Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
}|{yk © (2004-12-08 18:47) [120]

> Сумщина голосовала не за Ющенко, а против Януковича

Да и не только Сумщина. Реально за Ю. - то есть % на следующих выборах в парламент - 25-30%. За Я - 10-15%. Остальное - это голосование против.

← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:48) [121]

Анатолий © (08.12.04 18:43) [111]
Я мнения не меняю, просто выразился уж сильно личностно и безосновательно. А по поводу верховенства права и правомерности принятого судом решения, увольте, этого не спрятать.

User_Name (08.12.04 18:44) [114]
Сумщина голосовала не за Ющенко, а против Януковича :)

Ну, это уже не мало, не так ли?

← →
by © (2004-12-08 18:49) [122]

Alexander Panov © (08.12.04 18:47) [118]
Между тем, руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины Сергей Руденко заявил, что Тимошенко не может быть задержана на территории Украины, поскольку пользуется депутатской неприкосновенностью.

А кто мешает ген прокуратуре подание в ВР сделать и снять неприкосновенность? Если есть за что и они могут это доказать.

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:49) [123]

}|{yk © (08.12.04 18:47) [120]

Опросы показывают, что за Я готовы голосовать около 40%,
за Ю - около 50%.

Это данные опроса.
В прошлой ветке должна быть ссылка.

← →
pasha_golub © (2004-12-08 18:50) [124]

Ссылку на интервью забыл в пылу борьбы... :0)
http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/8/news/28.shtml

← →
}|{yk © (2004-12-08 18:50) [125]

> руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины
> Сергей Руденко заявил, что Тимошенко не может быть
> задержана на территории Украины, поскольку пользуется
> депутатской неприкосновенностью

Специально для Панова. Верховная Рада давала разрешение на привлечение Павла Лазаренко к криминальной ответственности, хотя тот был народным депутатом. Для этого нужно всего 226 голосов и подання генпрокурора. В ПУК (парламентско-урядова коалиция) - проЯ. большинство, существовавшее до осени этого года было 240 депутатов. Так что делайте выводы.

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:51) [126]

by © (08.12.04 18:49) [122]
А кто мешает ген прокуратуре подание в ВР сделать и снять неприкосновенность? Если есть за что и они могут это доказать.

Для этогопрокуратура должна запросить интерпол, и т.д.

А может быть, она не делает этого именно по политическим мотивам?

← →
User_Name (2004-12-08 18:51) [127]

2 by © (08.12.04 18:46) [117]

Вот и я говорю :) . Был бы например Тигипко и проголосовали бы против Ющенко.

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:52) [128]

}|{yk © (08.12.04 18:50) [125]
Так что делайте выводы.

Выводы о чем?
Вывод из этого можно сделать только один - прокуратура подыграла Тимошенко.

У Вас есть другой вывод?

← →
}|{yk © (2004-12-08 18:52) [129]

> Опросы показывают, что за Я готовы голосовать около
>40%,
> за Ю - около 50%.

Да при чем тут нынешние опросы. Народ просто доведен до такого уровня предвыбрной и послевыборной кампанией. Через полгода страсти улягутся. Вот тогда и нужно считать рейтинг. Проценты, которые я привел - за полгода до выборов.

← →
by © (2004-12-08 18:53) [130]

User_Name (08.12.04 18:51) [127]
Был бы например Тигипко и проголосовали бы против Ющенко.
Согласен. Как минимум было бы не так все громко.

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:53) [131]

}|{yk © (08.12.04 18:50) [125]
Так что делайте выводы.

Я более склонен доверять международной организации, не связанной с политикой, нежели Ген.прокуратуре Украины в период политического кризиса и выборов.

← →
}|{yk © (2004-12-08 18:55) [132]

>прокуратура подыграла Тимошенко.
>
> У Вас есть другой вывод?

Это та же прокуратура, которая арестовывала Т.? Та же, что арестовывала её мужа? Прокуратура, возглавляемая донецким?
Вывод тут только один: это сделано с целью потянуть время. Во время которого можно продолжать обвинять Т., и ничего не делать по её задержанию.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 18:55) [133]

http://www.aif.ru/online/aif/1258/05_01

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 18:57) [134]

}|{yk © (08.12.04 18:55) [132]
это сделано с целью потянуть время.

Ссылки внимательно почитали?

Сейчас в российском бюро Интерпола говорят, что более чем двухмесячный срок, прошедший между обращением ГВП в эту организацию и объявлением Тимошенко в розыск, «обычная практика». «Даже при намеке на политику дело тщательно расследуется юридической службой Интерпола», – сообщили «Коммерсанту» в российском бюро.

Согласно уставу, Интерполу запрещено преследовать людей, если это связано с причинами религиозного, политического или этнического характера. В ГВП отметили, что позиция Интерпола «выбивает почву из-под ног у всех, кто считал это дело политическим».

← →
Анатолий © (2004-12-08 18:58) [135]

> pasha_golub © (08.12.04 18:48) [121]
> Анатолий © (08.12.04 18:43) [111]
> Я мнения не меняю, просто выразился уж сильно личностно
> и безосновательно. А по поводу верховенства права и правомерности
> принятого судом решения, увольте, этого не спрятать.

Да что ты, конечно не меняешь. А вот раз не спрятать, и ты не спрятал, то молодец. :) Вот я о чем.

← →
}|{yk © (2004-12-08 19:00) [136]

> Сейчас в российском бюро Интерпола говорят, что более
> чем двухмесячный срок, прошедший между обращением ГВП
> в эту организацию и объявлением Тимошенко в розыск,
> «обычная практика». «Даже при намеке на политику дело
> тщательно расследуется юридической службой Интерпола»,
> – сообщили «Коммерсанту» в российском бюро.

Извини, но российская прокуратура уже давно сотрудничает с украинской. И у нас есть соглашение о выдаче преступников. Почему это не было сделано?

← →
by © (2004-12-08 19:02) [137]

Alexander Panov © (08.12.04 18:53) [131]
А тем кто в эту международную организацию подал это вы тоже доверяете? Во полностью доверяете вашим силовым структурам? особенно в период политического кризиса и выборов

← →
}|{yk © (2004-12-08 19:03) [138]

Да и в конце-концов, кто тут о презумпции невиновности говорил, я что ли? У меня как раз обратная позиция: для публичных особ действует презумпция виновности.

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 19:03) [139]

2User_Name (08.12.04 18:44) [114]

Совершенно верно. Не за Ю. А против Я.

2Alexander Panov © (08.12.04 18:47) [118]

Саша, спасибо за интересные ссылки. Я их почитал. Но таки интерпло снял розыск до выяснения. По поводу неприкосновенности считаю, что она не дает права защиты от интерпола.

2User_Name (08.12.04 18:51) [127]

Ессно, Ющенко выбирали как элемент наименьшего зла в данном случае.

2Alexander Panov © (08.12.04 18:52) [128]

>Для этогопрокуратура должна запросить интерпол, и т.д.

Ты ничего не путаешь ? Может наоборот ?

Есть , Саша, другой вывод. Что не в прокуратуре дело а в парламентском большинстве. Которое, про-правительственное

← →
старый маразматик (2004-12-08 19:05) [140]

by © (08.12.04 18:47) [119]
почему не юля? слишком уж экстремизьмом от нее несет. ну нафик. а остальные дискредитировали себя, в моих глазах. над морозом можно было бы подумать, однако его метания оставляют весьма неприятный осадок. блин, опять выбирать придетца по принципу "против".

Alexander Panov © (08.12.04 18:52) [128]
мож оставим юлю в покое, подождем выводов компетентных органов, ее и без нас достанут, если будет за что;)
зы. прокуратура не подыгрывала юле, там на ней несколько ген.прокуроров зубы сломало. если память не изменяет, каждый новый прокурор считал делом чести упечь ее в кутузку. одному даже удалось в сизо засунуть, токо потом что-то не заладилось у них - выпустили. чево там было - не знаю, не интересовался.

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 19:07) [141]

by © (08.12.04 19:02) [137]
А тем кто в эту международную организацию подал это вы тоже доверяете? Во полностью доверяете вашим силовым структурам? особенно в период политического кризиса и выборов

Я доверяю тем, кто принял материалы, в данном случае - интерпол.
Не надо передергивать.

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 19:08) [142]

Vovchik_A © (08.12.04 19:03) [139]
Саша, спасибо за интересные ссылки. Я их почитал. Но таки интерпло снял розыск до выяснения. По поводу неприкосновенности считаю, что она не дает права защиты от интерпола.

Ну тут уже официальная позиция гос.структур. И ничего не поделать.

← →
}|{yk © (2004-12-08 19:13) [143]

http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/8/news/28.shtml

← →
}|{yk © (2004-12-08 19:14) [144]

http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/8/6.shtml

← →
}|{yk © (2004-12-08 19:16) [145]

http://proua.com/analitic/2004/12/08/153803.html

← →
esu (2004-12-08 19:17) [146]

> Игорь Шевченко © (08.12.04 18:55) [133]

Там особонно комментарии к статье интерестные :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 19:17) [147]

}|{yk © (08.12.04 19:13) [143]
}|{yk © (08.12.04 19:14) [144]
У меня по обеим ссылкам открывается главная страница -(

Хроника:

Хроника смуты

По предварительным данным 2-го тура выборов, лидирует Янукович. В Киеве начинается несанкционированный митинг оппозиции.

Проходит 2-й тур выборов. Лидирует Янукович. Оппозиция призывает жителей страны прекратить работу и учебу, выходить на улицу.

Кучма выступает с обращением к нации. Центризбирком официально объявляет победителем Януковича.

Ющенко просит Европу и США не признавать итоги украинских выборов. Он присягает на Библии в качестве президента страны.

Участники съезда депутатов юго-востока в Северодонецке Луганской области признают президентом Януковича и не исключают возможности референдума по изменению территориального устройства страны.

Верховный суд Украины признал результаты 2-го тура выборов сфальсифицированными.

Восточные регионы намерены запустить процедуру отделения от Украины.

Социалисты и коммунисты идут на сговор с «оранжевыми». Предусматривается одномоментное назначение даты перевыборов, смена членов ЦИКа, внесение изменений в Конституцию о статусе президента и формировании правительства парламентского большинства. Рада голосует за перевыборы. Но «оранжевые» обманывают наивных социалистов и коммунистов. Конституцию они трогать уже не хотят.

«Оранжевые» вновь в меньшинстве в Раде. Отставка ЦИКа блокируется. Изменения в законе о выборах, позволяющие переголосовать 2-й тур, блокируются. Ю. Тимошенко заявляет, что мечтает стать премьером. Социалисты и коммунисты в панике. Они ее боятся.

Восток и юг Украины тем временем бурлит. Российское телевидение не дает эти «картинки» в эфир. Пророссийские области опасаются, что Россия их бросила.

В Киев вновь слетаются западные посредники. Ющенко и Тимошенко их тоже обманули. Они, похоже, издеваются над Квасьневским, Соланой и Адамкусом. Но «западная демократия» терпит издевательства молча. Это их «сукины сыны».

Кучма утирает пот и пьет чай с посредниками. Думают, как не озлобить Ющенко и Тимошенко. Шахтерский Донецк все больше возбуждается.

← →
}|{yk © (2004-12-08 19:19) [148]

попробуй поменять www3.pravda.com.ua на www.ukrpravda.co.uk

> Восточные регионы намерены запустить процедуру
> отделения от Украины.

Это окуда?

> Восток и юг Украины тем временем бурлит. Российское
> телевидение не дает эти «картинки» в эфир.
> Пророссийские области опасаются, что Россия их
> бросила.

Это откуда?

>Bless © (08.12.04 10:38) [900] :
>А если мы не хотим ни в Россию, ни в Норвегию? Или это невероятно?

Отчего же?
Вполне вероятно.
В Венгрию, например.
Мадьярскими языками владеете?
Про Яноша Кадара читали?

Ув.Bless, помимо экономических причин всякого объединения
или разъединения существуют причины культурные.

Вот на Кипре, уже почти пол-века -- попробуйте объединить турка
и грека? А там все соседи!

Это похоже на союз бывших супругов -- она уже знает, чего он не хочет.
Он знает чего она боится.
Но никто не догадывается, чего им обоим нужно:))

70 лет коммунизма, они хоть и Богом проклятые годы, но они
посланы были всем нам в испытание.
Конечно, от коммунизма ни у кого не осталось "кайфа".
Но давайте подумаем вместе?

А кроме "коммунизма", неужели ничего "по-человечески"
так не осталось?

Теперь конкретно, на Ваш вопрос, без "воды", как в институте говорят:
>А если мы не хотим ни в Россию, ни в Норвегию? Или это невероятно?

Размер и местположение Украины просто не позволяют ей рассуждать
о неприсоединении. Это принцип неопределенностей Гайзенберга.

Либо размер (импульс, масса), либо место (координаты:))

Украина для своей самостийности обязана либо присоединить кого-то
к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить себя.

Если Украина сможет присоединить к себе Польшу, Беларуссию, Литву,
Латвию и Эстонию? И Болгарию, Венгрию и Румынию впридачу?

История, как все любят повторять, не допускает сослагательного императива.
Поэтому давайте вспомним лучше о размерах не Украинской, а Российской Империи
от Гельсинфорса (нынешний Хельсинки) до Владивостока?

Я не о москальском шовинизме говорю, тему Вы сами предложили.
Я просто напоминаю о потенциях государства и об истории.

Помимо исторических аргументов, которые я с уважением вспоминаю,
кроме шуток (Киев - Мать городов Русских, св.и благоверного Кн.Владимира)
существуют еще аргументы геополитические, а именно, устойчивость
России к выживанию.
К-нить Зап.Европа просто сломалась бы под Ханом, как в свое время
"ломалась" под набегами норвежских и датских викингов, по сути -
скандинавских террористов.

Россия не сломалась, а склонилась, а потом, как огромный желудок
просто "переварила" захватчиков так, что теперь не очень и понятно,
кто захватчик, а кто победитель:))

Столица не в Казани,а в Москве.

Геополитическими аргументами пренебрегать не стоит.

> «Оранжевые» вновь в меньшинстве в Раде. Отставка ЦИКа
> блокируется. Изменения в законе о выборах, позволяющие
> переголосовать 2-й тур, блокируются.

Это откуда?

Копир, ну вы уже не раз показывали свою несведущесть в истории, може не надо, а?

Ну что ж вы постите полнейший бред? Неужели АиФ уже до такого дошел? Стыдно должно быть.
Вы бы приехали в Харьков, посмотрели на улицах, поговорили с жителями, посмотрели харьковское ТВ. А то ну слишком уж предвзятое отношение.
К предложению съездить в Донецк отношусь с юмором - у нашей конторы в Донецке три объекта в разработке, так что...

Ну, Копир, ты и загнул. Вторая по размерам страна Европы (после России, есссно) должна куда-то присоеденяться... С ума сойти.

> Вторая по размерам страна Европы (после России,
> есссно)

А Дания? :)

Кстати, хороший харьковский сайт
http://www.media-objektiv.com

2Копир © (08.12.04 19:21) [150]

>Украина для своей самостийности обязана либо присоединить кого-то
к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить себя.

Да ну ? Имперские интересы покоя не дают ?
Че-то я не помню, чтобы куда-то присоединялся Люксембург или, скажем, Ватикан. Я, конечно, передергиваю, но не больше Вашего.

2}|{yk © (08.12.04 19:26) [154]

Экстрим-тур.

> Alexander Panov © (08.12.04 19:17) [147]
> Хроника смуты

Мдя.. А хотя бы гипотетически, Вы бы смогли предположить, что это хроника народного протеста? Видится, что нет.

> Копир © (08.12.04 19:21) [150]
> Размер и местположение Украины просто не позволяют ей рассуждать
> о неприсоединении. Это принцип неопределенностей Гайзенберга.
>
> Либо размер (импульс, масса), либо место (координаты:))
>
> Украина для своей самостийности обязана либо присоединить
> кого-то
> к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить
> себя.

Это что за "геополитиеский" аргумент? Рассматриваете вопрос очень узко. Мне например известна иная "геополитическая" теория: согласно законам Кеплера, Украина не должна присоединяться/присоединять, а двигаться в поле тяготения "масс" влияния других сильных мира сего. Россия - слабая масса, но маленькое расстояние, Штаты - огромная масса, но велико и расстояние. Да и Европа - третье светило, масса значительна, но и расстояние немалое. Расстояние - в единицах измерения эффективности полит/эконом. влияния :). Есть мнения, что все необходимые полит.эконом. факторы у Украины для этого имеются.

> существуют еще аргументы геополитические, а именно, устойчивость
> России к выживанию.

> Россия не сломалась, а склонилась, а потом, как огромный
> желудок
> просто "переварила" захватчиков так, что теперь не очень
> и понятно,
> кто захватчик, а кто победитель:))
>
> Геополитическими аргументами пренебрегать не стоит.

Правильно. Вернее будет сказать, не огромный желудок, а огромный организм. Именно геополитические факторы и определяют, какому органу страны что выпадет "на долю". Если говорить не о хане, а о сегодняшнем дне, то в такой гипотетической большой стране, Донбассу, например - судьба уголь добывать. В Киев, например, надо в Лавру ходить. Ну а получать образование где? В Москве. Работать ученным? В Дубне, но уж никак не в Виннице. Главные оффисы предприй, хоть "КриворожьСталь", хоть Харьковский Авиационный, где Вы думаете, они будут? В Украине? Дудки. Денежные потоки, научная и политическая элита, куда это уплывет? Я догадываюсь. В Украине, возможно, будут более развитыми некоторые экономические отрасли, но "прибыль" в широком смысле этого слова, территориально не будет принадлежать ей. Да, основные функции такой "организм" успешно исполнит, будет иметь потенциал. Но я НЕ ХОЧУ жить в такой гипотетической Украине.

А об территориальных и экономических возможностях Украины уже сегодняшних.. Читайте, спрашивайте, изучайте. Узнаете много нового.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки