Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:00) [480]

Однако просто грех ссылаться на такое мелко-желтое интернет издание, которое позволяет себе статьи в таком духе(статейка ниже).
Просто гнильем так и несет оттуда. Я бы не рекомендовал тем, кто не хочет быть обгаженым, туда заходить вообще.

09-12-2004 13:33
Почему Януковичу никогда не быть гетманом

Вне зависимости от результатов переголосования Виктору Януковичу никогда не быть Президентом Украины.

Во-первых, все убедились, что у него мелкоуголовная ментальность (если бы Янукович вел себя как “авторитет”, то это дало бы ему определенные шансы на уважение и понимание). За яркими “блатными” речевками типа “Донбасс порожняк не гонит” или “Я сказал — сделаю” — обычная бравада уличного шныря. Примеров тому масса. Один из последних — заявление, что если фальсификация в Донецкой и Луганской областях будет доказана, он согласен (?!) на переголосование. Это полностью укладывается в стандарт поведения мелкого уголовника, пойманного на горячем и вопящего: “А вы докажите, докажите!” — в надежде на воровскую фортуну.

Мелкоуголовная ментальность Януковича проявилась и в его интервью радио “Эхо Москвы”, когда он пытался убедить всех, что не использовал админресурс, а если где-то такое и имело место, то в том вина кого-то другого. Но если ты такой “крутой пацан”, то должен отвечать за содеянное. А тут все подельники увидели, как Янукович “ссучивается”, сваливая ответственность на тех, кого принуждал к противоправным действиям. Потому и поспешили откреститься от него даже Кирпа с Тигипко. Им-то какой резон отдуваться за пахана, который оказался шпаной? Точно так же сейчас думают министры, губернаторы и чиновничья шушера помельче, причастная к массовым нарушениям во время выборов. Они все убедились, что даже если Янукович станет президентом, шансов на то, что он их будет “крышевать”, никаких. Сдаст при первом же шухере.

Еще одна причина невозможности прихода Януковича к власти заключается в том, что “проФФесора” и “аККадемика” не признали и уже никогда не признают профессиональные управленцы, специалисты и госчиновники всех уровней, от которых зависит слаженность работы государственного механизма. Пока Кучма был в силе, а “дважды несудимый” ходил у него в преемниках, им приходилось терпеть и выполнять абсурдные указания, прикрывая разбазаривание бюджета и перевод экономики с рыночного в “ручное” управление.

Однако ключевым моментом стали теледебаты, которые команда Януковича объявила своей победой... Но подумал ли кто-нибудь, почему Нацбанк, возглавляемый главным штабистом Януковича, первым вывесил оранжевый флаг? Почему практически вся банковская система перешла в оппозицию? Все очень просто. Заявления Януковича, что Нацбанк занимался бартером, а правительство Ющенко ввело НДС (на самом деле это “новация” премьера Кучмы в 1992 г.), стали тем моментом, после которого специалисты и управленцы поняли — дальше выполнять указания “проффесора” и его команды, состоящей из таких же “проффесоров”, — себя не уважать. И если Янукович каким-то чудом станет президентом, то все, у кого в голове мозги, а не порожняк, уйдут куда угодно, только бы не выглядеть идиотами.

Наконец, самая главная причина, почему Януковичу не быть во главе Украины, заключается в том, что он проиграл Киев. Он проиграл его еще до того, как понавез в столицу массу своих сообщников. Донетчанами их назвать язык не поворачивается. Все, кто вслед за ним перебрался в Киев, такая же ментально мелкоуголовная шпана. Их “разгульные загулы” наблюдал весь город. Киевляне, очень дружелюбный и гостеприимный народ, не воспринимают наглецов и хамов. В том числе и Януковича.

Василий СКИБА

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:03) [481]

Создается впечатление, что статью писал пьяный забулдыга с 3-мя классами образования, а редактор только нецензурщину оттуда убрал...

← →
Johnmen © (2004-12-09 22:08) [482]

>wicked © (09.12.04 18:56) [462]
>Верховным Судом...

Где и когда ? И см. [271] и не болтай ерунды...:)

>AZ © (09.12.04 21:51) [478]
>Подельник Я Юрий Целковский говорил: «…мы были шустрые ребята,
>все Енакиево держали…».

Сам слышал ? Или бабушка сказала ?

>А народ… Народ легковерен, легко поддается манипуляциям. Это
>показал сравнительно высокий процент голосов в центральной
>части Украины (Донецк в счет не идет, все “схвачено”).

Точно ! Легковерен и поддается. Это показал карнавал на майдане незалежности.

>За деньги донецких бизнесменов ему изготовили дворянский
>золотой герб с изумрудными и рубиновыми вкраплениями.

Завидуешь, что ли ?

[цирк форева]

← →
AZ © (2004-12-09 22:12) [483]

Alexander Panov © (09.12.04 22:00) [480]
Видать, мало Вы жили в СССР, иначе так о РС "Свобода" не говорили... :)
Я не считаю абсолютно объективным источником РС "Свобода".
Просто нужно смотреть на обе стороны медали.
Мне очень нравится "...Выслушивайте обе стороны! Иначе вы обречены на ошибки!..." (с) Р.Хайнлайн, "Двойная звезда".

← →
Johnmen © (2004-12-09 22:16) [484]

>AZ © (09.12.04 22:12) [483]
>Просто нужно смотреть на обе стороны медали.

А где вторая сторона ? Покажи...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 22:19) [485]

AZ © (09.12.04 22:12) [483]

> Я не считаю абсолютно объективным источником РС "Свобода".
> Просто нужно смотреть на обе стороны медали.

Но в сортир наверное не обязательно заглядывать, правда ? То, что там может находиться, и без того известно.

Кстати, можно я на Ющенко компромата в тырнете накопаю так, что мало не покажется ? :))) Тоже ведь, "две стороны медали"...

С уважением,

← →
AZ © (2004-12-09 22:20) [486]

>Johnmen © (09.12.04 22:16) [484]
Если до сих пор не понимаешь, то бесполезно.

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:29) [487]

AZ © (09.12.04 22:12) [483]
Просто нужно смотреть на обе стороны медали.

Смотрю, сравниваю.
Пока не увидел ничего хорошего о Ющенко.

Слышал о нем толтько плохое.
Один из самых(практически единственный) аргумент для поливания грюзью Януковича - это его судимости.
Рекомендую почитать и забыть об этом.
Думаю, что ни один Ющинковец даже не удосужился зайти на сайт Януковича и посмотреть, что там есть.

О каком же сравнении Вы тогда говорите?
О каких двух сторонах и мнениях?
------------------------------------

… Это случилось перед Новым годом, 27 декабря 1978 года.
Виктор Янукович, директор енакиевского автопредприятия и глава семейства, отец пятилетнего сына, был по горло занят делами: заканчивался хозяйственный год, но, как всегда, оставалась куча нерешенных проблем, да и для домашних (жены, сына, тещи и многочисленных родственников) следовало купить подарки, ведь он целыми днями пропадал на работе, и их так радовало любое проявление внимания с его стороны.
Но в глубине души, под ворохом обычных проблем, билось беспокойство: что там, в Донецке? А там в этот момент президиум областного суда рассматривал вопрос, ответ на который у Виктора Януковича изначально расходился с ответом советской судебной системы.
Речь - о двух эпизодах его юности. В 1967 году, оказавшись рядом со старшим по возрасту соседом, он стал свидетелем выяснения отношений взрослых мужчин. Драчунам светили реальные сроки осуждения, и сосед, имевший на руках престарелую мать и жену с маленьким ребенком, попросил Виктора взять вину на себя.
Виктор согласился. Наверняка, это был юношеский романтизм семнадцатилетнего подростка, навеянный красивыми фильмами и книгами. Но доказательства вины взрослых участников драки были столь очевидны, что самооговор Виктора никак не отразился на их наказании, зато для самого парня обернулся обвинительным приговором. Любопытно, что, кроме его же собственного признания, никто и ничто не подтверждало его вины, однако судья глубокомысленно изрек: "Хочет посидеть, пусть посидит".
Никто в тот момент не подсказал мальчишке, что следует подать кассационную жалобу: да кому этот мальчишка был нужен! А сам Виктор твердо держался обещания, данного соседу - он все еще верил, что его самооговор помог тому избежать более серьезного наказания.
Мог ли представить семнадцатилетний наивный паренек, чем обернется для него это его донкихотство! Из техникума отчислили. Несколько месяцев в колонии. И потом - на учете в милиции. Унизительное положение постоянно подозреваемого: случись что - сразу же проверяют, а не виноват ли состоящий на учете.
Система знала практически единственный путь для однажды попавших на скамью подсудимых - на дно. Только в жизнеутверждающих советских фильмах, но крайне редко - в реальной жизни, люди выбирались из этого болота. Янукович очень хотел быть среди этих немногих: восстановился в техникуме, пошел работать на завод.
И все же система взяла свое, как будто знала, на чем можно подловить парня.
Как говорится в пословице, двое дерутся, третий - не мешай, потому что тебе больше всех и достанется. Однако тогда Виктор просто не мог не вмешаться в ту, характерную для всех времен, ситуацию: пьяный хулиган стал приставать к девушке. Оттолкнув бузотера, Янукович ушел вместе с девушкой, а оставшиеся продолжили выяснение отношений, в результате которого оказались пострадавшие. Вину попытались спихнуть на Виктора, состоявшего на учете в милиции: дескать, он и есть зачинщик драки.
И вновь суд, вновь не слушают и не слышат, действуют по миллион раз проверенной схеме: был судимым - значит, виноват.
Вновь лишение свободы. Страшное отчаяние. Спасали лишь письма от той, которая дождется его и станет женой и верной подругой на всю жизнь.
Он выстоял, и в 1972-м, в 22 года, начинает жизнь сначала. Теперь уже не один и не одинокий - а вместе с Людмилой. Она ждала его и, увидев худющего (всего 50 килограммов тогда весил), поняла, что без этого молодого, но уже многократно испытанного жизнью человека не представляет своего будущего.
И это будущее они начали строить вместе. Шаг за шагом, кирпичик к кирпичику. Каждому успеху на работе радовались сообща. Как радовались и незамысловатым обновкам, и вкусному обеду в кругу большой Людмилиной семьи, в которую Виктор вошел так, будто сроду с ними жил. Потом - рождение первенца. Бессонные ночи, первые шаги, первые слова. Потом - поступление Виктора в Донецкий политехнический институт, на вечернее отделение. Долгие часы над книгами. Словом, обычные радости и обычные трудности молодой семьи тех времен. Необычным было лишь горькое прошлое, о котором, впрочем, никто никогда не напоминал.
Сотрудники, соседи, знакомые относились к печальным эпизодам в его биографии как к чему-то совершенно незначительному. Нарваться на кулак, а то и нож хулигана в те времена можно было средь бела дня. Да еще и оказаться при этом виноватым.
…Сегодня политические конкуренты просто-таки с остервенением роются в далеком прошлом Януковича - тридцать с лишним лет прошло, из молодого парня он давно стал взрослым человеком. Но вот все ищут чего-то. Однако, как говорят китайцы, трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Руководитель автопредприятия Павел Игнатьевич Капцов, который принимал автоэлектриком 22-летнего Виктора Януковича, вспоминал: "У нас работа быстро проверяет, кто чего стоит. А этот хлопец толковым оказался, вскоре мы его назначили механиком - на инженерную должность". Пенсионер Иван Андреевич Проказов тоже работал в автомастерских АТП в то время, когда Виктор Янукович начинал там свою трудовую "авто" (от слова автомобили) биографию. Он тоже вспоминает, что работал молодой автоэлектрик хорошо, добросовестно. В машинах разбирался отлично: "Пять минут - и все сделано!". И с людьми ладил. В коллективе его уважали, считали человеком надежным, порядочным. Потому и порекомендовали 26-летнего механика директором во вновь образованное автопредприятие при объединении "Орджоникидзеуголь".
…И вот уже два года он - директор автобазы (об этом первом в биографии Януковича директорстве мы расскажем подробнее дальше). Многие обращаются к нему "Виктор

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:29) [488]

Федорович", хотя парню всего двадцать восемь, и, кажется, совсем недавно был он в отчаянии, а всесильная система толкала его на дно. Отчаяние было тем более горьким, что поступили с ним НЕСПРАВЕДЛИВО.
Эта несправедливость жгла душу. И хоть никто не напоминал о прошлом, все равно сердце не хотело смириться. А сегодня, 27 декабря 1978года, он, наконец-то, сможет сказать: "Правда победила". Сможет ли? Президиум областного суда по ходатайству депутата Верховного Совета СССР, летчика-космонавта Георгия Берегового пересматривал давние, 1967 и 1969 годов, события. Рассмотрение в подобных случаях происходит без приглашения участников прежних процессов, и Янукович попросил немолодую, с добрыми глазами женщину-секретаря облсуда сообщить ему о результате, когда он позвонит. Поглядывая на часы, решил, что уже пора, и набрал донецкий номер.
- Поздравляю вас, Виктор Федорович, - радостно откликнулись на том конце провода. - Оба приговора отменены.
- А формулировка? - сдержанно спросил Янукович.
- ПОЛНАЯ НЕВИНОВНОСТЬ!

← →
AZ © (2004-12-09 22:29) [489]

>Игорь Шевченко © (09.12.04 22:19) [485]
>Но в сортир наверное не обязательно заглядывать, правда ?
> То, что там может находиться, и без того известно.
Даа...
Видать Вам очень нравились передачи новостей о "надоях с курицы-несушки" времен СССР.
Вы что, по радио или телевидению узнали о расстреле демонстрации в Черкассах? (Это в советские времена).

Если тебя в "приличных местах" все время пытаются накормить дерьмом, то различие между "приличным местом" и сортиром стирается :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:30) [490]

(c)Вера Николаева "ПРИКОСНИСЬ К СУДЬБЕ"

← →
AZ © (2004-12-09 22:34) [491]

>Alexander Panov © (09.12.04 22:29) [487]
Это что, выписка из его дела?
Я могу написать не хуже.

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:38) [492]

AZ © (09.12.04 22:34) [491]
Это что, выписка из его дела?

Постановления суда мало?

← →
AZ © (2004-12-09 22:42) [493]

Кстати, зря Вы так о РС "Свобода". Пресс-секретарь Я Герман - их бывшая (и многолетняя) сотрудница. Коллеги ей это припоминали, но она ответила, что она "талантливый и очень высокооплачиваемый журналист".

← →
AZ © (2004-12-09 22:46) [494]

>Alexander Panov © (09.12.04 22:38) [492]
Карманного суда?
Вспомните процессы о диссидентах.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 22:48) [495]

AZ © (09.12.04 22:29) [489]

> Видать Вам очень нравились передачи новостей о "надоях с
> курицы-несушки" времен СССР.

А..понял. Непримиримость - наше оружие. Вскрывая гнойные язвы общества и выставляя на свет все застарелые болячки, мы помогаем народу - истинному выразителю наших взлядов, двигаться к безусловному приоритету демократических принципов - гласности, в первую очередь, давно известно, что говорить - не мешки ворочать. Величайшим завоеванием нашего обновленного общества стала доступная возмножность высказать о любом человеке, все, что мы о нем знаем, а чего не знаем, то наверняка еще вскроется, благодаря нашим неустанным стараниям и справедливым разоблачениям. Пусть каждый самозванный претендент знает - позорные пятна на его биографии не имеют срока давности, и отвечать за них ему придется, как бы он не старался скрыть их от справедливого гнева, по всей строгости закона.

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 22:53) [496]

AZ © (09.12.04 22:46) [494]
Карманного суда?

Ну да... Всё, что было раньше - куплено.
Продажные судьи, продажные министры, продажные люди.

И цвет страны - диссиденты. Безупречно чистые и непродажные.

А остальные - проститутки.

Неужели все перекрасились? Неужели кроме вышуказанных лиц больше не было честных и неподкупных людей?

Это мы можем - огульно хаять все и вся. Ведь теперь одна цель - демократия по-европейски.

Шаг к шагу, взгляд к взгляду.
Едины как один.
Нас много. Мы - сила. Цвет украинского народа.
Пусть в Донбассе говорят, что хотят, и голосуют, как хотят. Ведь они - БЫДЛО. Они необразованы и некультурны. Откуда они могут знать и любить историю своего родного государства, его культуру, его культурных деятелей и поэтов.
Такое в принципе невозможно, ведь они - осколок прошлого, консервативно тянущие Украину назад, в будущее.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 22:53) [497]

AZ © (09.12.04 22:42) [493]

> Кстати, зря Вы так о РС "Свобода". Пресс-секретарь Я Герман
> - их бывшая (и многолетняя) сотрудница. Коллеги ей это припоминали,
> но она ответила, что она "талантливый и очень высокооплачиваемый
> журналист".

Что лишний раз является доказательством старого римского правила - "деньги не пахнут".

Доктор Геббельс тоже был талантливым и куда как более высокооплачиваемым, чем сотрудницы РС "Свобода".

С уважением,

← →
AZ © (2004-12-09 22:57) [498]

Я - публичный политик. Знал, на что шел.
Копаться в его грязном белье - обязанность журналистов. И не их вина, что оно грязное.
А насчет биографии Я - живу я здесь, в Донецке. Вся эта каша варилась у меня на глазах. Вся его карьера.
А если бы он у Вас баллотировался?

← →
AZ © (2004-12-09 22:58) [499]

Идти надо. До свидания!

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 23:01) [500]

AZ © (09.12.04 22:57) [498]

> Копаться в его грязном белье - обязанность журналистов.
> И не их вина, что оно грязное

Я бы даже сказал - почетная обязанность. К каковой своей обязанности они относятся чуть ли не со сладострастием (мы не боимся этого слова). Ну а то, что они слегка преувеличат (да и то, сомнительно, ведь обязанность журналиста - говорить правду), это не беда - честный человек всегда отмоется, ну а грязному - поделом.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 23:01) [501]

DSKalugin © (09.12.04 18:40) [459] Или "Возвращение Ющенко Украденной Победы"

← →
AZ © (2004-12-09 23:02) [502]

>Игорь Шевченко © (09.12.04 22:53) [497]
Доктор Геббельс тоже был талантливым и куда как более высокооплачиваемым, чем сотрудницы РС "Свобода".

Что говорит об организаторских способностях команды Я - такого пресс-секретаря себе отрвали :)

← →
AZ © (2004-12-09 23:03) [503]

Побежал.

← →
VMcL © (2004-12-09 23:04) [504]

>>Alexander Panov © (09.12.04 22:38) [492]

AFAIK, со снятиями судимостей есть некоторые неясности. Например, есть постановление о снятии судимостей, только вот документов о судимостях и о содержании в ИТК почему-то нет. Что ж сняли тогда?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 23:05) [505]

Mike Kouzmine © (09.12.04 23:01) [501]

> Или "Возвращение Ющенко Украденной Победы"

"Возвращение Победы Украденной Ющенко"

Коммутативность, ядрена вошь :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 23:12) [506]

VMcL © (09.12.04 23:04) [504]

А на них был гриф "хранить вечно" ?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 23:29) [507]

Игорь Шевченко © (09.12.04 23:05) [505] :)

← →
AZ © (2004-12-09 23:53) [508]

Успешно опоздал. Вынужденно имею полчаса :(

>Игорь Шевченко © (09.12.04 23:12) [506]
А на них был гриф "хранить вечно" ?

Почему-то копия решения суда об осуждении сохранилась в Москве (ссылку дать не могу, промелькнула как-то прошлой зимой) и не сохранилась в Донецке :)

← →
Aristarh (2004-12-10 00:23) [511]

Люди, когда вы работаете? Можно подумать, что здесь не программисты
собрались, а горлопаны с майдана. Последних уже и не выгонишь, видать понравилось.

Приведу выдержку из упомянутой книги Веры Николаевой в
продолжение выслушивания обеих сторон, а то сейчас в укр. СМИ
кроме Прыщенко да его подруги Тимощенко никого нет.

"Был май 1989 года. Как раз вышел закон об избрании руководителей трудовыми коллективами. И именно в эти дни Виктора Януковича представляют как нового директора, собрали людей в актовом зале, зачитывают приказ вышестоящего руководства. Ясное дело, ни распростертых объятий «чужаку», ни хотя бы молчаливого «посмотрим». Только свист, крики.
Янукович встал и говорит:
- Что свистите, мужики? Я о вас ничего плохого сказать не могу, потому что я вас не знаю. Если же среди вас есть кто-то, кто меня знает с плохой стороны – давайте, говорите!
Но, как вспоминают очевидцы, ничего плохого никто сказать не мог, кроме того, что Янукович – человек со стороны и не железнодорожник, а автомобилист. Тогда Виктор Федорович предлагает:
- Приказ на меня подписан, но выборы все равно проводить надо. До выборной конференции два месяца. Вот я поработаю, поизучаю ваши проблемы, постараюсь помочь с зарплатой, что-то она у вас «захромала». Вы на меня посмотрите, я – на вас. А потом выдвигайте, кого посчитаете нужным, и голосуйте, за кого хотите. А я тоже подумаю, захочу ли у вас работать.
Этот голос уверенного в себе человека и сыграл решающую роль. Как вспоминают работники объединения, первое, что их поразило, – новый директор побеседовал лично с каждым и о производственных делах, и о личных. Так создавалась команда, команда единомышленников, построенная на интересе к делу и взаимном уважении, а не на давлении и начальничьем окрике.
Через два месяца Янукович действительно сумел повысить «захромавшую» зарплату. Заказами объединение тоже было обеспечено. Занялся новый руководитель даже такими вещами, как снабжение работников продуктами, другими товарами (вспомните, какой тогда был дефицит всего и вся). Взялся он и за изучение железнодорожных премудростей, не стесняясь говорить: «Я этого не знаю, так что расскажите мне и объясните, чтобы я усвоил».
И вот выборы. Тайные. Комиссия уединилась – подсчитывает голоса. А потом выходит председатель, начинает читать пофамильно, по алфавиту, результаты. Первый претендент: за – 6 человек (а делегатов около 320), второй – 4 человека, третий – 3. Последним называют Януковича: 306 – за! Такого результата никто не ожидал, возможно, и сам Виктор Федорович. Как руководитель он не был мягким, и прошедшие два месяца отработал жестко: иначе просто нельзя было. Может, кого-то и обидел.
Тем не менее, новый генеральный директор, поблагодарив за доверие, заявил, что ни на один шаг не отступит ни от программы, ни от своих требований.
Почему железнодорожники отдали предпочтение автомобилисту Януковичу, хотя среди претендентов были и свои специалисты? И проработал Виктор Федорович в этой организации с 1989 по 1994 год, когда его выдвинули на еще более масштабную должность – в областное объединение автомобильного транспорта, с 30-тысячным коллективом. В 1991 пережил очередные перевыборы (их надо было проводить согласно действовавшему тогда закону), на которых практически 100% коллектива голосовало за него. Так почему же ему доверяли?"

AZ © (09.12.04 23:53) [508]

Я, к сожалению, не являюсь архивариусом Януковича (и Ющенко тоже), и ответить на вопрос не могу.

Aristarh (10.12.04 00:23) [511] Это лишь подтверждает то, что он не просто подтасовал результаты выборов в президенты, а злостно планировал это сделать еще в далеком 89. Как все истинные демократы мы понимаем, что этот невоспитанный хам не мог набрать столько (306, а это, как вы все метко подметили, являются именно те 96 с копейками процентов избирателей, которые якобы проголосовали за него в этой Донбасчине).

>Mike Kouzmine © (10.12.04 00:22) [510]
>Неважно что, главное - бесполезно все.

Оставь хотя бы маленькую надежду. Не дай пропасть в безысходности...:)))

> Копир © (09.12.04 17:43) [430]
> Я внимательно прочитал все отзывы.
> Спасибо Вам друзья и соперники.
>
> >Marser © (09.12.04 02:20) [170] :
> >Меня поразил демарш Грызлова.
> >я пытаюсь понять, чего он добивается.
>
> Только пытаешься, Сергей?
>
> Он добивается, чтобы после скандальной победы
> Ющенко Восточная Украина провела референдум
> о присоединении к России и чтобы и Донбасс, и Крым плавно
> и ненасильственно перешли в состав РФ.

Хи-хи. Для этого нужно для начала собрать три миллиона подписей в 2/3 регионов Украины(min 100000 с каждого), после чего он выносится на рассмотрение парламента и лишь после принятия min 300+1 голосами вопрос выносится на ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум.

Дальше больше. 157-я статья Конституции ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ её изменение в вопросах территориальной целостности государства. Т.е., максимум, чего добъется такой референдум - федерализации.

Ни о каких региональных референдумах речь не идет. Украина это не СССР, а унитарное государство и права на самоопределение у регионов нет.

Таким образом, у г-на Грызлова отсутствуют законные основания для мыслей, присваевамых ему вами. Всё, что написано мною выше относительно законодательством Украины, почерпнуто из первоисточника. С законодательством РФ я незнаком, но, AFAIK, вопрос о территориальных изменениях также влечет за собой длительную волокиту.

RTFM, короче. Знание фламандского не возмещает элементарной неграмотности в родном законодательстве.

> Так что, про беспорядки - это коммунисты выдумали.
> Беспорядки - это теперь.
> В Украине.

Поверьте мне на слово, как очевидцу событий в Виннице и в Киеве на Майдане тоже. Если это - беспорядки, то вы Юрий - пьяница и грубиян. Доходчиво?
> Aristarh (10.12.04 00:23) [511]

Ты ещё молитву за Януковича, распространяемую МП, тут приведи. "Горлопан с Майдана" :-))
У меня подобная брошурка тоже имеется. "Загадка Віктора Януковича" тиражом в 1 200 000 экземпляров. Немало, не правда ли?
Так может, будем в форум что-то более осмысленное писать?
> VMcL © (09.12.04 23:04) [504]
> >>Alexander Panov © (09.12.04 22:38) [492]
>
> AFAIK, со снятиями судимостей есть некоторые неясности.

Неясностей нет. Полковник СБУ-КГБ, депутат БЮТ Григорий Омельченко(я доверяю этому человеку) утверждает - Янукович был завербован КГБ в 70-х. Это объясняет и беспрецедентное снятие судимостей и беспрецедентный же, для дважды судимого, карьерный рост. Конечно, мечтается, что удилище перешло СБУ, но это, увы, не так. Бразды управления Януковичем у ФСБ в Москве, рядом с его делами в архиве.

> Игорь Шевченко ©

Возможно, я переведу дискуссию в иное русло, но единственный серьезный довод против США - распространение массовой культуры. И всё. На российскую власть в этом плане копать можно бесконечно, поэтому по определению для украинцев пророссийская информация вреднее проамериканской.
Мне известен мало афишируемый факт. Мы много говорим о голодоморе 1932-33 гг. Самым большим преступлением власти было умалчивание, изоляция агинизирующих селян от мира(доказательств уйма) и полное отсутствие помощи. Так вот, такая экономическая ситуация возникла в начале 20-х гг. Но тогда под эгидой Христиана Раковского к этой беде были привлечены зарубежные средства. И именно американские деньги спасли несколько регионов Левобережной Украины от голодомора. Я благодарен за это США, благодарен за то, что об никто никогда громко не заявлял.

Поэтому потрудитесь объяснить сперва, чем всё-таки американцы такие страшные(до сих пор не слышал серьёзных доводов), а потом уже сравнивайте "Радио Свобода" с аппаратом Геббельса.
И не надо смешивать с реальными угрозами проблемы, создаваемые России её великодержавными амбициями.

> Mike Kouzmine © (10.12.04 00:33) [513]

Это при явке 102% при нормальной для Донбасса на уровне 50-65%. Именно это и есть легенларное вбрасывание
Внушаить?

Несколько удивляет умиление сторонников Я, вызываемое "трудной молодостью" кандидата. При этом ссылаются на откровенно заказанные статьи с его же сайта.

Повторяю, публичный политик должен быть готов к тому, что его биграфию под микроскопом разглядывать будут.

Мало вариантов?
Если ты ученый, "проффесор", так двигай науку. Там "трудная молодость" не помеха.
Тем более, член какой-то калифорнийской академии.

Alexander Panov © (09.12.04 22:53) [496]
>AZ © (09.12.04 22:46) [494]
> Ну да... Всё, что было раньше - куплено.
>Продажные судьи, продажные министры, продажные люди.
>И цвет страны - диссиденты. Безупречно чистые и непродажные.
>А остальные - проститутки.
>Неужели все перекрасились? Неужели кроме вышуказанных лиц больше не было честных
>и неподкупных людей?
>Это мы можем - огульно хаять все и вся. Ведь теперь одна цель – демократия
>по-европейски.

Вы знаете, мне это напомнило 1-й курс ДПИ. Большой наклонный зал (БНЗ).
Приехал какой-то цековский лектор. Долго лил воду о происках капитализма, потом предложил задавать вопросы.
Кто-то из средних рядов, я даже не видел кто, и не слышал самого вопроса, задал.
Ответ (хорошо запомнился): “Я слышу вражеский голос! В вашем институте засели агенты иностранных разведок!”
Как потом узнал, парень просто спросил, что произошло в Новочеркасске. О дальнейшей судьбе этого парня ничего не знаю, но догадываюсь.

Наши войска вступили в Чехословакию.
Новодворская с друзьями вышли на Красную Площадь с плакатами протеста. Естественно, их сразу же повязали.
Если не учитывать политическую сторону, Вы бы так смогли? Лично я – нет. Кишка тонка.
Так что о продажности диссидентов лучше помолчать.

Кстати, диссиденты тоже разные были. Некоторые диссидентствовали только из-за того, что их не пускали за границу.

И не надо утрировать, люди тогда просто жили и сейчас просто живут. Как и раньше, некоторые – продажные, некоторые – нет. На некоторых пропаганда действовала, на некоторых – нет.

А продажность сейчас просто намного виднее.

← →
_1008_ (2004-12-10 09:13) [520]

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки