникам Ю. в Донецке возле памятника Джону Юзу (по ул. Артема, в районе студгородка).
> Пятый канал, равно как и ТРК "Украина", предельно пристрастны и необъективны. Вы с этим спорить будете?
Между пятым и ТРК есть два маленьких отличия. На первом в прямом эфире давали возможность выступать и стороникам Януковича. И далеко не маргинальным. А тяжелой артилерии. В виде Шуфрича, Кравчука, той же Могилевской.. За ТРК не наблюдается факта предоставления времени для озвучивания альтернативной точки зрения.
Второе. Трансляции ТРК никто препятствий не делает. Пятерку постоянно блокируют под всякими предлогами, особенно в восточных областях.
Кстати, то же самое по отношению к УП vs "провокатор". УП публикует также статьи и оппонентов. Например, мне приходилось там читать там и Медведчука (была в форме опровержения на оду из заметок), того же Павловского приходилось лицезреть не раз..
>> Не говорила Тимошенко этого!
> Вы свидетель того, что она чего-то не говорила? Ню-ню.
Интересная логика, однако..
К примеру, я говорю, что Я. обозвал как минимум полстраны козлами только после того, как сам лично просмотрел видеозапись соотв. выступления Я. Соотв. ролик можно отыскать в видеоархиве на сайте пятого.. Кстати, что особо интересно - соотв. высказывания о козлах приписываются Ю. - очень много донецких уверенны, что это слова Ю. Хотя дословно Ю. говорил после соотв. выступления Я. - "мы не козлы..".
..Да, кстати.. Вот Вы не есть свидетель, что я младенцев не кушаю.. Руководствуясь Вашей логикой, можно сказать - некий Ihor Osov"yak - пожиратель младенцев...
> Общались с людьми, узнавали их интересы, устремления?
Я не думаю, что устремления и интересы людей в Донбасе принципиально отличаются от устремлений людей не в Донбасе.
2 [796] boriskb © (13.12.04 14:08)
> Ты бы прежде чем с оранжевыми в споры вступать прочитал бы все три ветки по этой теме. И убедился бы, что напрасно теряешь свое время и нервы. До тебя здесь много умных людей пыталось с ними нормальным языком говорить.
Ну да. Нормальный язык - это напрочь отрицание очевидных фактов, что не удивительно в случае пользование как источников информации всяких лента.ру и ахметовских ТРК. И неоднократная попытка расказывать мне о том, что я видел в отличие от них своими глазами. В принципе, это не смертельно, со временем проходит..
← →
boriskb © (2004-12-13 15:12) [809]Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
Ну да. Нормальный язык - это напрочь отрицание очевидных фактов, ....
:) Мы с тобой за умных разных людей держим :)
Не один из тех про кого говорю я, не утверждал, что один (Я) хорош, в другой (Ю) плох. Спорили только про "упертость" оранжевых. Доказывали им, что не бывает бога :) :) Что оба хороши. Не надо ждать счастья и новой жизни в результате победы Ю. Ибо и не победа это :) Что в России это все проходили и кричали за одного из... и надежды лелеяли...
Впрочем, три ветки пересказать мне недосуг :)
Может сначала договоримся, кто здесь умный? :) :)
Еще на три ветки :)
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 15:27) [810]2 [809] boriskb © (13.12.04 15:12)
> Спорили только про "упертость" оранжевых
Здесь немного иная ситуация. Скажем так, из практического опыта мне удалось убедиться, что дважды два четыре. Потом еще были некоторые теоретические теорийки, немного подтверждающие эту практику.. :=)..
Вдруг откуда-то появляются люди, и пытаются доказать что дважды два не четыре, а пять, а может и три.. Естественно, у них мало что получается. И как следствие - получаю я ярлык "уперпертого" и непрошибаемого.. Пускай будет так. Главное, что все же дважды два - четыре.
> Что оба хороши.
Я уже не единыжды говорил. Вы живете в искривленном информационном пространстве. Кстати, Ю. далеко не идеал. К нему тоже есть некоторые вопросы.. Но. Ни один из этих вопросов не ставит на нем крест как на кандидате на пост Президента (оговорка - при постановке вопросов пользоваться фактами, имеющими место быть, а не домыслами, столь щедро тиражируемими всякими ТРК и "провокаторами").
>Может сначала договоримся, кто здесь умный? :) :)
Вопрос сложный. Для начала определить нужно, что такое "умный". И в какой области... ну а если области не важны - то пофлеймим не тему "абсолютного ума".
← →
старый маразматик (2004-12-13 15:28) [811]Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
>На первом в прямом эфире давали возможность выступать и стороникам Януковича.
опшибся малехо, на пятом.
>Я не думаю, что устремления и интересы людей в Донбасе принципиально отличаются от устремлений людей не в Донбасе
видимо, именно в донбасе народ особо пострадал при инфляции. остальные регионы украины инфляция минула стороной гыыы.
boriskb © (13.12.04 15:12) [809]
>Может сначала договоримся, кто здесь умный?
умный - это тот, который не дурак, по определению. возьмите меня к себе? я рядом тихонечко посижу, и снизойдет на меня просветление. я читал, так бывает:))))
← →
Algol (2004-12-13 15:30) [812]
> Что в России это все проходили и кричали за одного из...
> и надежды лелеяли...
Ну и что, что проходили?? На этом основании вы считаете, что украинцам это не нужно? Или вам кажется, что вы имеете право указывать нам что нам нужно делать, а что нет?
Стремление к свободе(в широком смысле этого слова) у человека никогда не задушишь. Пусть даже если есть один шанс из ста, человек все равно будет снова и снова к этому стремиться.
Если этого не происходит, то это уже не человек и не народ...
Именно становление народа сейчас происходит на майдане. Жаль что это вы никак не хотите или не можете понять.
← →
YurikGL © (2004-12-13 15:34) [813]>Стремление к свободе(в широком смысле этого слова) у человека
>никогда не задушишь. Пусть даже если есть один шанс из ста,
>человек все равно будет снова и снова к этому стремиться.
Вообще-то материальные потребности у человека как правило выше духовных. А стремление к свободе есть духовная потребность.
Кстати, boriskb © говоришь, все объяснить можешь :)
Вот, например, какую цель преследовал Ю заранее организовывая акции неповиновения в том смысле что, что реально он хотел получить? Какую цель преследовал Ю провозглашая себя президентом?
← →
boriskb © (2004-12-13 15:37) [814]Algol
старый маразматик
Ihor Osov"yak ©
ШАЙБУ! Конечно ваши победят!
Об чем разговор? :)
Может вы и не упертые. Позже видно будет. Это не жук и не "что-то там с цифирками" :) Через годик-полтора приходите - поговорим. :)
← →
User_Name (2004-12-13 15:38) [815]2 All
Да ладно, проголосуем 26-го и если до Нового года стрелять друг в друга не начнем (не дай бог конечно), через годик увидим, кто был прав.
2 Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
Ну вот у нас (в Сумах) 5-й никогда не блокировали, поэтому насчет восточных областей лучше по конкретней.
И насчет "казлов", он сказал что "нормальных ... людей ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем ....(далее по тексту). Я это к чему, явно он не пол страны обозвал а гораздо меньше :)))))))
P.S. Все естессно ИМХО.
← →
boriskb © (2004-12-13 15:39) [816]YurikGL © (13.12.04 15:34) [813]
Вот, например, какую цель преследовал Ю заранее организовывая акции неповиновения в том смысле что, что реально он хотел получить? Какую цель преследовал Ю провозглашая себя президентом?
А я уже объяснял. Да чего я? Он сам всем объяснил - еще до выборов.
"Мы не признаем результатов выборов, если не будем объявлены победителями".
← →
старый маразматик (2004-12-13 15:44) [817]>какую цель преследовал Ю заранее организовывая акции неповиновения
а чего здесь не понятного? всласти хотел. цивилизованным способом он ее получить не мог в принципе, тем паче что и противник не особо церемонился.
>провозглашая себя президентом?
очевидная цель - сказать, что он с народом, который на улице. моральная поддержка, так сказать. и, видимо, то, что ему назад дороги нет.
boriskb © (13.12.04 15:37) [814]
>Конечно ваши победят!
не факт. и, возможно, победа любого буде пиррова. чем дальше, тем больше мне это кажетца. насчет годика - да, не раньше.
← →
Шаман (2004-12-13 15:54) [818]Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
>> Я убежденный сторонник Януковича...
> Кстати, это не есть причина устраивать избиения... Например, подобное к тому, что имело место по отношению к стороникам Ю. в Донецке возле памятника Джону Юзу (по ул. Артема, в районе студгородка).
К оранжевым у нас на Донбассе относятся очень спокойно. Среди моих друзей есть те, кто голосовал за Ющенко. Это не мешало нам вчера как обычно общаться и сохранять нормальные отношения. Правда, тема политики - табу.
Вполне возможно, у памятника была провокация. Вся оранжевая мишура сильно раздражает моих земляков независимо от того, что они говорят. Отмена результатов выборов воспринимается каждым честным избирателем Януковича как серьезное личное оскорбление. Люди на базаре не покупают апельсины "потому, что они рыжие". Возможно нашисты были слишком настойчивы и напросились.
Вы хорошо знаете все обстоятельства этого происшествия? Вам об этом пятый канал рассказал?
> Между пятым и ТРК есть два маленьких отличия. На первом в прямом эфире давали возможность выступать и стороникам Януковича. И далеко не маргинальным. А тяжелой артилерии. В виде Шуфрича, Кравчука, той же Могилевской.. За ТРК не наблюдается факта предоставления времени для озвучивания альтернативной точки зрения.
> Второе. Трансляции ТРК никто препятствий не делает. Пятерку постоянно блокируют под всякими предлогами, особенно в восточных областях.
В том то и дело, что отличия МАЛЕНЬКИЕ. А по большому счету они служат орудием пропаганды и сильно заангажированы. Спорить, кто из них более объективен, я считаю, глупо.
> Кстати, то же самое по отношению к УП vs "провокатор". УП публикует также статьи и оппонентов. Например, мне приходилось там читать там и Медведчука (была в форме опровержения на оду из заметок), того же Павловского приходилось лицезреть не раз..
Маленькие реверансы в сторону оппонента не есть объективность. Согласитесь. Неужели оранжевые СМИ будут стараться докопаться до истины в причинах заявления американского конгресмена, что компания Ющенко финансировалась на деньги американских налогоплательщиков? Или освещать неудобные для Ющенко проблемы?
>> Не говорила Тимошенко этого!
> Вы свидетель того, что она чего-то не говорила? Ню-ню.
> Интересная логика, однако..
Лично я не видел, но мои сотрудники утверждают, что, видели по телевизору, как Юля произносила эту фразу на митинге. Я склонен им верить.
> " ..Да, кстати.. Вот Вы не есть свидетель, что я младенцев не кушаю.. Руководствуясь Вашей логикой, можно сказать - некий Ihor Osov"yak - пожиратель младенцев... "
Но это, кстати, не доказывает, что Ihor Osov"yak младенцев не пожирает.
> Я не думаю, что устремления и интересы людей в Донбасе принципиально отличаются от устремлений людей не в Донбасе.
В том то все и дело, что вы так не думаете. И не удосуживаетесь проверить и узнать. Вам очень хочется так думать, но к великому моему сожалению это не так.
Жители Донбасса очень большие надежды связывают с победой Януковича. Если для вас он просто бандюк, то для нас он тот человек, который изменит в стране финансовую политику таким образом, что у нас в регионе будет оставаться больше заработанных нами денег. И Киев не будет забирать из регионов все кроме мизера, положенного нам по законам.
Приход Ющенко означает смену власти в регионе, которая сложилась годами из реальной расстановки сил. Ющенко ПРИДЕТСЯ менять эту расстановку сил, то есть перераспределять собственность со всеми вытекающими последствиями.
> Ну да. Нормальный язык - это напрочь отрицание очевидных фактов, что не удивительно в случае пользование как источников информации всяких лента.ру и ахметовских ТРК. И неоднократная попытка расказывать мне о том, что я видел в отличие от них своими глазами. В принципе, это не смертельно, со временем проходит..
Есть факты очевидные, а есть неочевидные, о которых вы не удосуживаетесь узнать. К черту СМИ - они говорят то, за что им платят. Так было и будет еще долго. И выудить более-менее правдоподобную картину происходящего из них совсем не просто, а иногда и невозможно. Просто поговорите с простыми людьми и сделайте свои выводы. Вы это пробовали?
← →
YurikGL © (2004-12-13 15:54) [819]>boriskb © (13.12.04 15:39) [816]
Представляешь, и я так думаю. Только вот меня убеждают, что все это было организовано для того, что-бы народ мог протестовать против фальсификаций. Однако одного я тогда не пойму, - зачем кричать "Ющенко". Ведь тогда надо кричать что-то другое.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 15:54) [820]2 [811] старый маразматик (13.12.04 15:28)
>>На первом в прямом эфире давали возможность выступать и стороникам Януковича.
>опшибся малехо, на пятом.
Да нет. В предложении перед этим шел спич об пятом и об ахметовском ТРК.
так что под первым имелось ввиду "пятерка"...
2 [814] boriskb © (13.12.04 15:37), [815] User_Name (13.12.04 15:38)
>Через годик-полтора приходите - поговорим. :)
>через годик увидим, кто был прав.
Угу.. есть предложение на этом и закончить..
Правда, тут Мороз со своей рехформой всякие непредвиденные факторы вносит.. Рехворма она, может, и не так плохо, но очень мне не понравилось как Шуфрич со компания рехворме радовались.. очень не понравилось..
← →
uw © (2004-12-13 16:04) [821]>Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:27) [810]
>Я уже не единыжды говорил. Вы живете в искривленном информационном пространстве.
Наверно, это и вправду так. Но как нам из него выбраться, ума не приложу. Я думаю, что немалую роль в поляризации настроений на Украине играет экономическая несбалансированность запада-востока. Вон и Президент украинский говорит, что те, что на востоке "робют национальный продукт", а те, что с запада, - на Майдане митингуют. Здесь, однако, прозвучал тезис, что пусть, мол, парни много дают чугуна и стали, зато другие по части сельхозпродукции отличаются. Задал я на Яндексе вопрос "урожай зерновых Украина по областям" и ничего вразумительного не получил. Только один русскоязычный сайт http://www.kiev2000.com/news/view2.asp?Id=9433 выдал какие-то конкретный цифры на июль месяц. Оттуда выходит, что "по состоянию на 24 июля в Украине намолочено 17 млн. тонн зерновых и зернобобовых". А дальше приведены сведения по областям, расположенным правее известной диагонали. Я просуммировал данные и получил, что из 17 млн. тонн 12.87 млн. тонн приходится как раз на эти области. Получается, что мало того, что восток дает стране угля, так он еще и обеспечивает ее зерном и зернобобовыми. Все это выглядит как пропаhанда, и я почти уверен, что задай я вопрос по-украински, получил бы более сбалансированный ответ. Но я, кроме слова хлiб, ничего по-украински в этом направлении не знаю. Я просил дать мне ссылку на правильный сайт, где бы мне растолковали, кто, чего и сколько производит. Но так ничего и не получил, кроме намеков на танки :( Просвети.
← →
boriskb © (2004-12-13 16:07) [822]YurikGL © (13.12.04 15:54) [819]
Вот так.... постепенно...
и выясним кто здесь умный :) :)
← →
Шаман (2004-12-13 16:10) [823]Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:54) [820]
> Угу.. есть предложение на этом и закончить..
Не спешите, пожалуйста. Очень хотелось бы увидеть ваш умный и обстоятельный ответ на мой пост [818]
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 16:16) [824]2 [818] Шаман (13.12.04 15:54)
>К оранжевым у нас на Донбассе относятся очень спокойно.
..
>Вся оранжевая мишура сильно раздражает моих земляков независимо от того, что они говорят
Хм..
> Вы хорошо знаете все обстоятельства этого происшествия? Вам об этом пятый канал рассказал?
Я живу в Тернополе, вижу что у нас происходит на самом деле и сравниваю с тем, что об этом говорит господин Я. и его команда. Также пару дней был в Киеве на Майдане после 21.. Тоже есть возможность сравнивать. Лично знаю несколько людей, которые ездили наблюдателями на Донбас, общался с ними. Не доверять им повода нет. Была возможность сравнить их условия работы и условия работы наблюдателей с Днепропетровска, которые были у нас.
> А по большому счету они служат орудием пропаганды и сильно заангажированы. Спорить, кто из них более объективен, я считаю, глупо.
Только вот ньюанс в том, что пятерка иногда прокручивает выступления Я. или его сторонников, а вот за ТРК такого не наблюдалось.. Правда, не спорю, что не все эти выступления поднимают авторитет Я. Например. спич жены Я. на тему оранжевого неба, наколотых апельсинов и повального менингита..
> Лично я не видел, но мои сотрудники утверждают, что, видели по телевизору, как Юля произносила эту фразу на митинге. Я склонен им верить.
кажется, была у нее фраза "и они хотят обнести Донбас колючей проволокой" - это о любителях отделиться с Северодонецка.. Конечно, можно обрезать пару первых слов и пустить в эфир.. Есть такой прием - неполное цитирование и выривание из контекста.. Да. Юля достаточно умная женщина, чтобы такого, как ей приписывают, идиотизма не говорить. Еще. Если бы это действительно имело место - то соотв. фрагмент ТРК сейчас бы крутил денно и нощно.. Еще. если все же крутится - обратите внимание на длинну фрагмента - он должен быть не секунд 20, а немного больше.. К примеру, фидеофрагменты избранных речей Я. и его соратников на сайте пятерке - по несколько минут..
> таким образом, что у нас в регионе будет оставаться больше заработанных нами денег. И Киев не будет забирать из регионов все кроме мизера, положенного нам по законам.
Это еще один миф. О нем уже неоднократно говорилось, кажется, и здесь. Если Вы кого-то и кормите - то имя этому человеку Ахметов.
> Просто поговорите с простыми людьми и сделайте свои выводы. Вы это пробовали?
См. выше.
← →
старый маразматик (2004-12-13 16:26) [825]Ihor Osov"yak © (13.12.04 16:16) [824]
полностью поддерживаю.
зы. кажется, была у нее фраза "и они хотят обнести Донбас колючей проволокой"
именно в таком разрезе и было
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 16:28) [826]2 [821] uw © (13.12.04 16:04)
>Наверно, это и вправду так. Но как нам из него выбраться, ума не приложу.
Ничто не вечно под луною... И это пройдет. будеи надеятся, что все же не очень поздно..
> Я думаю, что немалую роль в поляризации настроений на Украине играет экономическая несбалансированность запада-востока.
Дело даже не этом, а в искуственном разжигании эмоций с этого привода и не только. Причем эти эмоции разжигают контролируемые властью СМИ.
2 [823] Шаман (13.12.04 16:10)
[824] писалось до того, как я увидел [823]. А обстоятельный ли он, или нет, умный или тупой - не мне судить. Дополнять его нет желания, да и времени..
← →
uw © (2004-12-13 16:36) [827]>Ihor Osov"yak © (13.12.04 16:28) [826]
>Дело даже не этом, а в искуственном разжигании эмоций с этого привода и не только. Причем эти эмоции разжигают
>контролируемые властью СМИ.
Ну, про СМИ-то я уже давно все понял. Я про зернобобовые хотел бы понять: кто их производит - восток или все же запад.
← →
Странник © (2004-12-13 16:36) [828]скучный язык фактов и цифр:
журнал "Бизнес".
Все скромно, без пафоса, истерик, как и подобает бухгалтерам.
http://www.business.ua/i620/a21501/ - Мифы революции
http://www.business.ua/i620/a21502/ - О прозападной и пророссийской ориентации кандидатов
http://www.business.ua/i620/a21503/ - О том, что в случае раскола страны будут выигравшие
http://www.business.ua/i620/a21504/ - Революционные страсти подпитываются исключительно духовными факторами
http://www.business.ua/i620/a21505/ - “Хороший/плохой премьер”
← →
вразлет © (2004-12-13 16:37) [829][827] uw © (13.12.04 16:36)
юг
← →
вразлет © (2004-12-13 16:43) [830][828] Странник © (13.12.04 16:36)
http://www.business.ua/i620/a21503/
Регион/область 2003 г. 11 месяцев 2004 г.
Всего по Украине 26569 29530
Задачка:
Известно, что бюджет на 2004 год составляет ~85 млрд
По ссылке http://www.business.ua/i620/a21503/ мы видим 29 млрд за 11 мес или ~35млрд. за год.
Вопрос: Кто спер 50млрд?
← →
uw © (2004-12-13 16:44) [831]>вразлет © (13.12.04 16:37) [829]
А северо-запад чем занимется? Marser, чем вы там занимаетесь?
← →
вразлет © (2004-12-13 16:45) [832][831] uw © (13.12.04 16:44)
Марсер (т.е. Винницкая область) больше по картошке
← →
вразлет © (2004-12-13 16:46) [833]Одна Одесская область собирает >3 млн. тонн зерна
← →
Странник © (2004-12-13 16:52) [834]> вразлет © (13.12.04 16:43) [830]
консолидированный бюджет государства и "чистые" налоговые поступления в бюджет, как говорят у вас в Одессе - есть две больший разницы.
2-е лишь подмножество 1-го.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 16:55) [835]2 [830] вразлет © (13.12.04 16:43)
Бюджет и налоговые поступление не одно и то же.
Зы. Остальное Вы аналогично изучаете?
← →
вразлет © (2004-12-13 16:55) [836][834] Странник ©
А какие еще составляющие?
← →
вразлет © (2004-12-13 16:58) [837]Ihor Osov"yak ©
Мне непонятно, откуда берется 60% бюджета, не проясните?
← →
старый маразматик (2004-12-13 17:07) [838]вразлет © (13.12.04 16:58) [837]
- откуда берутся деньги?
- из толстых кошельков, деточка(с)
самому интересно... может, имеется ввиду, что произвели материальных благ на сумму ..., из этой суммы ... чистых налогов?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 17:09) [839]2 [836] вразлет © (13.12.04 16:55)
См. Конституцию (статьи 95-97, если не ошибаюсь) и закон Украны "Про бюджетну систему України"...
Или гуглю спроси на худой конец..
2 837
http://budget.rada.gov.ua/
http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/articleview/792/1/15/
собственно прямые ссылки на первоисточник
http://budget.rada.gov.ua/index.php/filemanager/download/312/text-2004.zip
http://budget.rada.gov.ua/index.php/filemanager/download/312/text-2004.zip
← →
Шаман (2004-12-13 17:14) [840]Ihor Osov"yak © (13.12.04 16:16) [824]
>>К оранжевым у нас на Донбассе относятся очень спокойно.
..
>>Вся оранжевая мишура сильно раздражает моих земляков независимо от того, что они говорят
>Хм..
Вы не верите? Вас стоит убеждать, или это вам не нужно?
> Я живу в Тернополе, вижу что у нас происходит на самом деле и сравниваю с тем, что об этом говорит господин Я. и его команда. Также пару дней был в Киеве на Майдане после 21.. Тоже есть возможность сравнивать. Лично знаю несколько людей, которые ездили наблюдателями на Донбас, общался с ними. Не доверять им повода нет. Была возможность сравнить их условия работы и условия работы наблюдателей с Днепропетровска, которые были у нас.
Историй, что где-то кто-то из знакомых что-то рассказал миллион. И в поддержку одной и в поддержку другой позиции. Давайте общаться кроме тех, кто с вами согласен, еще и с теми, кто с вами несогласен.
> Только вот ньюанс в том, что пятерка иногда прокручивает выступления Я. или его сторонников, а вот за ТРК такого не наблюдалось.. Правда, не спорю, что не все эти выступления поднимают авторитет Я. Например. спич жены Я. на тему оранжевого неба, наколотых апельсинов и повального менингита..
Опять вы про ньюансы и про то, кто как кого обсирает - грубо или продвинуто. Я знаю, что ТРК "Украина" менее профессионален и необъективен в силу того, что его проплачивает один кандидат. Скажите свое мнение, пятый канал - объективный источник информации? Ему можно доверять? Он всесторонне и непредвзято освещает факты?
> кажется, была у нее фраза "и они хотят обнести Донбас колючей проволокой"
Не буду настаивать о фразе, т.к. лично ее не видел
> Это еще один миф. О нем уже неоднократно говорилось, кажется, и здесь. Если Вы кого-то и кормите - то имя этому человеку Ахметов.
МИФ? МИФ? И вы считаете, что весь регион населен идиотами, кторым вдолбили миф, и народ не способен сам об этом трезво судить? Если вам рассказывать, что Тернополь дает больше всех доходов в бюджет, ваши люди поголовно поверят? Разве у нас нет глаз чтобы видеть, ушей чтобы слышать и ума, чтобы соображать? Разве мы низшая каста на Украине, которая должна горбатиться, чтобы остальные регионы жили на дотациях?
>> Просто поговорите с простыми людьми и сделайте свои выводы. Вы это пробовали?
> См. выше.
Т.е. простые люди востока идут в сад? Они не могут ничего понимать о своих интересах (они же не смотрят пятый канал!) и не имеют права об этом говорить? Почему же вы тогда удивляетесь когда вас называют фашистами?
← →
харьковчанин (2004-12-13 17:20) [841]
> МИФ? МИФ? И вы считаете, что весь регион населен
> идиотами, кторым вдолбили миф, и народ не способен сам
> об этом трезво судить? Если вам рассказывать, что
> Тернополь дает больше всех доходов в бюджет, ваши люди
> поголовно поверят? Разве у нас нет глаз чтобы видеть,
> ушей чтобы слышать и ума, чтобы соображать? Разве мы
> низшая каста на Украине, которая должна горбатиться,
> чтобы остальные регионы жили на дотациях?
Пазвольте!!! Не донецкие ли шахтеры приложили свою руку к развалу СССР, стукая касками в Киеве? Не помните?
А не Украина ли кормила весь СССР (так нам тогда - в 91 - говорили)? И факты, казалось железные, неопровержимые - статистика, которую так любит г-н вразлет - доказывали это. Ну и что? Вы кого-то кормите? Ну так кормите себя! Отгородитесь колючей проволокой. У вас же кусок хлеба забирают, не так ли?
← →
Шаман (2004-12-13 17:25) [842]харьковчанин (13.12.04 17:20) [841]
> Ну так кормите себя! Отгородитесь колючей проволокой. У вас же кусок хлеба забирают, не так ли?
Донбасс так и собирается сделать - провести референдум о федеративном устройстве Украины и создании Донецкой автономии. Но кто потом начал вопить о сепаратизме?
← →
Bless © (2004-12-13 17:25) [843]Шаман[840]>
Своими постами (выше 840) Вы снискали мое уважение.
Хотелось бы услышать Ваш комментарий по поводу
http://www.business.ua/i620/a21503/
из Странник © (13.12.04 16:36) [828].
И вопрос ко всем: насколько www.business.ua заслуживает доверия?
← →
старый маразматик (2004-12-13 17:27) [844]Шаман (13.12.04 17:14) [840]
так все же оранжевые раздражают или спокойно относятся? это взаимоиключающие утверждения. спокойно так раздражают. по чуть-чуть.
>простые люди востока идут в сад
скоко экспрессии! а если внимательно почитать весь пост? там не об простых людях с востока, которые куда-то идут. и интересно, как может человек с запада поговорить с человеком с востока? приехать в донецк? и вообще, скоко можно этих "простых людей" везде писать?
вот я разговаривал с простыми людями с днепропетровска, поскоку там у меня много друзей и сам там жил. так вот, у них настроение совсем не соответствует твоему.
>Разве мы низшая каста на Украине, которая должна горбатиться, чтобы остальные регионы жили на дотациях?
посмотри статистику. и действительно, донецк производит достаточно много. но не все. тебя кто-то обманул.
← →
Adder © (2004-12-13 17:27) [845]> харьковчанин (13.12.04 17:20) [841]
}|{yk © , не надо писать под разными никами в одной ветке
← →
Bless © (2004-12-13 17:30) [846]Шаман (13.12.04 17:25) [842]>
>Но кто потом начал вопить о сепаратизме?
А это не сепаратизм?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 17:30) [847]2 [840] Шаман (13.12.04 17:14)
> Вы не верите? Вас стоит убеждать, или это вам не нужно?
Какой фразе не верить? Первой или второй? Верить обоим не получается, так как они исключают друг друга.
>Скажите свое мнение, пятый канал - объективный источник информации?
Он дает фактический материал (довольно часто в прямом эфире) и иногда комментарии к нему. В части фактического материала в дезинформации замечен не был (другое дело, что люди, выступающие в прямом эфире все могут сказать, но мы, кажется, сейчас политику пятого обсуждаем, а не отдельных личностей, держащих спич в прямом эфире пятерки). В комментариях лжи, которая преподносилась бы как факт также замечен не был. А то что комментарии определенную политическую окраску имеют - так это вполне нормально. Лишь бы не было прямого конфликта с уголовным кодексом. Что, кстати, не единыжды наблюдалось на провласных каналах. Начиная от демонстрации Украины, разделенной на три сорта.
> Историй, что где-то кто-то из знакомых что-то рассказал миллион.
Я говорил о вещах, свидетелем которых сам был и о словах людей, которых знаю лично и давно и не доверять словам которых оснований у меня еще ни разу не было. Не нужно искажать мои слова.
> Т.е. простые люди востока идут в сад? Они не могут ничего понимать о своих интересах
Я такое говорил? Пожалуйста ссылочку.
> Почему же вы тогда удивляетесь когда вас называют фашистами?
хм.. без комментариев. Имею маленькую надежду на то, что со временем Вам станет стыдно за соотв. ярлыковешание.
← →
старый маразматик (2004-12-13 17:39) [848]Bless © (13.12.04 17:25) [843]
фиг знает, насколько там все правда, на первый взгляд - нормально. цифирки - это к вразлету, он по ним спец. вполне возможно, что так и есть, ведь в киеве сидят все крупные фирмы. а с них и налоги поболе.
тута можно цифирки посмотреть, хотя бы приблизительно http://www.ukrstat.gov.ua/MAP/map.html
← →
вразлет © (2004-12-13 17:40) [849]http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/mainlist/17/
Налоговые поступления за 11 месяцев ~55 млрд(интерполяцией от 50млрд за 10 месяцев)
http://www.business.ua/i620/a21503/
Налоговые поступления за 11 месяцев ~30 млрд
← →
вразлет © (2004-12-13 17:45) [850][848] старый маразматик (13.12.04 17:39)
не специалист, а любитель)
← →
Шаман (2004-12-13 17:48) [851]Bless © (13.12.04 17:25) [843]
Вас не смущает, что один город Киев дает четверть дохода бюджета? Откуда он деньги берет? Может быть одина столица-труженница работает, а остальные фигней страдают, да бандюкуют потихоньку?
Отвечу вам. В Киеве находятся головные офисы большинства контор, которые действуют по всей территории Украины. И налоги свои они платят в Киеве. К ним относятся Укртелеком, UMC, Киевстар, газотранспортные конторы, торговцы металлом, сигаретами и водкой и многие другие. Год назад правительство Крыма плакало навзрыд из-за того, что Союз-Виктан перерегистрировался в Киеве.
Но где находится производство, на котором реально создаются ценности? Во Львове? Ивано-Франковске?
НАК "Нафтогаз" - торгаши. Они покупают газ на стороне и перепродают его своим с наваром. Кто его основной клиент? Предприятия металлургии, химической промышленности, и энергктики. Кто больше всего потребляет энергии и газа? Тяжелая промышленность востока Украины. Т.е. машинострители и металлурги востока оплачивают еще и навар газотрейдеров.
← →
Странник © (2004-12-13 17:50) [852]> вразлет © (13.12.04 17:40) [849]
есть еще понятие "чистые" налогговые поступления.
чем они отличаются от просто "налоговых поступлений" - не спрашивай, все равно детально не расскажу, не спец.
Но то, что такие два понятия существуют и отличаются - факт.
← →
старый маразматик (2004-12-13 17:52) [853]вразлет © (13.12.04 17:40) [849]
почему отличается - не скажу, но порядок там такой же, или? а то файл качать шо-то парит. да, в бизнесе какие-то "чистые" имеются ввиду. может, всякие возвраты ндс и еще какая лабуда и съедает кусок...
вразлет © (13.12.04 17:45) [850]
цифровед-любитель:))
← →
_1008_ (2004-12-13 17:54) [854]Шаман (13.12.04 17:25) [842]
харьковчанин (13.12.04 17:20) [841]
> Ну так кормите себя! Отгородитесь колючей проволокой. У вас же кусок хлеба забирают, не так ли?
Донбасс так и собирается сделать - провести референдум о федеративном устройстве Украины и создании Донецкой автономии. Но кто потом начал вопить о сепаратизме?
Ну, отделится Донбас и тут же будет жить как в раю? Ага щаз.
Кому от этого будет РЕАЛЬНО лучше? Я так думаю вашим политикам и олигархам - у них будет замечательная доилка. Крым уже это прошёл.
← →
Bless © (2004-12-13 18:23) [855]Шаман[851]>
Да с Киевом и так все ясно. Мне больше хотелось услышать комментарии к словам
Следовательно, можно с уверенностью утверждать, что с разрывом хозяйственных связей этот положительный баланс улетучится..
Короче говоря, мне была интересна лично ваша позиция по поводу федеративного устройства или отделения.
А вот моя позиция:
Кстати, если верить той ссылке, то у Львовской области вклад в бюджет 2003 года на человека выше, чем у Донецкой или Луганской.
Может и ей в западную федеративную республику оформиться?
Народ, а мою Николаевскую область кто-нибудь возьмет к себе в федерацию? А то показатели плоховаты. По ним выходит, что кто-то нас конкретно подкармливает. То ли Львов, то ли Донецк, то ли Киев.
А может одесситы? Эй, вразлет, как по ощущениям, мы (николаевцы) вам там не сильно на шею давим?
А то сейчас вдруг все поотделяются, бюджетные деньги у себя пооставляют и нам - хоть топись. Благо, море рядом. И вообще, зачем Украине Николаевская область в таком случае нужна? Я уж молчу о Кировоградской.
← →
pasha_golub © (2004-12-13 18:29) [856]Bless © (13.12.04 18:23) [855]
Что уж будем о Кировоградской говорить? :0)
← →
старый маразматик (2004-12-13 18:29) [857]Bless © (13.12.04 18:23) [855]
ну как же! у вас тама виноград есть! сам лично собирал, в колхоз посылали. правда, пропил больше, чем заработал. и заводы, николаевский глиноземный, работали с ним, на экспорт фугачит. и как его, пивбар с якорем такой, забыл, как называетца, в центре где-то. так что можно смело отделятся гыы. и никто никого не будет кормить. бред какой-то.
← →
старый маразматик (2004-12-13 18:31) [858]pasha_golub © (13.12.04 18:29) [856]
шо, и ты брут, отделятся придумал?
← →
вразлет © (2004-12-13 18:31) [859][855] Bless © (13.12.04 18:23)
Без Николаевской области никак, надо же оранжевым перекрыть доступ к морям)))
← →
вразлет © (2004-12-13 18:51) [860][858] старый маразматик (13.12.04 18:31)
А вот тебе данные по поголовью КРС:
2000 9,4млн
2001 9,4
2002 9,1
2003 7,7
Неудивительно, что так поднялись цены на мясо
← →
TohaNik © (2004-12-13 18:54) [861]Шаман (13.12.04 17:25) [842]
>Донбасс так и собирается сделать - провести референдум о федеративном устройстве Украины и создании Донецкой автономии.
Красиво лекции читаешь.;)
Вся украинская металлургия процентов на 85 ориентирована на експорт. Если всю ее продукцию оставлять в Украине, дороги из металла можно будет строить. А теперь представь что будет при потере рынков сбыта только только завоеванных.
Если в государстве есть металлургия то основная задача государства, пусть даже при кратковременных периодах нерентабельности не дать ей загибаться, манипулируя ценами на
енергоносители и сырье.
Вот узнай себестоимость Донбасского кокса и почем его покупают мет. предприятия того-же Донбасса - будешь удивлен.
Сравни цену эл.энергии АЭС и ТЕЦ - разницу тоже увидишь.
Какая к черту автономия - вылетим в трубу сразу причем все и Донбас не последним.
ЗЫ: Сам работаю на металлургическом предприятии
← →
Думкин © (2004-12-13 18:56) [862]> [808] Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02)
> Прелюдия.. Перечитывать все уже лень, так, просматриваю
> иногда пару последних постингов..
> Заинтересовал один.. это об [794] Шаман (13.12.04 13:58)...
>
> > Я убежденный сторонник Януковича...
>
> Кстати, это не есть причина устраивать избиения... Например,
> подобное к тому, что имело место по отношению к стороникам
> Ю. в Донецке возле памятника Джону Юзу (по ул. Артема,
> в районе студгородка).
Лень, Игорь - двигатель конечно. Только вот не взяв сей труд - в лужу сказал. Говорилось тут об этом и о том кто кого избивал. Почитай, а то как-то глупо.
> [810] Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:27)
> 2 [809] boriskb © (13.12.04 15:12)
>
> > Спорили только про "упертость" оранжевых
>
> Здесь немного иная ситуация. Скажем так, из практического
> опыта мне удалось убедиться, что дважды два четыре. Потом
> еще были некоторые теоретические теорийки, немного подтверждающие
> эту практику.. :=)..
> Вдруг откуда-то появляются люди, и пытаются доказать что
> дважды два не четыре, а пять, а может и три.. Естественно,
> у них мало что получается. И как следствие - получаю я ярлык
> "уперпертого" и непрошибаемого.. Пускай будет так. Главное,
> что все же дважды два - четыре.
Дык, 2*2=4 не ты утверждаешь - это тебе кажется так. 282=3,5 утверждаешь и примсеняешь Дельфовое округление. Поверь. Не веришь? А я тебе. С уважением.
← →
Bless © (2004-12-13 19:22) [863]pasha_golub [856]>
>Что уж будем о Кировоградской говорить? :0)
Э, нам ли быть в печали. :)
Забодяжим Кироваградско-Николаевскую Самую Украинскую Республику в составе Единой Вовек Неделимой Украинской Федерации. Будем глинозем по спекулятивной цене в Восточную Украинскую республику толкать, а сахар - в Западную, за валюту или бартером на конфеты менять. Флаг у нас будет приятный во всех отношениях: бело-оранжево-голубой. Да и к России подмажемся заодно (как-никак триколор), без этого ж никуда. Для пущей важности герб сделаем: двуглавый орел с трезубцем на голове. Одна голова - оранжевая, другая - голубая и обе смотрят в разные стороны.
Еще с херсончанами надо побрататься и тогда за транзит со всех желающих в Крыму отдохнуть будем пошлину брать. Жить будем - как в масле кататься.
Эх, решено. Пойду агитки на столбах клеить, будить сознание масс.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 19:32) [864]Подбросим дровишек...
http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=1455
"ИСТОРИЯ УКРАИНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ:РАССКАЗЫ "ПОЛЕВЫХ КОМАНДИРОВ" МАЙДАНА"
Очень интересный рассказ. Советую почитать. И нашим, и вашим.
мое имхо: немного рановато такие детали рассказывать..
← →
Zacho © (2004-12-13 19:45) [865]Кстати, насчёт всяческих отделений, автономий и т.п.
"Алую ауру протопарторга" Евгения Лукина не читали ? Рекомендую .. :) Imho вполне в тему :) И эпиграф там для этой ветки подходящий:С каким наслаждением перевешал бы я всех политиков, не будь это политической акцией!
Великий Нгуен
Но знаешь ли, чем сильны мы, Басманов?
Не войском, нет, не польскою подмогой,
А мнением: да! мнением народным.
Александр Пушкин
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 22:37) [866]2 Шаман
Вот еще один ньюанс в плане пятерки vs TРК "Украина".
Новый шеф штаба Я. сообщил, что с целью прорыва инфоблокады :-) он хотел-бы чтобы Я. выступил в прямом эфире пятерки.. Так вот, только что в конце программы новотей на пятерке ведущий от имени коллектива пятерки пригласил Я. и его нового штабиста сделать это (выступление в прямом эфире) в любое удобное для них время.
Зы. Я сьем свою шляпу, если аналогичное предложение поступит Ю. от TРК "Украина"...
← →
Сергей Суровцев © (2004-12-13 23:59) [867]>AZ © (09.12.04 23:53) [508]
>Успешно опоздал. Вынужденно имею полчаса :(
Повезло, могло ведь быть и наоборот!
>Игорь Шевченко © (10.12.04 00:30) [512]
>Я, к сожалению, не являюсь архивариусом Януковича (и Ющенко тоже)
Не нужно так убиваться по этому поводу. :)
>Marser © (10.12.04 01:39) [516]
Приято вспоминать про закон, когда он на твоей стороне? Если
половина страны захочет, плевать ей и на закон, и на конституцию.
И не удержишь, как не пытайся.
>NewDelpher © (10.12.04 10:11) [529]
>Смотрел концерт Русланы. Посетило чувство патриотического экстаза.
Это срочно к врачу, может еще не поздно. Хотя когда нормальное
чувство экстаза от вида красивой женщины меняется на патриотическое
это уже запущенный случай.
>Игорь Шевченко © (10.12.04 10:45) [544]
>И новая Гарриет Бичер-Стоун напишет новую книжку
>"Хижина дяди Вити и тети Юли".
Мазанка, Игорь, мазанка...
>_1008_ (10.12.04 12:28) [593]
>Посвящу вас сейчас 2004 год. Вы вспоминаете 1917, а давайте вспомним
>каков уровень образования был у тогдашних жителей? Ведь после
>революции начали открывать школы, а до этого была тотальная
>безграмотность.
Ну тогда уж заодно и вспомните кто этот уровень образования
поднял до такого уровня? А заодно задумайтесь, кто теперь его
опускает.
>_1008_ (10.12.04 12:59) [609]
>А почему, уважаемый, вы не скажете, что, например, в Одесской
>области священики устраивали крестные ходы в поддержку Януковича,
>что они открыто агитировали в день голосования за Янукович (на
>утренней воскресной молитве). Почему есть факты (на сайте пятого
>канала можно скачать ролик про то, что хранили в церкви и раздавали
>пастве) когда священники занимались антиагитацией против Ющенко.
Никакой политики, обычный обряд изгнания дьявола.
>Анатолий © (10.12.04 13:19) [615]
>а действия штаба Ющенка всего лишь "западные" относительно
>востока.
Самопровозглашение себя президентом - это "всего лишь"? Попытка
мятежа и узурпации власти это "всего лишь"???
>_1008_ (10.12.04 15:14) [653]
>Есть такое мнение: это деза, пущенная российскими спецслужбами,
>чтобы спровоцировать штурм администрации президента, так сказать
>посмотреть, что там у российского спецназа внутри
Внутри у него запасной сдвоенный рожег. Как раз для таких
любителей посмотреть.
>Анатолий © (10.12.04 15:26) [659]
>В чем определяться? Что Янукович лично сфальсифицировал выборы? Он
>бы уже сидел в этом случае.
Ющенко лично клялся на библии. С таким счастьем и еще на свободе.
>Игорь Шевченко © (10.12.04 16:14) [672]
>И нафига вам повторное голосования, спрашивается ?
Да уже пообещали, вроде как неудобно...
>Blackman © (11.12.04 11:00) [763]
>А желание объяснить собеседнику в чем он не прав заложено в
>сути человека.
Нужно уточнять, что в сути черного человека.
>Marser © (13.12.04 12:19) [786]
>Танковый удар вдоль днестровсого лимана со стороны Молдовы - и
>готовы. Жалко, у Молдовы ни одного танка :-)
Есть один. Но ему вдоль лимана влом. Ему здесь потрепаться
переодически охота. :)
>Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
Украинский Букварь:
"Мы не козлы. Козлы не мы".
>Algol (13.12.04 15:30) [812]
>Именно становление народа сейчас происходит на майдане. Жаль
>что это вы никак не хотите или не можете понять.
Стадо, которое несется по полю считает, что свободно и
независимо. И только с холма видно, что поле огорожено, а
несется оно к загону.
>вразлет © (13.12.04 16:45) [832]
>Марсер (т.е. Винницкая область) больше по картошке
Это понятно. Вопрос - ест или производит? :)
Простите, а часовню тоже Я?... (с)
Теперь очень коротко на тему Запад-Восток. Два основных вопроса
Востока - язык и деньги. Причем именно в таком порядке. Восток
считает что кормит Запад и при этом это же Запад не дает Востоку
нормально жить так, как ему хочется и удобно, навязывая свою
волю за его же деньги. Обидно. Славяне вообще очень обидчивы и
остры к воприятияю справедливости. Что нужно сделать чтобы
примирить Восток с Западом? Ввести два гос.языка и распределять
бюджет в области по процентному соотношению отчислений этих
областей в бюджет. Кто больше отчислил, больше и назад получит.
И все. Весь вопрос. Запад считает что зарабатывает не меньше
Востока, значит он не в накладе. О языке уже говорили, вроде
тоже никому второй гос. не мешает, только плюсы. Мог ли Ющенко
дать твердые гарантии (не обещания, а именно твердые гарантии),
что сделает это придя к власти? Мог. И получил бы победу в первом
туре. Но не стал. Почему? Потому что ему это неважно. Он считает,
что с Востоком говорить не о чем. Его можно и нужно продолжать
нагибать, плевать на интересы его жителей, главное добраться до
власти. А Восток этого больше не хочет. Ему надоело.
Насчет оранжевых. Смута была спланирована и очень хорошо
подготовлена. По шаблону, но организовано замечательно. Опять же
нужно отдать должное гос.депу США, так ловко поддержать экономику
"демократической" Грузии экспортом революционных апельсинов - это
шедевр! Если Ющенко победит 26-го на Украине начнется эра Ельцина,
с расколами, бешенным влиянием Запада и Чубайсом в юбке.
Ну и как всегда Россия опять сдала всех кого можно. Все заголовки
газет примерно: "Украина, которую мы потеряли". Все дружно жуют
сопли и плачут друг другу в жилетку.
← →
VMcL © (2004-12-14 00:17) [868]>>Сергей Суровцев © (13.12.04 23:59) [867]
У меня есть знакомый, который высказывается, обычно, так же категорично, как и Вы. Так вот, он часто говорит дельные вещи. Но когда он иногда всё-таки несёт чепуху (по моему мнению), то пытаться его переубедить бесполезно.
Вы мне очень напоминаете этого человека.
← →
Marser © (2004-12-14 01:36) [869]
> вразлет © (13.12.04 16:45) [832]
> [831] uw © (13.12.04 16:44)
>
> Марсер (т.е. Винницкая область) больше по картошке
Я не буду тебя оскорблять, хотя ты этого искренне заслуживаешь.
В Виннице ранее находился ряд высокотехнологичных радиотехнических и машиностроительных заводов, работающих на нужды ВПК.
Так вот, я имел непосредственное отношение к двум предприятиям.
Первое(в помещениях завода "Аналог") - производит котрольно-измерительную и преобразовательную электронику. НПП "ГРЭМПИС", наши промышленные микропроцессорные счетчики объема газа(с внутренней памятью, интерфейсом с ПК и принтером и прочими фичами) работают по всей Украине, в том числе в Донецкой области установлено несколькот сотен.
Всего за четыре года их выпущено около трех тысяч. Каждый комплект стоит порядка $1000. А ведь это ещё не вся продукция, кроме того агрегатам необходимо обслуживание.
На предприятии задействовано чуть более тридцати человек.
Второе предприятия - ГП "Геосистема" на базе завода "Аэрогеоприбор". Их продукция лично меня ввергает в шок. Это высокоточные аэрофотосканеры. В комплекте - $30000. Предприятие конкурирует с мировыми гигантами оптики - "Лейкой" и "Карлом Цейссом", а приборы востребованы от США до Китая.
Мужики постоянно ездят в командировки по всему миру. Когда-то ездил и работающий там кум моего отца.
Естественно, этими фирмами спектр радиотехнической промышленности Винницы далеко не исчерпывается. Я писал о том, что пощупал сам.
Машиностроение - подшипниковый, тракторных агрегатов, авиаремонтный - увы, тихо умирают. Но, AFAIK, там тоже что-то шевелится.
Химический комбинат - бесспорный гигант. Сейчас работает где-то на 10-15% прежних мощностей. Порошок "Лотос" - наш :-)
Ликероводочная промышленность представлена более всего гигантом "Nemiroff" и ЛВЗ("Сотка"). Проблема бюджета в том, что акцизный сбор уходит непосредственно в центр. Но сам факт, что "Nemiroff" за свой счет построил новую линию за $90 млн, о чем-то говорит.
Пищевая. "АВІС" - снабжает майонезом и газировкой полстраны. "Конфетка" - чемчужина в кондитерской короне винничанина Порошенка.
А теперь сравним. Я понимаю донечан, тяжело избавиться от шовинистского дурмана и оценить ситуацию критически.
Донбасс имеет промышленность, направленную главным образом на черновую переработку сырья на экспорт. Это короткие деньги, поэтому неудивительно, что комплекс был быстренько прихватизирован околокриминальным элементом. И работа была налажена. На экспорт. Малооблагаемый налогами.
Между тем, основной экспортный продукт - сталь, добывать не так-то просто. Следует длинный цикл обогащения. Долго...
Всё может и ничего, но! Есть у мамы в Жмеринке подруга юности. Её фирма занимается сбором и перепродажей металлолома. Дельце прибыльное, я вам скажу. И двухэтажные дом с офисом, и квартира почти в центре Киева.
Так вот, раньше лом шел в Одессу(привет, вразлет!), а сейчас он преимущественно сдается донецким. Это несложно, находясь на ж/д узле.
Откуда он берется? А вы забыли, что Винничина - "сахарный Донбасс"? Был. Мало кого из нуворишей ныне привлекает сахар.
Сахарные заводы в большинстве своём огульно режутся на лом и сбываются в Донецк же!
Представляете весь циним ситуации? За счет нашего разорения живут, но мы у них нахлебники, выращивающие картошку?
Ныне Донбасс - зона экологического и социального бедствия. Но с большим самомнением.
Мне жаль шахтеров. И жаль себя(абстратно я - Запад и центр) же. Потому что их нувориши при эксплуатации, сравнимой с дореволюционной все беды списывают на то, что я сижу у них на шее. В итоге меня примитивно сталкивают с ними лбами.
Это верх цинизма.
Панов, я вам хочу ответить на выпад относительно Донбасса, толкающего нас в будущее. По меркам Европы тамошние технологии - 50-60-х годов прошлого века.
Не говоря уже о том, что экспорт сырья - тупичок. Увы, не гоблинский.
Час назад по ТВ был сюжет о Канаде. Когда подорожала нефть, на западе страны началась добыча, слаборазвитый регион стал внезапно ключевым. А при поступлении запросов из центра начались разговоры о сепаратизме. После полугода переговоров нефть снова подешевела и Запад остался с носом.
Ситуация очень напоминает нашу, когда коньюктура мирового рынка стали позволяет говорить об огромном ВВП, львиную долю которого даёт Донбасс. Но это временная ситуация, из которой определенные поппулитстские круги, однако, извлекли максимум пользы.
О России-благодетельнице.
Угольная промышленность дотационна. Мне известно два близких угольных бассейна - богатейший катовицкий(Польша) и Кузбасс, где уголь добывается карьерным способом. России донецкий уголь не нужен по причине нерентабельности. Значит, металлургия тоже усохнет. Что останется?
>Шаман
Ты пойми кое-что, пожалуйста. "5-й" и ТРК "Украина" противоположны по владельцам. Но в подаче информации сходства нет никакого. Начиная с того, что "5-й" в комментариях обычно ироничен, а не агрессивен как "Украина".
Потом, "5-й" - канал общеукраинский, а "Украина" - ярко донецкий.
Насчет "Интера" я не согласен. Наиболее непредвзяты, ИМХО, "Новый канал" и "СТБ", даже несмотря на то, что они пинчуковские.
Ты далеко не клиника. Так пойми одну простую вещь - в наших стереотипах зло - ваша верхушка. Вам навязывают стреотип, что мы - ваши противники.
>вразлет
Неправда ваша! Если рядом с тобой нет воинствующих поклонников Януковича, то тебе просто повезло. Или ты с живыми людьми мало общаешься. Я в Виннице общался с фанатичными сторонниками экс-прємьєра.
← →
Marser © (2004-12-14 01:50) [870]Да. О себе. Я студент, временами подрабатываю на этих фирмах.
Мои родители. Отец в автобизнесе, мать - энергетик.
От подачек особо не зависим.
← →
Думкин © (2004-12-14 06:10) [871]> [869] Marser © (14.12.04 01:36)
> А теперь сравним. Я понимаю донечан, тяжело избавиться от
> шовинистского дурмана и оценить ситуацию критически.
К зеркалу. Не ездий в Россию, не надо - поздно. :(
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 09:35) [872]Ihor Osov"yak © (13.12.04 19:32) [864]
Игорь, если не трудно, не надо всякую хрень постить.
С уважением,
← →
вразлет © (2004-12-14 09:40) [873][869] Marser © (14.12.04 01:36)
Извини, опять в лужу:) Если бы ты читал внимательно и хотя бы попытался вникнуть в контекст, ты бы понял, что речь шла сугубо о сельскохозяйственной специализации регионов.
← →
Polevi © (2004-12-14 09:41) [874]>Игорь Шевченко © (14.12.04 09:35) [872]
да уж, хрень редкостная
← →
вразлет © (2004-12-14 09:48) [875][869] Marser © (14.12.04 01:36)
И все же я не понял, к чему было все это перечисление промышленных "гигантов" Винничины?
← →
Polevi © (2004-12-14 10:03) [876]>Каждый комплект стоит порядка $1000
гыыы, вот это роказатель :)
← →
by © (2004-12-14 10:20) [877]вразлет © (14.12.04 9:40) [873]
А если бы ты читал внимательно, то понял бы что Марсер говорил о том что основывать экономику на сырьевом принципе - это тупик. Ресурсы не вечны и кончатся быстро. Да, те кто сейчас при власти в Донбасе успеют нахвататься, а дальше?
← →
cyborg © (2004-12-14 10:24) [878]
> Сахарные заводы в большинстве своём огульно режутся на лом
> и сбываются в Донецк же!
> Представляете весь циним ситуации? За счет нашего разорения
> живут, но мы у них нахлебники, выращивающие картошку?
Нашёл виноватых :), оказывается виновны не те, кто режет, а те, кто плавит.
← →
вразлет © (2004-12-14 10:28) [879][877] by © (14.12.04 10:20)
1. Я отвечал на комментарии Марсера к моему посту
2. Добывающая промышленность составляет менее 10% от всей промышленности.
3. Обрабатывающая промышленность не относится к сырьевому принципу. Пример: Япония. Страна является одним из крупнейших мировых производителей и экспортеров стали, не имея никакой собственной сырьевой базы. Все сырье (железная руда) импортируется из Австралии, ЮАР, и.т.д.и.т.п.
4. Самые большие темпы приросты в промышленности имеет машиностроение.
Резюме: Не неси чушь
← →
вразлет © (2004-12-14 10:32) [880]Кроме того, если, например, экономика России является постиндустриальной (60% это услуги, 40 -товары), то Украина является индустриальной (40% это услуги, 60 -товары), то бишь у Украины есть серьезный задел для роста экономики
← →
NewDelpher © (2004-12-14 10:42) [881]Быстрей бы избрали кого-нибудь. Уж очень интересно, что дальше будет :)
← →
by © (2004-12-14 10:47) [882]вразлет © (14.12.04 10:32) [880]
то бишь у Украины есть серьезный задел для роста экономики
С этим согласен, у Украины, а не у отдельных регионов. Мы должны быть сильными вместе и не считать какой-то регион лучше других. Моя, Полтавская область, тоже дотирует бюджет, но это ж не повод объявлять автономию. Но больше прав местным властям в области финансов тоже нужно дать. Но при этом и осуществлять больший контроль.
← →
by © (2004-12-14 10:48) [883]А чего у Януковича штаб разбегается? Что-то чувстуют?
Сначал Тигипко, теперь Гавриш.
← →
вразлет © (2004-12-14 10:56) [884][882] by © (14.12.04 10:47)
Не могу согласиться, что первопричиной раскола стало неравномерное распределение экономики (твоя проющенковская экономически развитая Полтавская область, кстати, подтверждает это). На мой взгляд, дело именно в геополитике, и мне не важно, кто там донор, кто реципиент, мне важно не допустить прихода к власти наци, мне важно, что бы к власти пришел пророссийский кандидат.
← →
Шаман (2004-12-14 11:02) [885]Marser © (14.12.04 01:36) [869]
Уважаемый, никто и в мыслях не имеет, что вы не работаете. Работая на предприятиях, в честно зарабатываете на хлеб себе и своим близким. Но вцелом ваш город тратит больше, чем зарабатывает. Чтобы содержать больницы, школы, дороги, админаппарат, милицию восточным регионам приходится делиться с вами. У вас есть высокотехнологичные предприятия, но на Донбассе они больше и мощнее. Новокраматорский машиностроительный завод (был второй после Уралмаша в Союзе) напару с Азовмашем прекроют все ваше машиностроение вместе взятое. А водку, порошки, майонезы и конфеты иы тоже делаем в достаточном количестве - к большим предприятиям эти производства не относятся.
> А теперь сравним. Я понимаю донечан, тяжело избавиться от шовинистского дурмана и оценить ситуацию критически.
Приедьте в следующий отпуск в Святогорье. Места чудные - не пожалеете. Заодно и пообщаетесь с местными людьми, да по дороге на заводы посмотрите.
Не спешите судить о мире по телекартинкам - там у ребят задача не информировать людей, а формировать у них нужное спонсорам мнение.
> Сахарные заводы в большинстве своём огульно режутся на лом и сбываются в Донецк же!
Нам металлисты тоже жизнь попортили. Наши городские власти с бедой справились. Зачем валить целый промышленный регион, если дело в жадности вашей администрации? Положа правую руку на левое сердце скажите, а не она ли крышует металлистов? Смогли бы они без ее помощи что-то делать? По крайей мере у нас так и было. Просто оторвали некоторым личностям нижние подвески и процесс остановился.
> Ныне Донбасс - зона экологического и социального бедствия. Но с большим самомнением.
Побывайте на Донбассе, пообщайтесь с людьми. У вас не убудет. Но так вы уже думать никогда не будете.
> Мне жаль шахтеров. И жаль себя(абстратно я - Запад и центр) же.
Не спешите кого-то жалеть. Вы от этого не становитесь лучше.
> Потому что их нувориши при эксплуатации, сравнимой с дореволюционной все беды списывают на то, что я сижу у них на шее. В итоге меня примитивно сталкивают с ними лбами.
Это верх цинизма.
Нувориши все одинаковы - и наши, и ваши. Родины они не имеют.
> Панов, я вам хочу ответить на выпад относительно Донбасса, толкающего нас в будущее. По меркам Европы тамошние технологии - 50-60-х годов прошлого века.
Но это технологии, которые УЖЕ ЕСТЬ у нас, и они на нас сейчас работают. Европа нам свои так просто не даст.
> Не говоря уже о том, что экспорт сырья - тупичок. Увы, не гоблинский.
Учитесь хорошо, чтобы создавать продукцию высокой стерени передела. Но при этом не надо валить предприятия, на которых это можно будет делать.
> Час назад по ТВ был сюжет о Канаде. Когда подорожала нефть, на западе страны началась добыча, слаборазвитый регион стал внезапно ключевым. А при поступлении запросов из центра начались разговоры о сепаратизме. После полугода переговоров нефть снова подешевела и Запад остался с носом.
Ситуация очень напоминает нашу, когда коньюктура мирового рынка стали позволяет говорить об огромном ВВП, львиную долю которого даёт Донбасс. Но это временная ситуация, из которой определенные поппулитстские круги, однако, извлекли максимум пользы.
Те, кто умеют и не боятся работать, не пропадут никогда и не боятся никаких бойкотов. Мы без запада и центра проживем. Конечно, не сладко будет, но проживем. Россия радом - есть с кем сотрудничать. А вы проживете? Очень не хочется доходить до такого развития событий, но развал, который однозначно будет в регионе, если к власти придет Ющенко, гораздо страшнее.
> О России-благодетельнице.
Угольная промышленность дотационна. Мне известно два близких угольных бассейна - богатейший катовицкий(Польша) и Кузбасс, где уголь добывается карьерным способом. России донецкий уголь не нужен по причине нерентабельности. Значит, металлургия тоже усохнет. Что останется?
Уголь нужен для металлургии. Металлурги оплачивают его сполна. Металлургия нерентабельна?
>Шаман
Ты пойми кое-что, пожалуйста. "5-й" и ТРК "Украина" противоположны по владельцам. Но в подаче информации сходства нет никакого. Начиная с того, что "5-й" в комментариях обычно ироничен, а не агрессивен как "Украина".
Потом, "5-й" - канал общеукраинский, а "Украина" - ярко донецкий.
Ваши балаболы правильные потому, что они высказывают ваши интересы. А наши неправильные, т.к. они высказывают наши интересы, которые (так получилось) с вашими несовпадают. Я верно понял?
> Ты далеко не клиника.
Спрасибо, доктор! А то я и не знал, что делать - вешаться или лечиться. Надо же мне, неразумному, такое несчастье - иметь свои интересы и свое мнение!
> Так пойми одну простую вещь - в наших стереотипах зло - ваша верхушка.
А ваша лучше? Чем? Тем, что она ваша?
> Вам навязывают стреотип, что мы - ваши противники.
Пока вы не принимаете наши аргументы и отказываете нам в праве на свое мнение, то так оно и есть. Согласитесь, что у нас есть свои интересы, и мы сразу станем друзьями и пососедски решим проблему.
> Неправда ваша! Если рядом с тобой нет воинствующих поклонников Януковича, то тебе просто повезло. Или ты с живыми людьми мало общаешься. Я в Виннице общался с фанатичными сторонниками экс-прємьєра.
Почему это у вас убеждения, а у нас фанатизм?
← →
by © (2004-12-14 11:11) [886]вразлет © (14.12.04 10:56) [884]
мне важно не допустить прихода к власти наци, мне важно, что бы к власти пришел пророссийский кандидат
Вот тут мы конечно разные. К чему бросаться словами типа "наци"?
← →
вразлет © (2004-12-14 11:23) [887]Еще хотел бы добавить, что я одной рукой за разделение Украины. Одной рукой лишь потому что помню опыт Молдавии, когда отделилось более промышленно развитое Приднестровье. Итог печален -и те и другие в ...ну вы поняли
← →
вразлет © (2004-12-14 11:31) [888]Вся фишка в том, что отколовшуюся часть не признает "мировое сообщество"
← →
by © (2004-12-14 11:34) [889]вразлет © (14.12.04 11:31) [888]
отколовшуюся часть не признает "мировое сообщество"
Вот именно, хоть и в кавычках ))
А экспорт то идет в большей степени в то же "мировое сообщество", а не в Россию. Так что нужно все решать мирно и без разделений.
← →
вразлет © (2004-12-14 11:37) [890][889] by © (14.12.04 11:34)
Я про то и говорю, пока они не признают прийдется все делать транзитом через Россию
← →
_1008_ (2004-12-14 11:46) [891]Сергей Суровцев © (13.12.04 23:59) [867]
Я, конечно, понимаю, что вам всем из Москвы, Уфы, Ташкента и так далее очень хорошо видно, что у нас тут происходит и, более того, вы прекрасно знаете кто кому сколько платит, кто чей ставленник, вы наизусть знаете бюджет ГосДепа США и Березовского, кому сколько они платят, вы прекрасные специалисты токсикологи, вирусологи и инфекционисты. И когда вам какой-то украинец (это гражданство) говорит что тут происходит в действительности вы его начинаете учить, что он не прав и что он вообще-то агент ЦРУ или, на крайний случай, зомбирован этим очень не хорошим Ющенко. Люди, если вы ещё люди, попытайтесь прислушаться к тому, что вам говорят или свалите в канавку, где вас будет не видно и не слышно.
>_1008_ (10.12.04 12:28) [593]
>Посвящу вас сейчас 2004 год. Вы вспоминаете 1917, а давайте вспомним
>каков уровень образования был у тогдашних жителей? Ведь после
>революции начали открывать школы, а до этого была тотальная
>безграмотность.
Ну тогда уж заодно и вспомните кто этот уровень образования поднял до такого уровня? А заодно задумайтесь, кто теперь его опускает.
Давайте про образование судить в своём городе/области/стране и не выкрикивать ничем не обоснованные лозунги.
>_1008_ (10.12.04 12:59) [609]
>А почему, уважаемый, вы не скажете, что, например, в Одесской
>области священики устраивали крестные ходы в поддержку Януковича,
>что они открыто агитировали в день голосования за Янукович (на
>утренней воскресной молитве). Почему есть факты (на сайте пятого
>канала можно скачать ролик про то, что хранили в церкви и раздавали
>пастве) когда священники занимались антиагитацией против Ющенко.
Никакой политики, обычный обряд изгнания дьявола.
Диавола давно из МП изгонять надо.
Вообще поддержка УПЦ МП Януковича доходит до святотатства: иконы с изображением Януковича среди святых ...
>Анатолий © (10.12.04 15:26) [659]
>В чем определяться? Что Янукович лично сфальсифицировал выборы? Он
>бы уже сидел в этом случае.
Ющенко лично клялся на библии. С таким счастьем и еще на свободе.
Почитайте выше я уже не один раз приводил слова Министра Юстиции Украины.
Теперь очень коротко на тему Запад-Восток. Два основных вопроса Востока - язык и деньги. Причем именно в таком порядке. Восток считает что кормит Запад и при этом это же Запад не дает Востоку нормально жить так, как ему хочется и удобно, навязывая свою волю за его же деньги. Обидно. Славяне вообще очень обидчивы и остры к воприятияю справедливости. Что нужно сделать чтобы примирить Восток с Западом? Ввести два гос.языка и распределять бюджет в области по процентному соотношению отчислений этих областей в бюджет. Кто больше отчислил, больше и назад получит. И все. Весь вопрос. Запад считает что зарабатывает не меньше Востока, значит он не в накладе. О языке уже говорили, вроде тоже никому второй гос. не мешает, только плюсы.
Действительно: коротко, ёмко, понятно и мимо.
Мог ли Ющенко дать твердые гарантии (не обещания, а именно твердые гарантии), что сделает это придя к власти? Мог. И получил бы победу в первом туре.
Дык - Ющенко дал твёрдые гарантии. Но (!!!) - кто на них обратил внимание?
Но не стал. Почему? Потому что ему это неважно. Он считает, что с Востоком говорить не о чем. Его можно и нужно продолжать нагибать, плевать на интересы его жителей, главное добраться до власти. А Восток этого больше не хочет. Ему надоело.
А вы умеете читать мысли Ющенко? Или это он вам лично сказал?
Шаман (14.12.04 11:02) [885]
Очень не хочется доходить до такого развития событий, но развал, который однозначно будет в регионе, если к власти придет Ющенко, гораздо страшнее.
Уважаемый Шаман, покажите мне того м.., э-э, колокольчика, который вам подобное сказал.
Но это технологии, которые УЖЕ ЕСТЬ у нас, и они на нас сейчас работают. Европа нам свои так просто не даст.
Да эти технологии есть, но эти технологии надо давно менять на более совершенные. Это возможно и не очень сложно, главное не консервировать ситуацию.
← →
Danilka © (2004-12-14 11:50) [892][887] вразлет © (14.12.04 11:23)
> Еще хотел бы добавить, что я одной рукой за разделение Украины.
По моему скромному мнению, все-таки лучше не разделяться, а объединяться.
← →
PVOzerski © (2004-12-14 11:50) [893]По поводу Копир © (10.12.04 21:21) [754]:
понимаю, что оффтоп выйдет, но молчать не могу. Ты думаешь, твоя Москва - это вся Россия? Или хотя бы ее репрезентативное представление? Объясняю забывшему о том, что у вас (поближе к власти) "вертится", если не ошибаюсь, ок. 80% бюджета страны, при том, что ни нефтяные, ни газовые месторождения ни в Москве, ни поблизости не разрабатываются, так вот, объясняю то, что сейчас ты (возможно, по искреннему неведению) выдаешь за картину процветания нашей с тобой страны, - проявления: а) перекоса в распределении финансов; б) проедания невосполнимых природных ресурсов, притом проедания достаточно бездарного. Думаешь, и в Москве "пирог" распределяется так, чтобы позаботиться о будущем страны? Сходи в какой-нибудь ВУЗ или НИИ, поинтересуйся о зарплатах преподавателей и научных сотрудников. А чтобы немного сгладить "оффтопность", замечу следующее. Возглавь сейчас Путин (ну, это уже парадоксы российского менталитета, почему именно Путин...) борьбу регионов против Москвы - эти регионы от всей души устроят акцию покруче "оранжевой революции".
← →
Ega23 © (2004-12-14 11:51) [894]А правда, что Шевченко за Януковича?
← →
Danilka © (2004-12-14 11:52) [895]Добавлю к [892] объединение экономическое, открытие границ и т.д.
Пущщай власть везде своя, пущщай сидят пауки в своих банках отдельных, лишь-бы другим давали работать и жить. :))
← →
pasha_golub © (2004-12-14 11:55) [896]PVOzerski © (14.12.04 11:50) [893]
Возглавь сейчас Путин (ну, это уже парадоксы российского менталитета, почему именно Путин...) борьбу регионов против Москвы - эти регионы от всей души устроят акцию покруче "оранжевой революции".
Искренне верю. По заверениям тех же жителей Тамбова и Липецка, например, с коими имел общение неделю назад.
← →
вразлет © (2004-12-14 11:55) [897]Danilka © (14.12.04 11:50)
Согласен
← →
pasha_golub © (2004-12-14 11:55) [898]Ega23 © (14.12.04 11:51) [894]
Вроде, да. Был... Сейчас, хз.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 11:56) [899]PVOzerski © (14.12.04 11:50) [893]
> Возглавь сейчас Путин (ну, это уже парадоксы российского
> менталитета, почему именно Путин...) борьбу регионов против
> Москвы - эти регионы от всей души устроят акцию покруче
> "оранжевой революции".
Дурное дело нехитрое.
Особенно если внушать регионам, что Москва у них по ночам весь интернет выкачивает досуха.
Пропаганда - великая вещь.
С уважением,
← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:02) [900]Игорь Шевченко © (14.12.04 11:56) [899]
Особенно если внушать регионам, что Москва у них по ночам весь интернет выкачивает досуха.
LOL
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 12:05) [901]pasha_golub © (14.12.04 12:02) [900]
А ты, Паша, не смейся - у вас мы уже выкачали давно :))
С уважением,
← →
_1008_ (2004-12-14 12:06) [902]Ega23 © (14.12.04 11:51) [894]
Какой Шевченко? Тот, который тут недомодератор? Не знаю. Тот, который футболист? Вроде как выступил, что поддерживает Януковича. Правда, как на мой взгляд, очень уж не убедительно (смотрел куда-то наискось, говорил не так чтоб очень внятно).
← →
PVOzerski © (2004-12-14 12:06) [903]К [893]
Игорь, я замечу 2 вещи. 1) Заметного сеператистского движения в Петербурге сейчас нет, по крайней мере, я о нем не знаю. Так что кто этой пропагандой мог бы заниматься - непонятно. Разве что коварные внешние враги или чеченские ваххабиты :^). 2) Дыма без огня не бывает. При том, что я ни в чем Москву как таковую обвинять-то и не хочу, к такой ситуации приводит безграмотное ведение экономической политики на федеральном уровне. Просто не стОит выдавать за благоденствие России пир во время чумы, который устраивает определенный круг московского общества, пусть и достаточно большой. Я в Петербурге вижу тоже и пробки, и и иномарки, и бутики, и "трубки" у всех. Но при этом вижу состояние, в которое приходят медицина, образование, наука - и вся эта мишура как-то тускнет. А когда я езжу к родне в провинциальные городки, там этой мишуры куда меньше, а проблемы - всё те же.
← →
вразлет © (2004-12-14 12:08) [904][902] _1008_ (14.12.04 12:06)
Вроде как выступил, что поддерживает Януковича. Правда, как на мой взгляд, очень уж не убедительно (смотрел куда-то наискось, говорил не так чтоб очень внятно).
Не иначе, как под дулом пистолета)
← →
Шаман (2004-12-14 12:09) [905]_1008_ (14.12.04 11:46) [891]
> Дык - Ющенко дал твёрдые гарантии. Но (!!!) - кто на них обратил внимание?
Если бы сперва дали гарантии сохранения наших губернаторов, то с этого можно было бы начинать. Любые другие гарантии объективно нереально выполнить.
> А вы умеете читать мысли Ющенко? Или это он вам лично сказал?
"Ми не підемо з майдану доки не візьмемо владу в свої руки"
(ц) Ющенко
Где в этой фразе демократия и учет интересов избирателей оппонента?
> Уважаемый Шаман, покажите мне того м.., э-э, колокольчика, который вам подобное сказал.
Это я говорю, основываясь на личном опыте и знаниях. Или я на это права не имею?
И при чем тут колокольчик? В нем ли дело? А возразить по существу слабо?
> Да эти технологии есть, но эти технологии надо давно менять на более совершенные. Это возможно и не очень сложно, главное не консервировать ситуацию.
Да ну! Не очень сложно?! Какие же мы идиоты, что не знали этого! Мучаемся с модернизацией транспортной и энергетической инфраструктуры, законодательства, системой подготовки специалистов, наукой, социальной сферой и т.п., а не знаем, что все так просто! Где же вы раньше были?
← →
stone © (2004-12-14 12:10) [906]
> Тот, который футболист? Вроде как выступил, что поддерживает
> Януковича. Правда, как на мой взгляд, очень уж не убедительно
> (смотрел куда-то наискось, говорил не так чтоб очень внятно).
Оранжевый платок в трусах у Кличко тоже смотрелся комично... ИМХО, каждый зарабатывает как умеет...
← →
_1008_ (2004-12-14 12:11) [907]вразлет © (14.12.04 12:08) [904]
Я не говорил, что он не поддерживает Януковича, но позицию он высказал как-то невнятно. Просто сравниваю его интервью после какого-то матча (вдруг вспомнилось): взгляд в камеру, голос с отчётливой дикцией, который можно охарактеризовать как уверенный, а тут: время от времени взгляд убегает от камеры, говорит тихо, можно даже сказать подавлено (как если бы очень устал или был бы чем-то подавлен).
← →
вразлет © (2004-12-14 12:13) [908][907] _1008_ (14.12.04 12:11)
время от времени взгляд убегает от камеры, говорит тихо, можно даже сказать подавлено (как если бы очень устал или был бы чем-то подавлен).
Наелся обколотой голубикой?
← →
Шаман (2004-12-14 12:16) [909]Ega23 © (14.12.04 11:51) [894]
> А правда, что Шевченко за Януковича?
Правда
← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:19) [910]Дело в том, что у футболистов положение вообще трудное в этом плане. Объясню:
1. Любой футболист мечтает играть за сборную, а некоторые играют в Динамо (Шовковский, например)
2. Президентом Динамо является Игорь Суркис, а федерации футбола Украины Гриша Суркис
3. Игорь и Гриша депутаты от фракции СДПУ(о), в которой кроме них еще и Шуфрич, Кравчук, Медведчук, ну это так по сливкам...
4. Партия СДПУ(О) поддерживает Януковича, да не просто так, а ого-го как... Медведчук - глава АП президента, к тому же.
Теперь посмотрим кто из футболистов высказался в поддержку Ющенко. Лужный и Ребров. Ни первому, ни второму терять нечего.
Я хочу также подчеркнуть, что я отнюдь не считаю, что свой выбор Шовковский и Шевченко могли сделать исключительно под давлением, но тенденция на лицо.
← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:21) [911]Игорь Шевченко © (14.12.04 12:05) [901]
А ты думаешь, чего я приезжал? Собирал дань за 12 лет... ;-)
← →
вразлет © (2004-12-14 12:21) [912]pasha_golub ©
А Шевченко есть что терять?
← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:24) [913]вразлет © (14.12.04 12:21) [912]
Ну... Понимаешь... Все-таки мнение старших товарищей, оно давлеет. Как думаешь? Я конечно не верю, что в случае поддержки Ю., Шеву в состав СБУ не взяли бы, но...
← →
вразлет © (2004-12-14 12:25) [914]Точно также можно обвинить Кличко:
Кличко поддерживают тесную связь с мэром Киева Омельченко, который поддерживает Ющенко
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:27) [915]вразлет © (14.12.04 12:25) [914] Ему просто идет оранжевый хвостик на трусах, делает как-то мужественнее.
← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:32) [916]вразлет © (14.12.04 12:25) [914]
Совершенно верно. Только хотел по этому поводу привести аналогичную паралель. :)
← →
вразлет © (2004-12-14 12:32) [917]Mike Kouzmine ©
Старый анекдот вспомнил:
На пляже:
-Мужчина, у Вас эта..из трусов выглядывает...тряпочка...
-Ага, дэвушка, трапочка говоришь, а двадцать лет назад это была гроза Армении
← →
Шаман (2004-12-14 12:33) [918]Мой земляк - чемпион мира по шахматам Руслан Пономарев тоже за оранжевых выступил, да городские власти Краматорска обосрал. Кстати, ему мэр Киева пару лет назад квартиру подарил, с тех пор Руслан там живет. Интересно, связаны два факта или нет?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 12:35) [919]PVOzerski © (14.12.04 12:06) [903]
> Но при этом вижу состояние, в которое приходят медицина,
> образование, наука - и вся эта мишура как-то тускнет
Ну и причем здесь Москва и регионы ? Это общая беда.
> к такой ситуации приводит безграмотное ведение экономической
> политики на федеральном уровне
В чем же именно безграмотность ? На мой взгляд все очень грамотно, сырье исправно экспортируется, импорт не менее исправно импортируется, отечественная промышленность не развивается - все, как и должно быть в грамотной экономической политике, под каковую грамотность МВФ выделяет кредиты.
С уважением,
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:36) [920]вразлет © (14.12.04 12:32) [917] Ты заметил, что многих оранжевый красит, напрмер, Юлю. Она и так красавица, но оранжевые ленточки в волосах ее делают просто неотразимой. Единственный, кто любит оранжевый без задней мысли - Ющенко. Тут уж извините.
← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:38) [921]Mike Kouzmine © (14.12.04 12:36) [920]
Единственный, кто любит оранжевый без задней мысли - Ющенко.
Чего-то я не понял...
← →
Ega23 © (2004-12-14 12:39) [922]Просто спорцменам надлежит сидеть и молчать в тряпочку. спорт, ИМХО должен быть аполитичным.
А то не спорт, а цирк получается...
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:40) [923]pasha_golub © (14.12.04 12:38) [921] Он любит его бескорыстно, всеми фибрами своей души. Что тут не понятно?
← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:42) [924]Ega23 © (14.12.04 12:39) [922]
Угу. йес офкорс, без вариантов.
Mike Kouzmine © (14.12.04 12:40) [923]
Да, не допонял я, елки-палки. :)
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:43) [925]Ega23 © (14.12.04 12:39) [922] Они что, не люди? Зато как гарно крикнуть победив - "Ю - щен - ко" Или когда дело идет к проигрышу, вспомнить образ Ющенко, сразу силы появятся. Особенно у бегунов.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:44) [926]pasha_golub © (14.12.04 12:42) [924] Я бы тебе рассказал. :) Но тебе не понравиться. :(
:))
← →
PVOzerski © (2004-12-14 12:54) [927]2Игорь Шевченко © (14.12.04 12:35) [919]
Ну, вот, кажется, мы консенсуса и достигли :^). Хотя замечу всё-таки 2 вещи. 1. И с позиций [919] заявленное Копиром как резюме в [754] должно бы вызвать если не гнев, то отповедь, IMHO. Вот я и попытался. Полагаю, что ты упомянул МВФ в [919] тоже не случайно ;^). Теперь наш оффтоп рискну перевести в плоскость обсуждения РФ - Украина - Запад. Итак, путь, по которому сейчас идет Россия - пока это путь в тупик. Поддержка "тупикового", на мой взгляд, Я. руководством России - в этом же русле. Любопытная деталь. Кажется, "Известия" (может, и кто другой) провели опрос среди москвичей. 2 вопроса. 1) Кого бы Вы желали видеть президентом Украины? 2) Хотеели бы Вы, чтобы президентом России был человек, сидевший во уголовной статье? Результат был, естественно, 1) Януковича; 2) нет. Решительно не принимая трактовку "вот, кляти москали украинцам желают то, чего не хотят себе", истолкую его как проявление результата пропаганды, "промывки мозгов". Т.е., за Я. россиян проагитировали (только зачем, не понятно. Опять же, не верю, что для того, чтобы они записали украинцев в Иуды в случае избрания Ю.), а вот здравого смысла лишить не сумели. Думаю, здравый смысл в России всё-таки возьмет верх.
← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:57) [928]Mike Kouzmine © (14.12.04 12:44) [926]
Дык, расскажи. Хрен ли тут уже... :)
← →
вразлет © (2004-12-14 12:57) [929][927] PVOzerski © (14.12.04 12:54)
Если бы мне задали вопросы:
1) Кого бы Вы желали видеть президентом Украины?
2) Хотеели бы Вы, чтобы президентом Украины был человек, сидевший во уголовной статье?
Я бы ответил:
1) Януковича; 2) нет.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-14 12:58) [930]2 [872] Игорь Шевченко © (14.12.04 09:35)
> Игорь, если не трудно, не надо всякую хрень постить.
Вот все же интересно, на чем основывается Ваша уверенность, что нечто есть хрень, а нечто не есть хрень, особенно если Вас близко описываемых событий и не было... Наверно все же какой-то хренометр в наличии присутствует.. Если это так, и если сей инструмент дает более дифференцированную оценку, чем "хрень/не хрень", то пожалуйста, сообщите процентное соотношение "хрени/не хрени"...
Конечно, я бы не стал соотв. статью воспринимать за абсолютно чистую монету, особенно если учесть некий налет такого "комсомольского задора" и порою откровенного позерства и болтания явно лишних вещей, но ее ценность в том, что это рассказ одних их организаторов событий на Майдане, пускай и субъективен, но все же как бы от первого лице. И с упоминанием множества конкретных лиц и фактических событий, которые имели место быть. Я это к тому, что если в части фактажа там присутствует вымысел, то ближайшим временем пойдет серия опровержений. Сейчас это модно.
Зы. Один из людей, занимающих далеко не последнее место в "Поре" (этот факт получил огласку, когда в этого человека дома СБУ производила обыск с последующим “приглашением” на “разговор”, соотв. событие упоминалось в оппозиционной прессе ) довольно резко высказался по отношению к соотв. материалу, правда, без особых комментариев. Но как следует из того высказывания, комментарии можно ожидать немного потом, в более спокойное время. Если комментарий будет, особенно критический, ссылку сброшу сюда.
Зы2. Хотя исключать полностью вариант, что цель статьи есть “дезинформация противника” также не стоит… Но это уж очень мудрено получается..
В главном же, статья передает настрой верно. Максимально концентрировано это в следующих пару абзацов, все же рискну повторить их сюда:
"на Майдане стоят люди не столько за Ющенко, сколько за свою свободу. Потому что Ющенко не совершенен, не оптимален. Но он является тем ключом, который открывает двери к свободе. И эти двери открываются только в одну сторону. Конечно, за ними будет масса разочарований, как это было в Чехии, Прибалтике, но там никто не просился обратно в Советский Союз. И те, кто стоит на Майдане, знают, что при всех своих качествах, вызывающих критику, Ющенко является тем ключом, который открывает двери к нашей свободе. И понимание этого объединило Майдан больше, чем что-либо другое.
"
"Последние года три, после отставки Ющенко, а потом после успеха «Нашей Украины» на парламентских выборах, люди терпели из последних сил и надеялись на долгожданный день президентских выборов, когда у них будет возможность спокойно и легитимно поменять власть. И когда у них отобрали эту последнюю надежду, сфальсифицировав выборы, это стало последней каплей."
С моей точки зрения это (см. те две цитаты) соответствует действительности.
← →
PVOzerski © (2004-12-14 12:59) [931]2вразлет © (14.12.04 12:57) [929]
Пояснишь?
← →
wicked © (2004-12-14 13:00) [932]
> Если бы мне задали вопросы:
>
> 1) Кого бы Вы желали видеть президентом Украины?
> 2) Хотеели бы Вы, чтобы президентом Украины был человек,
> сидевший во уголовной статье?
>
> Я бы ответил:
>
> 1) Януковича; 2) нет.
хм, интересное наблюдение - то, что Янукович - уголовник, считают поклепом... а то, что Ющенка назвали фашистом, так это само собой....
грустно... говорить не о чем... :(
← →
вразлет © (2004-12-14 13:01) [933][932] wicked © (14.12.04 13:00)
Я не заявлял, что уголовное прошлое Я -поклеп
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 13:02) [934]PVOzerski © (14.12.04 12:54) [927]
> Итак, путь, по которому сейчас идет Россия - пока это путь
> в тупик
Я бы не стал так категорично утверждать.
> Любопытная деталь. Кажется, "Известия" (может, и кто другой)
> провели опрос среди москвичей
Фтопку
> истолкую его как проявление результата пропаганды, "промывки
> мозгов". Т.е., за Я. россиян проагитировали
Россиян не нужно агитировать ни за Януковича, ни за Лукашенко, ни за Ющенко, ни за Назарбаева. На подобного рода измышления и отвечать-то нет смысла.
> Думаю, здравый смысл в России всё-таки возьмет верх
Что есть "здравый смысл" в твоем понимании ?
С уважением,
← →
Шаман (2004-12-14 13:02) [935]PVOzerski © (14.12.04 12:54) [927]
> Т.е., за Я. россиян проагитировали (только зачем, не понятно. Опять же, не верю, что для того, чтобы они записали украинцев в Иуды в случае избрания Ю.), а вот здравого смысла лишить не сумели. Думаю, здравый смысл в России всё-таки возьмет верх.
Классная у вас позиция - если за Януковича, то проагитировали, зазомбировали, обманули, т.е. своего мнения у людей быть не может?
← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:03) [936]>"на Майдане стоят люди не столько за Ющенко, сколько за свою
>свободу. Потому что Ющенко не совершенен, не оптимален. Но он
>является тем ключом, который открывает двери к свободе. И эти
>двери открываются только в одну сторону. Конечно, за ними будет
>масса разочарований, как это было в Чехии, Прибалтике, но там
>никто не просился обратно в Советский Союз. И те, кто стоит на
Ну-Ну. Напомню интересные параллели. Был такой политик. Покушались на него, с моста в реку столкнули. Правда, он выплыл и влез на танк - двери открывать. Только что ж этой "страной открытых дверей" опять пугать-то пытаются?
← →
wicked © (2004-12-14 13:03) [937]> вразлет © (14.12.04 13:01) [933]
тогда где же логика?...
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:04) [938]2 wicked © (14.12.04 13:03) [937]
тогда где же логика?...
НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО??????
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 13:05) [939]pasha_golub © (14.12.04 12:57) [928] Только чур не обижаться. Не поможет. :) Добрая злая шутка.
← →
Kerk © (2004-12-14 13:05) [940]Преамбула
цвета кандидатов в Президенты Украины:
Ющенко - оранжевый
Янукович - бело-голубой (синий)
Амбула
Сабж
Как заявил замминистра телекоммуникаций, с 21 ноября на территории Украины возникло чрезвычайное положение в сфере телекоммуникаций и связи. Оранжевые UDP-пакеты пикетируют прохождение синих TCP пакетов, на секретных серверах зоны UA/IX скапливаются SNMP-пакеты из России. Оранжевые пакеты последовательно захватывают роутеры и файерволы, приводя к ошибкам DoS. Представители CISCO и US Robotics уже выдвинули свои кандидатуры на роль посредников в виде окрашенных соответствующим образов концентраторов и мультиплексоров. Касперский - создатель знаменитой лаборатории Касперского - предрекает появление мимикрирующих зеленых пакетов, способных преодолеть файерволы и несущих разрушительную информацию. Решением комитета ANSI TTL участвующих в свободном волеизъявлении пакетов не будет подвергаться обнулению, а packet droping будет применяться только к пакетам с нарушенной четностью и размером блока данных, а также source-routed...
← →
вразлет © (2004-12-14 13:06) [941][931] PVOzerski © (14.12.04 12:59)
Поясню. Вопрос можно трактовать как "Кого бы Вы желали видеть президентом Украины из существующих кандидатов ?" или "Кого бы Вы желали видеть президентом Украины из не только существующих кандидатов?". Я ответил по первой трактовке. Для Россиян же вообще альтернативы нет, кроме Ю и Я они мало знают о других политиках, или я неправ?
← →
Шаман (2004-12-14 13:07) [942]Ihor Osov"yak © (14.12.04 12:58) [930]
> Вот все же интересно, на чем основывается Ваша уверенность, что нечто есть хрень, а нечто не есть хрень, особенно если Вас близко описываемых событий и не было... Наверно все же какой-то хренометр в наличии присутствует.. Если это так, и если сей инструмент дает более дифференцированную оценку, чем "хрень/не хрень", то пожалуйста, сообщите процентное соотношение "хрени/не хрени"...
Этот инструмент называется мышлением. Как вы думаете, Игорь Шевченко умеет мыслить?
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:08) [943]Для Россиян же вообще альтернативы нет, кроме Ю и Я они мало знают о других политиках, или я неправ?
Не, я ещё Юльку Тимошенко знаю. И Мороза. И, вроде, Литвина. :о)
← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:11) [944]>Классная у вас позиция - если за Януковича, то проагитировали, зазомбировали, обманули
Ыыы. А ведь на обывательском уровне-то, в повседневности, большинству москвичей (да и россиян вообще, разве что кроме жителей приграничья или имеющих на Украине родню) Украина и ее политические реалии достаточно далеки. Сталкиваться с личными качествами и проявлениями как политиков что Я., что Ю. практически не приходится. Спрашивается, на основании чего вообще такой средний россиянин может судить, кто должен быть украинским президентом, как не из СМИ? И взвешенный ответ должен был бы быть таким: "тот, кто кажется предпочтительнее гражданам Украины". А коль скоро такого ответа не предложили - "затрудняюсь ответить" или просто отказ от ответа.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-14 13:12) [945]2 [936] PVOzerski © (14.12.04 13:03)
хм.. а кто сказал, что паралель имеет место быть? И что ее искать нужно именно там, где Вы ее ищете?
← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:15) [946]2вразлет © (14.12.04 13:06) [941]
А интересно, "против всех" у вас нельзя?
Как полный :^))): а может, нашу Матвиенко себе в президенты возьмете?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 13:15) [947]Ihor Osov"yak © (14.12.04 12:58) [930]
Ну как же без хренометра-то жить ? Никак не получится.
" —Я абсолютно уверен, что кровь была бы. Так как возле администрации Президента находился не только украинский спецназ, но и бойцы из подмосковного Теплого Стана. У нас есть видеозапись их присутствия" - первая причина.
"— А наш «Беркут» в случае чего не стал бы защищать свой народ от иностранного спецназа?
Ю.Л. — У них была возможность отступления. И они могли бы перейти на сторону народа. А иностранным гражданам переходить было некуда.
Т.С. — Это как под Сталинградом: за спинами наших спецназовцев стоял российский заградотряд." - вторая причина.
Резюме - доктор Геббельс нервно курит в стороне.
> Хотя исключать полностью вариант, что цель статьи есть “дезинформация
> противника” также не стоит… Но это уж очень мудрено получается
Цель статьи есть, в том числе, разжигание межнациональной розни.
С уважением,
← →
Шаман (2004-12-14 13:16) [948]PVOzerski © (14.12.04 13:11) [944]
Любому россиянину понятно, важно и нужно, чтобы в соседнем государстве было правительство, ориентированное на дружбу и сотрудничество прежде всего с Россией, а не с Европой и Америкой. У жителей России не может не быть своего интереса в ситуации на Украине, т.к. это вопрос их безопасности. Россияне достаточно умные, чтобы это четко осознавать.
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:17) [949]2 PVOzerski © (14.12.04 13:11) [944]
Мне вот тоже совершенно до лампочки, кто победит на Украине. Честно. В любом случае, любой из кандидатов с Россией считаться будет (иначе - это просто глупо, сами понимаете...)
Но вот спокойно смотреть на зомбирование масс - не могу. Июо сам через такое проходил, вот и хочется предостеречь.
Да вот беда - не получается никак... Возвращая перчатку, скажу, что у людей "мозги промыты" настолько, что они не хотят видеть очевидных вещей. Поэтому уже почти и не пишу в подобные ветки...
З.Ы. Когда показывали как Кличко после боя с оранжевым флагом скакал - остался неприятный осадок. Вроде боксёр, а не клоун...
И так во всём...
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:19) [950]но и бойцы из подмосковного Теплого Стана.
Э-э-э... А где это на Тепляке спецназ стоит? Может я что-то пропустил? :о)
← →
вразлет © (2004-12-14 13:19) [951][946] PVOzerski © (14.12.04 13:15)
А интересно, "против всех" у вас нельзя?
"Когда речь идет о чести семьи, вопрос о деньгах не уместен"(с) Х/Ф Дежавю
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-14 13:20) [952]Вообще-то об некоторой заангажированности российских СМИ. Вернее, почему это имеет место. Конечно, имхо.
Я думаю, что много кто из жителей восточных регионов склонен доверять российским СМИ (это есть вполне естественно, особенно учитывая маразматичность большинства провласных украинских СМИ последним временем).
Кандидатура Я., судя по всему, больше устраивала московские кабинеты. То есть агитация за Я. в российских СМИ вызнана не с целью воздействия на своих граждан, а в первую очередь на жителей востока Украины.
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:20) [953]Оффтоп.
2 вразлет © (14.12.04 13:19) [951]
Стукнись на egorov@dedal.dubna.ru, если не трудно. Разговор есть...
← →
вразлет © (2004-12-14 13:22) [954]Ega23 ©
ОК
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 13:24) [955]Ihor Osov"yak © (14.12.04 13:20) [952]
А жители востока Украины натурально читают исключительно российские газеты и смотрят только ОРТ.
> Вообще-то об некоторой заангажированности российских СМИ.
Может, поговорим о заангажированности украинских СМИ ? Или они, безусловно, беспристрастно освещают факты, причем все, причем, не давая фактам никаких комментариев и оценок ?
С уважением,
← →
Danilka © (2004-12-14 13:24) [956][930] Ihor Osov"yak © (14.12.04 12:58)
> на Майдане стоят люди не столько за Ющенко, сколько за свою
> свободу
и т.д.
Дык, кто-бы спорил-то? Однако есть сомнение в том, что будет какая-то свобода. Или она будет "по-американски", такая о какой рассказывают Мазут с Алексом Кошиным. А оно вам надо?
Есть мнение, что стоят они "за свободу", а получат как всегда, если не хуже.
Впрочем, поживем увидим.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 13:26) [957]http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html
Читать всем.
← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:27) [958]2Шаман [948]
Вопрос: почему Украине с Западом может оказаться и по пути, а вот России - опасно? Я вот тоже дураком себя не считаю, но при этом считаю, что удерживать в сфере своего влияния соседей любой ценой - тактические успехи на пути к стратегическому поражению. А Россия уже давно "дружит" с одиозными режимами. То Ким Чен Ир на бронепоезде является, то Лука - главный друг... А как будут смотреть на Россию эти страны, когда там сменится власть?
Свою позицию напомню: надо собраться нескольким (3-5) странам (Россия и Украина - как минимум), организовать подобие ЕС, в этих рамках "авральными" усилиями поднять хотя бы несколько отраслей high tech и сельское хозяйство до конкурентоспособного уровня, потом запустить западный капитал и нагло потребовать членства в ЕС. Потому что другого выхода не вижу. Мы прижаты на востоке к Китаю, н юге - к исламистам. Угрозы уже перешли "теоретическую" стадию. Мы всё равно оказываемся в этой войне с Западом на одной стороне, вопрос лишь стоит - в качестве ли равноправного бойца или "живого щита".
← →
вразлет © (2004-12-14 13:29) [959][957] Игорь Шевченко © (14.12.04 13:26)
http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html
Супер!
← →
Шаман (2004-12-14 13:31) [960]Ihor Osov"yak © (14.12.04 13:20) [952]
Выскажитесь, пожалуйста о степени объективности европейских и американских сми. Там все честно?
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:31) [961]Игорь Шевченко © (14.12.04 13:26) [957]
http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html
Здорово! Аж тоска накатила...
Пионерский лагерь.....
Эх...
← →
boriskb © (2004-12-14 13:32) [962]Игорь Шевченко © (14.12.04 13:26) [957]
Спасибо автору.
Спасибо тебе за ссылку. Замечательно, но... бесполезно :(
← →
Danilka © (2004-12-14 13:34) [963]Ega23 © (14.12.04 13:19) [950]
Дык, почитай сцылку от Ihor Osov"yak.
Не просто стоят, а загранотряды для украинского спецназа, в спины им стрелять будут однака. :))
оффтоп.
Может новую ветку открыть? В клиент после 951 поста ничего не попадает. :((
← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:34) [964]А ты сам советское время так хорошо помнишь, чтобы им восхищаться? Я согласен, вранья и несправедливых обвинений в адрес того времени хватает. Но, извини, технологическое отставание - факт. И товарный дефицит не при Горбачеве возник. И гибель русской деревни (не знаю, как украинской) - тоже заслуга Советов.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-14 13:36) [965]2 [947] Игорь Шевченко © (14.12.04 13:15)
> но и бойцы из подмосковного Теплого Стана. У нас есть видеозапись их присутствия
Игорь, прими во внимание, что это говорит депутат ВС. То есть лицо, скажем так, немного официальное. И в случае дезинформации ему придется отвечать за свои слова. Как минимум, политической смертью. То есть я бы не стал категорически отбрасывать это его утверждение. Скажем так, я бы поставил пометочку вида "вопрос требует дальнейшего рассмотрения".
> Резюме - доктор Геббельс нервно курит в стороне.
Ярлычки, ярлычки.. Неужто никак нельзя без этого?
> Цель статьи есть, в том числе, разжигание межнациональной розни.
Где именно? Если имеется ввиду факт упоминания якобы наличия росс. спецназа, то неужели Вы думаете, что здесь все такие тупые, чтобы воспринимать действия нескольких должностных лиц (если они имели место быть) как "волеизъявление" всего народа соседней страны?
← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:37) [966]Уточнение: [964] адресовалось первоначально Вразлету, но, пожалуй, актально не только ему
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:38) [967]Не просто стоят, а загранотряды для украинского спецназа, в спины им стрелять будут однака. :))
Нет, просто "Витязь" - в Реутово, "Русь" - где-то на востоке Москвы, типа Новогиреево...
А вот на Тёплом Стане чтобы что-то было - мне не известно...
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:41) [968]2 Ihor Osov"yak © (14.12.04 13:36) [965]
но и бойцы из подмосковного Теплого Стана. У нас есть видеозапись их присутствия
Ещё раз повторюсь: AFAIK в Тёплом Стане нет постоянных мест дислокации спецподразделений.
← →
Danilka © (2004-12-14 13:42) [969]Ihor Osov"yak © (14.12.04 13:36) [965]
Однако, судя по многочисленным местным постам, заявления офиц. лиц с другой стороны никак не принимаются, т.к. промывание мозгов и пропаганда. А со стороны Ющенко одна правда-матка, в кисельных берегах.
← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:44) [970]2Ega23:
не путай частности с главным. Ну, перепутали там Теплый стан с Новогиреевом... Вопрос же в другом. Однако заметьте: в 1968 в Чехословакии использовали вовсе не "заградотряды", на то уж пошло.
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:46) [971]не путай частности с главным. Ну, перепутали там Теплый стан с Новогиреевом...
Нет уж, позвольте! Так и российский спецназ с каким-нибудь молдавским тоже спутать можно!
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 13:46) [972]PVOzerski © (14.12.04 13:44) [970]
> Ну, перепутали там Теплый стан с Новогиреевом...
Да никто ничего не путал, неужели непонятно ?
Ihor Osov"yak © (14.12.04 13:36) [965]
Игорь, тебе до Киева ближе - спроси у этого депутата, откуда у него источники ?
С уважением,
← →
Alexander Panov © (2004-12-14 13:52) [973]Просьба продолжить обсуждение в ветке
http://delphimaster.net/view/14-1101983536/
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 4.02 MB
Время: 0.082 c
