Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Жук © (2004-12-09 11:03) [200]

вразлет © (09.12.04 10:55) [199]
А в чём прикол ?

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 11:14) [201]

2Mike Kouzmine © (09.12.04 10:33) [196]

Миш, предлагаю таких громких заявление тебе не делать, а подождать развития событий.

← →
msguns © (2004-12-09 11:20) [202]

>_1008_ (09.12.04 10:11) [184]

Талантливо, черт (Воланд) возьми ! Сам придумал ?

Рискую получить по кумполу, но поддержу Копира. Он, конечно, не смог обойтись без присущей ему витиеватости, но смысл в его словах есть. Тем более, что и не его это слова вовсе..

Вот что мы сегодня, наблюдаем, дорогие товарищи ? Торжество демократии ?
Тогда у меня есть вопросы:
- Когда проигравший выборы претендент с помощью саботажа и бунта большого кол-ва людей, играя не на симпатиях толпы к себе, а на ее антипатии к победившкму противнику, практически парализует работу официальной власти, в конце концов принуждая ее принять выдвинутый им ультиматум - это демократия ?
- Когда ВС принимает одно решения, на которое все кладут с пробором, потому что оно никого не устраивает, а потом другое, которому начинают все бурно аплодировать потому что оно по сути является выгодным тем, кто "заказывет музыку" - это демократия ?
- Если практически по всем каналам СМИ сегодня поют осанну Ющенко и прокручивают пространные "промовы" его сторонников, а Януковича можно услышать только раз в 3 часа и то с дикими ремарками - это демократия ?
- Если о ситауции в Луганске, Зарькове, Днепропетровске, Донецке, Одессе, Запорожье сегодня можно услышать только из Киева - это демократия ?
- Если Украина разбита (об это неявно, но высказался и не раз Ющенко, о Юле вообще не говорю) на "народ" (т.е. "оранжевых" и им сочувствующих) и тех, "чей выбор уважается" - это демократия ?
- Если завтра Президентом будет Ющенко, а у меня уменьшится з/пл потому что на все эти "пляски" ушло много денежек из бюджета, то я должен страдать "за демократию" ?

И еще вопрос: господа любезные, а как же это так вышло-то, ведь оба претендента выдвинуты одним человеком и одной полит.системой. Оба были премьерами. И вдруг в одночасье оказалось, что один из них вор, рецидивист, насильник, тупица и сволочь, а другой - добрый, умный, благородный и чистый. Как же это вышло-то ?
А можеть они типа того, одним помелом крещены, а ?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 11:24) [203]

Vovchik_A © (09.12.04 11:14) [201] Да ладно тебе. Я к тебе, да и ко всем украинцам, хоть они и наденут все одинаковые оранжевые трусы, буду нормально относиться.
Вы же не виноваты в том, что происходит. Вы жертва. :)

← →
_1008_ (2004-12-09 11:24) [204]

msguns © (09.12.04 11:20) [202]

Нет конечно, текст нашёл когда-то в интернете подогнал под сегодняшние реалии, то есть почти ничего не изменил. :)

← →
вразлет © (2004-12-09 11:25) [205]

[202] msguns © (09.12.04 11:20)

Целиком и полностью поддерживаю

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 11:30) [206]

msguns © (09.12.04 11:20) [202] Не боись получить по кумполу. Мы тебе посочувствуем и тебе будет приятно. :)

Ко мне приезжал товарищ из Херсона. Он рассказывал, что рабочие судоверфей Николаева и Херсона молчат, но как выпьют... Пересказывать не буду, а то Вован совсем обидется. :)
Так что если Ющенко не снимет своей кандидатуры, то раскол будет.

← →
User_Name (2004-12-09 11:32) [207]

2 msguns © (09.12.04 11:20) [202]
Как мои мысли прочитали :))) Респект.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 11:38) [208]

2 [202] msguns © (09.12.04 11:20)

>Тогда у меня есть вопросы:
> - Когда проигравший выборы претендент с

Исходная предпосылка неверна. Имеет место быть не факт проиграша со стороны Ю., а факт фальсификации результов со стороны Я. с помощью админресурса и карманного ЦИК. Учитывая некоректность интерпритации исходных результатов дальнейшее можно не читать.

Зы. Очень надеюсь, что со временем ключевые фигуры, организовавшие фальсификации получат то, что им положено. Не исключаю, что в соотв. судебном разбирательстве Я. будет проходить не в качестве свидетеля.
Примерно через год времени посмотрим.

← →
-SeM- (2004-12-09 11:43) [209]

msguns © (09.12.04 11:20) [202]
Respect

> А можеть они типа того, одним помелом крещены, а ?

Остается вопрос - кому это все надо?

← →
msguns © (2004-12-09 11:48) [210]

>Ihor Osov"yak © (09.12.04 11:38) [208]
>Исходная предпосылка неверна. Имеет место быть не факт проиграша со стороны Ю., а факт фальсификации результов со стороны Я. с помощью админресурса и карманного ЦИК.

Не верна твоя, Игорь, предпосылка, состоящая в том, что изначально не признаются решения, принятые официальным органом, избранным официально официальной-таки властью. Чтобы эти решения были признаны неверными, достаточно, по-вашему, собрать пару лимонов толпы на морозе и провозгласить их сфальсифицированными ?
И это будет очень демократично ?
А может, надо было подать иск в суд, назначить следствие и т.д., т.е. все то, что обычно происходит в странах, откуда нам эшелонами и танкерами прут эту самую "демократию" ?

← →
Dmitriy O. © (2004-12-09 11:51) [211]

Ющь заявил что типа мы (тоесть восточные украинцы) победили и что наконецто мы (опять же восточные) стали "Европейской нацией"
Отсю ясно видно что Ющь если станет призедентом. Наверника войдет в ЕС и в НАТО При помощи и поддержки США.
Хорошо или плохо это будет для украины это вопрос.
А вот то что НАТО будет шастать у наших границ это для России плохо.
Еще раз Поздравляю Украинцев с тем что они перестали быть славянской нацией и мутировали в "Европейцев"

← →
Жук © (2004-12-09 11:51) [212]

> -SeM- (09.12.04 11:43) [209]
> Остается вопрос - кому это все надо?

Оранжевые украинцы пытаются доказать, что им, а мы тут все пытаемся доказать, что их зазомбировали. Во что они, естессно, не верят. И это продолжается уже четвёртую тыщу постов. В выигрыше только провайдеры с доходами от растущего трафика :-)

← →
User_Name (2004-12-09 11:56) [213]

2 Ihor Osov"yak © (09.12.04 11:38) [208]

Ваша цитата "и карманного ЦИК" мне кажется в корне неверной, т.к.за каждого члена ЦИК нужно было набрать более 300 с чем-то там голосов т.е. "НУ" тоже за них голосовали :)))) Или Вы будете утверждать что и голосование было сфальсифицировано ???

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-09 12:01) [214]

Ihor Osov"yak © (09.12.04 11:38) [208]

Рискну напомнить:

"Сергей Суровцев © (27.11.04 23:24) [275]
>Ihor Osov"yak ©

Игорь, я, конечно, слегка извиняюсь, но по прочтении Ваших выссказываний имею полное ощущение, что объявись у Ющенко даже рога с копытами, Вы бы очень подробно и внятно объяснили бы, почему именно эти атрибуты совершенно необходимы истинному демократическому лидеру. И даже появись над головой Януковича нимб, он был бы расценен как лишнее доказательство применения административного ресурса в корыстных целях."

С уважением,

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-09 12:02) [215]

Я слышал, что на Украине ВСЕ налоги идут в центр, а уже оттуда расходятся квантум сатис по регионам и что Днепропетровская область получает назад только 25% от уплаченых налогов, а вот Львовская область получает назад 300 с лишним процентов. Вопрос, на что надеемся? И кто будет их кормить?

← →
pasha_golub © (2004-12-09 12:04) [216]

Фух, опять меня задели, мля... :0)

Ребята, не проиграл Ющенко выборы, от этого плясать нужно. И молодец, что сумел отстоять, и Мороз, и Кинах, и даже Тимошенко (воланд ее побери :) - все молодцы.

Что вы тут разводите? Выборы сфальсифицированы и точка.

← →
_1008_ (2004-12-09 12:07) [217]

msguns © (09.12.04 11:20) [202]
вразлет © (09.12.04 11:25) [205]
msguns © (09.12.04 11:48) [210]

По-моему на большинство этих вопросов уже дан ответ.

Dmitriy O. © (09.12.04 11:51) [211]

Не боись в НАТО нас не возьмут, в ЕС тоже. В ВТО может быть. Мы никуда не мутировали (бросай смотреть холивудские ужастики) мы просто проснулись.

User_Name (09.12.04 11:56) [213]

НУ - 100 человек, БЮТ 20 человек. Депутатов всего 450.
Считаем: 450-(100+20)=330.
Ну ещё по мелочи отнимем и получим цифру в районе 300 "с чем-то".

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 12:08) [218]

2 [210] msguns © (09.12.04 11:48)

Вы не учитываете несколько моментов. Один из них следующий:

ЦИК игнорировал все заявление об нарушениях. Кстати, ЦИК обязан реагировать на нарушения даже не по факту обращеник к нему с заявлениями, а даже по факту предания огласке случаев нарушений, в т.ч. и по факту публикаций в СМИ. А в реалии наблюдали немного иную картину - например, Катеринчука, который принес заявления на нарушения в ЦИК попросу не пропускали на територию ЦИК.
Посему "изначально не признаются решения, принятые официальным органом" не соотв. действительности. Имели место протестные акции народа в ответ на преступные действие/бездействие властей. Право на соотв. протестные акции гарантировано нашей Конституцией.

Зы. Я думаю со временем Вы немного измените свое мнение. Особенно если начнете анализировать источники информации, немного отличные от УТ-1 и ТРК "Украина".
Зы2. Все это уже не единыжды говорилось выше, но наблюдается какая-то странная избирательность в востприятии информации. Которую мне трудно понять.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-09 12:12) [219]

2 [214] Игорь Шевченко © (09.12.04 12:01)

Игорь, ине вот только непонятно, зачем на уровень демагогии скатываться?

← →
pasha_golub © (2004-12-09 12:17) [220]

Ihor Osov"yak © (09.12.04 12:08) [218]
Игорь, держись. У тебя в отличии от меня получается излагать мысли четко. ;-) Абсолютно с тобой согласен. Только я вот не пойму, как наши коллеги закрывают на доводы глаза? Им говоришь "нарушения", а они тебе про "НАТО, ЕС и дружбу России с Украиной"... Как так? Не знаю...

← →
}|{yk © (2004-12-09 12:18) [221]

Паш, так они ж не верят что были фальсификации.
Йому плюєш у вічі - а він - то Божа роса.

← →
User_Name (2004-12-09 12:18) [222]

2 _1008_ (09.12.04 12:07) [217]

Вы так лихо КПУ (около 60 чел.) и социалистов Мороза (20) записали в провласнтные партии :). Кстати тогда может обьясните этот момент :

http://www.korrespondent.net/main/108577

Как же это так для насквозь фальсифицированного ЦИК-а ???

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-09 12:18) [223]

Что вы тут разводите? Выборы сфальсифицированы и точка.

Подумаешь новость.
Это было известно оранжевым еще до их начала.

← →
-SeM- (2004-12-09 12:23) [224]

User_Name (09.12.04 12:18) [222]
Понимаешь, это не довод, это ни о чем не говорящий факт :)

← →
msguns © (2004-12-09 12:25) [225]

>Ihor Osov"yak © (09.12.04 12:08) [218]
>> [210] msguns © (09.12.04 11:48)
>Вы не учитываете несколько моментов. Один из них следующий:

<Первый абзац о неучитывании заявлений>

Почему об этом было заявлено только после подсчета голосов ?
Сколько было таких заявлений: два, двести, двадцать тысяч ? Если бы Вы, Игорь, были на месте Кивалова, как бы Вы все это "учитывали" ? А далее говорите (цитирую)
Посему "изначально не признаются решения, принятые официальным органом" не соотв. действительности. Имели место протестные акции народа в ответ на преступные действие/бездействие властей. Право на соотв. протестные акции гарантировано нашей Конституцией.

Т.е. Конституцией гарантировано, что если будут иметь место протестные акции народа, то решения официального органа будут изначально не признаны. Что это ? Прообраз будущей "демократической" конституции ? Вы, извиняюсь, думаете, а потом пишете или наоборот ?

>Зы. Я думаю со временем Вы немного измените свое мнение. Особенно если начнете анализировать источники информации, немного отличные от УТ-1 и ТРК "Украина".

Я очень мало смотрю УТ1, кроме этого я смторю иногда (в последнее время чаще) ICTV, 5-й канал, СТБ, Интер и еще много чего. В последнее время особой разницы в концепции подачи информации не наблюдаю. Повторюсь: идет натуральное охаивание Кучмы-Януковича и их сторонников и возвеличивание Ющенко.

>Зы2. Все это уже не единыжды говорилось выше, но наблюдается какая-то странная избирательность в востприятии информации. Которую мне трудно понять.

И не поймете, пока не поставите себя на место людей, относящихся к обожествляемому Вами В.Ющенко по-другому.

← →
}|{yk © (2004-12-09 12:25) [226]

> Вы так лихо КПУ (около 60 чел.) и социалистов Мороза
> (20) записали в провласнтные партии

Так комунисты никогда не поддержат проукраинские партии. Нужно быть действительно очень сильным политиком, чтобы быть украинским (!) комунистом. Таких было немного. Сейчас - только Борыс Олийнык.

← →
}|{yk © (2004-12-09 12:28) [227]

> Как же это так для насквозь фальсифицированного ЦИК-а
> ???

А ты знаешь, как выбирается ЦИК? Нет? Так какого хрена?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-09 12:29) [228]

> Вы так лихо КПУ (около 60 чел.) и социалистов Мороза
> (20) записали в провласнтные партии

Так комунисты никогда не поддержат проукраинские партии.

Логика интересная.

Провластный != проукраинский
не проукраинский = провластный.

}|{yk © (09.12.04 12:25) [226] Запомни, коммунисты не могут быть украинскими, русскими или американскими. Это движение интернационально.

← →
User_Name (2004-12-09 12:32) [231]

2 -SeM- (09.12.04 12:23) [224]

Позвольте не согласиться. Вся эта шумиха насчет фальсьфикации и т.п. что ЦИК себя дескредитировал (хм, возможно слово с ошибками :( ) связан с властью (и т.д. много грязи было вылито).

И потом оказывается что БОЛЬШИНСТВО 80% ЦИКа устраивает ДАЖЕ СЕЙЧАС и Ющенко и Тимошенко, Порошенко и далее по списку :).
Мне лично это кажется по крайней мере странным. Может и мальчика то не было (с смысле фальсификаций настолько чтобы повлиять на результаты)

За всех комунистов расписываться не хочу, но вот Симоненко проявил себя типичной политической девочкой. Я не удивляюсь, что он не поддержал Ю. на выборах. Это дело нормальное. Но закрывать глаза на то, что творилось - это просто политическое хамство, только прикрытое, в отличии, например, от поведения Нестора Шуфрича, которое хамство не прикрытое.

2msguns © (09.12.04 11:20) [202]

Ага, по твоему было нормально 2 недели назад ?
Если тебе, Серега, не известно, то факт фальсификации доказан Верховным судром.

2Mike Kouzmine © (09.12.04 11:30) [206]

Никто ничего снимать не будет. Ни скомпрометировавший себя Я., ни, считающий себя победителем Ю. Не нужно строить иллюзий. Кроме того, рабочие судостроительного завода не есть определяющий фактор. Как впрочем и население Донецкой области выросшее на 1.2 млн. между первым и вторым туром, да и Киевской области по большому счету тоже. Я категорически выступаю против того, чтобы мешать с грязью одного и отмывать другого. независим от того к какой стороне он принадлежит - к бело-голубой или к оранжевой.

2-SeM- (09.12.04 11:43) [209]

имхо, дирижер один здесь.

2Mike Kouzmine © (09.12.04 12:02) [215]

Слышал звон... Миш, давай с верю/не верю - в церковь, а ? Ссылку на официальные данные по бюджету давали раннее.

2Dmitriy O. © (09.12.04 11:51) [211]

Дима, ты дурак и ламер. Не нужно постить сюда откровенной бердятины. В луже сидеть будет неприятно.

2Reindeer Moss Eater © (09.12.04 12:18) [223]

А в этом никто и не сомневается :)

> Запомни, коммунисты не могут быть украинскими,
> русскими или американскими

То-то я вижу, как ГенаЗю агитирует за Я. Интернационалист, наверное :))))))))))

[220] pasha_golub © (09.12.04 12:17)

Для меня это загадка. Единственное объяснение - наличие искаженного информационного поля. Так как профессия программиста как бы должна подразумевать способность анализировать факты и строить из них выводы, не противоречащие действительности. Посему смею предположить, что если выводы не совсем соотв. действительности, то "факты", взятые для анализа уже были искажены. Нам в этом отношении проще - так как есть возможность многое видеть своими глазами..
Кстати, что радует - вот к примеру - Vovchik_A © - где-то год назад, может больше - по большинству вопросов между ним и мною был устойчивый антагонизм.. Сейчас же по принципиальным вопросам - почти консенсус :-)

>Mike Kouzmine © (09.12.04 12:30) [229]

Жук, сам того не подозревая, изложил суть современной обстановки. "Проукраинские" - значит проамериканские (со стороны Востока я не слышал такого термина, а со стороны Запада - хоть завались). А если проамериканские, то коммунисты всегда против, потому что именно Америка является главным могильщиком коммунизма (как, впрочем и цивилизации в целом). Поэтому коммунисты никогда не будут с "проукраинцами")

> И потом оказывается что БОЛЬШИНСТВО 80% ЦИКа
> устраивает ДАЖЕ СЕЙЧАС и Ющенко и Тимошенко, Порошенко
> и далее по списку :).

Повторяю - ты знаешь, как избирается ЦИК? Нет? Ну какого же хрена тогда постишь?

> . "Проукраинские" - значит проамериканские (со стороны
> Востока я не слышал такого термина, а со стороны
> Запада - хоть завались

Ну как вы достали, а? Ну уже 100 лет, начиная с Грушевского с Винниченко - которых белые и черносотенцы называли проавстрийскими, до Ющенко и Тимошенко, которых теперешние последоватетели называют проамериканскими.

>Vovchik_A © (09.12.04 12:32) [233]
>Ага, по твоему было нормально 2 недели назад ?
Если тебе, Серега, не известно, то факт фальсификации доказан Верховным судром.

Ты хоть прочитал тобою же написанное ? Когда Верховный суд признал фальсификацию ? А когда Ющ выгнал на мороз толпы оболваненных и призвал их к бунту ? То-то же !

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки