Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Анатолий © (2004-12-08 20:00) [160]

> Alexander Panov © (08.12.04 19:17) [147]
> Хроника смуты

Мдя.. А хотя бы гипотетически, Вы бы смогли предположить, что это хроника народного протеста? Видится, что нет.

> Копир © (08.12.04 19:21) [150]
> Размер и местположение Украины просто не позволяют ей рассуждать
> о неприсоединении. Это принцип неопределенностей Гайзенберга.
>
> Либо размер (импульс, масса), либо место (координаты:))
>
> Украина для своей самостийности обязана либо присоединить
> кого-то
> к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить
> себя.

Это что за "геополитиеский" аргумент? Рассматриваете вопрос очень узко. Мне например известна иная "геополитическая" теория: согласно законам Кеплера, Украина не должна присоединяться/присоединять, а двигаться в поле тяготения "масс" влияния других сильных мира сего. Россия - слабая масса, но маленькое расстояние, Штаты - огромная масса, но велико и расстояние. Да и Европа - третье светило, масса значительна, но и расстояние немалое. Расстояние - в единицах измерения эффективности полит/эконом. влияния :). Есть мнения, что все необходимые полит.эконом. факторы у Украины для этого имеются.

> существуют еще аргументы геополитические, а именно, устойчивость
> России к выживанию.

> Россия не сломалась, а склонилась, а потом, как огромный
> желудок
> просто "переварила" захватчиков так, что теперь не очень
> и понятно,
> кто захватчик, а кто победитель:))
>
> Геополитическими аргументами пренебрегать не стоит.

Правильно. Вернее будет сказать, не огромный желудок, а огромный организм. Именно геополитические факторы и определяют, какому органу страны что выпадет "на долю". Если говорить не о хане, а о сегодняшнем дне, то в такой гипотетической большой стране, Донбассу, например - судьба уголь добывать. В Киев, например, надо в Лавру ходить. Ну а получать образование где? В Москве. Работать ученным? В Дубне, но уж никак не в Виннице. Главные оффисы предприй, хоть "КриворожьСталь", хоть Харьковский Авиационный, где Вы думаете, они будут? В Украине? Дудки. Денежные потоки, научная и политическая элита, куда это уплывет? Я догадываюсь. В Украине, возможно, будут более развитыми некоторые экономические отрасли, но "прибыль" в широком смысле этого слова, территориально не будет принадлежать ей. Да, основные функции такой "организм" успешно исполнит, будет иметь потенциал. Но я НЕ ХОЧУ жить в такой гипотетической Украине.

А об территориальных и экономических возможностях Украины уже сегодняшних.. Читайте, спрашивайте, изучайте. Узнаете много нового.

← →
wicked © (2004-12-08 20:06) [161]

> Анатолий © (08.12.04 20:00) [160]
поддерживаю....

ЗЫ (ака мысли вслух) и почему взрослые дядьки (здесь список ников) выражают словами то, о чем я только думаю?..... :)

← →
Копир © (2004-12-08 20:29) [162]

>}|{yk © (08.12.04 19:24) [153] :
>Копир, ну вы уже не раз показывали свою несведущесть в истории, може не надо, а?

Конечно, ув. Жук, я не Marser, но спросите Сергея?
Пусть он ответит авторитетнее.

>pasha_golub © (08.12.04 19:28) [155] :
>Ну, Копир, ты и загнул. Вторая по размерам страна Европы (после России, есссно) должна
>куда-то присоеденяться... С ума сойти.

Первый ответ, рациональный: Вторая?
А первая Россия или Франция? А мне казалось, что Германия чуть больше.

Второй - эмоциональный: А куда Вы денетесь?
Не обижайтесь, только, ладно?

>Vovchik_A © (08.12.04 19:37) [159] :

>Имперские интересы покоя не дают ?

>Че-то я не помню, чтобы куда-то присоединялся Люксембург или, скажем, Ватикан. Я,
>конечно, передергиваю, но не больше Вашего.

Вам, как моему постоянному и уверенному оппоненту - Новогодняя скидка:))

Понимаете, ув.Вовчик, Люксембург, например, как государство, образовался
в 963 г. Когда имени "Украина" никто еще не знал.

Государство Ватикан было образовано в VIII веке.
О каких совместных временнЫх или исторических совпадениях может быть речь?

Кроме того, в Великом Герцогстве Люксембург официальными являются аж
4 языка: летцебюргеш, французский, бельгийский и английский.
Герцоги владели половиной Германии, Чехией и Сев.Италией тогда,
когда были Императорами.

Им присоединяться? А зачем?

А власть Папы, несмотря на скудность территории Ватикана простирается
так далеко, что сотни периметров этой страны расположатся на траектории
влияния.

Весь конфликт Украины в том, что присоединиться, типа необходимо, да
гордость не дает.
Ну не были малороссийские гетманы владельцами половины Европы,
как ничтожные герцоги Люксембургские.
И не были связаны с теми же Люксембургами и Гамбургерами (я хотел сказать, -
Габсбургами) родственными связями, как Романовы.

И всё тут.

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 20:47) [163]

2Копир © (08.12.04 20:29) [162]

>Весь конфликт Украины в том, что присоединиться, типа необходимо, да
гордость не дает.

Причины в студию.

>И не были связаны с теми же Люксембургами и Гамбургерами (я хотел сказать, -
Габсбургами) родственными связями, как Романовы.

Это уже приятнуто за уши. Связи не видно.

>Понимаете, ув.Вовчик, Люксембург, например, как государство, образовался
в 963 г. Когда имени "Украина" никто еще не знал.

Если мы отсюда начинаем отталкиваться. То давайте начинать от основания Киевской Руси. Исходя из этого аргумента, почему бы России не присоединиться куда-нибудь ?

>Кроме того, в Великом Герцогстве Люксембург официальными являются аж 4 языка

И что ?

Вы постоянно сбиваетесь. Ближе к теме. Или Вы меня хотите меня поразить своими энциклопедическими знаниями просто ?

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 20:58) [164]

Анатолий © (08.12.04 20:00) [160]
Мдя.. А хотя бы гипотетически, Вы бы смогли предположить, что это хроника народного протеста? Видится, что нет.

Мда... А хотя бы гипотетически можно предположить, что здесь еще шутить умеют, и, кроме того, в постинге была цитата?

И нельзя ли почитать последующие постинги сначала?

← →
Копир © (2004-12-08 21:38) [165]

>Vovchik_A © (08.12.04 20:47) [163] :
>Причины в студию.

Причины были изложены выше.
Если не понятны, извольте на "мыло":))

>Это уже приятнуто за уши. Связи не видно.

Написали бы просто, - "притянуто", а?
(не сочтите за оскорбление...
Cкидка действует до 31 декабря:))

Давайте, допустим, для начала, Вы, вдруг ищете новую,
высокооплачиваемую работу?

Вы приходите к заказчику и говорите,- я такой, сякой, могу то
и сё, и ещё больше могу!

Ладно, - говорит работодатель, - ты сам-то откуда?
Кто тебя навёл на меня?

А я сам по себе, - говорите Вы, сам такой, вот.

Ну и куда Вас тогда пошлёт работодатель?

А скажитесь Романовым, а лучше Вашим же Люксембургом -
глядишь, и примут на работу:))

Или Вы "взаправду" полагаете, что только Ваши личные достоинства
влияют?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 21:43) [166]

Ой народ, народ, не народь меня...

(с) Народная песня.

Такое мельтешение ссылок, что в глазах рябит, ей богу...Только по ссылкам-то мнение чужое. Для того текст в кавычки и берется и источник указывается.

ЗЫ: А к Копиру все-таки прислушайтесь, правильные вещи говорит. Уважаю.

← →
by © (2004-12-08 22:45) [167]

Игорь Шевченко © (08.12.04 21:43) [166]
Вот уже четвертая тысяча постов пошла, а каждый при своем мнении. А кто прав - история рассудит, надеюсь доживем.

← →
i-s-v © (2004-12-08 23:36) [168]

а каждый при своем мнении
И никто никого не переубедит.... А за то, что выражаешь свое мнение, и забанить могут...:)

← →
украинец (2004-12-09 00:41) [169]

Удалено модератором

← →
Marser © (2004-12-09 02:20) [170]

> by © (08.12.04 22:45) [167]
> Игорь Шевченко © (08.12.04 21:43) [166]
> Вот уже четвертая тысяча постов пошла, а каждый при своем
> мнении. А кто прав - история рассудит, надеюсь доживем.

Угу. А мнения неуникальные, легко сортируются :-)
С мнением ИШ, например, я глубоко несогласен. Не вижу я сходства между "оранжевой революцией" и беспорядками в Москве 1991 и 1993 годов. Что интересно, мало кто из тех, кого видно, так считает. Доброжелатели говорят, что мы их обскакали в развитии и они хотят импортировать революцию(боюсь, в России это бескровно не закончится), злопыхатели - ну вы сами знаете.

Меня поразил демарш Грызлова. Не углубляясь в аспекты аморальности открытого влияния на внутренние проблемы другого государства, я пытаюсь понять, чего он добивается.
Даже при 10% фальсификаций 46% у Ющенка были. Теперь же коренной перелом произошел не только в Центре и Западе, но даже Харьков И Днепропетровск стали оранжевыми. Не нужно быть гением, чтобы допустить победу Ющенка с 60-70% голосов. Но дело не в этом.

Спикер госдумы буквально плюёт нам в лицо, открыто заявляя, что только Янукович обеспечит целостность Украины. Глава парламента не знает о настроениях в оранжевых регионах? Может, он верит "съездам депутатов всех уровней"? Очень сомневаюсь. Зато он окончательно гробит авторитет России в центре Украины.
И создаёт российской власти проблемы в отношениях с будущим президентом Украины.
Конечно, Ющенко дипломатичен(в отличие от своего конкурента) и общий язык найдет, но, простите, зачем создавать прецедент?
Зачем бросаться фразами типа "абсолютно незаконно"? Насколько я знаком с Конституцией Украины, решение ВС Украины её не противоречит. Для того, чтобы делать выводы, нужно хотя бы что-то знать о самом процессе того разбирательства - о ходатайстве, об уликах, аргументах, контраргументах, замечаниях судей и оговорках окончательного решения.

Сторона Януковича ныне выдаёт себя за "истинную оппозицию". Нестор Шуфрич в эфире "Нового канала" прямо заявил, что решение было вынесено по велению президента. Я вообще замечаю в последнее время, что такие нардепы очень ловко извиваются, что, однако, не мешает им быть клоунами в глазах народа. Ведь Кучма заявлял о перевыборах и отвергал иные варианты.

Перевыборы - продолжение смуты ещё на три месяца, без сомнений. Лично Кучме они нужны были, чтобы поставить нового кандидата, менее одиозного, чем Янукович. Скорее всего, им должен был стать Сергей Тигипко. Но теперь уже не станет.

Политреформа в пакете.
Пониаю БЮТовцев, к проекту 4180 есть масса вопросов, особенно полномочия генпрокурора - просто пугающие, да и подневольность депутатов штука не из приятных. Но в принципе - это оно! Парламетско-президентская республика при добросовестном парламенте это практически идеальная демократия. И вводится она, в зависимости от даты введения местного самоуправления, или 1.09.2005, или 1.01.2006. Оба варианта позволяют успеть провести чистку и приблизить Украину к чему-то примлемому.
Очень хотелось бы, чтоб интересы шахтеров представляли выходцы их круга, а не нувориши, чуть что прикрывающиеся ими.
P.S. Кстати, вчера был на Майдане. Снова посетило чувство патриотического экстаза. Видел концерт Русланы. Спасибо НРУ за бесплатный транспорт.

> Копир ©

Ваш свободный полёт на крыльях фантазии к сабжу отношения не имеет, поэтому комментировать его желания нет. Но могу заметить, что Андрей Жук довольно компетентен в вопросах истории.

← →
Германн © (2004-12-09 02:58) [171]

2 Marser © (09.12.04 02:20) [170]
>Меня поразил демарш Грызлова. Не углубляясь в аспекты >аморальности открытого влияния на внутренние проблемы другого >государства, я пытаюсь понять, чего он добивается.
>Даже при 10% фальсификаций 46% у Ющенка были. Теперь же >коренной перелом произошел не только в Центре и Западе, но даже >Харьков И Днепропетровск стали оранжевыми. Не нужно быть >гением, чтобы допустить победу Ющенка с 60-70% голосов.

Меня в Вашем посте "поражает", а точнее умиляет другое.
>Даже при 10% фальсификаций 46% у Ющенка были.
Если не ошибаюсь, то вчера Ющенко заявил, что его поддержали 17 регионов Украины. Не знаю точно сколько сейчас всего таких регионов в Украине. Но уверен абсолютно в другом. Сколько бы ни было % фальсификаций - эти проценты относятся и к тем, кто за Я и к тем, кто за Ю.
Если бы эти 17 были бы штатами США, а прочие - областями Украины, я сразу бы согласился. А так???

А в остальном, сильно сомневаюсь насчет Харькова и уж тем более Днепропетровска. Более того мои знакомые в Киеве тоже не "оранжевые". Кстати они коренные "кыяне".

← →
Думкин © (2004-12-09 07:02) [172]

[996] Vn © (08.12.04 15:15)
Думкин © (08.12.04 13:48) [983]
Умом Россию не понять... (с) Так выходит?

Неа. Просто ум бывает еще видимо и говяжий и не только и по 1 рубь 20 копеек. Я вот своим понимаю.

>Наверно можно спорить с классиками о духовной вольности крепостных, но то, что вылилось спустя полстолетия в революцию, иначе как восстанием рабов и не назовешь.
Отсюда видимо и непонимание происходящего у вас? Рабы не вы?
Там иное было немного. :( Но почему то, в резне устраиваемой Западом свободолюбие видят, а в том, что у нас - противоположное. Вольность - отсюда и Пугачев и Разин. И то что имеем. :(
Я Сибиряк - не надо мне тут всякое. Повольнее запорожцев.

А не то что его там запрещали. Да и сейчас он не спешит на Родину возращаться.

Да и ради бога.

> [8] Vn © (08.12.04 15:48)
> Игорь Шевченко © (08.12.04 15:30) [999]
> Ну Ковалева вся гнилая Европа уважает. Знаешь, иметь свою позицию, когда єто чревато тяжкими последствиями если не для жизни, то по крайней мере для своего доброго имени, по меньшей мере вызывает уважение.

У Гитлера тоже была позиция и у Нерона. И что теперь? Что они для Росси слделали, для Америки и просвещенной Европы - знаю, а для своей Родины?

> [13] Анатолий © (08.12.04 16:01)
> Как говорится: "умом Россию не понять..". Но к счастью или
> к сожалению, этим может похвалиться только одна страна в
> мире. Украину вполне можно понять умом :).

Да нет. Я вот ее умом понимаю. Просто ум видимо разный - традиции. Это так. Я приезжая в Европейскую часть России и в ту же Украину часто чувствовал сильное различие в ряде моментов восприятия жизни. Я все-таки не европеец и сужу со своей колокольни. Кто хотя бы лет 5 пожил дальше Новосиба - имеет совсем другое восприятие жизни, нежели западнее. Это не из СМИ - это по жизни так.

> [62] blackman © (08.12.04 17:48)
> Нет уж скажите плз как именно нам думать.

Тебе? А ВЫ всегда просто думаете - прочитаете Явлинского - и вся думалка.
Просто жить ВАМ? Только статьи и ссылки от ВАС читаю - а мнения ВАШЕГО - видимо и нет в природе. Составить его несложно - берем то, что подобные ВАМ официозом считают, меняем знаки - Вуаля, и Ваше мнение на блюде. Мелко.

> [150] Копир © (08.12.04 19:21)

Согласен. Но это для другой аудитории видимо. :(

← →
Danilka © (2004-12-09 08:06) [173]

Австрийские медики не смогли доказать факт отравления Ющенко
...
Он подчеркнул, что сведения об отравлении Ющенко, опубликованные британской газетой Times, не соответствуют действительности. В то же время Цимфер предположил, что болезнь могла быть вызвана как естественными причинами, так и комбинацией отравляющих веществ.
...
"Случай отравления без доказательств" - это все равно, что случай убийства без покойника", - цитирует немецкий канал Н-24 слова Цимпфера.
...
http://lenta.ru/world/2004/12/08/poison/

Для тех, кто не верит Российским источникам, там ссылка на буржуйский есть.

← →
NewDelpher © (2004-12-09 08:23) [174]

Удалено модератором

← →
Johnmen © (2004-12-09 09:26) [175]

"Он (Николай Корпан) заявил, что его пациента всё-таки отравили. И даже объяснил, с какой целью: "Да, его хотели убить". Правда, Корпан - не токсиколог, а криохирург, и уж тем более не следователь. Делать подобные заявления не совсем в его компетенции..."

[цирк форева]

← →
NewDelpher © (2004-12-09 09:34) [176]

> Johnmen © (09.12.04 09:26) [175]
> "Он (Николай Корпан) заявил, что его пациента всё-таки отравили.
> И даже объяснил, с какой целью: "Да, его хотели убить".
> Правда, Корпан - не токсиколог, а криохирург, и уж тем более
> не следователь. Делать подобные заявления не совсем в его
> компетенции..."

Так уже вчера он заявил, что не делал таких заявлений. Да и директор больницы, где обследовали Ющенко, тоже опроверг это заявление.

← →
Danilka © (2004-12-09 09:35) [177]

[175] Johnmen © (09.12.04 09:26)
А это откуда?
В моей сслыке не какой-то кардиохирург, а директор австрийской клиники, где Ющенко обследуют.

← →
Johnmen © (2004-12-09 09:39) [178]

>Danilka © (09.12.04 09:35) [177]

Ну так директорство не мешает быть криохирургом...:)
Более того, директор всегда врач к.-л. специальности.

← →
Danilka © (2004-12-09 09:42) [179]

[178] Johnmen © (09.12.04 09:39)
Эт понятно. Но, одно дело когда твоя область ответственности - кардиология и все остальное что ты знаешь услышал от коллег в курилке (в лучшем случае), а другое - официальная позиция всей клиники в лице директора клиники.

← →
Johnmen © (2004-12-09 09:46) [180]

>Danilka © (09.12.04 09:42) [179]

Когда делалось заявление, подробности, типа официальное ли оно, является ли позицией всей клиники, не приводились.
:)

[цирк форева]

← →
Danilka © (2004-12-09 09:50) [181]

[180] Johnmen © (09.12.04 09:46)
Угу. Зато, какой удар по Я., как в предыдущей ветки рассказывали. :)
(хм, даже со второго разу не заметил, что он даже не сердцем занимается, а какой-то заморозкой..)

← →
_1008_ (2004-12-09 10:06) [182]

Kerk © (08.12.04 18:13) [74]
Игорь Шевченко © (08.12.04 18:13) [75]

Я не вижу никакой растерянности. Какие ошибки? Президент поздравил победителя по предварительным результатам, которые подтвердились.

Как потом оправдывался Путин он поздравил Януковича по результатам экзит-пула. Должен заметить что результаты двух экзит-пулов давали Ющенко перевес в 11-12%, а только потом появился один и как-то стыдливо сообщил о перевесе Януковича на 3%. Понимаете ли результат экзит-пула это не официальный результат. До выборов Янукович сказал буквально следующее (точную фразу не помню): мы не можем деверять тому, чем не управляем. После первого тура социологи подрались (почти буквально): российские социологи (откуда у них в Украине люди взялись???) давали перевес Януковичу, при этом работали только полдня; украинские социологи разделились на несколько лагерей проводили опросы по разным методикам - в результате все интервью (личная беседа) давали перевес Януковичу на фоне громадных отказов, а анкетирование (проходит как голосование) дало перевес Ющенко и не большой процент отказов от участия.
Уже после первого тура на экзит-пулы надо было смотреть с предубеждением.
И наконец главное в чём прошляпил Путин: поздравляют по официально объявленным результатам голосования. Эти результаты публикуются в специальных газетах по распоряжению ЦИК.

Это господин Ющенко потерял лицо. Не он ли лапал Библию, провозглашая себя президентом, клялся на Библии, а теперь требует второй тур!

Этот аспект можно рассматривать с разных сторон:
1. С точки зрения закона: был комментарий министра Юстиции Украины - "Ничего общего со вступлением в должность президента эта клятва не имеет и никакой ответственности не влечёт".
2. С точки зрения политики: Ющенко поклялся в верности украинскому народу, а Януковича с нарушением закона попытались огласить президентом.
3. С точки зрения морали: это поддержка тем людям, что тогда стояли на Площади Независимости - Ющенко поклялся им, что будет отстаивать их права. Есть и обратная сторона этой медали так сказать самопровозглашение, но было ли оно?

Какой второй тур? Он выгнал на улицу миллионы людей, сам себя назвал президентом, а теперь хочет переголосовывать? Он что, пошутил? Так американские воспитанники у нас теперь на Западной Украине шутят?

России грозит получить назад все черноморское побережье. Что мы проиграли? Нам теперь придется приложить нечеловеческие усилия, чтобы отказаться от лучшей, промышленной и плодородной части Украины. Но это результат действий самих украинских политиков, допустивших раскол страны. Так что не мы потеряли очки. Да, это сложный шаг для российского руководства. Мы давно ничего не забирали назад, очень давно, такой сложился стереотип.

Вот тут Леонтьев, мягко говоря, лукавит. Если Россия попытается положить лапу на эту самую часть Украины то возникнет ситуация:
1. России надо будет отказаться от договоров, по которым она обязалась обеспечивать целостность и независимость Украины в обмен на безядерный статус Украины.
2. России необходимо считаться с мнением мирового сообщества, которое к этому факту отнесётся крайне отрицательно.
3. Таким образом Россия разделит народ этих областей на два противоборствующих лагеря: одни за Россию, другие против. Вот тогда начнётся гражданская война и тогда вы поймёте и осознаете, что "чёрный" шахид не страшен, страшен "белый" шахид, которого опознать как шахида вы не сможете. Вы ни когда о таком варианте событийне задумывались?

Пора принимать обратно то, что нам принадлежит!

Пора Леонтьева садить за нарушение доброго десятка статей УК.

Alexander Panov © (08.12.04 18:18) [82]
_1008_ (08.12.04 17:54) [66]
Что по вашему есть "законная институция"? Верховный Суд вполне законен или вы иного мнения?

Действия любого органа власти не должны противоречить конституции.

Действия Верховного Суда не противоречили Конституции, более того полностью ей соответствовали. Верховный Суд принял своё решение на основании предоставленных доказательств.

Для тех, кто не читал, предлагаю почитать, как проходили теледебаты:
http://www.polit.ru/dossie/2004/11/19/debates.html

Простите, тут большинство украинцев эти дебаты смотрели. Перепечатка не даёт вам представления о: эмоциях, поведении, выражении лиц. Это очень важно. Весь смысл дебатов в том, чтобы зритель мог оценить кандидата как личность, а не как программу, которую никто не читает.

Alexander Panov й (08.12.04 18:47) [118]

Претензии Российской прокуратуры выглядят странными. Взятку дают тогда когда её (взятку) берут (читай требуют). Вот и получается за взятку хотят посадить не виновного, а, скорее, пострадавшего.

Alexander Panov й (08.12.04 18:53) [131]

Генеральный прокурор Украины Васильев имеет некоторые "трения" с оппозицией, если бы у него был повод он бы им воспользовался.

← →
_1008_ (2004-12-09 10:09) [183]

Danilka © (09.12.04 08:06) [173]
Johnmen © (09.12.04 09:26) [175]

Вчера в клинике Рудольфинерхауз состоялась прессконференция на которой было объявленно, что врачи клиники могут с уверенностью заявить, что действительно было отравление Ющенко. Если кто вообще не следил за этим сообщу: клиника послала все результаты тестов Ющенко в центры по исследованию боевых ОВ.

← →
_1008_ (2004-12-09 10:11) [184]

Давйте лучше повеселимся:
Если бы библию писали по Украинским Выборам
Мессия - Виктор Ющенко. Лидер блока Наша Украина. Учит Избранный Народ жить по законам Демократии.
Избранный Народ - украинцы. Народ избранный демонстрировать всему миру силу Демократии.
Истина - Демократия.
Воланд - Л. Д. Кучма. Хитрый и коварный старикашка. Отвергает Демократию и строит всевозможные козни против Мессии.
Апостолы - Депутаты поддерживающие Ющенко.
Книжники и Фарисеи - Конституционный Суд и Парламентское Большинство. Извечные противники Мессии и Апостолов. Служат Воланду.
Маргарита (Марго) - Юлия Тимошенко. Ведьмочка. Неплохо колдует на газе. В целом положительный персонаж
Мастер - Александр Тимошенко. Предприниматель. Долгое время пытался заполнить налоговую декларацию. В отчаянии бросил ее в огонь.
Кот Бегемот - Виктор Янукович. Жирный кот. В меру глуп, в меру трусоват. Любит Криворожсталь, ненавидит яйца. Домашний любимец Коровина
Коровин - Ринат Ахметов. Заядлый футбольный фанат. Содержит небольшое частное чистилище где-то на юго-востоке.
Азазелло - Виктор Медведчук. Злой дух. Изображается в виде козла.
Ирод - В. В. Путин. Мифическое существо, которому поклоняются народы севера. Изображается в виде двуглавой птицы с пылающим автоматом Калашникова в когтях. Время от времени требует человеческих жертвоприношений от поклоняющихся.
Иуда - Александр Мороз. Долгое время поддерживал Мессию но потом не устоял перед кознями Воланда и сошел с пути Демократии. После своего поступка долго маялся пока не пришёл к Мессии не расскаялся и не получил прощения и не занял достойное место среди Апостолов.
Рай - Австрия. Мифическая местность где происходило воскрешение Мессии. Часто упоминается в проповедях как место куда попадают праведники после смерти. По легенде когда-то давно древние украинцы были изгнаны из Рая в наказание за то что перестали следовать законам Демократии.
Праведники - демократы. Люди посвятившие себя служению Демократии.
Ангелы - Консилиум одинадцадти врачей-профессоров из клиники Рудольфинерхаус. Добрые духи воскресившие Мессию.
Младенцы - журналисты. Невинные жертвы.
КамАЗ - любимая игрушка Воланда.
Плен Египетский - 350-летний период порабощения Избранного Народа северными племенами язычников отвергающих Демократию.
Блуждания в пустыне - независимость. Период времени после исхода из Плена Египетского и до пришествия в Землю Обетованную.
Земля Обетованная - Евросоюз.
Апокалипсис - Выборы Президента Украины. Пришествие Мессии и торжество Демократии.
Пурим - неоффициальный день ракетчика. Большой праздник для украинцев. День исполнения желаний.
Книга - Конституция Украины. Основной закон данный Избранному Народу после исхода из Плена Египетского.
Шабаш на Лысой Горе - Олимпийские Игры. Любимое развлечение Воланда и компании.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 10:13) [185]

_1008_ (09.12.04 10:06) [182]

1. России надо будет отказаться от договоров, по которым она обязалась обеспечивать целостность и независимость Украины в обмен на безядерный статус Украины.

С какой стати. Если это случится (раскол), то виноваты будут только украинцы.

2. России необходимо считаться с мнением мирового сообщества, которое к этому факту отнесётся крайне отрицательно.

Начнем с того, что не мирового, а очень ограниченного. Вот уж на кого наплевать, так на мнение США и ЕС.

3. Таким образом Россия разделит народ этих областей на два противоборствующих лагеря: одни за Россию, другие против. Вот тогда начнётся гражданская война и тогда вы поймёте и осознаете, что "чёрный" шахид не страшен, страшен "белый" шахид, которого опознать как шахида вы не сможете. Вы ни когда о таком варианте событийне задумывались?

В этом виноваты будут прежде всего цирковые артисты и их бараны.

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 10:14) [186]

_1008_ (09.12.04 10:11) [184]

Новый толковый словарь?-)

← →
_1008_ (2004-12-09 10:15) [187]

Кстати как рассматривать расхождение (кардинальное) мнение у Ющенко у Тимошенко? Вчера при голосовании "Наша Украина" в полном составе - 100 человек - проголосовала за полит реформу. Из БЮТ это сделал лишь один человек.

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 10:20) [188]

2Копир © (08.12.04 21:38) [165]

Впредь, Вас попрошу за неимением фактов писать в конце своих постов - imho. Потому как Ваш вымысел нужно обозначивать, чтобы отделить зёрна от плевел. Аргументы, которые "были изложены выше", извиняюсь, Ваш вымысел.

2Marser

Вчерась смотрел интервью с В.Ф. Януковичем. не заметил я у него пораженческих настроений. Он, я бы сказал, даже не в нокдауне.

[182] _1008_ (09.12.04 10:06)

Простите, тут большинство украинцев эти дебаты смотрели. Перепечатка не даёт вам представления о: эмоциях, поведении, выражении лиц. Это очень важно. Весь смысл дебатов в том, чтобы зритель мог оценить кандидата как личность, а не как программу, которую никто не читает.

Незадолго до дебатов Я в одном из интервью заявил примерно следующее: "я хочу посмотреть глаза этому человеку, который вылил на меня всю эту грязь". Многим запомнилось, как во время дебатов Ю все время отводил взгляд

← →
_1008_ (2004-12-09 10:21) [190]

Mike Kouzmine © (09.12.04 10:13) [185]
1.

С той стати, что Россия обязана поддерживать целостность Украины в соответсвии с этими договорами.

2.

"Не плюй в колодец. Прийдётся водицы напиться."

3.

Видите ли сейчас в роли цирковых артистов выступают Российские политики.

Alexander Panov © (09.12.04 10:14) [186]

Зато весело. А то тут сиди толпа ничего не знающих, не понимающих и не желающих понять и делает вид, что что-то знает, понимает и желает понять. Так хоть будет с чего посмеяться.

_1008_ (09.12.04 10:15) [187] А ты, наивный, не знал, что она агент ФСБ?

Копир © (08.12.04 19:21) [150]
>Вот на Кипре, уже почти пол-века -- попробуйте объединить турка
>и грека? А там все соседи!

А какое отношение это имеет к выборам в Украине?

>А кроме "коммунизма", неужели ничего "по-человечески"
>так не осталось?

Осталось. А какое отношение это имеет к выборам в Украине?

>Украина для своей самостийности обязана либо присоединить кого-то
к себе и стать, как Польша "от моря и до моря", либо присоединить себя.

даже так - "ОБЯЗАНА":)

>Поэтому давайте вспомним лучше о размерах не Украинской, а >>>Российской Империи
от Гельсинфорса (нынешний Хельсинки) до Владивостока?

А что была Украинская империя...?
Вообще для собственной гордости слово "империя" в истории государства это нормально, только вот чем заканчивали все империи...
Россия действительно может гордиться своей историей,
но какое отношение это имеет к выборам в Украине?

>Геополитическими аргументами пренебрегать не стоит.

Вот когда аргументы станут не настолько геополитическими, тогда и проблемы как таковой в отношениях Украины и России не будет
т.к. начнут преобладать культурные и этнические аргументы.

Копир [150]>
>Ув.Bless, помимо экономических причин всякого объединения
>или разъединения существуют причины культурные.

Гм... Существуют конечно.
А разве Австрия и Германия связаны культурно менее крепко, чем Россия и Украина?
Имхо, спорить на эту тему вообще бессмысленно. Это не математика и доказательно вывести неизбежность входа Украины в состав России ни у вас ни у кого другого не получится, имхо. На любую причину объединения можно привести пример с такой же причиной, где объединения нет. А если такого примера нет, то "всегда бывает первый раз" :)
Поэтому, имхо, заявления, что "Украина ОБЯЗАНА
либо присоединить кого-то к себе либо присоединить себя" несмотря на категоричность и авторитет Гайзенберга - всего лишь хорошая тема для вдумчивого "мужского разговора о политике" под хорошую закуску. Не более. Поэтому предлагаю дальше тему не развивать. Да и офтопик. Время покажет, кто прав.

Копир[162]>
>Первый ответ, рациональный: Вторая?
>А первая Россия или Франция? А мне казалось, что Германия чуть
>больше.

Украина территориально больше и Франции и тем более Германии.
Это я не к спору призываю, просто факт :) Если конечно мои школьные знания верны.

← →
_1008_ (2004-12-09 10:26) [194]

вразлет © (09.12.04 10:21) [189]

Ющенко не однократно задавали вопрос почему во время выступлений Януковича он не смотрел в камеру, ответ был прост и, на мой взгляд, логичен: "Я готовился к следующему выступлению и не знал, что меня в это время снимают".

Mike Kouzmine © (09.12.04 10:22) [191]

А-а-а, то есть Российская прокуратура таким образом пытается спасте её от разоблачения???

>_1008_ (09.12.04 10:06) [182]
>Этот аспект можно рассматривать с разных сторон:

Сторона одна - цирк.

>_1008_ (09.12.04 10:09) [183]

Надеюсь они не говорили "С целью убить" ? :)))

"В лагере Ющенко, если следить за заявлениями его сторонников, кажется, ещё не решили, нужен им вообще третий тур или и так всё ясно. Во всяком случае, Юлия Тимошенко говорит о том, что новый президент известен."

[цирк форева]

_1008_ (09.12.04 10:26) [194] А что, с ней что-то произошло? Ее давно разоблачили как врага народа, но посадят только после того, как она сделает свое дело - развалит оппозицию.

← →
_1008_ (2004-12-09 10:43) [197]

Johnmen © (09.12.04 10:31) [195]
Сторона одна - цирк.

А давайте я сейчас буду комментировать действия Путина за последний месяц или Российскую Думу (вот где настоящий цире)?

Надеюсь они не говорили "С целью убить" ? :)))

Если верить новостям, то такой вопрос был задан журналистами, на что был получен ответ "Да, я в этом не сомневаюсь".

Mike Kouzmine © (09.12.04 10:33) [196]

А, то-то я смотрю партия поддерживающие Януковича начали рассыпаться.

>_1008_ (09.12.04 10:43) [197]
>А давайте я сейчас буду комментировать действия Путина за
>последний месяц или Российскую Думу (вот где настоящий цире)?

А что, кто-то запрещает ? Создавай ветку и вперёд !
:))

[цирк форева]

Запорожцы пишут письмо Путину

http://ford.h11.ru/images/Humor/lada_i_zaporozhcy.jpg

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки