Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Algol (2004-12-10 21:51) [760]

> Alexander Panov © (10.12.04 21:39) [757]
> Как это делается: Организация и экономика "оранжевой революции":
> Репортаж ИА REGNUM из Киева
>
> (с) http://www.regnum.ru/news/373890.html

И что?
Это по вашему достоверный источник?
Читаем далее ссылки:
Голодные космонавты могут вернуться.
В академии ВВС США изнасиловано 150 курсанток. Грязные разоблачения.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-10 22:02) [761]

> Грязные разоблачения.

Разоблачение чистым не бывает.

Я одного не могу понять: В ветках идет обмен личными мнениями или агитматериалами ? Если последнее, то, скорее всего, занятие абсолютно бесполезное (и сам им грешил, кстати, может, от того и понял), так как переагитировать на форуме кого-либо менее вероятно, чем переагитировать вне форума, там технологии агитации более отлаженные.

С уважением,

← →
Alexander Panov © (2004-12-10 22:40) [762]

Algol (10.12.04 21:51) [760]
И что?
Это по вашему достоверный источник?
Читаем далее ссылки:
Голодные космонавты могут вернуться.
В академии ВВС США изнасиловано 150 курсанток. Грязные разоблачения.

Я просто даю источник, так как там очень много информации, и к тому же можно оценить взгляд этого издания с самого начала выборов [759]

← →
Blackman © (2004-12-11 11:00) [763]

>Игорь Шевченко © (10.12.04 22:02) [761]
>переагитировать на форуме кого-либо менее вероятно
В этом главная ваша ошибка.
Вы все время думаете о том что вас агитируют, а вам просто пытаются объяснить происходящее.
Никому не нужно вас агитировать хотя бы потому, что вы не гражданин Украины, и не сможете проголосовать за кого либо.
А желание объяснить собеседнику в чем он не прав заложено в сути человека. Вот вам и объясняют, но вы не прислушиваетесь к доводам. Полная закрытость от чужого мнения. Не надо все время искать врагов.
Попробуйте просто понять собеседников и вам станет легче.

← →
Petr V. Abramov © (2004-12-11 14:03) [764]

Вот, кстати, и первые "цифирки" :) появились
http://top.rbc.ru/index1.shtml

← →
Marser © (2004-12-13 01:55) [765]

> Blackman © (11.12.04 11:00) [763]

По грубым подсчетам я сдавал на этом форуме тест на информационную безопасность в двух случаях. Обо раза выдержал.

Я человек не настолько фанатичный и закостенелый, поэтому два раза этот форум проверял меня на предмет состоятельность моих идей.
Первый раз это была сложнейшая тема "Дружбы народов". В середине прошлого года меня немного трясло. Но потом я всё-таки проанализировал здешние доводы, ещё кое-чего увидел и в итоге тест сдал.

Недавно то же самое было с Януковичем. Я покряхтел, но тест сдал.

← →
Шаман (2004-12-13 09:50) [766]

Algol (10.12.04 21:29) [755]

> Ну да, а мы бездельники, нахлебники донбасса и каазлы...
> Кажется это у вас показывают в роликах Ющенко-фашиста? Дык может > это не там показывают и роли не тем дали?

Если вы работаете на предприятии, которое что-то производит, то вы выплачиваете налоги и отчисления в пенсионный фонд, соцстрах и др. Предприятие тоже платит государству кучу всяких отчислений. Из этих денег платится пенсия, зарплата работников бюджетникам, содержатся госучреждения, поддерживается и развивается инфраструктура городов и областей. Если предприятия вашего региона не дают достаточно отчислений, то их приходится брать из отчислений других регионов. Проще говоря, работники предприятий востока Украины, кроме того, что содержат своих пенсионеров, бюджетников и т.п., помогают это делать работникам предприятий других регионов.

← →
i-s-v © (2004-12-13 10:12) [767]

> Проще говоря, работники предприятий востока Украины, кроме
> того, что содержат своих пенсионеров, бюджетников и т.п.,
> помогают это делать работникам предприятий других регионов.

Значит, работники других предприятий бездельники?

← →
boriskb © (2004-12-13 10:14) [768]

i-s-v © (13.12.04 10:12) [767]
СпокойнЕе пожалуйста :)
Их просто меньше и работников и предприятий промышленных

← →
i-s-v © (2004-12-13 10:18) [769]

> Их просто меньше и работников и предприятий промышленных

В других областях больше аграрного сектора...

← →
User_Name (2004-12-13 10:25) [770]

2 i-s-v © (13.12.04 10:18) [769]

Про аграрный сектор думаю лучше не говорить :) (Я имею в виду отчисления)

← →
_1008_ (2004-12-13 10:31) [771]

Alexander Panov © (10.12.04 17:09) [694]

Плохо. Суд сказал "невозможно достоверно установить реальное волеизявление граждан"? Сказал. Что это ещё может означать?

Шаман (10.12.04 17:33) [696]

А какие телеканалы вы смотрите?

Шаман (10.12.04 17:47) [700]
> 1. Делая такое утверждение, чем вы лучше этих самых гипотетических "оранжевых"? Люди есть разные, есть меньшинство действительно так считающее, а есть остальные, которые видят себя обманутыми и суд это подтвердил.

Я лучше оранжевых тем, что, в отличие от них, признаю их существование, наличие их собственных интересов.

Что я вам могу сказать по этому поводу? Во-первых лично я признаю и уважаю ваше мнение и интеренсы. Во-вторых на основании чего вы сделали заключение, что я этого не делаю?

> 2. Дык говорили же не только о Луганской и Донецкой, говорили о системных нарушениях, а в пример приводили эти области.

А почему не привели в пример Ивано-Франковскую? Меня, как жителя Донбасса оскорбляют и возмущают такие примеры.

Приводили как пример фальсификации с открепительными талонами.

> 3. Если человек честный то он выполнит долг, а не будет учитывать, где он там живёт.

В том то все и дело, что "Если"

Поверте мне большинство, подавляющее, судей честные люди.

> И вообще что вы переживаете, если вы смогли законно обеспечить явку один раз, то она у вас будет и во второй раз.

Я переживаю, что мне не верят, отказывают в праве на собственное мнение, заставляют доказывать, что я не верблюд, т.е. применяют ко мне презумпцию виновности.

Зря переживаете. Вас подозревать нет смысла. Зато есть смысл подозревать вашу властную верхушку.

Шаман (10.12.04 18:54) [726]
Именно неуважение к простым людям и их мнению - основа политики команды Ющенка

На основании чего вы делаете такое утверждение?

User_Name (13.12.04 10:25) [770]

Думаю хлебушек намного приятнее жрать, чем металлопрокат ...

← →
i-s-v © (2004-12-13 10:35) [772]

> ]
>
> Думаю хлебушек намного приятнее жрать, чем металлопрокат
> ...

:)

← →
вразлет © (2004-12-13 10:35) [773]

http://www.lukoshko.net/marshak/marsrd17.shtml
Человек сказал Днепру:
- Я стеной тебя запру.
Ты
С вершины
Будешь
Прыгать,
Ты
Машины
Будешь
Двигать!
- Нет,- ответила вода,-
Ни за что и никогда!

И вот к реке поставлена
Железная стена.
И вот реке объявлена
Война,
Война,
Война!
…..
Наверно все помнят это стихотворение Маршака, гимн эпохи индустриализации Украины 20-х –30-х. Именно в это время и становилась промышленность Украины, Украины без западных Галичины и Буковины, которые еще не входили в состав СССР. Это я про перекосы в промышленной мощи регионов, разумеется

← →
Шаман (2004-12-13 10:36) [774]

i-s-v © (13.12.04 10:12) [767]

>> Проще говоря, работники предприятий востока Украины, кроме
>> того, что содержат своих пенсионеров, бюджетников и т.п.,
>> помогают это делать работникам предприятий других регионов.

> Значит, работники других предприятий бездельники?

Нет! Они работают, честно зарабатывают деньги, кормят себя, свои семьи и ЧАСТЬ тех, кто сидит на их шее - бюджетников, пенсионеров, оплачивают ЧАСТЬ государственных расходов на содержание и развитие своего города и региона. Остальную часть оплачивают работники других областей.

← →
i-s-v © (2004-12-13 10:37) [775]

> Это я про перекосы в промышленной мощи регионов, разумеется

Почему же тогда все время украинский народ хотел обьединится? Начиная еще с казаков?

← →
i-s-v © (2004-12-13 10:39) [776]

> Нет! Они работают, честно зарабатывают деньги, кормят себя,
> свои семьи и ЧАСТЬ тех, кто сидит на их шее - бюджетников,
> пенсионеров, оплачивают ЧАСТЬ государственных расходов на
> содержание и развитие своего города и региона. Остальную
> часть оплачивают работники других областей.

Теперь понял, кто что хотел сказать...

← →
вразлет © (2004-12-13 10:40) [777]

i-s-v ©

Не понимаю, каким образом желание украинского народа обьединиться связано с причинами перекоса в промышленной мощи?

← →
uw © (2004-12-13 10:42) [778]

>_1008_ (13.12.04 10:31) [771]
>Думаю хлебушек намного приятнее жрать, чем металлопрокат ...

Насколько я знаю, в юго-восточных областях чернозема еще хватает. Может, приведешь раскладку ургожая хлеба по районам Украины?

← →
_1008_ (2004-12-13 10:51) [779]

uw © (13.12.04 10:42) [778]

Это выпад по отношению к мэру донецка (кажись, во всяком кто-то зи донецких можновладцив), который заявил, что Донецк кормит всю Украину и он хотел бы посмотреть как Украина без Донецка будет есть свой буряк. Я живу в Одесской области - моя область один из лидеро по выращиванию зерновых.

← →
uw © (2004-12-13 10:54) [780]

Одесская область тоже подходит, в смысле разделения северо-запад - юго-восток.

← →
Шаман (2004-12-13 11:05) [781]

_1008_ (13.12.04 10:31) [771]

> А какие телеканалы вы смотрите?

Новости из инета читаю. Преимущественно www.from-ua.com. Телевизор смотрю крайне редко - некогда.

А что? Вы считаете, что у меня некашерные источники информации?

> Что я вам могу сказать по этому поводу? Во-первых лично я признаю и уважаю ваше мнение и интеренсы.

Вам лично спасибо.

> Во-вторых на основании чего вы сделали заключение, что я этого не делаю?

"Окружить Донбасс колючей проволокой и взорвать"
(ц) Ю.Тимошенко

> Приводили как пример фальсификации с открепительными талонами

Чем этот вид нарушений отличается, к примеру, от выдачи нескольких бюллетеней одному избирателю? Только тем, что его инкриминируют другому кандидату?

> Поверте мне большинство, подавляющее, судей честные люди.

Поверьте мне, ничто человеческое не чуждо и честным людям

← →
_1008_ (2004-12-13 11:48) [782]

Шаман (13.12.04 11:05) [781]
А что? Вы считаете, что у меня некашерные источники информации?

Пишется и говорится: кошерные.
Я не использую Интернет в качестве источника информации - слишком рыбка тухлая, но иногда уделяю внимание Майдану и видео архиву пятого канала. Первому потому что там высказываются люди и можно попытаться отфильтровать их мнения и выделить реальность, а второму так как "лучше раз увидеть, чем сто раз услышать".
Я предпочитаю доверять телеканалам: Тонис, СТБ, Новый. Потом смотрю ICTV, Интер, 1+1. Для того, чтобы знать в каком соку пытаются варить жителей востока смотрю "Украину".

> Во-вторых на основании чего вы сделали заключение, что я этого не делаю?

"Окружить Донбасс колючей проволокой и взорвать"
(ц) Ю.Тимошенко

Не слышал, поэтому не могу прокомментировать. Она, конечно, позволяет себе экстремистские выпады, но ТАКОЕ мог себе позволить больной на голову человек. Пока о том, что она это сказала я слышал по каналу "Украина".

← →
старый маразматик (2004-12-13 11:50) [783]

Шаман (13.12.04 10:36) [774]
>Они работают, честно зарабатывают деньги, кормят себя, свои семьи и ЧАСТЬ тех
я тоже работаю, между прочим, и деньги зарабатываю не с помошью кистеня. да и отчисления во всякие фонды там плачу. не думаю, что они так уж радикально разнятца с теми отчислениями, которые платят работники заводов.

_1008_ (13.12.04 10:51) [779]
ты че? конечно, донецк нас кормит! как же, свободная зона торговли, металл за бугор гонитца, да еще на возврате ндс поднятся можно.

зы. один мой знакомый, человек очень не бедный, меня просто убил доводом, почему он за Я: потому, что при нем воровать легче! он меня убедил окончательно. теперь я точно пойду голосовать за Я.

← →
старый маразматик (2004-12-13 11:56) [784]

_1008_ (13.12.04 11:48) [782]
>о том, что она это сказала я слышал по каналу "Украина".

гыыы. этот источноик, безусловно, заслуживает всяческого доверия
потом, даже если и сказала. баба и есть баба, это раз, потом, она стрелец, у нее эмоции над мозгами немного преобладают. во вторых, не надо проводить знак равенства между юлей и Ю. на данном этапе их пути совпадают, и то не во всем, до этого она активно Ю козлила, если не ошибаюсь, что будет потом - одному богу известно.

← →
_1008_ (2004-12-13 12:09) [785]

старый маразматик (13.12.04 11:50) [783]
_1008_ (13.12.04 10:51) [779]
ты че? конечно, донецк нас кормит! как же, свободная зона торговли, металл за бугор гонитца, да еще на возврате ндс поднятся можно.

Из нашей страны много чего за рубеж "гонится" и это много чего даёт не малую прибыль. На мой взгляд надо дать больше прав местным органам, местное самоуправление выбирать, а не назначать и, самое главное, повысить ответственность местных органов власти перед народом. Тогда вопрос кто кого кормит исчезнет. Тогда области будут инвестировать друг друга, а не "кормить".

← →
Marser © (2004-12-13 12:19) [786]

> Шаман (13.12.04 11:05) [781]

> Новости из инета читаю. Преимущественно www.from-ua.com.
> Телевизор смотрю крайне редко - некогда.
>
> А что? Вы считаете, что у меня некашерные источники информации?

Фром-уа? Да не то слово! Уже беглый взгляд показывает, как он далек от беспристастности.

> "Окружить Донбасс колючей проволокой и взорвать"
> (ц) Ю.Тимошенко

А я имею привычку слушать радио "Ера". Так вот, первый довод звонящих донечан - эта фраза. Задолбали, как и ведущие с гостями задолбались опровергать.
Не говорила Тимошенко этого!

Но чем кормят в Донецке я давно понял. Больше года назад ездил Ющенко в Донецк. Там его встретила братва с эсесовскими агитками и лозунгами. Когда ему это надоело, он сказал "Мой отец в Освенциме сидел, за вас, холуев!".
Уже недавно он говорил, что мы не быдло. В смысле, на нас выехать не выйдет.

И вот на форуме от донецких слышу - Ющенко назвал целый регион быдлом и холуями. Ну не бред?

Поэтому я презираю ТРК "Украина". Она сеет раскол, противопоставляя Восток остальной Украине. Кто ведется, тот или должен опомниться, или уже блаженен, ибо блаженны нищие духом.

> старый маразматик

Гы. Так вот он какой, этот Шаман :-))

> uw © (13.12.04 10:54) [780]
> Одесская область тоже подходит, в смысле разделения северо-запад
> - юго-восток.

Танковый удар вдоль днестровсого лимана со стороны Молдовы - и готовы. Жалко, у Молдовы ни одного танка :-)

← →
YurikGL © (2004-12-13 12:31) [787]

>Поэтому я презираю ТРК "Украина". Она сеет раскол,
>противопоставляя Восток остальной Украине.

А разве не сеет раскол тот, кто признает президентом того, кого не выбрали? А разве не сеет раскол тот, кто кричит о кровожадном российском спецназе?

← →
_1008_ (2004-12-13 12:43) [788]

YurikGL © (13.12.04 12:31) [787]

Таки да, Путина надо наказать.
Покричали и забыли. А ты тут опять со своим спецназом лезешь.

← →
старый маразматик (2004-12-13 12:54) [789]

Marser © (13.12.04 12:19) [786]
дык. они там работают, а я тут у их объедаю. вона какой весь толстый стал. интересная психология. странно, но мне лично из бюджета ни разу ничего не обломилось. я бы с удовольствием, так никто не дает, обидно даже.

_1008_ (13.12.04 12:43) [788]

А для чего кричали? Чего хотели добиться криками?

А может это... сфальсифицировали выборы и забыли?

>Marser © (13.12.04 12:19) [786]
>Танковый удар вдоль днестровсого лимана со стороны Молдовы - и готовы. Жалко, у Молдовы ни одного танка :-)

Ох, и мысли же тебе приходят в голову! Я всего лишь хотел узнать, кто сколько на Украине производит зерна и сала.

> старый маразматик (13.12.04 12:54) [789]
во-во, точно.

← →
_1008_ (2004-12-13 13:56) [793]

YurikGL © (13.12.04 12:59) [790]

Слушай, а что ты у меня спрашиваешь? Я кричал? Нет. Так иди ищи того кто кричал.

А может это... сфальсифицировали выборы и забыли?

Ну ты и Вася ...

← →
Шаман (2004-12-13 13:58) [794]

Marser © (13.12.04 12:19) [786]

> Фром-уа? Да не то слово! Уже беглый взгляд показывает, как он далек от беспристастности.

Я убежденный сторонник Януковича, поэтому, естебственно, пристрастен. Но при этом страрюсь понять обстановку вцелом и услышать мнение оппонента. Для этого регулярно читаю как оранжевые (www.pravda.com.ua), так и неоранжевые сайты (www.provokator.com.ua). Давайте спорить не обо мне и не о вас, а о предмете спора, иначе эти ваши утверждения - банальный переход на личность оппонента, применяемый в отсутствие аргументов.

Насчет беспристрастности. Как может говорить о своей объективности журналист с оранжевой или бело-голубой атрибутикой? Пятый канал, равно как и ТРК "Украина", предельно пристрастны и необъективны. Вы с этим спорить будете?

По моему личному мнению, более-менее объективным старается быть только "Интер", но и там не все тик-так.

>> "Окружить Донбасс колючей проволокой и взорвать"
>> (ц) Ю.Тимошенко

> А я имею привычку слушать радио "Ера". Так вот, первый довод
> звонящих донечан - эта фраза. Задолбали, как и ведущие с гостями
> задолбались опровергать.
> Не говорила Тимошенко этого!

Вы свидетель того, что она чего-то не говорила? Ню-ню.

> Но чем кормят в Донецке я давно понял. Больше года назад ездил Ющенко в Донецк. Там его встретила братва с эсесовскими агитками и лозунгами. Когда ему это надоело, он сказал "Мой отец в Освенциме сидел, за вас, холуев!".
> Уже недавно он говорил, что мы не быдло. В смысле, на нас выехать не выйдет.

Ющенко в Донбассе не любят по другим причинам. Народ имеет право ненавидеть того, кто в 93-94 гг, будучи главой НБУ устроил инфляцию в 10000%, чем сделал их нищими? Неужели все действия моих земляков можно объяснить лишь пропагандой? Неужели они не могут думать сами?

> И вот на форуме от донецких слышу - Ющенко назвал целый регион быдлом и холуями. Ну не бред?

Сходите на форум www.pravda.com.ua/phorum и почитайте, что там периодически пишут о жителях Донбасса

> Поэтому я презираю ТРК "Украина".
Ваше право. А наше право презирать Ющенко.

> Она сеет раскол, противопоставляя Восток остальной Украине.
А может быть они отражают реальные процессы происходящие в обществе? Или если канал не за Ющенко, то он только врет? Вы не задумывались, что бвывает другая точка зрения, и что она может иметь под собой веские основания, о которых вы не знаете?

Вы были в Донбассе? Общались с людьми, узнавали их интересы, устремления? Или вам об этом все прекрасно рассказывает пятый канал?

> Кто ведется, тот или должен опомниться, или уже блаженен, ибо блаженны нищие духом.

А кто не ведется? Или вы считаете, что мы не имеем право на свои убеждения или неспособны их иметь?

> Гы. Так вот он какой, этот Шаман :-))

Какой? И при чем тут я? Давайте обсуждать не меня, а ситуацию в стране.

← →
старый маразматик (2004-12-13 14:05) [795]

>в 93-94 гг, будучи главой НБУ устроил инфляцию в 10000%
а можно привести темпы инфляции, начиная с 1990 года по стране, если есть? просто интересно

Шаман (13.12.04 13:58) [794]
Или вы считаете, что мы не имеем право на свои убеждения или неспособны их иметь?

Именно так.
Ты бы прежде чем с оранжевыми в споры вступать прочитал бы все три ветки по этой теме. И убедился бы, что напрасно теряешь свое время и нервы. До тебя здесь много умных людей пыталось с ними нормальным языком говорить. Куда все девались? :) А здоровье берегут. Чего и тебе советуют :)

>Слушай, а что ты у меня спрашиваешь? Я кричал? Нет. Так иди ищи того кто кричал.

ПроЮщенковские СМИ. А теперь, если что, работают по принципу "а был ли мальчик?"

← →
старый маразматик (2004-12-13 14:20) [798]

во, нашел, сводная такая себе табличка:
Макроэкономические индикаторы, отражающие деятельность правительств Виктора Ющенко и Виктора Януковича
http://www.business.ua/i620/a21505/

есть по поводу этой статейки какие-то мнения? поскоку я несколько далек от экономики, а цифирки могут быть кривыми

boriskb © (13.12.04 14:08) [796]
я рад за то, что ты, как человек умный, уже во всем разобрался. а я вот еще не совсем.

>boriskb © (13.12.04 14:08) [796]
>До тебя здесь много умных людей пыталось с ними нормальным языком
>говорить. Куда все девались? :) А здоровье берегут.

Я, наверное, глупый, эгоистичный и т.п.... потому что откровенно развлекаюсь :-)

[798] старый маразматик (13.12.04 14:20)

Вся фишка в том, что с экономической т.з. они оба достойны быть президентом)

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки