Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Alexander Panov © (2004-12-10 14:11) [640]

Ну говорили ведь уже про решение суда.

Не надо говорить, что обвинение против штаба Я.
Почитайте уже все ветки сначала-)

← →
-SeM- (2004-12-10 14:11) [641]

Анатолий © (10.12.04 13:39) [623]
С тобой понятно.

Тебе же, в ответ, предложил бы читать постановление Верховного Суда Украины. Долго и внимательно. После того как в нем найдешь слова, приведенные тобой во втором (третьем) абзаце (можно и не дословно, но с сохранением смысла), предлагаю запостить их сюда (можно и на языке оригинала). После этого и будем говорить.

← →
AndB © (2004-12-10 14:17) [642]

Ннн-даа,,,,,,,а... третья часть, однако,, был я знаком с человечиком,, а у того призказка была:
"Вот так е88т гундосых: в мешок - и шилом!"

ЗЫ: сам оттуда и роители там, но добрее сказать... не могу
дык и Россия не краше..

← →
panov © (2004-12-10 14:17) [643]

Прошу всех немного остыть и прекратить обсуждение личных качеств и недостатков друг друга.

← →
Анатолий © (2004-12-10 14:23) [644]

> Жук © (10.12.04 14:06) [636]
> :-))) А Панов-то был прав ! Он говорил, что рассмотрение
> ВС жалоб только со стороны Ющенка и признание на их основании
> выборов фальсифицированными, приведёт к использованию этого
> решения ющенковцами, как доказательство, что фальсификация
> была со стороны Януковича.

Вся заслуга в инициировании рассмотрения дела, сборе и подаче материала для рассмотрения, представления юристами исковой позиции полностью принадлежит ющенковцам. Почему бы им не наслаждаться результатами? :))
Я уже говорил. Януковичу и команде еще учиться, учиться и учиться (с). Только вот, если они все-таки обучатся, останутся ли они прежними?

> Анатолий, поздравляю ! Вы - доказательство правоты нашего
> модератора.

Ну что Вы, я стисняюсь..

← →
Ega23 © (2004-12-10 14:32) [645]

(лично к вам не относится помню ваше сообщение, что служили в спецназе). Но вы имено пугаете.

Да не пугаю я никого. Просто, так сказать, не могу сдержаться, когда слово знакомое вижу... :о)

Сейчас, с мыслями соберусь, всё выскажу...

← →
Странник © (2004-12-10 14:37) [646]

> Сейчас, с мыслями соберусь, всё выскажу...

... и каааак напугаю!!! :)

← →
вразлет © (2004-12-10 14:39) [647]

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ (позднелат. falsificatio - от falsifico - подделываю),..1) злостное, преднамеренное искажение каких-либо данных
2)] Изменение с корыстной целью вида или свойства предметов; подделка.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/305222

Однако в решении суда http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=85158 говорится о несоответствии требований предьявляемых к процессу проведения выборов, но никак не о намереном искажении результатов голосования.
Слова о том, что суд признал, что выборы были сфальсифицированы -ЛОЖЬ.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 14:50) [648]

Вот украинцам не повезло. Новый год на носу, а у них выборы. И неизвестно, чем это закончиться. Сочувствую.

← →
старый маразматик (2004-12-10 14:57) [649]

Жук © (10.12.04 14:06) [636]
Анатолий © (10.12.04 13:39) [623]

все же определитесь, эта цитата правильная, из решения суда, или просто писанина. мне просто помнитца, что про януковича там не говорилось. больше склоняюсь к вразлет © (10.12.04 14:39) [647]

Alexander Panov © (10.12.04 14:11) [640]
>Почитайте уже все ветки сначала
ну ты и садист! гыыы

← →
Ega23 © (2004-12-10 15:01) [650]

Действительно, имел быть место факт моей биографии: служил в спецназе внутренних войск. В армии нам преподавали историю спецназа, потом, на гражданке, это вылилось в некое "хобби". Наряду с древнескандинавской мифологией и культурой и историей российского (советского) подводного флота стал интересоваться историей, традициями и т.п. различных спецподразделений мира.
Так вот. Когда первый раз увидел у "дремучих" инфу, что мол в Ирпене (пригород Киева, насколько я понял) стоит отряд "Витязь" - я чуть со стула со смеху не упал. Дело в том, что "Витязь" - это отряд спецназа ВНУТРЕННИХ войск РФ. У ВВ весьма специфические задачи, НО - только на территории РФ. ВВ могут проводить войсковые операции против "других" войск ТОЛЬКО в случае вторжения этих "других" на территорию России. (Есть правда одна оговорка, может вступать во взаимодействие с погранцами).
Дальше. Когда прошла информация о том, что прибыл отряд "Вымпел"... Вот тут уже смешно не было. Потому, что это отряд "заточенный" именно под такие задачи. На сопредельной территории. И если большие политики на высоком уровне договорились о чём-то подобном, то это вполне могло быть. Другое дело, что из-за специфики очень тяжело отнести какое-то подобное спец-подразделение к конкретному государству. Грубо говоря, если врагам достался труп, то нет никаких зацепок (по карйней мере не должно быть). Ни татуировко, не личных жетонов, ни тельняшек, ни камуфляжей. И даже оружие подбирается такое, чтобы боеприпасы к нему соответствовали принятым на вооружение в стране, где проводится операция.
Дальше. Форма, как таковая. Да, конечно все гордятся своими беретами (нашивками, аксельбантами, отличительными значками и т.п.). Это естественно. Это, например, как форма футбольного клуба. Но: это только парадка. Даже нам на операции выдавали камуфляж под время года, тип местности и время суток. У меня только тех, которые офицально за мной числились, было 5 штук. Поэтому визуально ОПОЗНАТЬ в военном бойца отряда "Витязь" - ИМХО просто нереально.
Ну и самое главное. Какая же это спецоперация, если про неё все знают??? Это самый главный довод.

← →
NewDelpher © (2004-12-10 15:05) [651]

А если Янукович снова победит? Опять все на майдан?

← →
Ega23 © (2004-12-10 15:11) [652]

А если Янукович снова победит? Опять все на майдан?

Вот-вот, этот вопрос меня тоже очень сильно волнует! :о)

← →
_1008_ (2004-12-10 15:14) [653]

старый маразматик (10.12.04 14:57) [649]

В постановлении Верховного Суда было лишь две персоналии: Кучма и Генеральный прокурор. В остальном гласит о том, что были допущены нарушения. Выше по тексту ссылка. На сайте пятого есть видеозапись.

Ega23 © (10.12.04 15:01) [650]

Есть такое мнение: это деза, пущенная российскими спецслужбами, чтобы спровоцировать штурм администрации президента, так сказать посмотреть, что там у российского спецназа внутри - я не сильно обращал внимание с кем был разговор.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 15:14) [654]

А почему все? Не все же оранжевое носят.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-10 15:16) [655]

_1008_ (10.12.04 15:14) [653] Хочешь посмотреть, что у русского спецназа внутри? Боюсь у тебя ничего не выйдет.

← →
вразлет © (2004-12-10 15:17) [656]

Из Южной Лиги КВН

2025 год. Шел 235 тур выборов Украины. Сиплый голос из репродуктора на Майдане -За минувшие сутки на Майдане родилось 40 мальчиков и 35 девочек.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 15:18) [657]

> Есть такое мнение: это деза, пущенная российскими спецслужбами

Есть такое мнение: это деза, пущенная штабом Ющенко

← →
Жук © (2004-12-10 15:24) [658]

> Игорь Шевченко © (10.12.04 15:18) [657]
> Есть такое мнение: это деза, пущенная штабом Ющенко

Угу. Я лично слышал, как Юленька об этом кричала в микрофон.

← →
Анатолий © (2004-12-10 15:26) [659]

> старый маразматик (10.12.04 14:57) [649]

В чем определяться? Что Янукович лично сфальсифицировал выборы? Он бы уже сидел в этом случае. вразлет © привел ссылку, почитайте о фактах нарушений. Они представленны в основном, восточными региономи. Кто-то из Я, пытался было подать встречный иск, по западным областям, но "слинял" моментально. Попытка обвинить Ю. в нарушениях была, но неудачно.

Что можно сказать? следуя терминологии вразлет © (10.12.04 14:39) [647], суд признал "искажение каких-либо данных
Изменение вида или свойства предметов; подделку".

Если вразлет © уверен, что имело быть место

незлостное, непреднамеренное искажение каких-либо
> данных,
> Изменение с безкорыстной целью вида или свойства предметов;
> неподделка

то пусть сам копается в своей демагогии.

Злостность и преднамеренность в действиях рассматриваются применительно к конкретным лицам и группам лиц в региональных судах. Там море статей: подделка документов, угрозы, ненадлежащее исполнение и т.д.

На эту тему, конечно, можно извращаться, но против глоса ВС лишь голос убеждения..

← →
старый маразматик (2004-12-10 15:26) [660]

Ega23 © (10.12.04 15:11) [652]
судя по всему, да, опять. народ в палатках намерен стоять до тех пор, пока не победит Ю. судя по всему поклонники Я тоже. про что ж и говорю. драка назревает... токо в это раз без меня, если у кого дури много - вперед и с песнями.

← →
Ega23 © (2004-12-10 15:28) [661]

Есть такое мнение: это деза, пущенная штабом Ющенко

Я бы даже сказал, что это деза, запущенная каким-то из СМИ для поднятия своего рейтинга. Туфта-туфтой, зато КАК ЗВУЧИТ!
А на фоне всеобщей истерии - схавают и не подавятся...
ИМХО, конечно...

← →
Danilka © (2004-12-10 15:33) [662]

[651] NewDelpher © (10.12.04 15:05)
> А если Янукович снова победит? Опять все на майдан?

Где там }|{ук со своей сказкой про фиолетовую революцию? Давай сочиняй еще одну, про десять лет ежемесячных перевыборов на/в Украине, обросших, бородатых стариков на майдане, вконец разорившуюся и обнищавшую Америку у которой все денюшки уплыли на эти самые перевыборы.. :))

← →
старый маразматик (2004-12-10 15:34) [663]

Анатолий © (10.12.04 15:26) [659]
я согласен с тем, что фальсификации были. но это лишь на уровне моего мнения, ну и половины страны еще. только уж если говорить о суде, то он дал лишь общее определение, что да, мол, шо-то там было взагали, поэтому - переголосовать. а дальше должны работать суды на местах, насколько я понимаю. и заниматца рассаживанием виновных на соответцтвующие им места гыыы. тогда и посмотрим, кто виноват. ща говорить об этом рано.

← →
Жук © (2004-12-10 15:34) [664]

Скучно смотреть на этих украинцев :-(
У нас бы уж давно и на бульдозерах Останкино штурмовали и из танков по Белому Дому палили, и "пенсионеры рубились в городки с милицией"...
ЗЫ. Да уж... Вырождается славянская демократия. Далеко нынешнему Киеву до новогородского вече, где, если до смертоубийства не доходило, то и не вече вовсе.

← →
Danilka © (2004-12-10 15:35) [665]

[656] вразлет © (10.12.04 15:17)
упс, опоздал я :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 15:38) [666]

> вконец разорившуюся и обнищавшую Америку у которой все денюшки
> уплыли

"Выборы президента на Украине стали причиной скандала в конгрессе США. Как передает телекомпания НТВ, член палаты представителей Рон Пол заявил, что предвыборную кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство.
Р.Пол призвал конгресс провести расследование. При этом парламентарий подчеркнул, что считает "верхом лицемерия" заявления Белого дома о недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине. По данным конгрессмена, финансирование кампании В.Ющенко осуществляется не напрямую, а через различные неправительственные организации - как американские, так и украинские.

"Мы не знаем точно, сколько именно миллионов долларов правительство США потратило на президентские выборы на Украине, может быть, десятки миллионов, - заявил Р.Пол. - Однако мы знаем, что значительная часть этих денег предназначалась для оказания содействия Виктору Ющенко". Стоит отметить, что Р.Пол, как и президент страны Дж.Буш, является республиканцем из штата Техас.

По сведениям конгрессмена, федеральное агентство международного развития США предоставило несколько миллионов долларов организации Freedom House на проект "Польско-американо-украинская инициатива сотрудничества", в рамках которого средства были направлены организациям, поддерживающим Виктора Ющенко. Заметив, что средства в предвыборный штаб В.Ющенко поступают и по некоторым другим каналам, Р.Пол выразил опасения, что это лишь "верхушка айсберга".

"Финансирование иностранцами американских выборов по праву считается противозаконным деянием. Однако именно этим мы сейчас сами занимаемся за рубежом", - подчеркнул представитель конгресса США.

Стоит отметить, что информацию о финансировании правительством США предвыборной кампании В.Ющенко Р.Пол получил из нескольких источников, в том числе открытых.
"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/10/10103430_bod.shtml

← →
wicked © (2004-12-10 15:39) [667]

> Жук © (10.12.04 15:34) [664]
и чем вы хвалитесь?...

← →
старый маразматик (2004-12-10 15:49) [668]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/10/10103430_bod.shtml

ну, ну. подождем официального заявления конгресса сша. ща нароем про Я, как его россия финансировала

старый маразматик (10.12.04 15:49) [668]
ну, ну. подождем официального заявления конгресса сша. ща нароем про Я, как его россия финансировала

Вот это правильно-)
БЕй аргументами-)

> старый маразматик (10.12.04 15:34) [663]
> Анатолий © (10.12.04 15:26) [659]
> только уж
> если говорить о суде, то он дал лишь общее определение,
> что да, мол, шо-то там было взагали, поэтому - переголосовать.
> а дальше должны работать суды на местах, насколько я понимаю.
> и заниматца рассаживанием виновных на соответцтвующие им
> места гыыы. тогда и посмотрим, кто виноват. ща говорить
> об этом рано.

Нет, не совсем так. Например, если муж и жена разводятся и хотят поделить в суде дом, должно произойти два отдельных судебных процесса. Первый - о разделе имущества. Т.е. в результате обое имеют право на "идеальную половину" дома. Затем следующий процесс: о порядке пользования. Там на основании тех.документов выясняют, где строить новый вход и где ставить стены. Только тогда можно говорить о новом домовладении.

У команды Ю. было два пути, оспаривать поочередно результаты в округах. Надежно, но долго. Или оспорить в одном общегосударственном округе. Не совсем очевидно, но быстро. Они поступили правильно. Суд признал на основании представленных фактов в восточных областях, нарушения настолько значительными, что отменил результаты по Украине. Т.е, на сегодняшний день признаны массовые нарушения со стороны команды Я в целом. Команду, как категорию, не посадишь :) Осталось признать только "порядок пользования" или порядок распределения ответственности между конкретными личностями. Вы можете быть уверенны в результате решения ВС, что были массовые нарушения со стороны команды Я. Повторюсь, кто нарушал из денег, или из идейных соображений, или из страха, это все решат на месте. Но в целом выборы сорваны из-за фактов нарушения со стороны команды Я.

Остается то, о чем говорил А. Панов. Возможно, что в аналогичных нарушениях виновата и команда Ю. А возможно, что Путин с Кучмой - родные братья. А возможно, что завтра наступит глобальная ядерная война. Да мало ли что возможно.. Суд в руки и вперед. Один раз у них уже не получилось.

Что оранжевые радуются. Не пойму. Если выиграет Ющенко, то районы его не поддерживающие добьются того же, что и Крым, а если выиграет Янукович, то все начнется с начала, но районы поддерживающие Януковича, в конце концов плюнут на халявщиков и опять же добьются того же, что и Крым. Так что придется революционерам еще долго сидеть на шее американских, европейских и российских налогоплательщиков. Может они этого и хотят?

"В.Ющенко также заявил, что не боится фальсификаций, так как "оппозиция уже обезопасила себя от них", поскольку "правительство, глава Нацбанка, глава ЦИК и генпрокурор - в отставке". Кроме того, напомнил кандидат, в закон о выборах президента Украины внесены изменения."

И нафига вам повторное голосования, спрашивается ?

Анатолий © (10.12.04 16:04) [670]
Хм-м...
На преподаватель аналитической геометрии говорил, что геометрия - наука правильных рассуждений по неправильным чертежам.
У вас, похоже, наоборот; неправильные рассуждения по "правильному" решению суда. Только что это за наука ? Может, софистика ?
ЗЫ. Я так и не понял, почему суд не стал рассматривать жалобы на нарушения в ходе голосования в западных регионах ?

← →
Algol (2004-12-10 16:20) [674]

> Скучно смотреть на этих украинцев :-(
> У нас бы уж давно и на бульдозерах Останкино штурмовали
> и из танков по Белому Дому палили, и "пенсионеры рубились
> в городки с милицией"...
> ЗЫ. Да уж... Вырождается славянская демократия. Далеко нынешнему
> Киеву до новогородского вече, где, если до смертоубийства
> не доходило, то и не вече вовсе.

Странные у вас понятия о демократии.
А кроме того, я бы на вашем месте не использовал выражения типа "эти украинцы".

Жук © (10.12.04 16:14) [673]
ЗЫ. Я так и не понял, почему суд не стал рассматривать жалобы на нарушения в ходе голосования в западных регионах ?

Сейчас поищу постинг...

[671] Mike Kouzmine © (10.12.04 16:13)

При участии этих кандидатов любой исход выборов с большой вероятностью может привести к разделу страны

Algol (10.12.04 16:20) [674]
"Этих украинцев" беру назад и прошу простить, если задел.

← →
-SeM- (2004-12-10 16:25) [678]

Игорь Шевченко © (10.12.04 16:14) [672]

> правительство, глава Нацбанка, глава ЦИК и генпрокурор

Вот кто оказывается виновен в фальсификациях :)
А, ну да, еще и закон ...

← →
старый маразматик (2004-12-10 16:27) [680]

Жук © (10.12.04 16:14) [673]
>почему суд не стал рассматривать жалобы на нарушения в ходе голосования в западных регионах ?
а они были? так не было же! токо стали, вроде, пытатца жаловатся, а потом назад повернули, отказались. так что там должен был суд рассматривать? воздух?

Algol (10.12.04 16:20) [674]
дык, не обращай внимание. синдром старшего брата... ничего, и это пройдет.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки