Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
вразлет © (2004-12-14 10:32) [880]

Кроме того, если, например, экономика России является постиндустриальной (60% это услуги, 40 -товары), то Украина является индустриальной (40% это услуги, 60 -товары), то бишь у Украины есть серьезный задел для роста экономики

← →
NewDelpher © (2004-12-14 10:42) [881]

Быстрей бы избрали кого-нибудь. Уж очень интересно, что дальше будет :)

← →
by © (2004-12-14 10:47) [882]

вразлет © (14.12.04 10:32) [880]
то бишь у Украины есть серьезный задел для роста экономики
С этим согласен, у Украины, а не у отдельных регионов. Мы должны быть сильными вместе и не считать какой-то регион лучше других. Моя, Полтавская область, тоже дотирует бюджет, но это ж не повод объявлять автономию. Но больше прав местным властям в области финансов тоже нужно дать. Но при этом и осуществлять больший контроль.

← →
by © (2004-12-14 10:48) [883]

А чего у Януковича штаб разбегается? Что-то чувстуют?
Сначал Тигипко, теперь Гавриш.

← →
вразлет © (2004-12-14 10:56) [884]

[882] by © (14.12.04 10:47)

Не могу согласиться, что первопричиной раскола стало неравномерное распределение экономики (твоя проющенковская экономически развитая Полтавская область, кстати, подтверждает это). На мой взгляд, дело именно в геополитике, и мне не важно, кто там донор, кто реципиент, мне важно не допустить прихода к власти наци, мне важно, что бы к власти пришел пророссийский кандидат.

← →
Шаман (2004-12-14 11:02) [885]

Marser © (14.12.04 01:36) [869]

Уважаемый, никто и в мыслях не имеет, что вы не работаете. Работая на предприятиях, в честно зарабатываете на хлеб себе и своим близким. Но вцелом ваш город тратит больше, чем зарабатывает. Чтобы содержать больницы, школы, дороги, админаппарат, милицию восточным регионам приходится делиться с вами. У вас есть высокотехнологичные предприятия, но на Донбассе они больше и мощнее. Новокраматорский машиностроительный завод (был второй после Уралмаша в Союзе) напару с Азовмашем прекроют все ваше машиностроение вместе взятое. А водку, порошки, майонезы и конфеты иы тоже делаем в достаточном количестве - к большим предприятиям эти производства не относятся.

> А теперь сравним. Я понимаю донечан, тяжело избавиться от шовинистского дурмана и оценить ситуацию критически.

Приедьте в следующий отпуск в Святогорье. Места чудные - не пожалеете. Заодно и пообщаетесь с местными людьми, да по дороге на заводы посмотрите.
Не спешите судить о мире по телекартинкам - там у ребят задача не информировать людей, а формировать у них нужное спонсорам мнение.

> Сахарные заводы в большинстве своём огульно режутся на лом и сбываются в Донецк же!

Нам металлисты тоже жизнь попортили. Наши городские власти с бедой справились. Зачем валить целый промышленный регион, если дело в жадности вашей администрации? Положа правую руку на левое сердце скажите, а не она ли крышует металлистов? Смогли бы они без ее помощи что-то делать? По крайей мере у нас так и было. Просто оторвали некоторым личностям нижние подвески и процесс остановился.

> Ныне Донбасс - зона экологического и социального бедствия. Но с большим самомнением.

Побывайте на Донбассе, пообщайтесь с людьми. У вас не убудет. Но так вы уже думать никогда не будете.

> Мне жаль шахтеров. И жаль себя(абстратно я - Запад и центр) же.

Не спешите кого-то жалеть. Вы от этого не становитесь лучше.

> Потому что их нувориши при эксплуатации, сравнимой с дореволюционной все беды списывают на то, что я сижу у них на шее. В итоге меня примитивно сталкивают с ними лбами.
Это верх цинизма.

Нувориши все одинаковы - и наши, и ваши. Родины они не имеют.

> Панов, я вам хочу ответить на выпад относительно Донбасса, толкающего нас в будущее. По меркам Европы тамошние технологии - 50-60-х годов прошлого века.

Но это технологии, которые УЖЕ ЕСТЬ у нас, и они на нас сейчас работают. Европа нам свои так просто не даст.

> Не говоря уже о том, что экспорт сырья - тупичок. Увы, не гоблинский.

Учитесь хорошо, чтобы создавать продукцию высокой стерени передела. Но при этом не надо валить предприятия, на которых это можно будет делать.

> Час назад по ТВ был сюжет о Канаде. Когда подорожала нефть, на западе страны началась добыча, слаборазвитый регион стал внезапно ключевым. А при поступлении запросов из центра начались разговоры о сепаратизме. После полугода переговоров нефть снова подешевела и Запад остался с носом.
Ситуация очень напоминает нашу, когда коньюктура мирового рынка стали позволяет говорить об огромном ВВП, львиную долю которого даёт Донбасс. Но это временная ситуация, из которой определенные поппулитстские круги, однако, извлекли максимум пользы.

Те, кто умеют и не боятся работать, не пропадут никогда и не боятся никаких бойкотов. Мы без запада и центра проживем. Конечно, не сладко будет, но проживем. Россия радом - есть с кем сотрудничать. А вы проживете? Очень не хочется доходить до такого развития событий, но развал, который однозначно будет в регионе, если к власти придет Ющенко, гораздо страшнее.

> О России-благодетельнице.
Угольная промышленность дотационна. Мне известно два близких угольных бассейна - богатейший катовицкий(Польша) и Кузбасс, где уголь добывается карьерным способом. России донецкий уголь не нужен по причине нерентабельности. Значит, металлургия тоже усохнет. Что останется?

Уголь нужен для металлургии. Металлурги оплачивают его сполна. Металлургия нерентабельна?

>Шаман
Ты пойми кое-что, пожалуйста. "5-й" и ТРК "Украина" противоположны по владельцам. Но в подаче информации сходства нет никакого. Начиная с того, что "5-й" в комментариях обычно ироничен, а не агрессивен как "Украина".
Потом, "5-й" - канал общеукраинский, а "Украина" - ярко донецкий.

Ваши балаболы правильные потому, что они высказывают ваши интересы. А наши неправильные, т.к. они высказывают наши интересы, которые (так получилось) с вашими несовпадают. Я верно понял?

> Ты далеко не клиника.

Спрасибо, доктор! А то я и не знал, что делать - вешаться или лечиться. Надо же мне, неразумному, такое несчастье - иметь свои интересы и свое мнение!

> Так пойми одну простую вещь - в наших стереотипах зло - ваша верхушка.

А ваша лучше? Чем? Тем, что она ваша?

> Вам навязывают стреотип, что мы - ваши противники.

Пока вы не принимаете наши аргументы и отказываете нам в праве на свое мнение, то так оно и есть. Согласитесь, что у нас есть свои интересы, и мы сразу станем друзьями и пососедски решим проблему.

> Неправда ваша! Если рядом с тобой нет воинствующих поклонников Януковича, то тебе просто повезло. Или ты с живыми людьми мало общаешься. Я в Виннице общался с фанатичными сторонниками экс-прємьєра.

Почему это у вас убеждения, а у нас фанатизм?

← →
by © (2004-12-14 11:11) [886]

вразлет © (14.12.04 10:56) [884]
мне важно не допустить прихода к власти наци, мне важно, что бы к власти пришел пророссийский кандидат
Вот тут мы конечно разные. К чему бросаться словами типа "наци"?

← →
вразлет © (2004-12-14 11:23) [887]

Еще хотел бы добавить, что я одной рукой за разделение Украины. Одной рукой лишь потому что помню опыт Молдавии, когда отделилось более промышленно развитое Приднестровье. Итог печален -и те и другие в ...ну вы поняли

← →
вразлет © (2004-12-14 11:31) [888]

Вся фишка в том, что отколовшуюся часть не признает "мировое сообщество"

← →
by © (2004-12-14 11:34) [889]

вразлет © (14.12.04 11:31) [888]
отколовшуюся часть не признает "мировое сообщество"
Вот именно, хоть и в кавычках ))
А экспорт то идет в большей степени в то же "мировое сообщество", а не в Россию. Так что нужно все решать мирно и без разделений.

← →
вразлет © (2004-12-14 11:37) [890]

[889] by © (14.12.04 11:34)

Я про то и говорю, пока они не признают прийдется все делать транзитом через Россию

← →
_1008_ (2004-12-14 11:46) [891]

Сергей Суровцев © (13.12.04 23:59) [867]

Я, конечно, понимаю, что вам всем из Москвы, Уфы, Ташкента и так далее очень хорошо видно, что у нас тут происходит и, более того, вы прекрасно знаете кто кому сколько платит, кто чей ставленник, вы наизусть знаете бюджет ГосДепа США и Березовского, кому сколько они платят, вы прекрасные специалисты токсикологи, вирусологи и инфекционисты. И когда вам какой-то украинец (это гражданство) говорит что тут происходит в действительности вы его начинаете учить, что он не прав и что он вообще-то агент ЦРУ или, на крайний случай, зомбирован этим очень не хорошим Ющенко. Люди, если вы ещё люди, попытайтесь прислушаться к тому, что вам говорят или свалите в канавку, где вас будет не видно и не слышно.

>_1008_ (10.12.04 12:28) [593]
>Посвящу вас сейчас 2004 год. Вы вспоминаете 1917, а давайте вспомним
>каков уровень образования был у тогдашних жителей? Ведь после
>революции начали открывать школы, а до этого была тотальная
>безграмотность.

Ну тогда уж заодно и вспомните кто этот уровень образования поднял до такого уровня? А заодно задумайтесь, кто теперь его опускает.

Давайте про образование судить в своём городе/области/стране и не выкрикивать ничем не обоснованные лозунги.

>_1008_ (10.12.04 12:59) [609]
>А почему, уважаемый, вы не скажете, что, например, в Одесской
>области священики устраивали крестные ходы в поддержку Януковича,
>что они открыто агитировали в день голосования за Янукович (на
>утренней воскресной молитве). Почему есть факты (на сайте пятого
>канала можно скачать ролик про то, что хранили в церкви и раздавали
>пастве) когда священники занимались антиагитацией против Ющенко.

Никакой политики, обычный обряд изгнания дьявола.

Диавола давно из МП изгонять надо.
Вообще поддержка УПЦ МП Януковича доходит до святотатства: иконы с изображением Януковича среди святых ...

>Анатолий © (10.12.04 15:26) [659]
>В чем определяться? Что Янукович лично сфальсифицировал выборы? Он
>бы уже сидел в этом случае.

Ющенко лично клялся на библии. С таким счастьем и еще на свободе.

Почитайте выше я уже не один раз приводил слова Министра Юстиции Украины.

Теперь очень коротко на тему Запад-Восток. Два основных вопроса Востока - язык и деньги. Причем именно в таком порядке. Восток считает что кормит Запад и при этом это же Запад не дает Востоку нормально жить так, как ему хочется и удобно, навязывая свою волю за его же деньги. Обидно. Славяне вообще очень обидчивы и остры к воприятияю справедливости. Что нужно сделать чтобы примирить Восток с Западом? Ввести два гос.языка и распределять бюджет в области по процентному соотношению отчислений этих областей в бюджет. Кто больше отчислил, больше и назад получит. И все. Весь вопрос. Запад считает что зарабатывает не меньше Востока, значит он не в накладе. О языке уже говорили, вроде тоже никому второй гос. не мешает, только плюсы.

Действительно: коротко, ёмко, понятно и мимо.

Мог ли Ющенко дать твердые гарантии (не обещания, а именно твердые гарантии), что сделает это придя к власти? Мог. И получил бы победу в первом туре.

Дык - Ющенко дал твёрдые гарантии. Но (!!!) - кто на них обратил внимание?

Но не стал. Почему? Потому что ему это неважно. Он считает, что с Востоком говорить не о чем. Его можно и нужно продолжать нагибать, плевать на интересы его жителей, главное добраться до власти. А Восток этого больше не хочет. Ему надоело.

А вы умеете читать мысли Ющенко? Или это он вам лично сказал?

Шаман (14.12.04 11:02) [885]
Очень не хочется доходить до такого развития событий, но развал, который однозначно будет в регионе, если к власти придет Ющенко, гораздо страшнее.

Уважаемый Шаман, покажите мне того м.., э-э, колокольчика, который вам подобное сказал.

Но это технологии, которые УЖЕ ЕСТЬ у нас, и они на нас сейчас работают. Европа нам свои так просто не даст.

Да эти технологии есть, но эти технологии надо давно менять на более совершенные. Это возможно и не очень сложно, главное не консервировать ситуацию.

← →
Danilka © (2004-12-14 11:50) [892]

[887] вразлет © (14.12.04 11:23)
> Еще хотел бы добавить, что я одной рукой за разделение Украины.

По моему скромному мнению, все-таки лучше не разделяться, а объединяться.

← →
PVOzerski © (2004-12-14 11:50) [893]

По поводу Копир © (10.12.04 21:21) [754]:
понимаю, что оффтоп выйдет, но молчать не могу. Ты думаешь, твоя Москва - это вся Россия? Или хотя бы ее репрезентативное представление? Объясняю забывшему о том, что у вас (поближе к власти) "вертится", если не ошибаюсь, ок. 80% бюджета страны, при том, что ни нефтяные, ни газовые месторождения ни в Москве, ни поблизости не разрабатываются, так вот, объясняю то, что сейчас ты (возможно, по искреннему неведению) выдаешь за картину процветания нашей с тобой страны, - проявления: а) перекоса в распределении финансов; б) проедания невосполнимых природных ресурсов, притом проедания достаточно бездарного. Думаешь, и в Москве "пирог" распределяется так, чтобы позаботиться о будущем страны? Сходи в какой-нибудь ВУЗ или НИИ, поинтересуйся о зарплатах преподавателей и научных сотрудников. А чтобы немного сгладить "оффтопность", замечу следующее. Возглавь сейчас Путин (ну, это уже парадоксы российского менталитета, почему именно Путин...) борьбу регионов против Москвы - эти регионы от всей души устроят акцию покруче "оранжевой революции".

← →
Ega23 © (2004-12-14 11:51) [894]

А правда, что Шевченко за Януковича?

← →
Danilka © (2004-12-14 11:52) [895]

Добавлю к [892] объединение экономическое, открытие границ и т.д.
Пущщай власть везде своя, пущщай сидят пауки в своих банках отдельных, лишь-бы другим давали работать и жить. :))

← →
pasha_golub © (2004-12-14 11:55) [896]

PVOzerski © (14.12.04 11:50) [893]
Возглавь сейчас Путин (ну, это уже парадоксы российского менталитета, почему именно Путин...) борьбу регионов против Москвы - эти регионы от всей души устроят акцию покруче "оранжевой революции".

Искренне верю. По заверениям тех же жителей Тамбова и Липецка, например, с коими имел общение неделю назад.

← →
вразлет © (2004-12-14 11:55) [897]

Danilka © (14.12.04 11:50)

Согласен

← →
pasha_golub © (2004-12-14 11:55) [898]

Ega23 © (14.12.04 11:51) [894]
Вроде, да. Был... Сейчас, хз.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 11:56) [899]

PVOzerski © (14.12.04 11:50) [893]

> Возглавь сейчас Путин (ну, это уже парадоксы российского
> менталитета, почему именно Путин...) борьбу регионов против
> Москвы - эти регионы от всей души устроят акцию покруче
> "оранжевой революции".

Дурное дело нехитрое.
Особенно если внушать регионам, что Москва у них по ночам весь интернет выкачивает досуха.
Пропаганда - великая вещь.

С уважением,

← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:02) [900]

Игорь Шевченко © (14.12.04 11:56) [899]
Особенно если внушать регионам, что Москва у них по ночам весь интернет выкачивает досуха.
LOL

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 12:05) [901]

pasha_golub © (14.12.04 12:02) [900]

А ты, Паша, не смейся - у вас мы уже выкачали давно :))

С уважением,

← →
_1008_ (2004-12-14 12:06) [902]

Ega23 © (14.12.04 11:51) [894]

Какой Шевченко? Тот, который тут недомодератор? Не знаю. Тот, который футболист? Вроде как выступил, что поддерживает Януковича. Правда, как на мой взгляд, очень уж не убедительно (смотрел куда-то наискось, говорил не так чтоб очень внятно).

← →
PVOzerski © (2004-12-14 12:06) [903]

К [893]
Игорь, я замечу 2 вещи. 1) Заметного сеператистского движения в Петербурге сейчас нет, по крайней мере, я о нем не знаю. Так что кто этой пропагандой мог бы заниматься - непонятно. Разве что коварные внешние враги или чеченские ваххабиты :^). 2) Дыма без огня не бывает. При том, что я ни в чем Москву как таковую обвинять-то и не хочу, к такой ситуации приводит безграмотное ведение экономической политики на федеральном уровне. Просто не стОит выдавать за благоденствие России пир во время чумы, который устраивает определенный круг московского общества, пусть и достаточно большой. Я в Петербурге вижу тоже и пробки, и и иномарки, и бутики, и "трубки" у всех. Но при этом вижу состояние, в которое приходят медицина, образование, наука - и вся эта мишура как-то тускнет. А когда я езжу к родне в провинциальные городки, там этой мишуры куда меньше, а проблемы - всё те же.

← →
вразлет © (2004-12-14 12:08) [904]

[902] _1008_ (14.12.04 12:06)
Вроде как выступил, что поддерживает Януковича. Правда, как на мой взгляд, очень уж не убедительно (смотрел куда-то наискось, говорил не так чтоб очень внятно).

Не иначе, как под дулом пистолета)

← →
Шаман (2004-12-14 12:09) [905]

_1008_ (14.12.04 11:46) [891]

> Дык - Ющенко дал твёрдые гарантии. Но (!!!) - кто на них обратил внимание?

Если бы сперва дали гарантии сохранения наших губернаторов, то с этого можно было бы начинать. Любые другие гарантии объективно нереально выполнить.

> А вы умеете читать мысли Ющенко? Или это он вам лично сказал?

"Ми не підемо з майдану доки не візьмемо владу в свої руки"
(ц) Ющенко
Где в этой фразе демократия и учет интересов избирателей оппонента?

> Уважаемый Шаман, покажите мне того м.., э-э, колокольчика, который вам подобное сказал.

Это я говорю, основываясь на личном опыте и знаниях. Или я на это права не имею?
И при чем тут колокольчик? В нем ли дело? А возразить по существу слабо?

> Да эти технологии есть, но эти технологии надо давно менять на более совершенные. Это возможно и не очень сложно, главное не консервировать ситуацию.

Да ну! Не очень сложно?! Какие же мы идиоты, что не знали этого! Мучаемся с модернизацией транспортной и энергетической инфраструктуры, законодательства, системой подготовки специалистов, наукой, социальной сферой и т.п., а не знаем, что все так просто! Где же вы раньше были?

← →
stone © (2004-12-14 12:10) [906]

> Тот, который футболист? Вроде как выступил, что поддерживает
> Януковича. Правда, как на мой взгляд, очень уж не убедительно
> (смотрел куда-то наискось, говорил не так чтоб очень внятно).

Оранжевый платок в трусах у Кличко тоже смотрелся комично... ИМХО, каждый зарабатывает как умеет...

← →
_1008_ (2004-12-14 12:11) [907]

вразлет © (14.12.04 12:08) [904]

Я не говорил, что он не поддерживает Януковича, но позицию он высказал как-то невнятно. Просто сравниваю его интервью после какого-то матча (вдруг вспомнилось): взгляд в камеру, голос с отчётливой дикцией, который можно охарактеризовать как уверенный, а тут: время от времени взгляд убегает от камеры, говорит тихо, можно даже сказать подавлено (как если бы очень устал или был бы чем-то подавлен).

← →
вразлет © (2004-12-14 12:13) [908]

[907] _1008_ (14.12.04 12:11)

время от времени взгляд убегает от камеры, говорит тихо, можно даже сказать подавлено (как если бы очень устал или был бы чем-то подавлен).

Наелся обколотой голубикой?

← →
Шаман (2004-12-14 12:16) [909]

Дело в том, что у футболистов положение вообще трудное в этом плане. Объясню:
1. Любой футболист мечтает играть за сборную, а некоторые играют в Динамо (Шовковский, например)
2. Президентом Динамо является Игорь Суркис, а федерации футбола Украины Гриша Суркис
3. Игорь и Гриша депутаты от фракции СДПУ(о), в которой кроме них еще и Шуфрич, Кравчук, Медведчук, ну это так по сливкам...
4. Партия СДПУ(О) поддерживает Януковича, да не просто так, а ого-го как... Медведчук - глава АП президента, к тому же.

Теперь посмотрим кто из футболистов высказался в поддержку Ющенко. Лужный и Ребров. Ни первому, ни второму терять нечего.

Я хочу также подчеркнуть, что я отнюдь не считаю, что свой выбор Шовковский и Шевченко могли сделать исключительно под давлением, но тенденция на лицо.

вразлет © (14.12.04 12:21) [912]
Ну... Понимаешь... Все-таки мнение старших товарищей, оно давлеет. Как думаешь? Я конечно не верю, что в случае поддержки Ю., Шеву в состав СБУ не взяли бы, но...

Точно также можно обвинить Кличко:

Кличко поддерживают тесную связь с мэром Киева Омельченко, который поддерживает Ющенко

Mike Kouzmine ©

Старый анекдот вспомнил:

На пляже:

-Мужчина, у Вас эта..из трусов выглядывает...тряпочка...
-Ага, дэвушка, трапочка говоришь, а двадцать лет назад это была гроза Армении

← →
Шаман (2004-12-14 12:33) [918]

Мой земляк - чемпион мира по шахматам Руслан Пономарев тоже за оранжевых выступил, да городские власти Краматорска обосрал. Кстати, ему мэр Киева пару лет назад квартиру подарил, с тех пор Руслан там живет. Интересно, связаны два факта или нет?

PVOzerski © (14.12.04 12:06) [903]

> Но при этом вижу состояние, в которое приходят медицина,
> образование, наука - и вся эта мишура как-то тускнет

Ну и причем здесь Москва и регионы ? Это общая беда.

> к такой ситуации приводит безграмотное ведение экономической
> политики на федеральном уровне

В чем же именно безграмотность ? На мой взгляд все очень грамотно, сырье исправно экспортируется, импорт не менее исправно импортируется, отечественная промышленность не развивается - все, как и должно быть в грамотной экономической политике, под каковую грамотность МВФ выделяет кредиты.

С уважением,

вразлет © (14.12.04 12:32) [917] Ты заметил, что многих оранжевый красит, напрмер, Юлю. Она и так красавица, но оранжевые ленточки в волосах ее делают просто неотразимой. Единственный, кто любит оранжевый без задней мысли - Ющенко. Тут уж извините.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки