Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
msguns © (2004-12-09 14:08) [320]

>}|{yk © (09.12.04 13:37) [294]

Охохонюшки.... ;(((

>TohaNik © (09.12.04 13:41) [299]
>Для msguns ©
>ИМХО когда законными методами творят беззаконие тоже нехорошо, но зато законно.
Два лимона народу на улицы вывести оч даже затруднительно если нет беззакония, пусть совершенного даже законными методами.

Если творятся беззакония якобы законным образом, то это означает, что власть себя исчерпала. Не более и не менее. Нужна другая и она будет. Но для ее прихода могли придумать что-нибудь получше цирка с миллионами клоунов.
Опять же, вся суть-то в том, что был дом, хозяева померли, явились наследники и хотят этот дом каждый забрать себе. Т.к. дом хороший, с ухоженным участком, фруктовым садом, со скотиной и птицей, с пасекой и т.д., то хотят очень сильно. И в борьбе не чураются самыми грязными методами.

В данном случае проигравшая сторона искала зацепку и нашла ее !
Выборы прошли нечестно ? А Кучму Президентом избрали честно ? Вы уверены ? А В ВР все депутаты прошли честно ? На все 100% ? Ах, не говорили об этом.. Ах, нет фактов. Ах, нет аргументов. Ах, нет самых главных доказательств - самого честного во Вселенной Инета. Да нет, просто тогда не было того, кто был заинтересован в правде. Самого главного. И богатого. Очень богатого, на секундочку ! А сейчас есть.
Нашли зацепку - раскрутили маховик с применением "демократии", "народа", "правды" и т.д. Вот в чем заключается узловой момент ситуации, а не в том, кто, как и когда избрал Кивалова в ЦИК, что он там со своими подельниками (которые, как вскоре выяснилось, оказались в подавляющем большинстве порядочными робятами и девчатами, но их, очевидно, охмурил и околдовал злобный и мерзкий интриган и некроман Председатель) творил. Его просто назначили козлом отпущения. Как всегда у нас водилось.

Так что, дальше будем выяснять что там проистекало в ЦИКе, у кого уши лохматее, а у кого хвосты длиннее ?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:08) [321]

User_Name (09.12.04 14:06) [318] Пытался приписать 3 миллиона, а получилось только 1. Ламер, одним словом.

← →
TohaNik © (2004-12-09 14:09) [322]

Mike Kouzmine © (09.12.04 13:44) [301]

>Законными методами творить беззаконие невозможно.

Еще как возможно. Напечатать 3 мил-на открепительных а можно и больше(вполне законно), а использовать их можно и не законно.

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:09) [323]

> Предлагаю тебе посмотреть и хорошенько подумать

А я же вроде писал, что весной НУ выступала против политреформы. Ты что-то новое хочешь этим сказать?

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:11) [324]

Например. Нынешний глава штаба Януковича
Чорновіл Т.В Утримався

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:11) [325]

TohaNik © (09.12.04 14:09) [322] Правда? "а использовать их можно и не законно." Так все-таки незаконно?

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:12) [326]

Фракція партій ППУ та "Трудова Україна"
За:37 Проти:0 Утрималися:1 Не голосували:0 Відсутні:4

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:12) [327]

Фракція "Регіони України"
За:61 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:2 Відсутні:5

← →
_1008_ (2004-12-09 14:13) [328]

User_Name (09.12.04 14:06) [318]

Я что что-то прослушал? На сколько помню команда Ющенко подала в суд не на то, что Янукович нафальсифицировал себе голосов, а на "системные нарушения закона о выборах президента, в результате которых невозможно точно установить волеизъявления граждан". Во всяком случае именно с такой формулировкой был вердикт суда, а до этого недоверие ЦИК от Верховной Рады.

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:13) [329]

Фракція Аграрної партії України
За:15 Проти:0 Утрималися:0 Не голосували:1 Відсутні:0

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 14:14) [330]

Кстати...

Тут некоторые заявляли о том, что жалобы на нарушения выброго процесса со стороны Януковича совсем незначительные, такие незначительные, что их даже не стоит и рассматривать.

Предлагаю почитать текст по этой ссылке:

http://www.ya2004.com.ua/rus/news/brud/41a86c79a2c01/

← →
msguns © (2004-12-09 14:15) [331]

>}|{yk © (09.12.04 14:12) [308],[310],[314],[326],[327]

Не уподобляйся волку из анекдота, который чтобы понять, что перед ним дерьмо, сожрал всю кучу

← →
-SeM- (2004-12-09 14:17) [332]

}|{yk © (09.12.04 14:09) [323]
Я попрошу открыть истинный смысл твоих вопросов:
> А ты знаешь, как выбирается ЦИК? Нет? Так какого хрена?
> Напомнить, кто завалил?

Или это были эмоции?

← →
inic © (2004-12-09 14:17) [333]

OFFTOP^ Люди, опомнитесь, что можно обсуждать 2000 постов подряд?!

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:18) [334]

> Не уподобляйся волку из анекдота, который чтобы
> понять, что перед ним дерьмо, сожрал всю кучу

К чему это было сказано? То голосование провалили именно прокучмовские фракции - у них хватало голосов для принятия реформы.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:18) [335]

inic © (09.12.04 14:17) [333] А мы не обсуждаем, а произносим монологи.

← →
User_Name (2004-12-09 14:20) [336]

2 Mike Kouzmine © (09.12.04 14:08) [321]

:))))

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:23) [337]

> Напомнить, кто завалил?

Так ты не видишь, кто завалил. Смотри внимательно
Фракція "Регіони України" Кількість депутатів: 68
Фракція комуністів Кількість депутатів: 59
Фракція партій ППУ та "Трудова Україна" Кількість депутатів: 42
Фракція Соціал-демократичної партії України (о)
Кількість депутатів: 38
Фракція Соціалістичної партії України
Кількість депутатів: 20
Група "Народовладдя"
Кількість депутатів: 18
Група "Демократичні ініціативи"
Кількість депутатів: 17
Фракція Аграрної партії України
Кількість депутатів: 16
Група "Народний вибір"
Кількість депутатів: 14
Фракція Народно-демократичної партії
Кількість депутатів: 14
Всего: 306 народных депутатов из фракций, которые инициировали политреформу. Нужно 300

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 14:26) [338]

msguns © (09.12.04 14:08) [320]

Хорошо, что есть разумные люди. Уважаю.

← →
User_Name (2004-12-09 14:27) [339]

2 1008_ (09.12.04 14:13) [328]

Слова, слова :) Демагогия опять, красивые формулировки. Все ж говорят о фальсификациях. Вот я и хотел ссылочек (любых) СКОЛЬКО же фальсифицировал. А то 1 млн. то 3 млн. непонятно.
Все вышесказанное ИМХО.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 14:27) [340]

}|{yk © (09.12.04 14:23) [337]

Я напоминаю о языке, пиши пожалуйста на русском.

← →
Странник © (2004-12-09 14:27) [341]

> inic © (09.12.04 14:17) [333]
плохо считаешь, уже 4-я тысяча. :)

← →
_1008_ (2004-12-09 14:30) [342]

http://www.obozrevatel.com/files/

Все звуковые файлики от 01 до 18. Должен заметить забавно послушать. Особенно когда узнаёшь некоторые голоса и понимаешь о чём идёт речь.

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:30) [343]

> Я напоминаю о языке, пиши пожалуйста на русском.

copy-paste, что поделаешь

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 14:32) [344]

}|{yk © (09.12.04 14:30) [343] Сказали же - на русском. А ты опять по-аглицки

← →
_1008_ (2004-12-09 14:34) [345]

User_Name (09.12.04 14:27) [339]

На этот вопрос никто не ответит. Можно лишь строить предположения. Думаю более или менее реальную картину покажет переголосование.

Игорь Шевченко © (09.12.04 14:27) [340]

Что вы с языком-то пристали с такой фамилией стыдно его не понимать хотя бы.

← →
TohaNik © (2004-12-09 14:35) [346]

msguns © (09.12.04 14:08) [320]

Если творятся беззакония якобы законным образом, то это означает, что власть себя исчерпала. Не более и не менее. Нужна другая и она будет. Но для ее прихода могли придумать что-нибудь получше цирка с миллионами клоунов.

Полностью согласен, за исключением того что там только одни клоуны
были, еще были прозомбированные , обколотые , обманутые и вообще недалекие.:)
И действительно 90%, ИМХО, участвовало в этом именно потому
>>что власть себя исчерпала.
А был другой случай?
Случилось то что случилось и чем мы больше со всего этого потешаться будем тем дольше обтекать от дерьма будем, которым сами себя поливаем:(

Mike Kouzmine © (09.12.04 14:11) [325]

но по закону;)

← →
User_Name (2004-12-09 14:38) [347]

Интересно, а наблюдатели от Януковича в западных областях будут или нет ???

← →
}|{yk © (2004-12-09 14:42) [348]

Будут. По закону равное количество от обоих кандидатов на всех участках

Johnmen ©, msguns © & oth. посвящается..

Нашего школьного физика звали Виктор Сергеевич. Интереснейший человек. Я с удовольствием ходил на его уроки. Не только потому, что физика меня с детства увлекала. Главная причина – физик умел увлекательно говорить. Он был добрый, понимающий нас, детей. Мы всегда ждали, когда он закончит с темой урока и приступит к главному. Дело в том, что Виктор Сергеевич был убежденнейшим атеистом. У него было с десяток аргументов своей веры. Это надо было слушать, как он их провозглашал, пересыпая речь другим десятком тонких анекдотов. Вообще-то он меня любил. Так уж получилось, что в классе только я физикой интересовался. И где-то в старших классах у меня с ним начались дебаты по главной «специальности». Мы могли часами кряду спорить о вере, о Боге, да и о политике J. Уже много лет спустя, я как-то встретил его на трамвайной остановке. Он ничуть не изменился. Возраст не всчет. Мы обое куда-то спешили, но простояли на остановке больше четырех часов. Помню, под конец я задал ему вопрос: «Виктор Сергеевич, предположим, сейчас бы спустился к нам ангел, взял бы вас за шиворот и посадил на крышу вон того дома. Вы бы поверили?» Он честно ответил: «Нет. Я бы предположил, что это человека спустили с вертолета, или что ты гипнотизер, или что меня усыпили и отнесли, или что это смерчь меня унес, но не ангел. Потому-что этого не может быть».

Когда люди постили сюда и говорили: «я видел и слышал» - ответ: «ОБС»
Когда горсоветы и облсоветы говорили: «мы не признаём» - ответ: «в гробу их ..»
Когда представители многих стран и наблюдатели сказали «не верим» - ответ «не ваше дело»
Когда Верховная рада говорила: «мы не доверяем» - ответ: «незаконно»
Когда Верховный Суд сказал «массовые фальсификации» - ответ: «под давлением»

Есть подозрение, что если список продолжится, найдутся новые ответы с этим же знаком.
Разве это не признак глубокой веры? Во что? Вам виднее..

2Alexander Panov © (09.12.04 14:14) [330]

Саша, изначально сторона Януковича заявлала, что если и были нарушения, то они не могли повлиять на результаты выборов. Когда стало видно, что суда им не выиграть они попытались сделать то, что ты запостил.

2msguns © (09.12.04 14:08) [320]

Сережа, как я понял, есмли беззаконие творится законными методами, то ты готов признать эти методы законными и правильными ?

2_1008_ (09.12.04 14:34) [345]

ни хрена оно не покажет.

>Игорь Шевченко © (09.12.04 14:27) [340]

>Что вы с языком-то пристали с такой фамилией стыдно его не понимать хотя бы.

Ряса не делает человека монахом...

2Анатолий © (09.12.04 14:45) [349]

Хм... Кстати, тоже аргумент :)

>Анатолий © (09.12.04 14:45) [349]

Да ведь никто не посягает на веру людей. Речь идет о том, что есть дяди и тети, которые эту веру использует в своих, отнюдь не бескорыстных целях. И когда мне говорят, что эти дяди и тети - хорошие, а я, дурак и Фома неверующий, на них типа гоню, а я как бы возражаю, то я не покушаюсь на веру, я просто хочу и надеюсь призвать оппонентов к простому здравомыслию, анализу и оценки всего явления в целом, а не отдельных кусков. Да просто обращением к истории, в конце концов, которая убеждает, что нигде, никогда и никакие революции не приносили людям, ее творящим, добра сразу и много. В качестве исключения вспомнилась разве только Французская Революция и то.. Что было в результате ?

Более того, есть вероятность, что я и мои единомышленники заблуждаемся, что Ющенко - Бог в образе человека, а Юлия Тимошенко - пророк его, что через год после их прихода к власти все в Украине будет кисельно-молочно. Дай Бог ! Да вот только не верится и я кричу, как ваш старый учитель "Не может быть !" И порукой мне не энциклопедические знания из книг, не бесчисленные урлы инета, не слова политиков, а элементарный жизненный опыт и предчувствие. Которые, поверьте мне, подводят весьма редко.

ЗЫ. Хороший был у Вас учитель физики. Такие люди прожили жизнь с большой пользой и долго еще будут жить после смерти в сердцах своих учеников. У меня тоже было двое таких. Сам помню и детям расскаываю, а потом внукам буду ;)))

[349] Анатолий © (09.12.04 14:45)
«Виктор Сергеевич, предположим, сейчас бы спустился к нам ангел, взял бы вас за шиворот и посадил на крышу вон того дома. Вы бы поверили?» Он честно ответил: «Нет. Я бы предположил, что это человека спустили с вертолета, или что ты гипнотизер, или что меня усыпили и отнесли, или что это смерчь меня унес, но не ангел. Потому-что этого не может быть».

Он был абсолютно прав, любое невороятное утверждение должно иметь столь же невороятно исчерпывающе доказательство

← →
Шаман (2004-12-09 15:05) [354]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

Шаман (09.12.04 15:05) [354]

Тоже самое без последнего абзаца.

То есть фальсификаций не было. Интересно... А что же я тогда видел?

А если серьйознее. как соотносится

> собрав на соросовские деньги толпу бездельников на
> майдане

с

> Из-за его беспредела у нас УЖЕ разрушилась та
> стабильность, которую Янукович строил 2 года.

Что ж это за стабильность-то такая?

> на заводе, где я работаю, инвесторы остановили почти
> все инвестиционные проекты

Так-таки кто-то кормит нас, а?

> Но таких мало, и к ним народ относился очень спокойно.

У нас есть три объекта в Донецке, так что не надо лапшу вешать, как спокойно.

Так непосредственно на участках фальсифицировать не нужно. Главное не как голосуют, а как считают. И что происходит после 20-00 на участках где нет наблюдателей от одного из претендентов.

← →
Шаман (2004-12-09 15:14) [359]

Я работал на выборах в составе одной из учасковых избирательных комиссий г.Краматорска Донецкой обл. Участвовал в подготовке документации, весь день простоял в зале для голосования возле урн. При этом никаких фальсификаций НЕ ВИДЕЛ. У нас и так люди голосовали в подавляющем большинстве за Януковича. За это мы не беспокоились. Были и те, кто за Ющенко, они этого не скрывают и ничего не боятся. Но таких мало, и к ним народ относился очень спокойно. Фальсифицировать у нас выборы НЕТ СМЫСЛА. Достаточно обеспечить нормальную явку. А вот над этим пришлось потрудиться. Мы в течении дня выборов проверяли списики и засылали гонцов к непроголосовавшим избирателям. Приходили к ним по многу раз, пока не заставали дома, вызванивали, привозили с работы на машине. Но разве это противозаконно?
У нас получилось 95,4% явки, 91,2% из них за Януковича и 6,1% за Ющенко.
Теперь кучка беспредельщиков в Киеве, собрав на соросовские деньги толпу бездельников на майдане, у нашего народа отобрала наши голоса. Такого оскорбления не было даже во время позорного кучмовского референдума.
Навряд ли теперь Ющенко получит поддержку на Донбассе. Из-за его беспредела у нас УЖЕ разрушилась та стабильность, которую Янукович строил 2 года. В качестве примера: на заводе, где я работаю, инвесторы остановили почти все инвестиционные проекты. Зарплата работников уменьшилась в среднем на 30%.

Продолжу к вопросу о стабильности. США. 2000 год. Скандал с выборами Буша. Через 9 месяцев - теракты. Как это повлияло на стабильность? Или ваша стабильность - это карточный домик, который порушится от любого дуновения?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки