Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Шаман (2004-12-13 17:14) [840]

Ihor Osov"yak © (13.12.04 16:16) [824]

>>К оранжевым у нас на Донбассе относятся очень спокойно.
..
>>Вся оранжевая мишура сильно раздражает моих земляков независимо от того, что они говорят

>Хм..

Вы не верите? Вас стоит убеждать, или это вам не нужно?

> Я живу в Тернополе, вижу что у нас происходит на самом деле и сравниваю с тем, что об этом говорит господин Я. и его команда. Также пару дней был в Киеве на Майдане после 21.. Тоже есть возможность сравнивать. Лично знаю несколько людей, которые ездили наблюдателями на Донбас, общался с ними. Не доверять им повода нет. Была возможность сравнить их условия работы и условия работы наблюдателей с Днепропетровска, которые были у нас.

Историй, что где-то кто-то из знакомых что-то рассказал миллион. И в поддержку одной и в поддержку другой позиции. Давайте общаться кроме тех, кто с вами согласен, еще и с теми, кто с вами несогласен.

> Только вот ньюанс в том, что пятерка иногда прокручивает выступления Я. или его сторонников, а вот за ТРК такого не наблюдалось.. Правда, не спорю, что не все эти выступления поднимают авторитет Я. Например. спич жены Я. на тему оранжевого неба, наколотых апельсинов и повального менингита..

Опять вы про ньюансы и про то, кто как кого обсирает - грубо или продвинуто. Я знаю, что ТРК "Украина" менее профессионален и необъективен в силу того, что его проплачивает один кандидат. Скажите свое мнение, пятый канал - объективный источник информации? Ему можно доверять? Он всесторонне и непредвзято освещает факты?

> кажется, была у нее фраза "и они хотят обнести Донбас колючей проволокой"

Не буду настаивать о фразе, т.к. лично ее не видел

> Это еще один миф. О нем уже неоднократно говорилось, кажется, и здесь. Если Вы кого-то и кормите - то имя этому человеку Ахметов.

МИФ? МИФ? И вы считаете, что весь регион населен идиотами, кторым вдолбили миф, и народ не способен сам об этом трезво судить? Если вам рассказывать, что Тернополь дает больше всех доходов в бюджет, ваши люди поголовно поверят? Разве у нас нет глаз чтобы видеть, ушей чтобы слышать и ума, чтобы соображать? Разве мы низшая каста на Украине, которая должна горбатиться, чтобы остальные регионы жили на дотациях?

>> Просто поговорите с простыми людьми и сделайте свои выводы. Вы это пробовали?

> См. выше.

Т.е. простые люди востока идут в сад? Они не могут ничего понимать о своих интересах (они же не смотрят пятый канал!) и не имеют права об этом говорить? Почему же вы тогда удивляетесь когда вас называют фашистами?

← →
харьковчанин (2004-12-13 17:20) [841]

> МИФ? МИФ? И вы считаете, что весь регион населен
> идиотами, кторым вдолбили миф, и народ не способен сам
> об этом трезво судить? Если вам рассказывать, что
> Тернополь дает больше всех доходов в бюджет, ваши люди
> поголовно поверят? Разве у нас нет глаз чтобы видеть,
> ушей чтобы слышать и ума, чтобы соображать? Разве мы
> низшая каста на Украине, которая должна горбатиться,
> чтобы остальные регионы жили на дотациях?

Пазвольте!!! Не донецкие ли шахтеры приложили свою руку к развалу СССР, стукая касками в Киеве? Не помните?
А не Украина ли кормила весь СССР (так нам тогда - в 91 - говорили)? И факты, казалось железные, неопровержимые - статистика, которую так любит г-н вразлет - доказывали это. Ну и что? Вы кого-то кормите? Ну так кормите себя! Отгородитесь колючей проволокой. У вас же кусок хлеба забирают, не так ли?

← →
Шаман (2004-12-13 17:25) [842]

харьковчанин (13.12.04 17:20) [841]

> Ну так кормите себя! Отгородитесь колючей проволокой. У вас же кусок хлеба забирают, не так ли?

Донбасс так и собирается сделать - провести референдум о федеративном устройстве Украины и создании Донецкой автономии. Но кто потом начал вопить о сепаратизме?

← →
Bless © (2004-12-13 17:25) [843]

Шаман[840]>
Своими постами (выше 840) Вы снискали мое уважение.
Хотелось бы услышать Ваш комментарий по поводу
http://www.business.ua/i620/a21503/
из Странник © (13.12.04 16:36) [828].

И вопрос ко всем: насколько www.business.ua заслуживает доверия?

← →
старый маразматик (2004-12-13 17:27) [844]

Шаман (13.12.04 17:14) [840]
так все же оранжевые раздражают или спокойно относятся? это взаимоиключающие утверждения. спокойно так раздражают. по чуть-чуть.

>простые люди востока идут в сад
скоко экспрессии! а если внимательно почитать весь пост? там не об простых людях с востока, которые куда-то идут. и интересно, как может человек с запада поговорить с человеком с востока? приехать в донецк? и вообще, скоко можно этих "простых людей" везде писать?
вот я разговаривал с простыми людями с днепропетровска, поскоку там у меня много друзей и сам там жил. так вот, у них настроение совсем не соответствует твоему.

>Разве мы низшая каста на Украине, которая должна горбатиться, чтобы остальные регионы жили на дотациях?
посмотри статистику. и действительно, донецк производит достаточно много. но не все. тебя кто-то обманул.

← →
Adder © (2004-12-13 17:27) [845]

> харьковчанин (13.12.04 17:20) [841]
}|{yk © , не надо писать под разными никами в одной ветке

← →
Bless © (2004-12-13 17:30) [846]

Шаман (13.12.04 17:25) [842]>
>Но кто потом начал вопить о сепаратизме?

А это не сепаратизм?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 17:30) [847]

2 [840] Шаман (13.12.04 17:14)

> Вы не верите? Вас стоит убеждать, или это вам не нужно?

Какой фразе не верить? Первой или второй? Верить обоим не получается, так как они исключают друг друга.

>Скажите свое мнение, пятый канал - объективный источник информации?

Он дает фактический материал (довольно часто в прямом эфире) и иногда комментарии к нему. В части фактического материала в дезинформации замечен не был (другое дело, что люди, выступающие в прямом эфире все могут сказать, но мы, кажется, сейчас политику пятого обсуждаем, а не отдельных личностей, держащих спич в прямом эфире пятерки). В комментариях лжи, которая преподносилась бы как факт также замечен не был. А то что комментарии определенную политическую окраску имеют - так это вполне нормально. Лишь бы не было прямого конфликта с уголовным кодексом. Что, кстати, не единыжды наблюдалось на провласных каналах. Начиная от демонстрации Украины, разделенной на три сорта.

> Историй, что где-то кто-то из знакомых что-то рассказал миллион.

Я говорил о вещах, свидетелем которых сам был и о словах людей, которых знаю лично и давно и не доверять словам которых оснований у меня еще ни разу не было. Не нужно искажать мои слова.

> Т.е. простые люди востока идут в сад? Они не могут ничего понимать о своих интересах

Я такое говорил? Пожалуйста ссылочку.

> Почему же вы тогда удивляетесь когда вас называют фашистами?

хм.. без комментариев. Имею маленькую надежду на то, что со временем Вам станет стыдно за соотв. ярлыковешание.

← →
старый маразматик (2004-12-13 17:39) [848]

Bless © (13.12.04 17:25) [843]
фиг знает, насколько там все правда, на первый взгляд - нормально. цифирки - это к вразлету, он по ним спец. вполне возможно, что так и есть, ведь в киеве сидят все крупные фирмы. а с них и налоги поболе.
тута можно цифирки посмотреть, хотя бы приблизительно http://www.ukrstat.gov.ua/MAP/map.html

← →
вразлет © (2004-12-13 17:40) [849]

http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/mainlist/17/

Налоговые поступления за 11 месяцев ~55 млрд(интерполяцией от 50млрд за 10 месяцев)

http://www.business.ua/i620/a21503/

Налоговые поступления за 11 месяцев ~30 млрд

← →
вразлет © (2004-12-13 17:45) [850]

[848] старый маразматик (13.12.04 17:39)

не специалист, а любитель)

← →
Шаман (2004-12-13 17:48) [851]

Bless © (13.12.04 17:25) [843]

Вас не смущает, что один город Киев дает четверть дохода бюджета? Откуда он деньги берет? Может быть одина столица-труженница работает, а остальные фигней страдают, да бандюкуют потихоньку?

Отвечу вам. В Киеве находятся головные офисы большинства контор, которые действуют по всей территории Украины. И налоги свои они платят в Киеве. К ним относятся Укртелеком, UMC, Киевстар, газотранспортные конторы, торговцы металлом, сигаретами и водкой и многие другие. Год назад правительство Крыма плакало навзрыд из-за того, что Союз-Виктан перерегистрировался в Киеве.
Но где находится производство, на котором реально создаются ценности? Во Львове? Ивано-Франковске?

НАК "Нафтогаз" - торгаши. Они покупают газ на стороне и перепродают его своим с наваром. Кто его основной клиент? Предприятия металлургии, химической промышленности, и энергктики. Кто больше всего потребляет энергии и газа? Тяжелая промышленность востока Украины. Т.е. машинострители и металлурги востока оплачивают еще и навар газотрейдеров.

← →
Странник © (2004-12-13 17:50) [852]

> вразлет © (13.12.04 17:40) [849]
есть еще понятие "чистые" налогговые поступления.
чем они отличаются от просто "налоговых поступлений" - не спрашивай, все равно детально не расскажу, не спец.
Но то, что такие два понятия существуют и отличаются - факт.

← →
старый маразматик (2004-12-13 17:52) [853]

вразлет © (13.12.04 17:40) [849]
почему отличается - не скажу, но порядок там такой же, или? а то файл качать шо-то парит. да, в бизнесе какие-то "чистые" имеются ввиду. может, всякие возвраты ндс и еще какая лабуда и съедает кусок...

вразлет © (13.12.04 17:45) [850]
цифровед-любитель:))

← →
_1008_ (2004-12-13 17:54) [854]

Шаман (13.12.04 17:25) [842]
харьковчанин (13.12.04 17:20) [841]
> Ну так кормите себя! Отгородитесь колючей проволокой. У вас же кусок хлеба забирают, не так ли?

Донбасс так и собирается сделать - провести референдум о федеративном устройстве Украины и создании Донецкой автономии. Но кто потом начал вопить о сепаратизме?

Ну, отделится Донбас и тут же будет жить как в раю? Ага щаз.
Кому от этого будет РЕАЛЬНО лучше? Я так думаю вашим политикам и олигархам - у них будет замечательная доилка. Крым уже это прошёл.

← →
Bless © (2004-12-13 18:23) [855]

Шаман[851]>
Да с Киевом и так все ясно. Мне больше хотелось услышать комментарии к словам
Следовательно, можно с уверенностью утверждать, что с разрывом хозяйственных связей этот положительный баланс улетучится..
Короче говоря, мне была интересна лично ваша позиция по поводу федеративного устройства или отделения.

А вот моя позиция:
Кстати, если верить той ссылке, то у Львовской области вклад в бюджет 2003 года на человека выше, чем у Донецкой или Луганской.
Может и ей в западную федеративную республику оформиться?

Народ, а мою Николаевскую область кто-нибудь возьмет к себе в федерацию? А то показатели плоховаты. По ним выходит, что кто-то нас конкретно подкармливает. То ли Львов, то ли Донецк, то ли Киев.
А может одесситы? Эй, вразлет, как по ощущениям, мы (николаевцы) вам там не сильно на шею давим?
А то сейчас вдруг все поотделяются, бюджетные деньги у себя пооставляют и нам - хоть топись. Благо, море рядом. И вообще, зачем Украине Николаевская область в таком случае нужна? Я уж молчу о Кировоградской.

← →
pasha_golub © (2004-12-13 18:29) [856]

Bless © (13.12.04 18:23) [855]
Что уж будем о Кировоградской говорить? :0)

← →
старый маразматик (2004-12-13 18:29) [857]

Bless © (13.12.04 18:23) [855]
ну как же! у вас тама виноград есть! сам лично собирал, в колхоз посылали. правда, пропил больше, чем заработал. и заводы, николаевский глиноземный, работали с ним, на экспорт фугачит. и как его, пивбар с якорем такой, забыл, как называетца, в центре где-то. так что можно смело отделятся гыы. и никто никого не будет кормить. бред какой-то.

← →
старый маразматик (2004-12-13 18:31) [858]

pasha_golub © (13.12.04 18:29) [856]
шо, и ты брут, отделятся придумал?

← →
вразлет © (2004-12-13 18:31) [859]

[855] Bless © (13.12.04 18:23)

Без Николаевской области никак, надо же оранжевым перекрыть доступ к морям)))

← →
вразлет © (2004-12-13 18:51) [860]

[858] старый маразматик (13.12.04 18:31)

А вот тебе данные по поголовью КРС:

2000 9,4млн
2001 9,4
2002 9,1
2003 7,7

Неудивительно, что так поднялись цены на мясо

← →
TohaNik © (2004-12-13 18:54) [861]

Шаман (13.12.04 17:25) [842]

>Донбасс так и собирается сделать - провести референдум о федеративном устройстве Украины и создании Донецкой автономии.

Красиво лекции читаешь.;)
Вся украинская металлургия процентов на 85 ориентирована на експорт. Если всю ее продукцию оставлять в Украине, дороги из металла можно будет строить. А теперь представь что будет при потере рынков сбыта только только завоеванных.
Если в государстве есть металлургия то основная задача государства, пусть даже при кратковременных периодах нерентабельности не дать ей загибаться, манипулируя ценами на
енергоносители и сырье.
Вот узнай себестоимость Донбасского кокса и почем его покупают мет. предприятия того-же Донбасса - будешь удивлен.
Сравни цену эл.энергии АЭС и ТЕЦ - разницу тоже увидишь.
Какая к черту автономия - вылетим в трубу сразу причем все и Донбас не последним.

ЗЫ: Сам работаю на металлургическом предприятии

← →
Думкин © (2004-12-13 18:56) [862]

> [808] Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02)
> Прелюдия.. Перечитывать все уже лень, так, просматриваю
> иногда пару последних постингов..
> Заинтересовал один.. это об [794] Шаман (13.12.04 13:58)...
>
> > Я убежденный сторонник Януковича...
>
> Кстати, это не есть причина устраивать избиения... Например,
> подобное к тому, что имело место по отношению к стороникам
> Ю. в Донецке возле памятника Джону Юзу (по ул. Артема,
> в районе студгородка).

Лень, Игорь - двигатель конечно. Только вот не взяв сей труд - в лужу сказал. Говорилось тут об этом и о том кто кого избивал. Почитай, а то как-то глупо.

> [810] Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:27)
> 2 [809] boriskb © (13.12.04 15:12)
>
> > Спорили только про "упертость" оранжевых
>
> Здесь немного иная ситуация. Скажем так, из практического
> опыта мне удалось убедиться, что дважды два четыре. Потом
> еще были некоторые теоретические теорийки, немного подтверждающие
> эту практику.. :=)..
> Вдруг откуда-то появляются люди, и пытаются доказать что
> дважды два не четыре, а пять, а может и три.. Естественно,
> у них мало что получается. И как следствие - получаю я ярлык
> "уперпертого" и непрошибаемого.. Пускай будет так. Главное,
> что все же дважды два - четыре.

Дык, 2*2=4 не ты утверждаешь - это тебе кажется так. 282=3,5 утверждаешь и примсеняешь Дельфовое округление. Поверь. Не веришь? А я тебе. С уважением.

← →
Bless © (2004-12-13 19:22) [863]

pasha_golub [856]>
>Что уж будем о Кировоградской говорить? :0)

Э, нам ли быть в печали. :)
Забодяжим Кироваградско-Николаевскую Самую Украинскую Республику в составе Единой Вовек Неделимой Украинской Федерации. Будем глинозем по спекулятивной цене в Восточную Украинскую республику толкать, а сахар - в Западную, за валюту или бартером на конфеты менять. Флаг у нас будет приятный во всех отношениях: бело-оранжево-голубой. Да и к России подмажемся заодно (как-никак триколор), без этого ж никуда. Для пущей важности герб сделаем: двуглавый орел с трезубцем на голове. Одна голова - оранжевая, другая - голубая и обе смотрят в разные стороны.
Еще с херсончанами надо побрататься и тогда за транзит со всех желающих в Крыму отдохнуть будем пошлину брать. Жить будем - как в масле кататься.
Эх, решено. Пойду агитки на столбах клеить, будить сознание масс.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 19:32) [864]

Подбросим дровишек...

http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=1455

"ИСТОРИЯ УКРАИНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ:РАССКАЗЫ "ПОЛЕВЫХ КОМАНДИРОВ" МАЙДАНА"

Очень интересный рассказ. Советую почитать. И нашим, и вашим.

мое имхо: немного рановато такие детали рассказывать..

← →
Zacho © (2004-12-13 19:45) [865]

Кстати, насчёт всяческих отделений, автономий и т.п.

"Алую ауру протопарторга" Евгения Лукина не читали ? Рекомендую .. :) Imho вполне в тему :) И эпиграф там для этой ветки подходящий:

С каким наслаждением перевешал бы я всех политиков, не будь это политической акцией! Великий Нгуен Но знаешь ли, чем сильны мы, Басманов? Не войском, нет, не польскою подмогой, А мнением: да! мнением народным. Александр Пушкин

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 22:37) [866]

2 Шаман

Вот еще один ньюанс в плане пятерки vs TРК "Украина".

Новый шеф штаба Я. сообщил, что с целью прорыва инфоблокады :-) он хотел-бы чтобы Я. выступил в прямом эфире пятерки.. Так вот, только что в конце программы новотей на пятерке ведущий от имени коллектива пятерки пригласил Я. и его нового штабиста сделать это (выступление в прямом эфире) в любое удобное для них время.

Зы. Я сьем свою шляпу, если аналогичное предложение поступит Ю. от TРК "Украина"...

← →
Сергей Суровцев © (2004-12-13 23:59) [867]

>AZ © (09.12.04 23:53) [508]
>Успешно опоздал. Вынужденно имею полчаса :(

Повезло, могло ведь быть и наоборот!

>Игорь Шевченко © (10.12.04 00:30) [512]
>Я, к сожалению, не являюсь архивариусом Януковича (и Ющенко тоже)

Не нужно так убиваться по этому поводу. :)

>Marser © (10.12.04 01:39) [516]
Приято вспоминать про закон, когда он на твоей стороне? Если
половина страны захочет, плевать ей и на закон, и на конституцию.
И не удержишь, как не пытайся.

>NewDelpher © (10.12.04 10:11) [529]
>Смотрел концерт Русланы. Посетило чувство патриотического экстаза.
Это срочно к врачу, может еще не поздно. Хотя когда нормальное
чувство экстаза от вида красивой женщины меняется на патриотическое
это уже запущенный случай.

>Игорь Шевченко © (10.12.04 10:45) [544]
>И новая Гарриет Бичер-Стоун напишет новую книжку
>"Хижина дяди Вити и тети Юли".

Мазанка, Игорь, мазанка...

>_1008_ (10.12.04 12:28) [593]
>Посвящу вас сейчас 2004 год. Вы вспоминаете 1917, а давайте вспомним
>каков уровень образования был у тогдашних жителей? Ведь после
>революции начали открывать школы, а до этого была тотальная
>безграмотность.

Ну тогда уж заодно и вспомните кто этот уровень образования
поднял до такого уровня? А заодно задумайтесь, кто теперь его
опускает.

>_1008_ (10.12.04 12:59) [609]
>А почему, уважаемый, вы не скажете, что, например, в Одесской
>области священики устраивали крестные ходы в поддержку Януковича,
>что они открыто агитировали в день голосования за Янукович (на
>утренней воскресной молитве). Почему есть факты (на сайте пятого
>канала можно скачать ролик про то, что хранили в церкви и раздавали
>пастве) когда священники занимались антиагитацией против Ющенко.

Никакой политики, обычный обряд изгнания дьявола.

>Анатолий © (10.12.04 13:19) [615]
>а действия штаба Ющенка всего лишь "западные" относительно
>востока.

Самопровозглашение себя президентом - это "всего лишь"? Попытка
мятежа и узурпации власти это "всего лишь"???

>_1008_ (10.12.04 15:14) [653]
>Есть такое мнение: это деза, пущенная российскими спецслужбами,
>чтобы спровоцировать штурм администрации президента, так сказать
>посмотреть, что там у российского спецназа внутри

Внутри у него запасной сдвоенный рожег. Как раз для таких
любителей посмотреть.

>Анатолий © (10.12.04 15:26) [659]
>В чем определяться? Что Янукович лично сфальсифицировал выборы? Он
>бы уже сидел в этом случае.

Ющенко лично клялся на библии. С таким счастьем и еще на свободе.

>Игорь Шевченко © (10.12.04 16:14) [672]
>И нафига вам повторное голосования, спрашивается ?

Да уже пообещали, вроде как неудобно...

>Blackman © (11.12.04 11:00) [763]
>А желание объяснить собеседнику в чем он не прав заложено в
>сути человека.

Нужно уточнять, что в сути черного человека.

>Marser © (13.12.04 12:19) [786]
>Танковый удар вдоль днестровсого лимана со стороны Молдовы - и
>готовы. Жалко, у Молдовы ни одного танка :-)

Есть один. Но ему вдоль лимана влом. Ему здесь потрепаться
переодически охота. :)

>Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
Украинский Букварь:
"Мы не козлы. Козлы не мы".

>Algol (13.12.04 15:30) [812]
>Именно становление народа сейчас происходит на майдане. Жаль
>что это вы никак не хотите или не можете понять.

Стадо, которое несется по полю считает, что свободно и
независимо. И только с холма видно, что поле огорожено, а
несется оно к загону.

>вразлет © (13.12.04 16:45) [832]
>Марсер (т.е. Винницкая область) больше по картошке

Это понятно. Вопрос - ест или производит? :)

Простите, а часовню тоже Я?... (с)

Теперь очень коротко на тему Запад-Восток. Два основных вопроса
Востока - язык и деньги. Причем именно в таком порядке. Восток
считает что кормит Запад и при этом это же Запад не дает Востоку
нормально жить так, как ему хочется и удобно, навязывая свою
волю за его же деньги. Обидно. Славяне вообще очень обидчивы и
остры к воприятияю справедливости. Что нужно сделать чтобы
примирить Восток с Западом? Ввести два гос.языка и распределять
бюджет в области по процентному соотношению отчислений этих
областей в бюджет. Кто больше отчислил, больше и назад получит.
И все. Весь вопрос. Запад считает что зарабатывает не меньше
Востока, значит он не в накладе. О языке уже говорили, вроде
тоже никому второй гос. не мешает, только плюсы. Мог ли Ющенко
дать твердые гарантии (не обещания, а именно твердые гарантии),
что сделает это придя к власти? Мог. И получил бы победу в первом
туре. Но не стал. Почему? Потому что ему это неважно. Он считает,
что с Востоком говорить не о чем. Его можно и нужно продолжать
нагибать, плевать на интересы его жителей, главное добраться до
власти. А Восток этого больше не хочет. Ему надоело.

Насчет оранжевых. Смута была спланирована и очень хорошо
подготовлена. По шаблону, но организовано замечательно. Опять же
нужно отдать должное гос.депу США, так ловко поддержать экономику
"демократической" Грузии экспортом революционных апельсинов - это
шедевр! Если Ющенко победит 26-го на Украине начнется эра Ельцина,
с расколами, бешенным влиянием Запада и Чубайсом в юбке.

Ну и как всегда Россия опять сдала всех кого можно. Все заголовки
газет примерно: "Украина, которую мы потеряли". Все дружно жуют
сопли и плачут друг другу в жилетку.

← →
VMcL © (2004-12-14 00:17) [868]

>>Сергей Суровцев © (13.12.04 23:59) [867]

У меня есть знакомый, который высказывается, обычно, так же категорично, как и Вы. Так вот, он часто говорит дельные вещи. Но когда он иногда всё-таки несёт чепуху (по моему мнению), то пытаться его переубедить бесполезно.

Вы мне очень напоминаете этого человека.

> вразлет © (13.12.04 16:45) [832]
> [831] uw © (13.12.04 16:44)
>
> Марсер (т.е. Винницкая область) больше по картошке

Я не буду тебя оскорблять, хотя ты этого искренне заслуживаешь.

В Виннице ранее находился ряд высокотехнологичных радиотехнических и машиностроительных заводов, работающих на нужды ВПК.

Так вот, я имел непосредственное отношение к двум предприятиям.
Первое(в помещениях завода "Аналог") - производит котрольно-измерительную и преобразовательную электронику. НПП "ГРЭМПИС", наши промышленные микропроцессорные счетчики объема газа(с внутренней памятью, интерфейсом с ПК и принтером и прочими фичами) работают по всей Украине, в том числе в Донецкой области установлено несколькот сотен.
Всего за четыре года их выпущено около трех тысяч. Каждый комплект стоит порядка $1000. А ведь это ещё не вся продукция, кроме того агрегатам необходимо обслуживание.
На предприятии задействовано чуть более тридцати человек.

Второе предприятия - ГП "Геосистема" на базе завода "Аэрогеоприбор". Их продукция лично меня ввергает в шок. Это высокоточные аэрофотосканеры. В комплекте - $30000. Предприятие конкурирует с мировыми гигантами оптики - "Лейкой" и "Карлом Цейссом", а приборы востребованы от США до Китая.
Мужики постоянно ездят в командировки по всему миру. Когда-то ездил и работающий там кум моего отца.

Естественно, этими фирмами спектр радиотехнической промышленности Винницы далеко не исчерпывается. Я писал о том, что пощупал сам.

Машиностроение - подшипниковый, тракторных агрегатов, авиаремонтный - увы, тихо умирают. Но, AFAIK, там тоже что-то шевелится.

Химический комбинат - бесспорный гигант. Сейчас работает где-то на 10-15% прежних мощностей. Порошок "Лотос" - наш :-)

Ликероводочная промышленность представлена более всего гигантом "Nemiroff" и ЛВЗ("Сотка"). Проблема бюджета в том, что акцизный сбор уходит непосредственно в центр. Но сам факт, что "Nemiroff" за свой счет построил новую линию за $90 млн, о чем-то говорит.

Пищевая. "АВІС" - снабжает майонезом и газировкой полстраны. "Конфетка" - чемчужина в кондитерской короне винничанина Порошенка.

А теперь сравним. Я понимаю донечан, тяжело избавиться от шовинистского дурмана и оценить ситуацию критически.
Донбасс имеет промышленность, направленную главным образом на черновую переработку сырья на экспорт. Это короткие деньги, поэтому неудивительно, что комплекс был быстренько прихватизирован околокриминальным элементом. И работа была налажена. На экспорт. Малооблагаемый налогами.

Между тем, основной экспортный продукт - сталь, добывать не так-то просто. Следует длинный цикл обогащения. Долго...

Всё может и ничего, но! Есть у мамы в Жмеринке подруга юности. Её фирма занимается сбором и перепродажей металлолома. Дельце прибыльное, я вам скажу. И двухэтажные дом с офисом, и квартира почти в центре Киева.
Так вот, раньше лом шел в Одессу(привет, вразлет!), а сейчас он преимущественно сдается донецким. Это несложно, находясь на ж/д узле.
Откуда он берется? А вы забыли, что Винничина - "сахарный Донбасс"? Был. Мало кого из нуворишей ныне привлекает сахар.
Сахарные заводы в большинстве своём огульно режутся на лом и сбываются в Донецк же!
Представляете весь циним ситуации? За счет нашего разорения живут, но мы у них нахлебники, выращивающие картошку?

Ныне Донбасс - зона экологического и социального бедствия. Но с большим самомнением.
Мне жаль шахтеров. И жаль себя(абстратно я - Запад и центр) же. Потому что их нувориши при эксплуатации, сравнимой с дореволюционной все беды списывают на то, что я сижу у них на шее. В итоге меня примитивно сталкивают с ними лбами.
Это верх цинизма.

Панов, я вам хочу ответить на выпад относительно Донбасса, толкающего нас в будущее. По меркам Европы тамошние технологии - 50-60-х годов прошлого века.
Не говоря уже о том, что экспорт сырья - тупичок. Увы, не гоблинский.
Час назад по ТВ был сюжет о Канаде. Когда подорожала нефть, на западе страны началась добыча, слаборазвитый регион стал внезапно ключевым. А при поступлении запросов из центра начались разговоры о сепаратизме. После полугода переговоров нефть снова подешевела и Запад остался с носом.
Ситуация очень напоминает нашу, когда коньюктура мирового рынка стали позволяет говорить об огромном ВВП, львиную долю которого даёт Донбасс. Но это временная ситуация, из которой определенные поппулитстские круги, однако, извлекли максимум пользы.

О России-благодетельнице.
Угольная промышленность дотационна. Мне известно два близких угольных бассейна - богатейший катовицкий(Польша) и Кузбасс, где уголь добывается карьерным способом. России донецкий уголь не нужен по причине нерентабельности. Значит, металлургия тоже усохнет. Что останется?

>Шаман
Ты пойми кое-что, пожалуйста. "5-й" и ТРК "Украина" противоположны по владельцам. Но в подаче информации сходства нет никакого. Начиная с того, что "5-й" в комментариях обычно ироничен, а не агрессивен как "Украина".
Потом, "5-й" - канал общеукраинский, а "Украина" - ярко донецкий.
Насчет "Интера" я не согласен. Наиболее непредвзяты, ИМХО, "Новый канал" и "СТБ", даже несмотря на то, что они пинчуковские.
Ты далеко не клиника. Так пойми одну простую вещь - в наших стереотипах зло - ваша верхушка. Вам навязывают стреотип, что мы - ваши противники.

>вразлет
Неправда ваша! Если рядом с тобой нет воинствующих поклонников Януковича, то тебе просто повезло. Или ты с живыми людьми мало общаешься. Я в Виннице общался с фанатичными сторонниками экс-прємьєра.

Да. О себе. Я студент, временами подрабатываю на этих фирмах.
Мои родители. Отец в автобизнесе, мать - энергетик.

От подачек особо не зависим.

> [869] Marser © (14.12.04 01:36)
> А теперь сравним. Я понимаю донечан, тяжело избавиться от
> шовинистского дурмана и оценить ситуацию критически.

К зеркалу. Не ездий в Россию, не надо - поздно. :(

[869] Marser © (14.12.04 01:36)

Извини, опять в лужу:) Если бы ты читал внимательно и хотя бы попытался вникнуть в контекст, ты бы понял, что речь шла сугубо о сельскохозяйственной специализации регионов.

[869] Marser © (14.12.04 01:36)

И все же я не понял, к чему было все это перечисление промышленных "гигантов" Винничины?

>Каждый комплект стоит порядка $1000
гыыы, вот это роказатель :)

вразлет © (14.12.04 9:40) [873]
А если бы ты читал внимательно, то понял бы что Марсер говорил о том что основывать экономику на сырьевом принципе - это тупик. Ресурсы не вечны и кончатся быстро. Да, те кто сейчас при власти в Донбасе успеют нахвататься, а дальше?

> Сахарные заводы в большинстве своём огульно режутся на лом
> и сбываются в Донецк же!
> Представляете весь циним ситуации? За счет нашего разорения
> живут, но мы у них нахлебники, выращивающие картошку?

Нашёл виноватых :), оказывается виновны не те, кто режет, а те, кто плавит.

[877] by © (14.12.04 10:20)

1. Я отвечал на комментарии Марсера к моему посту
2. Добывающая промышленность составляет менее 10% от всей промышленности.
3. Обрабатывающая промышленность не относится к сырьевому принципу. Пример: Япония. Страна является одним из крупнейших мировых производителей и экспортеров стали, не имея никакой собственной сырьевой базы. Все сырье (железная руда) импортируется из Австралии, ЮАР, и.т.д.и.т.п.
4. Самые большие темпы приросты в промышленности имеет машиностроение.

Резюме: Не неси чушь

Кроме того, если, например, экономика России является постиндустриальной (60% это услуги, 40 -товары), то Украина является индустриальной (40% это услуги, 60 -товары), то бишь у Украины есть серьезный задел для роста экономики

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки