Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
вразлет © (2004-12-13 14:25) [800]

[798] старый маразматик (13.12.04 14:20)

Вся фишка в том, что с экономической т.з. они оба достойны быть президентом)

← →
вразлет © (2004-12-13 14:26) [801]

А с политической ни один))

← →
boriskb © (2004-12-13 14:35) [802]

YurikGL © (13.12.04 14:21) [799]
Я, наверное, глупый, эгоистичный и т.п.... потому что откровенно развлекаюсь :-)
Вот это я приветствую :)
То есть не то что ты "глупый, эгоистичный и т.п....", а то что развлекаешься :)

← →
_1008_ (2004-12-13 14:37) [803]

YurikGL © (13.12.04 14:19) [797]

А что в Уфе показывают "ПроЮщенковские СМИ"? И кстати какие это именно?

← →
старый маразматик (2004-12-13 14:39) [804]

YurikGL © (13.12.04 14:21) [799]
гыы. правильный подход. никогда не надо брать дурного в голову и тяжелого в руки

вразлет © (13.12.04 14:26) [801]
да и с той, и с другой. по большому счету, вв времена "дикого" капитализма сложно найти честного политика, да и вообще богатаго человека, который бы хоть с натяжкой соответствовал нормам морали и права. так что, шо имеем - то имеем

← →
boriskb © (2004-12-13 14:52) [805]

старый маразматик (13.12.04 14:20) [798]
я рад за то, что ты, как человек умный, уже во всем разобрался. а я вот еще не совсем.

Так ты только скажи в чем вопросы? :)
Я тебе мигом все объясню :) :)

← →
YurikGL © (2004-12-13 14:53) [806]

>_1008_ (13.12.04 14:37) [803]
>А что в Уфе показывают "ПроЮщенковские СМИ"? И кстати какие это именно?

Ну дык.... почти каждый день видел, за исключением последней недели. В экране монитора. :)

← →
старый маразматик (2004-12-13 14:56) [807]

boriskb © (13.12.04 14:52) [805]
дык, не понимаю ничего. воопче. даже вопрос сформулировать не могу. маразматик, одним словом

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 15:02) [808]

> Куда все девались? :) А здоровье берегут.

Гы-гы.. Немного подпорчу, но может и зря..

Прелюдия.. Перечитывать все уже лень, так, просматриваю иногда пару последних постингов..
Заинтересовал один.. это об [794] Шаман (13.12.04 13:58)...

> Я убежденный сторонник Януковича...

Кстати, это не есть причина устраивать избиения... Например, подобное к тому, что имело место по отношению к стороникам Ю. в Донецке возле памятника Джону Юзу (по ул. Артема, в районе студгородка).

> Пятый канал, равно как и ТРК "Украина", предельно пристрастны и необъективны. Вы с этим спорить будете?

Между пятым и ТРК есть два маленьких отличия. На первом в прямом эфире давали возможность выступать и стороникам Януковича. И далеко не маргинальным. А тяжелой артилерии. В виде Шуфрича, Кравчука, той же Могилевской.. За ТРК не наблюдается факта предоставления времени для озвучивания альтернативной точки зрения.
Второе. Трансляции ТРК никто препятствий не делает. Пятерку постоянно блокируют под всякими предлогами, особенно в восточных областях.

Кстати, то же самое по отношению к УП vs "провокатор". УП публикует также статьи и оппонентов. Например, мне приходилось там читать там и Медведчука (была в форме опровержения на оду из заметок), того же Павловского приходилось лицезреть не раз..

>> Не говорила Тимошенко этого!

> Вы свидетель того, что она чего-то не говорила? Ню-ню.

Интересная логика, однако..
К примеру, я говорю, что Я. обозвал как минимум полстраны козлами только после того, как сам лично просмотрел видеозапись соотв. выступления Я. Соотв. ролик можно отыскать в видеоархиве на сайте пятого.. Кстати, что особо интересно - соотв. высказывания о козлах приписываются Ю. - очень много донецких уверенны, что это слова Ю. Хотя дословно Ю. говорил после соотв. выступления Я. - "мы не козлы..".
..Да, кстати.. Вот Вы не есть свидетель, что я младенцев не кушаю.. Руководствуясь Вашей логикой, можно сказать - некий Ihor Osov"yak - пожиратель младенцев...

> Общались с людьми, узнавали их интересы, устремления?

Я не думаю, что устремления и интересы людей в Донбасе принципиально отличаются от устремлений людей не в Донбасе.

2 [796] boriskb © (13.12.04 14:08)

> Ты бы прежде чем с оранжевыми в споры вступать прочитал бы все три ветки по этой теме. И убедился бы, что напрасно теряешь свое время и нервы. До тебя здесь много умных людей пыталось с ними нормальным языком говорить.

Ну да. Нормальный язык - это напрочь отрицание очевидных фактов, что не удивительно в случае пользование как источников информации всяких лента.ру и ахметовских ТРК. И неоднократная попытка расказывать мне о том, что я видел в отличие от них своими глазами. В принципе, это не смертельно, со временем проходит..

← →
boriskb © (2004-12-13 15:12) [809]

Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
Ну да. Нормальный язык - это напрочь отрицание очевидных фактов, ....

:) Мы с тобой за умных разных людей держим :)
Не один из тех про кого говорю я, не утверждал, что один (Я) хорош, в другой (Ю) плох. Спорили только про "упертость" оранжевых. Доказывали им, что не бывает бога :) :) Что оба хороши. Не надо ждать счастья и новой жизни в результате победы Ю. Ибо и не победа это :) Что в России это все проходили и кричали за одного из... и надежды лелеяли...
Впрочем, три ветки пересказать мне недосуг :)
Может сначала договоримся, кто здесь умный? :) :)
Еще на три ветки :)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 15:27) [810]

2 [809] boriskb © (13.12.04 15:12)

> Спорили только про "упертость" оранжевых

Здесь немного иная ситуация. Скажем так, из практического опыта мне удалось убедиться, что дважды два четыре. Потом еще были некоторые теоретические теорийки, немного подтверждающие эту практику.. :=)..
Вдруг откуда-то появляются люди, и пытаются доказать что дважды два не четыре, а пять, а может и три.. Естественно, у них мало что получается. И как следствие - получаю я ярлык "уперпертого" и непрошибаемого.. Пускай будет так. Главное, что все же дважды два - четыре.

> Что оба хороши.

Я уже не единыжды говорил. Вы живете в искривленном информационном пространстве. Кстати, Ю. далеко не идеал. К нему тоже есть некоторые вопросы.. Но. Ни один из этих вопросов не ставит на нем крест как на кандидате на пост Президента (оговорка - при постановке вопросов пользоваться фактами, имеющими место быть, а не домыслами, столь щедро тиражируемими всякими ТРК и "провокаторами").

>Может сначала договоримся, кто здесь умный? :) :)

Вопрос сложный. Для начала определить нужно, что такое "умный". И в какой области... ну а если области не важны - то пофлеймим не тему "абсолютного ума".

← →
старый маразматик (2004-12-13 15:28) [811]

Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
>На первом в прямом эфире давали возможность выступать и стороникам Януковича.

опшибся малехо, на пятом.

>Я не думаю, что устремления и интересы людей в Донбасе принципиально отличаются от устремлений людей не в Донбасе

видимо, именно в донбасе народ особо пострадал при инфляции. остальные регионы украины инфляция минула стороной гыыы.

boriskb © (13.12.04 15:12) [809]
>Может сначала договоримся, кто здесь умный?
умный - это тот, который не дурак, по определению. возьмите меня к себе? я рядом тихонечко посижу, и снизойдет на меня просветление. я читал, так бывает:))))

← →
Algol (2004-12-13 15:30) [812]

> Что в России это все проходили и кричали за одного из...
> и надежды лелеяли...

Ну и что, что проходили?? На этом основании вы считаете, что украинцам это не нужно? Или вам кажется, что вы имеете право указывать нам что нам нужно делать, а что нет?
Стремление к свободе(в широком смысле этого слова) у человека никогда не задушишь. Пусть даже если есть один шанс из ста, человек все равно будет снова и снова к этому стремиться.
Если этого не происходит, то это уже не человек и не народ...
Именно становление народа сейчас происходит на майдане. Жаль что это вы никак не хотите или не можете понять.

← →
YurikGL © (2004-12-13 15:34) [813]

>Стремление к свободе(в широком смысле этого слова) у человека
>никогда не задушишь. Пусть даже если есть один шанс из ста,
>человек все равно будет снова и снова к этому стремиться.

Вообще-то материальные потребности у человека как правило выше духовных. А стремление к свободе есть духовная потребность.

Кстати, boriskb © говоришь, все объяснить можешь :)
Вот, например, какую цель преследовал Ю заранее организовывая акции неповиновения в том смысле что, что реально он хотел получить? Какую цель преследовал Ю провозглашая себя президентом?

← →
boriskb © (2004-12-13 15:37) [814]

Algol
старый маразматик
Ihor Osov"yak ©

ШАЙБУ! Конечно ваши победят!
Об чем разговор? :)

Может вы и не упертые. Позже видно будет. Это не жук и не "что-то там с цифирками" :) Через годик-полтора приходите - поговорим. :)

← →
User_Name (2004-12-13 15:38) [815]

2 All
Да ладно, проголосуем 26-го и если до Нового года стрелять друг в друга не начнем (не дай бог конечно), через годик увидим, кто был прав.

2 Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]
Ну вот у нас (в Сумах) 5-й никогда не блокировали, поэтому насчет восточных областей лучше по конкретней.

И насчет "казлов", он сказал что "нормальных ... людей ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем ....(далее по тексту). Я это к чему, явно он не пол страны обозвал а гораздо меньше :)))))))

P.S. Все естессно ИМХО.

← →
boriskb © (2004-12-13 15:39) [816]

YurikGL © (13.12.04 15:34) [813]
Вот, например, какую цель преследовал Ю заранее организовывая акции неповиновения в том смысле что, что реально он хотел получить? Какую цель преследовал Ю провозглашая себя президентом?

А я уже объяснял. Да чего я? Он сам всем объяснил - еще до выборов.
"Мы не признаем результатов выборов, если не будем объявлены победителями".

← →
старый маразматик (2004-12-13 15:44) [817]

>какую цель преследовал Ю заранее организовывая акции неповиновения
а чего здесь не понятного? всласти хотел. цивилизованным способом он ее получить не мог в принципе, тем паче что и противник не особо церемонился.

>провозглашая себя президентом?
очевидная цель - сказать, что он с народом, который на улице. моральная поддержка, так сказать. и, видимо, то, что ему назад дороги нет.

boriskb © (13.12.04 15:37) [814]
>Конечно ваши победят!
не факт. и, возможно, победа любого буде пиррова. чем дальше, тем больше мне это кажетца. насчет годика - да, не раньше.

← →
Шаман (2004-12-13 15:54) [818]

Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:02) [808]

>> Я убежденный сторонник Януковича...

> Кстати, это не есть причина устраивать избиения... Например, подобное к тому, что имело место по отношению к стороникам Ю. в Донецке возле памятника Джону Юзу (по ул. Артема, в районе студгородка).

К оранжевым у нас на Донбассе относятся очень спокойно. Среди моих друзей есть те, кто голосовал за Ющенко. Это не мешало нам вчера как обычно общаться и сохранять нормальные отношения. Правда, тема политики - табу.
Вполне возможно, у памятника была провокация. Вся оранжевая мишура сильно раздражает моих земляков независимо от того, что они говорят. Отмена результатов выборов воспринимается каждым честным избирателем Януковича как серьезное личное оскорбление. Люди на базаре не покупают апельсины "потому, что они рыжие". Возможно нашисты были слишком настойчивы и напросились.
Вы хорошо знаете все обстоятельства этого происшествия? Вам об этом пятый канал рассказал?

> Между пятым и ТРК есть два маленьких отличия. На первом в прямом эфире давали возможность выступать и стороникам Януковича. И далеко не маргинальным. А тяжелой артилерии. В виде Шуфрича, Кравчука, той же Могилевской.. За ТРК не наблюдается факта предоставления времени для озвучивания альтернативной точки зрения.
> Второе. Трансляции ТРК никто препятствий не делает. Пятерку постоянно блокируют под всякими предлогами, особенно в восточных областях.

В том то и дело, что отличия МАЛЕНЬКИЕ. А по большому счету они служат орудием пропаганды и сильно заангажированы. Спорить, кто из них более объективен, я считаю, глупо.

> Кстати, то же самое по отношению к УП vs "провокатор". УП публикует также статьи и оппонентов. Например, мне приходилось там читать там и Медведчука (была в форме опровержения на оду из заметок), того же Павловского приходилось лицезреть не раз..

Маленькие реверансы в сторону оппонента не есть объективность. Согласитесь. Неужели оранжевые СМИ будут стараться докопаться до истины в причинах заявления американского конгресмена, что компания Ющенко финансировалась на деньги американских налогоплательщиков? Или освещать неудобные для Ющенко проблемы?

>> Не говорила Тимошенко этого!

> Вы свидетель того, что она чего-то не говорила? Ню-ню.

> Интересная логика, однако..

Лично я не видел, но мои сотрудники утверждают, что, видели по телевизору, как Юля произносила эту фразу на митинге. Я склонен им верить.

> " ..Да, кстати.. Вот Вы не есть свидетель, что я младенцев не кушаю.. Руководствуясь Вашей логикой, можно сказать - некий Ihor Osov"yak - пожиратель младенцев... "

Но это, кстати, не доказывает, что Ihor Osov"yak младенцев не пожирает.

> Я не думаю, что устремления и интересы людей в Донбасе принципиально отличаются от устремлений людей не в Донбасе.

В том то все и дело, что вы так не думаете. И не удосуживаетесь проверить и узнать. Вам очень хочется так думать, но к великому моему сожалению это не так.

Жители Донбасса очень большие надежды связывают с победой Януковича. Если для вас он просто бандюк, то для нас он тот человек, который изменит в стране финансовую политику таким образом, что у нас в регионе будет оставаться больше заработанных нами денег. И Киев не будет забирать из регионов все кроме мизера, положенного нам по законам.
Приход Ющенко означает смену власти в регионе, которая сложилась годами из реальной расстановки сил. Ющенко ПРИДЕТСЯ менять эту расстановку сил, то есть перераспределять собственность со всеми вытекающими последствиями.

> Ну да. Нормальный язык - это напрочь отрицание очевидных фактов, что не удивительно в случае пользование как источников информации всяких лента.ру и ахметовских ТРК. И неоднократная попытка расказывать мне о том, что я видел в отличие от них своими глазами. В принципе, это не смертельно, со временем проходит..

Есть факты очевидные, а есть неочевидные, о которых вы не удосуживаетесь узнать. К черту СМИ - они говорят то, за что им платят. Так было и будет еще долго. И выудить более-менее правдоподобную картину происходящего из них совсем не просто, а иногда и невозможно. Просто поговорите с простыми людьми и сделайте свои выводы. Вы это пробовали?

← →
YurikGL © (2004-12-13 15:54) [819]

>boriskb © (13.12.04 15:39) [816]

Представляешь, и я так думаю. Только вот меня убеждают, что все это было организовано для того, что-бы народ мог протестовать против фальсификаций. Однако одного я тогда не пойму, - зачем кричать "Ющенко". Ведь тогда надо кричать что-то другое.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 15:54) [820]

2 [811] старый маразматик (13.12.04 15:28)
>>На первом в прямом эфире давали возможность выступать и стороникам Януковича.

>опшибся малехо, на пятом.

Да нет. В предложении перед этим шел спич об пятом и об ахметовском ТРК.
так что под первым имелось ввиду "пятерка"...

2 [814] boriskb © (13.12.04 15:37), [815] User_Name (13.12.04 15:38)
>Через годик-полтора приходите - поговорим. :)
>через годик увидим, кто был прав.

Угу.. есть предложение на этом и закончить..
Правда, тут Мороз со своей рехформой всякие непредвиденные факторы вносит.. Рехворма она, может, и не так плохо, но очень мне не понравилось как Шуфрич со компания рехворме радовались.. очень не понравилось..

← →
uw © (2004-12-13 16:04) [821]

>Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:27) [810]
>Я уже не единыжды говорил. Вы живете в искривленном информационном пространстве.

Наверно, это и вправду так. Но как нам из него выбраться, ума не приложу. Я думаю, что немалую роль в поляризации настроений на Украине играет экономическая несбалансированность запада-востока. Вон и Президент украинский говорит, что те, что на востоке "робют национальный продукт", а те, что с запада, - на Майдане митингуют. Здесь, однако, прозвучал тезис, что пусть, мол, парни много дают чугуна и стали, зато другие по части сельхозпродукции отличаются. Задал я на Яндексе вопрос "урожай зерновых Украина по областям" и ничего вразумительного не получил. Только один русскоязычный сайт http://www.kiev2000.com/news/view2.asp?Id=9433 выдал какие-то конкретный цифры на июль месяц. Оттуда выходит, что "по состоянию на 24 июля в Украине намолочено 17 млн. тонн зерновых и зернобобовых". А дальше приведены сведения по областям, расположенным правее известной диагонали. Я просуммировал данные и получил, что из 17 млн. тонн 12.87 млн. тонн приходится как раз на эти области. Получается, что мало того, что восток дает стране угля, так он еще и обеспечивает ее зерном и зернобобовыми. Все это выглядит как пропаhанда, и я почти уверен, что задай я вопрос по-украински, получил бы более сбалансированный ответ. Но я, кроме слова хлiб, ничего по-украински в этом направлении не знаю. Я просил дать мне ссылку на правильный сайт, где бы мне растолковали, кто, чего и сколько производит. Но так ничего и не получил, кроме намеков на танки :( Просвети.

← →
boriskb © (2004-12-13 16:07) [822]

YurikGL © (13.12.04 15:54) [819]

Вот так.... постепенно...
и выясним кто здесь умный :) :)

← →
Шаман (2004-12-13 16:10) [823]

Ihor Osov"yak © (13.12.04 15:54) [820]

> Угу.. есть предложение на этом и закончить..

Не спешите, пожалуйста. Очень хотелось бы увидеть ваш умный и обстоятельный ответ на мой пост [818]

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 16:16) [824]

2 [818] Шаман (13.12.04 15:54)

>К оранжевым у нас на Донбассе относятся очень спокойно.
..
>Вся оранжевая мишура сильно раздражает моих земляков независимо от того, что они говорят
Хм..

> Вы хорошо знаете все обстоятельства этого происшествия? Вам об этом пятый канал рассказал?

Я живу в Тернополе, вижу что у нас происходит на самом деле и сравниваю с тем, что об этом говорит господин Я. и его команда. Также пару дней был в Киеве на Майдане после 21.. Тоже есть возможность сравнивать. Лично знаю несколько людей, которые ездили наблюдателями на Донбас, общался с ними. Не доверять им повода нет. Была возможность сравнить их условия работы и условия работы наблюдателей с Днепропетровска, которые были у нас.

> А по большому счету они служат орудием пропаганды и сильно заангажированы. Спорить, кто из них более объективен, я считаю, глупо.

Только вот ньюанс в том, что пятерка иногда прокручивает выступления Я. или его сторонников, а вот за ТРК такого не наблюдалось.. Правда, не спорю, что не все эти выступления поднимают авторитет Я. Например. спич жены Я. на тему оранжевого неба, наколотых апельсинов и повального менингита..

> Лично я не видел, но мои сотрудники утверждают, что, видели по телевизору, как Юля произносила эту фразу на митинге. Я склонен им верить.

кажется, была у нее фраза "и они хотят обнести Донбас колючей проволокой" - это о любителях отделиться с Северодонецка.. Конечно, можно обрезать пару первых слов и пустить в эфир.. Есть такой прием - неполное цитирование и выривание из контекста.. Да. Юля достаточно умная женщина, чтобы такого, как ей приписывают, идиотизма не говорить. Еще. Если бы это действительно имело место - то соотв. фрагмент ТРК сейчас бы крутил денно и нощно.. Еще. если все же крутится - обратите внимание на длинну фрагмента - он должен быть не секунд 20, а немного больше.. К примеру, фидеофрагменты избранных речей Я. и его соратников на сайте пятерке - по несколько минут..

> таким образом, что у нас в регионе будет оставаться больше заработанных нами денег. И Киев не будет забирать из регионов все кроме мизера, положенного нам по законам.

Это еще один миф. О нем уже неоднократно говорилось, кажется, и здесь. Если Вы кого-то и кормите - то имя этому человеку Ахметов.

> Просто поговорите с простыми людьми и сделайте свои выводы. Вы это пробовали?

См. выше.

← →
старый маразматик (2004-12-13 16:26) [825]

Ihor Osov"yak © (13.12.04 16:16) [824]
полностью поддерживаю.

зы. кажется, была у нее фраза "и они хотят обнести Донбас колючей проволокой"
именно в таком разрезе и было

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-13 16:28) [826]

2 [821] uw © (13.12.04 16:04)

>Наверно, это и вправду так. Но как нам из него выбраться, ума не приложу.

Ничто не вечно под луною... И это пройдет. будеи надеятся, что все же не очень поздно..

> Я думаю, что немалую роль в поляризации настроений на Украине играет экономическая несбалансированность запада-востока.

Дело даже не этом, а в искуственном разжигании эмоций с этого привода и не только. Причем эти эмоции разжигают контролируемые властью СМИ.

2 [823] Шаман (13.12.04 16:10)

[824] писалось до того, как я увидел [823]. А обстоятельный ли он, или нет, умный или тупой - не мне судить. Дополнять его нет желания, да и времени..

← →
uw © (2004-12-13 16:36) [827]

>Ihor Osov"yak © (13.12.04 16:28) [826]
>Дело даже не этом, а в искуственном разжигании эмоций с этого привода и не только. Причем эти эмоции разжигают
>контролируемые властью СМИ.

Ну, про СМИ-то я уже давно все понял. Я про зернобобовые хотел бы понять: кто их производит - восток или все же запад.

← →
Странник © (2004-12-13 16:36) [828]

скучный язык фактов и цифр:
журнал "Бизнес".
Все скромно, без пафоса, истерик, как и подобает бухгалтерам.

http://www.business.ua/i620/a21501/ - Мифы революции
http://www.business.ua/i620/a21502/ - О прозападной и пророссийской ориентации кандидатов
http://www.business.ua/i620/a21503/ - О том, что в случае раскола страны будут выигравшие
http://www.business.ua/i620/a21504/ - Революционные страсти подпитываются исключительно духовными факторами
http://www.business.ua/i620/a21505/ - “Хороший/плохой премьер”

[828] Странник © (13.12.04 16:36)
http://www.business.ua/i620/a21503/

Регион/область 2003 г. 11 месяцев 2004 г.
Всего по Украине 26569 29530

Задачка:

Известно, что бюджет на 2004 год составляет ~85 млрд
По ссылке http://www.business.ua/i620/a21503/ мы видим 29 млрд за 11 мес или ~35млрд. за год.
Вопрос: Кто спер 50млрд?

Одна Одесская область собирает >3 млн. тонн зерна

> вразлет © (13.12.04 16:43) [830]

консолидированный бюджет государства и "чистые" налоговые поступления в бюджет, как говорят у вас в Одессе - есть две больший разницы.
2-е лишь подмножество 1-го.

2 [830] вразлет © (13.12.04 16:43)

Бюджет и налоговые поступление не одно и то же.

Зы. Остальное Вы аналогично изучаете?

← →
старый маразматик (2004-12-13 17:07) [838]

вразлет © (13.12.04 16:58) [837]
- откуда берутся деньги?
- из толстых кошельков, деточка(с)

самому интересно... может, имеется ввиду, что произвели материальных благ на сумму ..., из этой суммы ... чистых налогов?

2 [836] вразлет © (13.12.04 16:55)

См. Конституцию (статьи 95-97, если не ошибаюсь) и закон Украны "Про бюджетну систему України"...

Или гуглю спроси на худой конец..

2 837

http://budget.rada.gov.ua/

http://budget.rada.gov.ua/index.php/article/articleview/792/1/15/
собственно прямые ссылки на первоисточник
http://budget.rada.gov.ua/index.php/filemanager/download/312/text-2004.zip
http://budget.rada.gov.ua/index.php/filemanager/download/312/text-2004.zip

← →
Шаман (2004-12-13 17:14) [840]

Ihor Osov"yak © (13.12.04 16:16) [824]

>>К оранжевым у нас на Донбассе относятся очень спокойно.
..
>>Вся оранжевая мишура сильно раздражает моих земляков независимо от того, что они говорят

>Хм..

Вы не верите? Вас стоит убеждать, или это вам не нужно?

> Я живу в Тернополе, вижу что у нас происходит на самом деле и сравниваю с тем, что об этом говорит господин Я. и его команда. Также пару дней был в Киеве на Майдане после 21.. Тоже есть возможность сравнивать. Лично знаю несколько людей, которые ездили наблюдателями на Донбас, общался с ними. Не доверять им повода нет. Была возможность сравнить их условия работы и условия работы наблюдателей с Днепропетровска, которые были у нас.

Историй, что где-то кто-то из знакомых что-то рассказал миллион. И в поддержку одной и в поддержку другой позиции. Давайте общаться кроме тех, кто с вами согласен, еще и с теми, кто с вами несогласен.

> Только вот ньюанс в том, что пятерка иногда прокручивает выступления Я. или его сторонников, а вот за ТРК такого не наблюдалось.. Правда, не спорю, что не все эти выступления поднимают авторитет Я. Например. спич жены Я. на тему оранжевого неба, наколотых апельсинов и повального менингита..

Опять вы про ньюансы и про то, кто как кого обсирает - грубо или продвинуто. Я знаю, что ТРК "Украина" менее профессионален и необъективен в силу того, что его проплачивает один кандидат. Скажите свое мнение, пятый канал - объективный источник информации? Ему можно доверять? Он всесторонне и непредвзято освещает факты?

> кажется, была у нее фраза "и они хотят обнести Донбас колючей проволокой"

Не буду настаивать о фразе, т.к. лично ее не видел

> Это еще один миф. О нем уже неоднократно говорилось, кажется, и здесь. Если Вы кого-то и кормите - то имя этому человеку Ахметов.

МИФ? МИФ? И вы считаете, что весь регион населен идиотами, кторым вдолбили миф, и народ не способен сам об этом трезво судить? Если вам рассказывать, что Тернополь дает больше всех доходов в бюджет, ваши люди поголовно поверят? Разве у нас нет глаз чтобы видеть, ушей чтобы слышать и ума, чтобы соображать? Разве мы низшая каста на Украине, которая должна горбатиться, чтобы остальные регионы жили на дотациях?

>> Просто поговорите с простыми людьми и сделайте свои выводы. Вы это пробовали?

> См. выше.

Т.е. простые люди востока идут в сад? Они не могут ничего понимать о своих интересах (они же не смотрят пятый канал!) и не имеют права об этом говорить? Почему же вы тогда удивляетесь когда вас называют фашистами?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки