Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Alexander Panov © (2004-12-10 18:32) [720]

Анатолий © (10.12.04 18:25) [717]
Предлагаю компромиссную формулировку: исходя из решения ВР "посадить" никого нельзя.

Причем здесь посадить?

Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на решение суда для обвинения кого-то?

В решении суда ясно написано - признать выборы недействительными из-за многочисленных грубых нарушений.

И всё.

← →
Анатолий © (2004-12-10 18:38) [721]

> Alexander Panov © (10.12.04 18:32) [720]
> Анатолий © (10.12.04 18:25) [717]

Не сдержался :(. Значит вина есть, виноватых нету.

И все

← →
Шаман (2004-12-10 18:39) [722]

старый маразматик (10.12.04 17:57) [704]

>ну вот я, например. и там еще всякие бабушки. на майдане представлен весь спектр "простых людей", а так же и "непростых"

Майдан - не весь Киев. Киев - не вся Украина.
Тот факт, что большинство жителей регионов, которые голосовали за Януковича работают на предприятиях и не могут броить работу ради поездки в Киев, что их поезки, в отличие от поездок оранжевых, никто заранее не готовил, НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ИХ МЕНЬШЕ ИЛИ ИХ ВООБЩЕ НЕТ НА СВЕТЕ

> а я и не спорю. просто, наскоко я знаю, что они были. а кто их там делал - щаз утверждать не будем. дело времени. нащет же именно в донецкой (кстати, я сам оттуда родом). очень даже выгодно делать как раз там, у себя под боком. с открепительными талонами. никто не вякнет, так?

Утверждение "очень даже выгодно" - плохое основание для решения верховного суда

>они что, без охраны, без оружия(им положенно), небось в хрущевке живут? слабо верится. опровергай, раз уж мы домыслами занялись. потом, Я тогда бы был у власти, он бы их не токо защитил, но и озолотил.

А вы хотели бы до конца жизни жить под охраной и чего-то бояться?

>ты как себе представляешь, сильный лидер так сам по себе в воздухе висит, и никто его не поддерживает? путин, например, он как там? да за любым стоят определенные силы, которые он обслуживает. иначе его схавают.

Главная сила Януковича - поддрежка простого народа Украины. Именно на него он сделал ставку 2 года назад и объявил об этом публично. Я и сам, зная наших правителей, в это откровенно не верил. Но моя жизнь и жизнь моих земляков реально и существенно улучшилась. Точно так же могут сказать очень многие жители других регионов страны. Именно поэтому за Януковича столько голосов.

Большой бизнес не помнит национальность. Он уязвим, управляем различного рода финансовыми механизмами если не национального, то международного масштаба, и, следственно, продажен. Пример - Тигипко и Пинчук. Слишком они богаты и не смогут пожертвовать своими капиталлами ради интересов простых людей. Поэтому они кинули

> тут я спорить не буду, не исследовал, как-то не интересно.
мне тоже было как-то неинтересно, но регулярные стенания городских властей и работников централизованных контор (Укртелеком, Горгаз и т.п.) заставили задуматься.

> все идет через киев, естестно. но 4 млрд. в донбас в этом году вбухали, или не так?
А взяли откуда эти 4 млрд?

> потом, деньги бюджета распределяются сперва между теми, в том же донбасе, кто им, бюджетом, рулит. это не вызывает нареканий? а потом огрызки доходят до менеджеров среднего звена и т.д. так шо скажи спасибо вашим руководителям, для начала.

Нарекания есть. Бюджетные статьи при Януковиче финансировались исправно. По крайней мере в нашей области ВСЕ деньги доходили до низов. Правда размер бюджетного финансирования мизерный. Моя мать работает главбухом в бюджетном учреждении, и мне ситуация знакома не по наслышке.

Вся фишка не в бюджетных доходах, а во внебюджетных, т.е. сверхплановых доходах. Раньше большая их часть оставались на местах и ими распоряжались местные власти. Как? - Понятно, что чиновники себя не обижали, но городу много оставалось. Потом (не помню, при Ющенко или Пустовойтенко) в Киев начали забирать ВСЕ. Тогда стало жить херово.

> нет. я в бацки не верю. ща страничку забахаю, и напишу чего. или статью в тот же "провокатор". не верю(с)

если человек просто верит или просто не верит, то аргументы ему не помогут.

← →
Шаман (2004-12-10 18:45) [723]

вразлет © (10.12.04 18:03) [706]

> Будьте же честны, называйте вещи своими именами, за Януковича голосовало быдло, ведь именно это Вы хотели сказать, не так ли?))

Вы ничтожество!

А теперь докажите, что вы уважаете меня и таких, как я больше чем я вас сейчас, и что вы сами после этого достойны уважения.

← →
Анатолий © (2004-12-10 18:50) [724]

> Шаман (10.12.04 18:45) [723]

Дак вразлет сам так не думает. Это он в контексте кому-то отвечал и утрировал. вразлет, кажется, сторонник Я.

← →
User_Name (2004-12-10 18:51) [725]

2 Шаман (10.12.04 18:45) [723]

ИМХО Вы переборщили или не поняли сути поста [706]

//Offtop
К тому же подобные посты часто удаляют (правил знаете ли)
//End offtop

← →
Шаман (2004-12-10 18:54) [726]

Анатолий © (10.12.04 18:50) [724]

не играет рояли, чей он сторонник. Именно неуважение к простым людям и их мнению - основа политики команды Ющенка

← →
Шаман (2004-12-10 18:55) [727]

Прошу прщения за грубость

← →
старый маразматик (2004-12-10 18:56) [728]

Шаман (10.12.04 18:39) [722]
да уж прямо так не могут? пригнали из кривого рога несколько автобусов. правда, там было людей не много, не очень-то ехать хотели. вот отец знакомого посидели нем, посидел, пошел на вокзал, взял билеты и поехал назад.

Утверждение "очень даже выгодно" - плохое основание для решения верховного суда
решение ВС уже почитали, см. ссылку выше. дкмаю, вопрос закрыт
да, "Утверждение "очень даже выгодно" - это мои досужие домыслы, разве не понятно? почему я не могу пофантазировать, не нарушая при этом логики?

А вы хотели бы до конца жизни жить под охраной и чего-то бояться?
ну, я думаю, что им бы хватило денег куда нить рвануть подальше. чтобы не боятца. потом, не уверен, что на них бы организовали охоту. хотя, это из разряда домыслов. и твои рассуждения, и мои.

Вся фишка не в бюджетных доходах, а во внебюджетных
вся фишка в том, что существующие законы загоняют половину денег в стране в тень. и законы эти никто не спешит менять.
будем надеятца, что после вступления в действие поправок к конституци местные бюджеты покажут свое истинное лицо. хочецца верить, что оно будет отличным от теперешнего лица власти

← →
Alexander Panov © (2004-12-10 18:59) [729]

старый маразматик (10.12.04 18:56) [728]
что после вступления в действие поправок к конституци местные бюджеты покажут свое истинное лицо. хочецца верить, что оно будет отличным от теперешнего лица власти

Конституция тут ни при чем.
Это экономические законы диктуют бизнесу уходить в тень.
И решение лежит в экономической сфере, а не в политической.

← →
Анатолий © (2004-12-10 18:59) [730]

> Шаман (10.12.04 18:54) [726]
> Именно неуважение к простым
> людям и их мнению - основа политики команды Ющенка

А можно спросить, Вы лично общались с командой Ющенок?

Никаких провокаций. Простой вопрос, простой ответ. Да общался, убедился. Нет, не общался, и не имею желания.

← →
DSKalugin © (2004-12-10 19:01) [731]

2Шаман (10.12.04 18:54) [726]
Именно неуважение к простым людям и их мнению - основа политики команды Ющенка

В чем же выражается это неуважение????
Это неуважение - миф такой же как и Ющщенко-националист/фашист/американец/СС-овец, который льют нам в уши провластные СМИ
А то что жизнь в Украине стала лучше - это еще спорный вопрос.
И не надо эти сомнительные улучшения привязывать к Януковичу.
В чем это его заслуга?

← →
вразлет © (2004-12-10 19:02) [732]

старый маразматик

Паш, прошу обратить внимание: вот этот Шаман и есть фанат Януковича, на форуме появился первый Ящер, прежде здесь были одни Ющеры, АнтиЮщеры и АнтиЯщеры

← →
Странник © (2004-12-10 19:02) [733]

для тех, кто не понимает украинского

Постановление Верховного суда Украины от 03.12.2004
http://ua2004.ru/docs/vsu/

Заслушав пояснения сторон, которые принимают участие в деле и, исследовав другие доказательства, суд считает, что жалоба подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям.

21 ноября 2004 года проведено повторное голосование выборов президента. ЦИК 24 ноября составила протокол о результатах повторного голосования и приняла постановления 1264 о результатах выборов президента 21 ноября и избрании президента Украины и 1265 об обнародовании результатов выборов президента.

При установлении результатов повторного голосования в день выборов ЦИК на своем заседании коллегиальным составом не исследовала протоколы территориальных избирательных комиссий об итогах голосования в пределах соответствующих территориальных избирательных округов, не проверяла их достоверность, правильность и полноту составления, и другие документы, указанные в части 6 ст. 83 закона о выборах президента.

До установления результатов повторного голосования в день выборов ЦИК не рассмотрел заявления и жалобы о нарушении теризбиркомами порядка установления итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов и решения, принятые треизбиркомами по результатам их рассмотрения.

На время установления ЦИКом результатом повторного голосования выборов президента в судах не было закончено рассмотрение своевременно поданных жалоб на бездеятельность, действия и решения теризбиркомов, совершенных при установлении итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов, и срок рассмотрения этих жалоб не закончился.

При таких обстоятельствах действия и решения ЦИКа противоречат требованием ст. 2, 10, 11, 12, 16, 17 закона о ЦИК, ст. 25, 28, 83, 84, 76, 93, 94, 96 закона о выборах президента и являются неправомерными. В связи с этим принятие ЦИКом решения подлежат отмене.

Судом также установлено, что при проведении повторного голосования были допущены нарушения закона Украины о выборах президента Украины.

Составление и уточнение списков избирателей проводилось с нарушением требований ст. 34, допускалось включение в списки одного и того же гражданина несколько раз, лиц, которые не имели права голоса, изготовление, учет, выдача и использование открепительных удостоверений проходило с нарушением требований ст. 33 без осуществления надлежащего контроля ЦИК.

Предвыборная агитация с использованием средств массовой информации проводилась без соблюдения принципа равных условий и вопреки порядку, установленному этим законом.

Не соблюдались требования в отношении запрета участия в предвыборной агитации органов исполнительной власти и местного самоуправления, их должностных и служебных лиц.

Имело место их незаконное вмешательство в избирательный процесс, нарушались требования ст. 23, 24, 85 в отношении состава избирательной комиссии.

Нарушались требования ст. 68, 69, 70 в отношении участия в избирательном процессе официальных наблюдателей. Нарушались требования ст. 77 при осуществлении голосования за пределами помещений для голосования.

Протоколы участковых избирательных комиссий составлены по итогам подсчета голосов без соблюдения требований ст. 79. Транспортирование документов к теризбиркомам осуществлялось с нарушением ст. 81.

Приведенные обстоятельства дают основания для вывода, что нарушения принципов избирательного права, предусмотренного 38, 71, 103 Конституции Украины, и основ избирательного процесса, определенных частью 2 ст. 11 закона о выборах президента, исключают возможность достоверно установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе.

Определяя способ восстановления нарушенных прав и законных интересов субъектов избирательного процесса, суд исходит из того, что в соответствии с ст. 98 закона о выборах президента субъект рассмотрения жалобы установил, что решение, действие или бездействие субъекта обжалования не отвечает законодательству о выборах президента, удовлетворяет жалобу, отменяет решение полностью или частично, признает действие или бездеятельность неправомерными, обязывает субъект обжалования удовлетворить требования заявителя или другим путем возобновить нарушенные права, законные интересы субъекта избирательного процесса.

Предложенный заявителем способ защиты нарушенных прав путем признания избранным президентом Украина кандидата, который по итогам голосования 31 октября 2004 набрал наибольше количество голосов избирателей, не может быть применено, поскольку, согласно закону о выборах президента, избранным в день выборов является тот кандидат, который получил на выборах более половины голосов избирателей. Но ни один из кандидатов не набрал такого количества голосов.

Учитывая невозможность установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе путем установления итогов повторного голосования, и учитывая, что проведенное 21 ноября повторное голосование не изменило статус кандидатов, суд считает необходимым возобновить права субъекта избирательного процесса путем проведения повторного голосования, по правилам, определенным законом о выборах президент.

В адрес Верховной Рады, президента и генерального прокурора принято отдельное определение о нарушениях, которые были выяснены и установлены в ходе рассмотрения данного дела.

← →
User_Name (2004-12-10 19:03) [734]

2 старый маразматик (10.12.04 18:56) [728]
Да слава богу что только половину. Лет этак пять-шесть назад 80% ходило черным налом :)))))
Естессно ИМХО.

← →
вразлет © (2004-12-10 19:05) [735]

Прошу прощения, когда я писал [732], я еще не видел [723], эти два поста никоим случаем не связаны

← →
-SeM- (2004-12-10 19:05) [736]

вразлет © (10.12.04 19:02) [732]

:)

← →
старый маразматик (2004-12-10 19:09) [737]

Alexander Panov © (10.12.04 18:59) [729]
просто рулить будут органы самоуправления. т.е. деньги будут оставаться на месте. вот и посмотрим, что это даст. а с экономическими законами согласен. это я маху дал. необходим пакет законов, которые бы реально снизили налоги, а не эти 13% подоходного... да и ндс этим... вообще его отменить бы. сделали бы разумный налог с оборота, например. небольшой, только ВСЕМ, автоматом, как токо деньги на счет пришли - сразу отчислять. токо хто на это пойдет? ведь так хорошо ловить рыбку в мутной воде блин.

← →
Algol (2004-12-10 19:17) [738]

> Шаман (10.12.04 18:45) [723]

вразлет коментировал мой пост. Никто никого быдлом не называл.
Не нужно так нервничать.

← →
старый маразматик (2004-12-10 19:20) [739]

DSKalugin © (10.12.04 19:01) [731]
>Это неуважение - миф такой же как и Ющщенко-националист/фашист/американец/СС-овец

адназначна! я уже об этом говорил выше, ну не было никакого такого неуважения. раз ходят такие слухи, значит, это кому-то нужно(с)

вразлет © (10.12.04 19:02) [732]
:))ну фанат, эт ничево. может, к чему придем. в итоге. у меня фанатизьму-то нету, я свой интерес имею гыы. и он находитца не в ближайщем будущем. кстати, у меня друзья есть с обоих сторон барикад, так что я максимально толерантный в обе стороны, хотя и против Я (если я правильно такое сложное слово написал, то щаз буду собой гордитца!)

User_Name (10.12.04 19:03) [734]
ну, я не могу утверждать наверняка, вычитал в газетке, а правду там они брешут или нет - фиг знает... все равно много.

← →
User_Name (2004-12-10 19:24) [740]

2 старый маразматик (10.12.04 19:20) [739]

Да, естессно много. Значит это кому-то нужно.

← →
старый маразматик (2004-12-10 19:33) [741]

User_Name (10.12.04 19:24) [740]
дык отож. пока всю украину на запад не вывезут, не успокоятся. вот и теплится надежда, что мож что поменяется. наверно у меня действительно с головой не в порядке блин. в то, что что-то поменяет Я - оч сомнительно. хотя, хзн, может это на меня наколотые апельсины так дейстыуют плохо... да нет же, бомбили же фирмы, и не Ю это делал, нету у него такой власти!

← →
Шаман (2004-12-10 19:35) [742]

старый маразматик (10.12.04 18:56) [728]

> да уж прямо так не могут? пригнали из кривого рога несколько автобусов. правда, там было людей не много, не очень-то ехать хотели. вот отец знакомого посидели нем, посидел, пошел на вокзал, взял билеты и поехал назад.

Мне предлагали ехать. Но из-за отчета и кучи работы, накопившейся вр время подготовки к выборам (я работал в избирательной комиссии), я отказался. Многие из наших поехали, но работа некоторых подразделений из-за этого сильно ухудшилась. Организация этих поездок была спешная и спонтанная. Оранжевые заранее, т.е. еще до выборов, готовились к этому.

> "Утверждение "очень даже выгодно" - это мои досужие домыслы, разве не понятно? почему я не могу пофантазировать, не нарушая при этом логики?

Главное, чтобы фантазии не несли правовых последствий.

> ну, я думаю, что им бы хватило денег куда нить рвануть подальше. чтобы не боятца. потом, не уверен, что на них бы организовали охоту. хотя, это из разряда домыслов. и твои рассуждения, и мои.

Про убийства судей никто не говорит. И уезжать им - все равно, что признаться в своей вине. Они же люди, хотят дальше спокойно жить, заниматься делом своей жизни и быть при этом уважаемыми людьми с публично чистой репутацией.
Если бы судьи решили в пользу Януковича, и один из них был бы твоим знакомым, ты бы с ним здоровался?

> вся фишка в том, что существующие законы загоняют половину денег в стране в тень.

Тень - само собой, но это другой вопрос. Но работать в тени очень сложно, особенно большим предприятиям. У нас в городе 6 больших заводов. Они платят зарплату со всеми отчислениями (в т.ч. пенсионными, социальными). В мелких конторах официально идет минимум, а вся з/п идет черным налом. Год назад я отказался от большей зарплаты на другом предприятии именно по этой причине и ни разу об этом не пожалел.

Моя "фишка" о внебюджетных доходах своего значения не теряет. Именно она и есть основной камень преткновения в внутриукраинском конфликте.

> и законы эти никто не спешит менять.
Законы принимает Рада, а не правительство и президент

> будем надеятца, что после вступления в действие поправок к конституци местные бюджеты покажут свое истинное лицо. хочецца верить, что оно будет отличным от теперешнего лица власти

Если схема финансовых потоков будет децентрализована, то да. Но что-то я не помню о подобных изменениях в законодательстве.

← →
Анатолий © (2004-12-10 19:42) [743]

> Шаман (10.12.04 19:35) [742]
> Моя "фишка" о внебюджетных доходах своего значения не теряет.
> Именно она и есть основной камень преткновения в внутриукраинском
> конфликте.

Послушай, Шаман, а ты можешь с этого места поподробнее? И желательно до 19,00. А то война войной, а мне домой пора :)

← →
старый маразматик (2004-12-10 19:44) [744]

Главное, чтобы фантазии не несли правовых последствий.
а, у вас за фантазии уже садют? не, ну тогда, однозначно, я против Я!

Если схема финансовых потоков будет децентрализована
а это разве не в компетенции правительства?

Если бы судьи решили в пользу Януковича, и один из них был бы твоим знакомым, ты бы с ним здоровался?
т.е. ты согласен, что решение они приняли правильное, а не под давлением?

Моя "фишка" о внебюджетных доходах своего значения не теряет
не врубаюсь я в эту тему шо-то совсем...

Год назад я отказался от большей зарплаты на другом предприятии именно по этой причине и ни разу об этом не пожалел
очень много времени работал по такой схеме, и ни разу об этом не пожалел.

← →
Ломброзо © (2004-12-10 19:52) [745]

Valeriy Sudakov
fido7.ua.pol
Fwd: Киев. Заpисовки с натypы.
=================================================
* Newsgroup: fido7.su.pol
* From: Andrew Smirnoff
=================================================

Пpивет All!

Пpошy пpостить за некотоpyю отpывистость - пpосто
pассказываю, что вижy, как акын :-) Хpонологическая
последовательность HЕ СОБЛЮДАЕТСЯ. Hи в коем слyчае не
пpетендyет на полнотy и абсолютнyю объективность.

Оpанжевая pеволюция выдыхается - если оpанжевые ленточки
носил каждый втоpой, то тепеpь они все чаще валяются под
ногами. Оппозиция выдвигает все новые yльтиматyмы, пpо
котоpые тyт же забывает.

Главная тема pазговоpов - не фальсификация выбоpов, как ни
стpанно, а pоссийский спецназ в Киеве. Их 700. Hет, 1000.
Они живyт в пионеpлагеpе в Иpпене, их там точно все видели
(в этот пионеpлагеpь ездят пpовеpять по тpи комиссии в
день). Hет, их 30, и они эвакyиpyют аpхивы ГРУ и КГБ
(?!?!?!). Hет, их много, вчеpа в магазине видели нескольких
двyхметpовых шкафов в новенькой фоpме yкpаинского спецназа,
они pазговаpивали по-pyсски (!!!) и пyтались с кypсом гpивны
(!!! - т.е., липовые докyменты выдали, а деньги забыли, и
засекpеченый pyсский спецназ пытается впаpить pyбли).

Hа митинге на Майдане обстановка любви и взаимного yважения.
Люди ходят подышать тyда воздyхом свободы. Пpавда, в
последнее вpемя воздyх свободы все больше пахнет фекалиями,
потомy что настyпила оттепель и "весна покажет, кто где
сpал". Все подвоpотни загажены боpцами за свободy.

Тpогательная yчастливость людей дpyг к дpyгy в пеpвые дни
pеволюции пpосто потpясает - очень похоже на обстановкy за
столом, за котоpым собpались самые близкие и любящие
pодственники, после пеpвого стакана водки. После тpетьего
стакана они обычно с моpдобоем начинают делить кваpтиpy еще
не yмеpшей бабyшки.

В 18+7 маpшpyтке сидит в дyпель пьяный дядька с оpанжевой
ленточкой на pyкаве.
В полyсне оpет, что на вокзале встpечается с дpyзьями, а
потом они на майдан идyт кpичать ющенко. А еще тyда завезли
вагон водки и вагон консеpвов.

Hа Майдане все чаще под ногами пyстые бyтылки (и все чаще не
только из под пива). Когда в вагон метpо заходят оpанжоиды
(не пyтать с оpангyтанами!) от них pаспpостpаняется запах
свободы. Это непеpедаваемый и сложный аpомат, состоящий из
пеpегаpа, лyка, очень давно немытого тела и говна.

За окнами снимаемой мною кваpтиpы небольшой пyстыpь, где
тyсовались бомжи. С началом pеволюции их как повымело.
Hавеpное, на майдане. Hда, хоть один плюс.

SMS ходят отвpатитетельно. Доллаpы в обменниках пpопали.

Разpyха идет по стpане. Hедавно на выходных два дня сидел
без света (в диспетчеpской ЖЭКа нкто не бpал тpyбy). Потом в
соседнем доме видел аналогичнyю каpтинy. Потом во всем
микpоpайоне пpопала вода (и холодная, и гоpячая) - хоpошо,
что всего на один день. Знакомая девyшка говоpила, что в
Киpовогpаде (она оттyда) отключили паpовое отопление.
Швондеp жил, Швондеp жив, Швондеp бyдет жить!

Обстановка на фиpмах yжасная. Заpплат нет, и не бyдет.

← →
Анатолий © (2004-12-10 19:58) [746]

> Ломброзо © (10.12.04 19:52) [745]

Не удивили. Такого рода добра в и-нете навалом начитаться.

← →
wicked © (2004-12-10 20:01) [747]

> Анатолий © (10.12.04 19:58) [746]
тсс, не мешай ему - он смакует.... :))

← →
Странник © (2004-12-10 20:04) [748]

> Ломброзо © (10.12.04 19:52) [745]

параноидальный какой-то текстишко.
хотелось бы поверить, да своим глазам и кошельку все-таки верится гораздо больше.

тут как-то в части 2-й??? esu говорил, что пьяных стало гораздо меньше, дык так оно и есть. без выборов в выходные на Крещатике пьяных на порядок больше.

> обстановка на фиpмах yжасная. Заpплат нет, и не бyдет.

бред кошачий, под валерьянкой.

← →
Шаман (2004-12-10 20:07) [749]

Анатолий © (10.12.04 19:42) [743]

Маленькая предыстория.
В правительстве СССР не дураки сидели и при планировании развития промышленности учитывали традиционно сложившиеся отношения к советской власти на территориях. Поэтому мощные промышленные центры на территории Украины оказались на востоке, где народ душой прикипел к России и лоялен Союзу, а западной Украине с ее самостинымы устремлениями достались культура, курорты и наука, которая без промышленной базы сама по себе мало чего стоит. (Кстати, подобная участь постигла Прибалтику) После развала СССР реально создавать ценности на Украине в достаточном объеме смогли лишь на Донбассе, Луганщине, Днепропетровщине, Харьковщине и других восточных областях. Остальные живут на дотациях из центра, заработками в других странах да натуральным хозяйством.

В бюджете на год записывается плановое значение, сколько должны заработать регионы. Это - плановые бюджетные доходы. То, что регионы зарабатывают поверх этого, раньше в большей части оставалось на местах для собственных нужд. Потом (года три-четыре назад) было принято решение о печислении всех доходов регионов в Киев кроме тех их видов, что по закону должны оставаться на местах. Киев затем уже распределяет, кому что вернуть. Этим центральная власть за горло держит регионы. Если вернуть старую систему, то регионы-доноры смогут быть слишком независимыми и составлять конкуренцию центру. Это крайне невыгодно столице (понятно почему) и западным регионам, которые сидят у Киева на подсосе. Несоответствие интересов в сфере распределения финансов - главная внутренняя причина раскола Украины. Устрани перекос - и все мы снова будем друганами.

← →
Шаман (2004-12-10 20:21) [750]

старый маразматик (10.12.04 19:44) [744]

> а, у вас за фантазии уже садют? не, ну тогда, однозначно, я против Я!

предателям без разницы причина, им важен результат. Тем, кто не хочет многое потерять важно быть с победителем, а не с правым по закону.

> а это разве не в компетенции правительства?

бюджет на год принимает Верховная Рада, правительство обязано его исполнеить. Кроме того, оно обязано решать проблемы на всей территории Украины.

>> Если бы судьи решили в пользу Януковича, и один из них был бы твоим знакомым, ты бы с ним здоровался?
> т.е. ты согласен, что решение они приняли правильное, а не под давлением?

Не понял, откуда такие выводы. Наоборот, я уверен, что психологическое давление на судей было. Выражается оно в том, что судьи не хотят ссориться с людьми, среди которых они планируют жить дальше. Уверен, что если бы судьи жили в регионе, где преобладают сторонники Януковича, результат был бы другим.

>> Моя "фишка" о внебюджетных доходах своего значения не теряет
> не врубаюсь я в эту тему шо-то совсем...

см. [749]

>> Год назад я отказался от большей зарплаты на другом предприятии именно по этой причине и ни разу об этом не пожалел
> очень много времени работал по такой схеме, и ни разу об этом не пожалел.

На вкус и цвет товарища нет

> Шаман (10.12.04 20:07) [749]
> Несоответствие
> интересов в сфере распределения финансов - главная внутренняя
> причина раскола Украины. Устрани перекос - и все мы снова
> будем друганами.

Понимаешь, не могу устранить. Я в этот раз не баллотировался на выборы в президенты.

Надо подумать. Вообще-то этот аргумент я слышу впервые. Не слышал его не от Я. не от Ю. ни в этом форуме. Слышал о языке, об культурных отличиях, об влиянии Росии и Америки и т.п. Но скажу откровенно, помойму это гораздо более решаемая проблема, чем вышеперечисленные мной. Не могу сейчас возразить на економические выкладки, потому-как хочется предметно обсуждать, а сейчас некогда. Но, насколько мне известно, После СССР много чего изменилось, и Украина, к тому же, может расчитывать и на другие расклады, чем на аналог советской экономики.

Короче, ухожу на выходные с появившейся надеждой, потому что денежные дела всегда можно уладить, было бы желание.

← →
User_Name (2004-12-10 20:32) [752]

2 Ломброзо © (10.12.04 19:52) [745]

А мне понравилось.

PS. Не путать с анекдотом про шизоидного режиссера :)

PPS. Ладно, пойду пиво пить, рабочий день закончился. Всем всех благ.

← →
Шаман (2004-12-10 20:33) [753]

Анатолий © (10.12.04 20:24) [751]

Согласен с вами. Очень хотелось бы, чтобы эту проблему решили. Федеративным устройством или еще как нибудь - это неважно.

Но есть, кроме всего прочего, личные интересы и амбиции сильных людей нашей страны, от которых они не откажутся. Есть еще и внешний фактор - борьба США и России за влияние на Украину. Есть еще и различия в культуре и устремлениях людей. Но эти проблемы мы бы порешали вместе если бы не пересрались между собой из-за денег.

>Marser © (10.12.04 01:39) [516] :
>Хи-хи. Для этого нужно для начала собрать три миллиона подписей в 2/3 регионов

>P.S. Кстати, вчера был на Майдане. Снова посетило чувство патриотического экстаза.

>Не вижу я сходства между "оранжевой
>революцией" и беспорядками в Москве 1991 и 1993 годов.

Сергей. Противоречие.

Революция подписей не получает.
Она их требует.

И если "революционный" претендент в законные Президенты,
то это не революция, а именно пред- или после-выборные беспорядки,
как в к-нить Уругвае, ей Богу.

Революция, это когда (мне ли тебе,просвещенному и искушенному в революциях,
напоминать), сметается всё и вся, когда ни власть,ни сами революционеры собой
уже не владеют.

Последняя революция была в России в 1991 г.

Следующей ждать, полагаю, долго.

А в Украине, ну какая революция? Ты сам посуди?
Cредства производства уже распределены, производственные
отношения налажены.

Весь вопрос о том, кто будет хозяином?

Так и в России тот же вопрос уже был. В 1992 г.

Кроме Гайдара и Чубайса (которых все, кроме меня, не любят)
хозяином стал МВФ.
Это его (фонда) перспектива успокаивать уругвайские режимы, понимаешь?

И кто бы в Украине к власти не пришел - ей светит только МВФ.

Россия долго не могла понять, почему МВФ - это плохо.
Потом поняла. Но решила эту проблему вполне по-русски, - устроила
default, да такой, что МВФ "вылетел" пулей и теперь не суётся со своими
советами:))

У Югославии тоже был default, но не экономический, а политический.
И военный, впридачу.

Вообще, все страны, которые надеются на МВФ, рано или поздно сталкиваются
с кризисом. Тем или иным.

А Россия обошлась финансовым.
Матюгнулась, на пару лет сжалась, а теперь распрямляется.
В Москве, сегодня прочитал, только у БиЛайна 7 млн. пользователей (т.е.
у каждой семьи по 2 телефона, только у БиЛайна!).

Это уже не кризис, это не знаю, как и назвать?

Украина, как наш меньший брат (или сестра,если угодно) готова
самостоятельно и независимо повторить все ошибки России?

И ошибки своеобразные.

Ни газа, ни нефти в Украине нет.
Есть только уголь в Донецке и неуемное желание жить в Европе.

Европе это желание льстит потому, что уж очень совпадают
место и размеры (см.выше) , чтобы коварной России, где Нокия
получает сверхприбыли, продавая мобильники, а Canon, продает
цифровые фотокамеры и отказывает в экспорте Венгрии (мелкая
страна, Россия ширше и глубже) подлянку устроить.

И цены на бензин в России, которая нынче производит нефти
больше стран ОПЕК, становятся (цены) всё выше и выше...

Что же? Кризис? Забастовки трудящихся?
Да, ни фига! Машин в Москве всё больше и больше, скоро из двора
не выедешь без пробки. И машины, увы мне, не российские,а всё, сплошь,
та же Нокия, туды ея в качель!

Я не к тому, чтобы Россию здесь восхвалять (но немного всё же, восхваляю:))

Я к тому, что Украине ещё только с Ющенкой, Януковичем или (я не ошибаюсь!)
Лукашенкой ещё предстоит так или иначе изгнать МВФ.

Счастливого пути:))

← →
Algol (2004-12-10 21:29) [755]

> После развала СССР реально создавать ценности на Украине
> в достаточном объеме смогли лишь на Донбассе, Луганщине,
> Днепропетровщине, Харьковщине и других восточных областях.
> Остальные живут на дотациях из центра, заработками в других
> странах да натуральным хозяйством.

Ну да, а мы бездельники, нахлебники донбасса и каазлы...
Кажется это у вас показывают в роликах Ющенко-фашиста? Дык может это не там показывают и роли не тем дали?

> Кажется это у вас показывают в роликах Ющенко-фашиста?

Нет, не у нас.

Как это делается: Организация и экономика "оранжевой революции": Репортаж ИА REGNUM из Киева

(с) http://www.regnum.ru/news/373890.html

Янукович будет оспаривать решение о признании итогов II тура недействительными
-----------------------------
Виктор Янукович будет оспаривать в суде решение о признании итогов II тура президентских выборов на Украине недействительными. "Мы начали процесс по этому вопросу в Конституционном суде и создали несколько юридических групп, которые будут искать ответ в законном порядке", - сообщил премьер-министр на пресс-конференции в Киеве. Янукович считает, что в настоящее время президент страны не может полноценно выполнять свои функции. "Сегодня нет у нас президента Украины. Вы видите, где президент и где он был во время "оранжевого путча", - сказал Янукович.
-----------------------------
(с) http://www.regnum.ru/news/374790.html

А вот все ссылки этого издания по украинским выборам:

http://www.regnum.ru/dossier/282.html

← →
Algol (2004-12-10 21:51) [760]

> Alexander Panov © (10.12.04 21:39) [757]
> Как это делается: Организация и экономика "оранжевой революции":
> Репортаж ИА REGNUM из Киева
>
> (с) http://www.regnum.ru/news/373890.html

И что?
Это по вашему достоверный источник?
Читаем далее ссылки:
Голодные космонавты могут вернуться.
В академии ВВС США изнасиловано 150 курсанток. Грязные разоблачения.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки