Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:36) [920]

вразлет © (14.12.04 12:32) [917] Ты заметил, что многих оранжевый красит, напрмер, Юлю. Она и так красавица, но оранжевые ленточки в волосах ее делают просто неотразимой. Единственный, кто любит оранжевый без задней мысли - Ющенко. Тут уж извините.

← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:38) [921]

Mike Kouzmine © (14.12.04 12:36) [920]
Единственный, кто любит оранжевый без задней мысли - Ющенко.
Чего-то я не понял...

← →
Ega23 © (2004-12-14 12:39) [922]

Просто спорцменам надлежит сидеть и молчать в тряпочку. спорт, ИМХО должен быть аполитичным.
А то не спорт, а цирк получается...

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:40) [923]

pasha_golub © (14.12.04 12:38) [921] Он любит его бескорыстно, всеми фибрами своей души. Что тут не понятно?

← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:42) [924]

Ega23 © (14.12.04 12:39) [922]
Угу. йес офкорс, без вариантов.

Mike Kouzmine © (14.12.04 12:40) [923]
Да, не допонял я, елки-палки. :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:43) [925]

Ega23 © (14.12.04 12:39) [922] Они что, не люди? Зато как гарно крикнуть победив - "Ю - щен - ко" Или когда дело идет к проигрышу, вспомнить образ Ющенко, сразу силы появятся. Особенно у бегунов.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 12:44) [926]

pasha_golub © (14.12.04 12:42) [924] Я бы тебе рассказал. :) Но тебе не понравиться. :(
:))

← →
PVOzerski © (2004-12-14 12:54) [927]

2Игорь Шевченко © (14.12.04 12:35) [919]
Ну, вот, кажется, мы консенсуса и достигли :^). Хотя замечу всё-таки 2 вещи. 1. И с позиций [919] заявленное Копиром как резюме в [754] должно бы вызвать если не гнев, то отповедь, IMHO. Вот я и попытался. Полагаю, что ты упомянул МВФ в [919] тоже не случайно ;^). Теперь наш оффтоп рискну перевести в плоскость обсуждения РФ - Украина - Запад. Итак, путь, по которому сейчас идет Россия - пока это путь в тупик. Поддержка "тупикового", на мой взгляд, Я. руководством России - в этом же русле. Любопытная деталь. Кажется, "Известия" (может, и кто другой) провели опрос среди москвичей. 2 вопроса. 1) Кого бы Вы желали видеть президентом Украины? 2) Хотеели бы Вы, чтобы президентом России был человек, сидевший во уголовной статье? Результат был, естественно, 1) Януковича; 2) нет. Решительно не принимая трактовку "вот, кляти москали украинцам желают то, чего не хотят себе", истолкую его как проявление результата пропаганды, "промывки мозгов". Т.е., за Я. россиян проагитировали (только зачем, не понятно. Опять же, не верю, что для того, чтобы они записали украинцев в Иуды в случае избрания Ю.), а вот здравого смысла лишить не сумели. Думаю, здравый смысл в России всё-таки возьмет верх.

← →
pasha_golub © (2004-12-14 12:57) [928]

Mike Kouzmine © (14.12.04 12:44) [926]
Дык, расскажи. Хрен ли тут уже... :)

← →
вразлет © (2004-12-14 12:57) [929]

[927] PVOzerski © (14.12.04 12:54)

Если бы мне задали вопросы:

1) Кого бы Вы желали видеть президентом Украины?
2) Хотеели бы Вы, чтобы президентом Украины был человек, сидевший во уголовной статье?

Я бы ответил:

1) Януковича; 2) нет.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-14 12:58) [930]

2 [872] Игорь Шевченко © (14.12.04 09:35)

> Игорь, если не трудно, не надо всякую хрень постить.

Вот все же интересно, на чем основывается Ваша уверенность, что нечто есть хрень, а нечто не есть хрень, особенно если Вас близко описываемых событий и не было... Наверно все же какой-то хренометр в наличии присутствует.. Если это так, и если сей инструмент дает более дифференцированную оценку, чем "хрень/не хрень", то пожалуйста, сообщите процентное соотношение "хрени/не хрени"...

Конечно, я бы не стал соотв. статью воспринимать за абсолютно чистую монету, особенно если учесть некий налет такого "комсомольского задора" и порою откровенного позерства и болтания явно лишних вещей, но ее ценность в том, что это рассказ одних их организаторов событий на Майдане, пускай и субъективен, но все же как бы от первого лице. И с упоминанием множества конкретных лиц и фактических событий, которые имели место быть. Я это к тому, что если в части фактажа там присутствует вымысел, то ближайшим временем пойдет серия опровержений. Сейчас это модно.

Зы. Один из людей, занимающих далеко не последнее место в "Поре" (этот факт получил огласку, когда в этого человека дома СБУ производила обыск с последующим “приглашением” на “разговор”, соотв. событие упоминалось в оппозиционной прессе ) довольно резко высказался по отношению к соотв. материалу, правда, без особых комментариев. Но как следует из того высказывания, комментарии можно ожидать немного потом, в более спокойное время. Если комментарий будет, особенно критический, ссылку сброшу сюда.

Зы2. Хотя исключать полностью вариант, что цель статьи есть “дезинформация противника” также не стоит… Но это уж очень мудрено получается..

В главном же, статья передает настрой верно. Максимально концентрировано это в следующих пару абзацов, все же рискну повторить их сюда:

"на Майдане стоят люди не столько за Ющенко, сколько за свою свободу. Потому что Ющенко не совершенен, не оптимален. Но он является тем ключом, который открывает двери к свободе. И эти двери открываются только в одну сторону. Конечно, за ними будет масса разочарований, как это было в Чехии, Прибалтике, но там никто не просился обратно в Советский Союз. И те, кто стоит на Майдане, знают, что при всех своих качествах, вызывающих критику, Ющенко является тем ключом, который открывает двери к нашей свободе. И понимание этого объединило Майдан больше, чем что-либо другое.
"

"Последние года три, после отставки Ющенко, а потом после успеха «Нашей Украины» на парламентских выборах, люди терпели из последних сил и надеялись на долгожданный день президентских выборов, когда у них будет возможность спокойно и легитимно поменять власть. И когда у них отобрали эту последнюю надежду, сфальсифицировав выборы, это стало последней каплей."

С моей точки зрения это (см. те две цитаты) соответствует действительности.

← →
PVOzerski © (2004-12-14 12:59) [931]

2вразлет © (14.12.04 12:57) [929]
Пояснишь?

← →
wicked © (2004-12-14 13:00) [932]

> Если бы мне задали вопросы:
>
> 1) Кого бы Вы желали видеть президентом Украины?
> 2) Хотеели бы Вы, чтобы президентом Украины был человек,
> сидевший во уголовной статье?
>
> Я бы ответил:
>
> 1) Януковича; 2) нет.

хм, интересное наблюдение - то, что Янукович - уголовник, считают поклепом... а то, что Ющенка назвали фашистом, так это само собой....
грустно... говорить не о чем... :(

← →
вразлет © (2004-12-14 13:01) [933]

[932] wicked © (14.12.04 13:00)

Я не заявлял, что уголовное прошлое Я -поклеп

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 13:02) [934]

PVOzerski © (14.12.04 12:54) [927]

> Итак, путь, по которому сейчас идет Россия - пока это путь
> в тупик

Я бы не стал так категорично утверждать.

> Любопытная деталь. Кажется, "Известия" (может, и кто другой)
> провели опрос среди москвичей

Фтопку

> истолкую его как проявление результата пропаганды, "промывки
> мозгов". Т.е., за Я. россиян проагитировали

Россиян не нужно агитировать ни за Януковича, ни за Лукашенко, ни за Ющенко, ни за Назарбаева. На подобного рода измышления и отвечать-то нет смысла.

> Думаю, здравый смысл в России всё-таки возьмет верх

Что есть "здравый смысл" в твоем понимании ?

С уважением,

← →
Шаман (2004-12-14 13:02) [935]

PVOzerski © (14.12.04 12:54) [927]

> Т.е., за Я. россиян проагитировали (только зачем, не понятно. Опять же, не верю, что для того, чтобы они записали украинцев в Иуды в случае избрания Ю.), а вот здравого смысла лишить не сумели. Думаю, здравый смысл в России всё-таки возьмет верх.

Классная у вас позиция - если за Януковича, то проагитировали, зазомбировали, обманули, т.е. своего мнения у людей быть не может?

← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:03) [936]

>"на Майдане стоят люди не столько за Ющенко, сколько за свою
>свободу. Потому что Ющенко не совершенен, не оптимален. Но он
>является тем ключом, который открывает двери к свободе. И эти
>двери открываются только в одну сторону. Конечно, за ними будет
>масса разочарований, как это было в Чехии, Прибалтике, но там
>никто не просился обратно в Советский Союз. И те, кто стоит на

Ну-Ну. Напомню интересные параллели. Был такой политик. Покушались на него, с моста в реку столкнули. Правда, он выплыл и влез на танк - двери открывать. Только что ж этой "страной открытых дверей" опять пугать-то пытаются?

← →
wicked © (2004-12-14 13:03) [937]

> вразлет © (14.12.04 13:01) [933]
тогда где же логика?...

← →
Ega23 © (2004-12-14 13:04) [938]

2 wicked © (14.12.04 13:03) [937]
тогда где же логика?...

НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО??????

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 13:05) [939]

pasha_golub © (14.12.04 12:57) [928] Только чур не обижаться. Не поможет. :) Добрая злая шутка.

← →
Kerk © (2004-12-14 13:05) [940]

Преамбула
цвета кандидатов в Президенты Украины:
Ющенко - оранжевый
Янукович - бело-голубой (синий)

Амбула
Сабж
Как заявил замминистра телекоммуникаций, с 21 ноября на территории Украины возникло чрезвычайное положение в сфере телекоммуникаций и связи. Оранжевые UDP-пакеты пикетируют прохождение синих TCP пакетов, на секретных серверах зоны UA/IX скапливаются SNMP-пакеты из России. Оранжевые пакеты последовательно захватывают роутеры и файерволы, приводя к ошибкам DoS. Представители CISCO и US Robotics уже выдвинули свои кандидатуры на роль посредников в виде окрашенных соответствующим образов концентраторов и мультиплексоров. Касперский - создатель знаменитой лаборатории Касперского - предрекает появление мимикрирующих зеленых пакетов, способных преодолеть файерволы и несущих разрушительную информацию. Решением комитета ANSI TTL участвующих в свободном волеизъявлении пакетов не будет подвергаться обнулению, а packet droping будет применяться только к пакетам с нарушенной четностью и размером блока данных, а также source-routed...

← →
вразлет © (2004-12-14 13:06) [941]

[931] PVOzerski © (14.12.04 12:59)

Поясню. Вопрос можно трактовать как "Кого бы Вы желали видеть президентом Украины из существующих кандидатов ?" или "Кого бы Вы желали видеть президентом Украины из не только существующих кандидатов?". Я ответил по первой трактовке. Для Россиян же вообще альтернативы нет, кроме Ю и Я они мало знают о других политиках, или я неправ?

← →
Шаман (2004-12-14 13:07) [942]

Ihor Osov"yak © (14.12.04 12:58) [930]

> Вот все же интересно, на чем основывается Ваша уверенность, что нечто есть хрень, а нечто не есть хрень, особенно если Вас близко описываемых событий и не было... Наверно все же какой-то хренометр в наличии присутствует.. Если это так, и если сей инструмент дает более дифференцированную оценку, чем "хрень/не хрень", то пожалуйста, сообщите процентное соотношение "хрени/не хрени"...

Этот инструмент называется мышлением. Как вы думаете, Игорь Шевченко умеет мыслить?

← →
Ega23 © (2004-12-14 13:08) [943]

Для Россиян же вообще альтернативы нет, кроме Ю и Я они мало знают о других политиках, или я неправ?

Не, я ещё Юльку Тимошенко знаю. И Мороза. И, вроде, Литвина. :о)

← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:11) [944]

>Классная у вас позиция - если за Януковича, то проагитировали, зазомбировали, обманули

Ыыы. А ведь на обывательском уровне-то, в повседневности, большинству москвичей (да и россиян вообще, разве что кроме жителей приграничья или имеющих на Украине родню) Украина и ее политические реалии достаточно далеки. Сталкиваться с личными качествами и проявлениями как политиков что Я., что Ю. практически не приходится. Спрашивается, на основании чего вообще такой средний россиянин может судить, кто должен быть украинским президентом, как не из СМИ? И взвешенный ответ должен был бы быть таким: "тот, кто кажется предпочтительнее гражданам Украины". А коль скоро такого ответа не предложили - "затрудняюсь ответить" или просто отказ от ответа.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-14 13:12) [945]

2 [936] PVOzerski © (14.12.04 13:03)

хм.. а кто сказал, что паралель имеет место быть? И что ее искать нужно именно там, где Вы ее ищете?

← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:15) [946]

2вразлет © (14.12.04 13:06) [941]
А интересно, "против всех" у вас нельзя?
Как полный :^))): а может, нашу Матвиенко себе в президенты возьмете?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 13:15) [947]

Ihor Osov"yak © (14.12.04 12:58) [930]

Ну как же без хренометра-то жить ? Никак не получится.

" —Я абсолютно уверен, что кровь была бы. Так как возле администрации Президента находился не только украинский спецназ, но и бойцы из подмосковного Теплого Стана. У нас есть видеозапись их присутствия" - первая причина.

"— А наш «Беркут» в случае чего не стал бы защищать свой народ от иностранного спецназа?

Ю.Л. — У них была возможность отступления. И они могли бы перейти на сторону народа. А иностранным гражданам переходить было некуда.

Т.С. — Это как под Сталинградом: за спинами наших спецназовцев стоял российский заградотряд." - вторая причина.

Резюме - доктор Геббельс нервно курит в стороне.

> Хотя исключать полностью вариант, что цель статьи есть “дезинформация
> противника” также не стоит… Но это уж очень мудрено получается

Цель статьи есть, в том числе, разжигание межнациональной розни.

С уважением,

← →
Шаман (2004-12-14 13:16) [948]

PVOzerski © (14.12.04 13:11) [944]

Любому россиянину понятно, важно и нужно, чтобы в соседнем государстве было правительство, ориентированное на дружбу и сотрудничество прежде всего с Россией, а не с Европой и Америкой. У жителей России не может не быть своего интереса в ситуации на Украине, т.к. это вопрос их безопасности. Россияне достаточно умные, чтобы это четко осознавать.

2 PVOzerski © (14.12.04 13:11) [944]

Мне вот тоже совершенно до лампочки, кто победит на Украине. Честно. В любом случае, любой из кандидатов с Россией считаться будет (иначе - это просто глупо, сами понимаете...)
Но вот спокойно смотреть на зомбирование масс - не могу. Июо сам через такое проходил, вот и хочется предостеречь.
Да вот беда - не получается никак... Возвращая перчатку, скажу, что у людей "мозги промыты" настолько, что они не хотят видеть очевидных вещей. Поэтому уже почти и не пишу в подобные ветки...

З.Ы. Когда показывали как Кличко после боя с оранжевым флагом скакал - остался неприятный осадок. Вроде боксёр, а не клоун...
И так во всём...

но и бойцы из подмосковного Теплого Стана.

Э-э-э... А где это на Тепляке спецназ стоит? Может я что-то пропустил? :о)

[946] PVOzerski © (14.12.04 13:15)
А интересно, "против всех" у вас нельзя?

"Когда речь идет о чести семьи, вопрос о деньгах не уместен"(с) Х/Ф Дежавю

Вообще-то об некоторой заангажированности российских СМИ. Вернее, почему это имеет место. Конечно, имхо.
Я думаю, что много кто из жителей восточных регионов склонен доверять российским СМИ (это есть вполне естественно, особенно учитывая маразматичность большинства провласных украинских СМИ последним временем).
Кандидатура Я., судя по всему, больше устраивала московские кабинеты. То есть агитация за Я. в российских СМИ вызнана не с целью воздействия на своих граждан, а в первую очередь на жителей востока Украины.

Ega23 ©

ОК

Ihor Osov"yak © (14.12.04 13:20) [952]

А жители востока Украины натурально читают исключительно российские газеты и смотрят только ОРТ.

> Вообще-то об некоторой заангажированности российских СМИ.

Может, поговорим о заангажированности украинских СМИ ? Или они, безусловно, беспристрастно освещают факты, причем все, причем, не давая фактам никаких комментариев и оценок ?

С уважением,

[930] Ihor Osov"yak © (14.12.04 12:58)
> на Майдане стоят люди не столько за Ющенко, сколько за свою
> свободу

и т.д.
Дык, кто-бы спорил-то? Однако есть сомнение в том, что будет какая-то свобода. Или она будет "по-американски", такая о какой рассказывают Мазут с Алексом Кошиным. А оно вам надо?
Есть мнение, что стоят они "за свободу", а получат как всегда, если не хуже.
Впрочем, поживем увидим.

http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html

Читать всем.

2Шаман [948]
Вопрос: почему Украине с Западом может оказаться и по пути, а вот России - опасно? Я вот тоже дураком себя не считаю, но при этом считаю, что удерживать в сфере своего влияния соседей любой ценой - тактические успехи на пути к стратегическому поражению. А Россия уже давно "дружит" с одиозными режимами. То Ким Чен Ир на бронепоезде является, то Лука - главный друг... А как будут смотреть на Россию эти страны, когда там сменится власть?
Свою позицию напомню: надо собраться нескольким (3-5) странам (Россия и Украина - как минимум), организовать подобие ЕС, в этих рамках "авральными" усилиями поднять хотя бы несколько отраслей high tech и сельское хозяйство до конкурентоспособного уровня, потом запустить западный капитал и нагло потребовать членства в ЕС. Потому что другого выхода не вижу. Мы прижаты на востоке к Китаю, н юге - к исламистам. Угрозы уже перешли "теоретическую" стадию. Мы всё равно оказываемся в этой войне с Западом на одной стороне, вопрос лишь стоит - в качестве ли равноправного бойца или "живого щита".

← →
Шаман (2004-12-14 13:31) [960]

Ihor Osov"yak © (14.12.04 13:20) [952]

Выскажитесь, пожалуйста о степени объективности европейских и американских сми. Там все честно?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки