Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:16) [280]

}|{yk © (09.12.04 13:13) [277] В праве лучше разбирается Жириновский, у него даже папа юристом был.

← →
User_Name (2004-12-09 13:18) [281]

2 Ihor Osov"yak © (09.12.04 13:11) [273]

Извиняюсь, если чем лично задел или обидел :(

//Оффтоп
А насчет анонима. Украина, Сумы, зовут Николай, 70 года рождения.
Надеюсь хватит :)
//End Оффтоп

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:18) [282]

старый маразматик (09.12.04 13:15) [278] Вот если бы так произошло, то вопросов бы не было. Но события развивались совсем по другому.

← →
}|{yk © (2004-12-09 13:18) [283]

> Суд не доказывает, это не его прерогатива.

Действительно, доказывала строна Ю. А суд установил, что фальсификации, совершенные на выборах, делают невозможным определить волеизъявление народа.

← →
}|{yk © (2004-12-09 13:19) [284]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:20) [285]

2 msguns © (09.12.04 13:12) [275]
>Я, Вова, за то, чтобы все делалось по законам, а не так, как кому-то хочется.

Вот именно. первой не по законеам, а "по понятиям" стала играть-белосиняя сторона. Чести это им не сделало. Скорее наоборот.

> Я, как уже многажды писалось в этих ветках и не только, за нормальную жизнь, в которую с приходом Ющенко не верю. Как, впрочем и с приходом Януковича.

Аналогично. Я опять буду головать "Против всех" Потому, что не вижу реального кандидата в это кресло.

>А ведь у этого слова много смыслов.

Тогда давай называть вещи однозначно.

>Вот когда новая власть "охватит руль" и начнет свои "демократические" реформы, тогда начнет "живо проясняться на доске".

Это будет однозначно кто бы к власти ни пришел.

>Mike Kouzmine © (09.12.04 13:12) [276]

В команде, так сказать, законного президента есть фигуры не менее одиозные, чем Юля. Например, бывший премьер Фима Звягильский, которго высунув язык, искали 3 года когда хотели посадить, а н преспокойно "лечился" в Израиле. Потом отмыли и вернули взад. Опять же г. Суркис...

← →
msguns © (2004-12-09 13:22) [286]

>Vovchik_A © (09.12.04 13:04) [263]
>>msguns © (09.12.04 12:57) [254]
>Демагогия и больше ничего.

Вот эти твои слова и есть демагогия. А еще пустопорожний треп типа "сам дурак". Или просто флуд

>}|{yk © (09.12.04 13:03) [262]
>Кстати, ганз, как ты объяснишь такой вот факт. Верховный Суд запрещает печатать постановление ЦИК до окончания судебного разбирательства. Однако члены штаба Я. приезжают в редакцию газеты "Урядовий курьер" и подписывают номер к печати. Как это выглядит с правовой точки зрения?

Кстати, Жук, а как ты объяснишь такую вот ситуацию: Верховный Суд принимает решение о том, тобы тов. Жук отныне и навеки ходил исключительно на руках ? А упомянутый Жук, вот жучила, пошел на работу ногами.
А если серьезно, то любой суд может решать только то, что лежит в его компетенции. Входит ли в его компетенцию цензура на СМИ и именно на упомянутый тобою орган печати я не знаю, поэтому и объяснять никак не буду.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:23) [287]

}|{yk © (09.12.04 13:19) [284] Я, конечно, понимаю, что тяжело читать и понимать по-русски, но если это так сложно, воспользуйтесь "копировать" из анкеты мою фамилию и "вставить" в форму для ответа. Надеюсь это будет не очень сложно.

← →
}|{yk © (2004-12-09 13:24) [288]

Во какой бред написал, самому не стыдно?
Суд запретил официальное оглашение результатов ЦИК, а не печать статьи "Почему ганз голосует за Януковича" на первой странице "Голос Украины"

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:29) [289]

2msguns © (09.12.04 13:22) [286]

Сережа, я уже писал г. Копиру. Либо факты в студию, либо после своих постах ставь имхо - это будет честно. Мы тут с тобой не президентское кресло делим.

← →
старый маразматик (2004-12-09 13:33) [290]

msguns © (09.12.04 13:12) [275]
у меня нет проблем с великим и могучим, и смысл твоего высказывания я понял вполне. да и классиков читали-с, так что давай не будем на личности, ок?

>Об этом вопит вся история
и тут с тобой согласен. передел власти и денег обязательно будет. а вот каким макаром он будет проходить - это будем посмотреть. вон, банкир из окружения Я уже почил в бозе. помогли походу. да и нам жить лучше не будет, я прикидываю миниму пол-года-год. выборы эти серьезно напрягли казну, думаетса.

знаешь, дурацкая надежда на "доброго царя". а вдруг? может, примут наконец нормальные законы, да еще они и работать начнут, эти законы?

← →
Johnmen © (2004-12-09 13:33) [291]

>Mike Kouzmine © (09.12.04 13:12) [276]

Помню :)))

>}|{yk © (09.12.04 13:16) [279]
>2 ганз
>Если ты соглашаешься, что к власти можно приходить, совершив
>беспредел на выборах, твоё будущее понятно.

А ты считаешь, что на беспредел надо отвечать беспределом ? Тогда твоё будущее более чем понятно...

>Vovchik_A © (09.12.04 13:20) [285]
>2 msguns © (09.12.04 13:12) [275]
>>Я, Вова, за то, чтобы все делалось по законам, а не так, как
>кому-то хочется.

>Вот именно. первой не по законеам, а "по понятиям" стала играть-
>белосиняя сторона. Чести это им не сделало. Скорее наоборот.

"- Он меня первый ударил!
- Нет, это он первый!
- Нет - он! (размазывая сопли)
- Нет - он! (разтирая слёзы)" (с) подслушанный диалог

[детский сад форева]

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:35) [292]

Vovchik_A © (09.12.04 13:20) [285] Спасибо за информацию.
Vovchik_A © (09.12.04 13:29) [289] А вот то, что ты пишешь - это не твое мнение? Или ты считаешь, что большая часть участников этого не понимает?

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:37) [293]

2Johnmen © (09.12.04 13:33) [291]

Согласен совершенно, про детский сад :). Ситуация анекдотичная действительно.

← →
}|{yk © (2004-12-09 13:37) [294]

> А ты считаешь, что на беспредел надо отвечать
> беспределом ? Тогда твоё будущее более чем понятно...

Так беспредела же не было! Это была самая большая ошибка Януковича сотоварищи - они ожидали беспорядков и кровопролития.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:38) [295]

Johnmen © (09.12.04 13:33) [291] Я бы сказал так
- Саид, ты зачем убил моих людей?
- А чего они песком кидаются!

← →
старый маразматик (2004-12-09 13:38) [296]

Mike Kouzmine © (09.12.04 13:18) [282]
канечна, вопросов бы не было! т.е. и суда-то, как такового не было. или за годик-другой провели бы следствие, рассмотрели бы доказательства, отменили несколько протоколов... ну не смеши меня, а то я смешливый, просто кошмар гыыы

← →
User_Name (2004-12-09 13:40) [297]

2 }|{yk © (09.12.04 13:37) [294]

ИМХО, запостили полную чепуху.

ЗЫ. Ничего личного.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:41) [298]

старый маразматик (09.12.04 13:38) [296] Почему ты так думаешь? Что мешало устроить протест после неправедного суда?

← →
TohaNik © (2004-12-09 13:41) [299]

Для msguns ©

ИМХО когда законными методами творят беззаконие тоже нехорошо, но зато законно.
Два лимона народу на улицы вывести оч даже затруднительно если нет беззакония, пусть совершенного даже законными методами.

Для себя: написал конечно бред, но по другому не получается, если закон не для всех одинаков.

А плюсы от этих всех событий тоже есть- политреформа и большая вероятность принятия закона о местном самоуправлении.
Это не зависимо от того кто станет президентом.

← →
-SeM- (2004-12-09 13:44) [300]

TohaNik © (09.12.04 13:41) [299]
Эти плюсы можно было получить и около года назад (когда первый проект завалили)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:44) [301]

TohaNik © (09.12.04 13:41) [299] Законными методами творить беззаконие невозможно.

← →
}|{yk © (2004-12-09 13:46) [302]

> Эти плюсы можно было получить и около года назад
> (когда первый проект завалили)

Напомнить, кто завалил?

← →
Johnmen © (2004-12-09 13:48) [303]

>Vovchik_A © (09.12.04 13:37) [293]
>Согласен совершенно, про детский сад :). Ситуация анекдотичная
>действительно.

Так я же про это всё время и говорю. И ещё про цирк с клоунами.

>}|{yk © (09.12.04 13:37) [294]
>Так беспредела же не было!

Хорошо. Беспредел = беззаконие. Так понятней ?

>Это была самая большая ошибка Януковича сотоварищи - они
>ожидали беспорядков и кровопролития.

Откуда ты знаешь, что они ожидали ? Ты засланный казачок в стан врага ?
:)

[цирк - для детского сада форева]

← →
-SeM- (2004-12-09 13:48) [304]

}|{yk © (09.12.04 13:46) [302]
Напомни, желательно ссылкою. С удовольствием посмотрю

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:48) [305]

}|{yk © (09.12.04 13:46) [302] Конечно. И поименный список, кто как голосовал

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 13:50) [306]

Johnmen © (09.12.04 13:48) [303] Откуда ты знаешь, что они ожидали ?

Ющенко сказал.

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 13:51) [307]

2Mike Kouzmine © (09.12.04 13:44) [301]

Ой ли ? :)

← →
}|{yk © (2004-12-09 13:53) [308]

-SeM- Для справки. ПУК (парламентско-урядова коалиция) весной этого года состояла из 240 депутатов. Фракция комунистов - 60. Социалисты - 20.
Наша Украина - 100, БЮТ - 20. Остальные - внефракционные.
НУ и БЮТ выступали против политреформы (можешь посмотреть, что принятый закон об изменениях в Конституцию сильно отличается от первоначального).
Однако их голоса не были решающими, так как 240+60+20 = 320 >>300 необходимых. Однако во время голосования случился казус - за проголосовало 294. Интересно, да?

Голосования как всегда можешь найти на rada.gov.ua

Кстати, умеют же придумывать себе аббревиатуры
ПУК (парламентсько-урядова коаліція)
ПіСУАР (Південно-Східна Українська Автономна Республіка)

← →
_1008_ (2004-12-09 13:57) [312]

User_Name (09.12.04 13:03) [261]

Один или два не подписали сразу же. Один подписал с "особым мнением". Уже три минус.

User_Name (09.12.04 13:08) [267]

Фальсификации тоже нигде не предусмотрены.

Mike Kouzmine © (09.12.04 13:09) [270]

От оппозиции там всего было 4-5 человек (все остальные места за несколько часов до заседания заняла фракция Януковича).

_1008_ (09.12.04 13:57) [312] Тогда, конечно, беспредел.

Янукович и Тимошенко за бортом Евгений Курмашов (Институт национальной стратегии) (Киев) На фоне восторженных комментариев противоборствующих сторон по поводу принятия «Большого пакета» два активных участника политического процесса – Тимошенко и Янукович – должны чувствовать себя несколько неуютно. Конформистские действия Кучмы и оппозиции, провластных сил в парламенте и «Нашей Украины», вывели за рамки договорённостей отправленного Кучмой в отпуск премьера Януковича. События последней недели, включая и консультацию Кучмы с «Нашей Украиной» при закрытых дверях непосредственно перед голосованием за «большой пакет», свидетельствуют лишь о том, что Янукович окончательно потерял главную роль в резко изменившемся политическом ландшафте страны. Тенденция отстранения от принятия каких-либо решений вчерашнего кандидата от власти и превращение его в номинальную фигуру политического процесса говорит о том, что Кучма и его ближайшее окружение, узрели в ключевом парламентском моменте не только возможность получения гарантий своей безопасности при новом Президенте, но и широкие возможности пролонгации собственного влияния. Принятый 8 декабря в Раде «большой пакет» даёт Кучме основания надеяться на дальнейшую игру в украинской политике, а в худшем случае – возможность возвращения. Но это о стратегии. О тактике – актуализация в парламенте Конституционной реформы должна была привести к оппозиционному расколу между идеологом конституционных преобразований Александром Морозом и «Нашей Украины» с Блоком Юлии Тимошенко. Но при голосовании 8 декабря раскол оформился по другой, как казалось, более прочной линии Ющенко - Тимошенко. Виктор Ющенко, в отличие от Юлии Тимошенко, имел обязательства перед Морозом не препятствовать Конституционной реформе. Ющенко важно было не потерять Мороза по двум причинам – работа всех полевых структур социалистов и приверженность симпатиков Мороза среди украинского населения 26 декабря. Относительно Юлии Тимошенко - то она, на сегодняшнем этапе, нужна Ющенко гораздо меньше, чем Ющенко ей. Таким образом голосование за изменения в Конституцию в пакете с изменениями в закон о выборах Президента показало, что внутри конфронтационной парадигмы были и остаются лишь две политико-финансовые группы – «Наша Украина» Виктора Ющенко с одной стороны и Леонид Кучма, Виктор Медведчук, Виктор Пинчук с другой. Два реально противоборствующих блока, вовремя найдя момент для подписания пакта, вывели за рамки игры вчерашних протеже (Янукович) и вчерашних союзников (Тимошенко). И то, чем это чревато для них обоих, уже совершенно не важно. Кучма фактически благословил Ющенко на президентство ценой не обещанных, а проголосованных и подписанных документальных гарантий. Также в среду парламент пересмотрел состав Центральной избирательной комиссии, за одобрение ротации которой проголосовало 410 народных депутатов. Голосование по ЦИК постановило вывести из его состава четырёх членов, в том числе и главу комиссии Сергея Кивалова, что стало очередной уступкой Кучмы кандидату Виктору Ющенко. В Украине заканчивается период карнавальной революции, два кандидата начинают третий тур агитаций, а в Украине, как и предрекали в начале весны, на выборах победила «третья сила».

← →
-SeM- (2004-12-09 14:01) [315]

}|{yk © (09.12.04 13:53) [308] [310]
Так вот Андрюша. Мне не тяжело было поискать.
http://193.19.152.10:7777/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=11574&krit=66
Предлагаю тебе посмотреть и хорошенько подумать

-SeM- (09.12.04 14:01) [315] А как переводится видсутний?

← →
User_Name (2004-12-09 14:06) [318]

2 _1008_ (09.12.04 13:57) [312]

Все это демагогия. Подписало абсолютное большинство. Точка.
А теперь оказывается они устраивают Ю. Лично мне странно.
Насчет фальсификаций интересно, а сколько сфальсифицировал себе Ющенко.

ЗЫ. Прохлопал, а насколько фальсифицировал Я. Есть ли где-нибудь ссылки.

← →
-SeM- (2004-12-09 14:07) [319]

>}|{yk © (09.12.04 13:37) [294]

Охохонюшки.... ;(((

>TohaNik © (09.12.04 13:41) [299]
>Для msguns ©
>ИМХО когда законными методами творят беззаконие тоже нехорошо, но зато законно.
Два лимона народу на улицы вывести оч даже затруднительно если нет беззакония, пусть совершенного даже законными методами.

Если творятся беззакония якобы законным образом, то это означает, что власть себя исчерпала. Не более и не менее. Нужна другая и она будет. Но для ее прихода могли придумать что-нибудь получше цирка с миллионами клоунов.
Опять же, вся суть-то в том, что был дом, хозяева померли, явились наследники и хотят этот дом каждый забрать себе. Т.к. дом хороший, с ухоженным участком, фруктовым садом, со скотиной и птицей, с пасекой и т.д., то хотят очень сильно. И в борьбе не чураются самыми грязными методами.

В данном случае проигравшая сторона искала зацепку и нашла ее !
Выборы прошли нечестно ? А Кучму Президентом избрали честно ? Вы уверены ? А В ВР все депутаты прошли честно ? На все 100% ? Ах, не говорили об этом.. Ах, нет фактов. Ах, нет аргументов. Ах, нет самых главных доказательств - самого честного во Вселенной Инета. Да нет, просто тогда не было того, кто был заинтересован в правде. Самого главного. И богатого. Очень богатого, на секундочку ! А сейчас есть.
Нашли зацепку - раскрутили маховик с применением "демократии", "народа", "правды" и т.д. Вот в чем заключается узловой момент ситуации, а не в том, кто, как и когда избрал Кивалова в ЦИК, что он там со своими подельниками (которые, как вскоре выяснилось, оказались в подавляющем большинстве порядочными робятами и девчатами, но их, очевидно, охмурил и околдовал злобный и мерзкий интриган и некроман Председатель) творил. Его просто назначили козлом отпущения. Как всегда у нас водилось.

Так что, дальше будем выяснять что там проистекало в ЦИКе, у кого уши лохматее, а у кого хвосты длиннее ?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки