Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
}|{yk © (2004-12-09 15:15) [360]

Продолжу к вопросу о стабильности. США. 2000 год. Скандал с выборами Буша. Через 9 месяцев - теракты. Как это повлияло на стабильность? Или ваша стабильность - это карточный домик, который порушится от любого дуновения?

← →
}|{yk © (2004-12-09 15:18) [361]

И еще, по поводу

> Достаточно обеспечить нормальную явку. А вот над этим
> пришлось потрудиться. Мы в течении дня выборов
> проверяли списики и засылали гонцов к
> непроголосовавшим избирателям. Приходили к ним по
> многу раз, пока не заставали дома, вызванивали,
> привозили с работы на машине. Но разве это
> противозаконно?

Да, это противозаконно. Потому как выборы - это свободное волеизъявление.
А о "каруселях" открепников слышал? Нет? А я вот сам был свидетелем.

← →
Шаман (2004-12-09 15:26) [362]

2 }|{yk © (09.12.04 15:12) [357]

> У нас есть три объекта в Донецке, так что не надо лапшу вешать, как спокойно.

Три объекта - не весь Донецк

> Что ж это за стабильность-то такая?

1. Стабильно РОСЛИ зарплаты.
2. Банки не боялись людям давать кредиты.
3. В прошлом году по городу прокатилась волна свадьб. В этом у многих моих знакомых родились дети - не признак ли стабильности.

> Так-таки кто-то кормит нас, а?

Мы кормим себя сами. Инвесторы вкладывают в совершенствование производства и его развитие. И до них мы были в прибылях, и после них будем.

А про фальсификации уже не спрашиваете?

← →
TohaNik © (2004-12-09 15:27) [363]

msguns © (09.12.04 15:04) [352]

Если бы это была революция, то полностью бы согласился.
ИМХО присутствует всетаки кризис власти, и есть надежда его преодолеть, еще раз повторюсь, независимо от имени будущего президента, естественно если непохерят то что приняли на последнем голосовании в Раде.

← →
-SeM- (2004-12-09 15:27) [364]

}|{yk © (09.12.04 14:23) [337]
Первый вопрос ты пропускаешь. На второй бросаешься цифрами. Т.е. ответов я не получил. Ладно, выскажу свое мнение.
1. За "порядочных робят и девчат" проголосовали все "честные" депутаты. Только некоторые паршивцы позволили себе не голосовать.
2. В принципе я о том, кому это нужно (не нужно). Часть "наших" депутатов, так яростно отстаивающих права своего народа, ради этого же народа отсутствует на рабочем месте. Ради него же отказывалось поддержать законопроект, так необходимый стране.

К чему я это все Андрей. К тому, что "плевали они на нас с большой колокольни". Им нафиг не нужно благосостояние народа, им нужна власть. Ради которой пойдут на все.

← →
by © (2004-12-09 15:30) [365]

Шаман (09.12.04 15:26) [362]
Три объекта - не весь Донецк
Донец это не весь Донбас и Донбас это не вся Украина

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 15:36) [366]

2msguns © (09.12.04 15:04) [352]
>Более того, есть вероятность, что я и мои единомышленники заблуждаемся, что Ющенко - Бог в образе человека, а Юлия Тимошенко - пророк его

А кто это сказал ? Ни тот, ни другой ничего Украине, при существующих условиях хорошего не покажут. Имхо.

2вразлет © (09.12.04 15:05) [353]

А по твоему приход к власти команды Януковича это рай в отдельно взятой стране ?

2Шаман (09.12.04 15:14) [359]

Было бы неплохо, если бы ты постил не анонимно.

2Шаман (09.12.04 15:26) [362]

>3. В прошлом году по городу прокатилась волна свадьб. В этом у многих моих знакомых родились дети - не признак ли стабильности.

До прошлого года как я понимаю в Крамторске свадеб небыло 13 лет...
Детский сад, ей-богу...

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 15:36) [367]

2msguns © (09.12.04 15:04) [352]
>Более того, есть вероятность, что я и мои единомышленники заблуждаемся, что Ющенко - Бог в образе человека, а Юлия Тимошенко - пророк его

А кто это сказал ? Ни тот, ни другой ничего Украине, при существующих условиях хорошего не покажут. Имхо.

2вразлет © (09.12.04 15:05) [353]

А по твоему приход к власти команды Януковича это рай в отдельно взятой стране ?

2Шаман (09.12.04 15:14) [359]

Было бы неплохо, если бы ты постил не анонимно.

2Шаман (09.12.04 15:26) [362]

>3. В прошлом году по городу прокатилась волна свадьб. В этом у многих моих знакомых родились дети - не признак ли стабильности.

А до прошлого, года как я понимаю, в Краматорске свадеб небыло 13 лет...
Детский сад, ей-богу...

← →
}|{yk © (2004-12-09 15:36) [368]

Главный политтехнолог Кучмы и Януковича ПАВЛОВСКИЙ разоблачает Путина
Главный политконсультант Владимира Путина Глеб Павловский был также главным идеологом избирательной кампании Виктора Януковича. Псоле сокрушительного провала технологий г-на Павловского, он отстранен от всякого влияния на российскую политику в Украине. Однако потребность как-то объяснить свои ошибки чужими просчетами у Павловского осталась. Он дал интервью собственному сайту "Кремль.Орг" по теме ситуации в Украине. Надо отметить, что это первое интервью Павловского, где он рассуждает не как технолог Януковича, а как самостоятельно мыслящий политолог. Он не делает комплиментов своему клиенту, и просто по-хамски отзывается о Кучме, к которому еще недавно демонстрировал большой пиетет. Поэтому мы и рекомендуем его интересное видение вашему прочтению.

РЖ: Одно из главных разочарований украинской кампании - это полный провал попыток содержательного политического диалога в ходе нее. Вместо дискуссии о будущем страны, конкуренции образов будущего, ценностного выбора получилась борьба нанайских мальчиков, чем далее, тем более бессодержательная. Почему?

Г.П.: Я не знаю, может быть, у кого-то было ожидание диалога - я его не ждал. У меня было скорее ожидание войны.

Дело в том, что украинская политика представляет из себя двухтактный цикл - в первом такте идут элитные обсуждения, всенепременно закрытые и закулисные, в другом они заканчиваются и начинаются публичные действия. Сначала баня и дача, затем майдан. Потом майдан приостанавливается, и начинается снова баня и дача. И другой политики там, строго говоря, никогда не было.

Особенность этих выборов в том, что президент Кучма не захотел вот этот этап "бани и дачи", предшествующий публичной кампании, довести до решений. И это предопределило все, что случилось после - потому что именно Кучма был центром этого космоса и спонсором любого переговорного процесса, в том числе и в лагере оппозиции. И он, отчасти инстинктивно, а отчасти сознательно не довел переговоры до согласия по формуле преемства.

Вместо этого сознательно оставил кучмизму развилку наследников - Ющенко и Януковича. При этом обездвижил всех других возможных претендентов - то есть, с одной стороны, чрезвычайно их всех обидел, а с другой - вынудил распределиться между этими двумя. То есть, обидел дважды. Что они сегодня и дают ему понять.

Сознательно же он оставил на сцене фигуру Литвина - такую эстетически завершенную, идеальную двуличность ... буквально шекспировский персонаж в этом смысле, человек, весь сочащийся двуличностью. Литвин - и как бы вне игры, и в игре. Как бы друг Кучме, и как бы его смертный враг. Я не уверен, что он даже внутри себя знает, кто он на самом деле такой.

И далее, запустив эти два проекта - проект "Ющенко" и проект "Янукович" - Кучма сознательно не давал им срастись; и даже следил за тем, чтобы они не срослись случайно без него. Даже после того, как он определил главную ставку на Януковича, и, значительно позже, ее опубличил - одновременно с этим он запер его кампанию на свое решение по каждому вопросу.

Кремль.орг: Можно чуть-чуть поподробнее о законах функционирования режима Кучмы? Кучма ведь - политик эпохи Ельцина и одной с ним крови - советский хозяйственник. Почему он выстроил принципиально другую систему, чем была ельцинская?

Г.П.: Сравнивать здесь можно только финалы того и другого. Потому что промежуточные этапы - там, где они сами шли на выборы, выглядели совершенно иначе, чем эта кампания.

Дело в том, что Кучма и не ставил, по-моему, задачи уйти. Он не оставил себе момента, когда бы он реально начал уходить. Я думаю, только теперь этот момент для него настал.

РЖ: А что поставило его в такую шизофреническую позицию - с одной стороны, все время уходить, а с другой - все время оставаться?

Г.П.: Я думаю, есть логика в его поведении. Я вообще предпочитаю искать логику в этих сложных, интересных людях. Можно поискать объяснения в том, что система Кучмы не была рассыпанной, как ельцинская в 1999 году. Наоборот, она была, своего рода жестким надсмотрщиком довольно успешной под конец экономики. Украинская власть, как аппарат и как набор функций, логична и сильна. Административная рента высока - может быть даже выше, чем в России - но она отрабатывается: тот, кто прибегает к услугам аппарата (а другого варианта у него нет при ведении бизнеса), гарантированно получает услугу.

В такой власти всегда господствовала логика, с которой соглашались основные группы крупного капитала. Зато не соглашался средний и мелкий бизнес, в какой-то момент оказавшийся к ней в осознанной оппозиции. Коммерческий пролетариат здесь восстал против олигархии.

РЖ: Когда это произошло?

Г.П.: Ну а когда там оформился, собственно говоря, средний бизнес? Он ведь моложе, чем русский. В отличие от России, здесь средний бизнес оформлялся и приобретал классовое сознание в осознанной вражде, я бы даже сказал, войне с олигархами.

РЖ: Все-таки трудно понять, как вышло, что различия между Россией и Украиной, накопившиеся за 13 лет отдельной жизни, настолько фундаментальны.

Г.П.: Я думаю, что это проблема отсутствующих на наших книжных ярмарках книжных серий. Потому что ни мы, ни они не давали себе труда описывать себя реально.

Взять хотя бы один только фактор - отсутствие медиаэлиты в Украине при центральной роли российской медиаэлиты в политике. При разделении 1991 года вся медиаэлита Союза осталась в России, оставив Украину вообще без собственных профессиональных СМИ, их там не было как класса. И их там не было еще очень долго - все 90-е годы. Они начали возникать только в конце 90-х, как новые проекты. Уже одно это создает космически другую, чем российская модель политики: никакой медиакратии, никакой медиаполитики...

Зато именно тут у них стали возможны реальные партии - потому, что не было возможности выстроить коммуникации через клуб медиамагнатов и ведущих журналистов медиа. И они выстраивали коммуникации через какие-то варварские, зато настоящие, невиртуальные политические организации. Те общаются, заключают сделки и т.д., иначе говоря - нормальный парламент. Поэтому у них гораздо более реальный

← →
}|{yk © (2004-12-09 15:37) [369]

парламентаризм, и вообще каком-то смысле значительно более рациональная, описываемая известными теориями политики модель. Зато вся эта рациональность изолирована от граждан латиноамериканской глубины пропастью. Людей не пускают в политику.

РЖ: Как получилось, что в результате выборов официальным кандидатом оказались проиграны ключевые страты, такие, как молодежь, образованный класс, малый бизнес, ориентированные на карьеру клерки - все то, что называется "цвет нации"?

Г.П.: Я совсем не уверен, что за них играли. Я не видел никаких признаков даже слабых, каких-то номинальных, формальных попыток работать с молодежью со стороны властей на последних кампаниях. Я думаю, что им это просто в голову не приходило, потому что кучмиты политику воспринимали как дело серьезных людей с состояниями, и - в лучшем случае - нанятых ими имплоеров.

То, что составляет сегодня движущую силу майдана - это, главным образом, городская революция Киева. Есть там, конечно, и Галичина, но, на мой взгляд, она второстепенна, и появляется по мере усталости горожан.

Майдан - это что-то другое, чем галицийское украинство. Мне он напоминает скорей о Париже-1968, чем истории про ОУН-УПА, УНА-УНСО и так далее. 68-й - это когда именно молодежь оказывается базовой питательной средой, будучи отделена от сюжета реальной власти. Причем о том, что была шевелящаяся среда, выясняется постфактум - когда они все уже на майдане. В 1968 году, кстати, тоже считалось, что ее нет - до самого "красного мая" вы не найдете внешних признаков существования всего этого именно как среды.

РЖ: Неужели? Если посмотреть на Киево-Могилянскую Академию начала 90-х, то там в зародыше это все уже существовало, разве нет?...

Г.П.: Могилянка - это особая сущность, перефинансированная университетская единица, собиравшая большинство всех грантов и культивировавшая определенный, так сказать, дух избранности. И это имело свою почву, потому что в украинской культуре - опять же, в отличие от русской - есть особое украинское отношение к образованности; своего рода народный культ учености. Возможность признания старшим человеком, хотя бы и хлеборобом, авторитета студента.

Поэтому там образованный человек может поехать в деревню, и просто за время каникул ее распропагандировать - если он, конечно, сын кого-то из этой деревни, желательно, кого-то уважаемого, его будут слушать. И будут верить тому, что он говорит.

Но я при этом хочу сказать, что всегда, когда мы находим уже готовый феномен, легко сказать, что да, он же всегда был, он же готовился. Феномен налицо, хотя сейчас очень трудно сказать, что будет с ним завтра. Кстати, его важный, я думаю, элемент - это протест против абсолютной удушливой деиделогизированности, прагматизма кучмовской системы "нала". В ответ мы видим требование идейной политики.

РЖ: Запрос на смыслы?

Г.П.: Запрос на нацию.

Кстати, я столкнулся с тем, что любой разговор о теме нации очень жестко блокировался политиками круга Кучмы и Януковича. С их точки зрения это слово из чужого, враждебного лексикона. Такое было, наверное, у нас десять лет назад в России, когда слово "нация" был скорее отдано маргинальным "национал-патриотам"... Но здесь, в отличие от России, причина не столько в идеологии, сколько в устройстве политической системы. Это была рациональная монархия. Там, где царит элитная политика, господствует уверенность, что они в своем элитном кругу могут сами все разрулить, и нежелание допускать туда "массовку". Отсюда появляется такая самоуверенность, мачизм и гордыня сильных якобы мужиков. И, соответственно, презрение ко всем, кто вне этой системы доминирования.

Это очень сильно было заметно по журналистике - прежде всего, по телевизионной журналистике. Собственно говоря, эти люди своими руками практически искусственно вырастили оппозиционный себе медиа-класс, и притом ежедневно его унижали своими вкусовыми придирками. Кучма - ведущий телезритель страны, и дотошный телекритик...

РЖ: И этот класс в момент "икс" занял совершенно однозначную позицию.

Г.П.: Не сразу, буквально сейчас, в последний момент.

Начиная в конце 90-х, они делали у себя телевидение по российским стандартам. Они молились на НТВ, мечтали иметь у себя НТВ. Но им - Зинченко, Медведчуку, Пинчуку - в голову даже не приходило, что журналисты суть что-либо, кроме как нанятый ими, обслуживающий персонал; с их точки зрения, журналисты подобны их собственным охранникам. Это не люди, с которыми советуются, ни в коем случае.

У нас даже в период максимального расцвета медиа-олигархии и Березовский, и Гусинский советовались с Игорем Малашенко, с Киселевым, с Митковой... Разговаривали, общались. Они жили в этой среде, среди журналистов, приходили в эту среду отдыхать, были там как свои. Ничего подобного в Украине нет.

РЖ: Это сервис?

Г.П.: И именно сервис оказания сторонних политических услуг.

Кремль.орг: Насколько украинский сценарий сопоставим с вариантом Грузии?

Г.П.: Отличие - в присутствии России при любом раскладе будущего украинского политического баланса. И этот процесс действительно шел, но внутри выборов. С другой стороны, в оболочке этих же выборов готовилась революция "по-тбилисски". Но у спонсоров второго процесса не было задач, имеющих отношение собственно к Украине. Их интересует только ограничение России. И победа Ющенко на выборах - их тактическая часть. Поэтому они вели вовсе не на городскую революцию в Киеве - тем более такую, как эта, затягивающая все стороны общества в неопределенность. А Россия традиционалистски противопоставляла избирательную модель - продвижение той группы политиков, номинальным лидером которой выступал Янукович.

РЖ: Но нам же всерьез нужна была победа. А что бы стало происходить "на следующий день" после?

Г.П: Финал тоже выглядел достаточно тривиально. Вот побеждает наш кандидат, что подтверждает позицию и платформу этой группы и закрепляет эту модель в украинской внутренней политике. С противоположной стороны была игра на безальтернативную победу, с поддавливанием улицей.

← →
Шаман (2004-12-09 15:39) [370]

> Да, это противозаконно. Потому как выборы - это свободное волеизъявление.

Не надо ля-ля. Все законно. Если вы не согласны, то будьте добры предъявить выписку закона в студию.

Мы не пинками гнали людей. Были те, кто отказался принципиально. Им никто и слова не сказал. Мы не с людьми боролись, а с их ленью и пофигизмом. А о том, за кого голосовать, речи ни с кем и не шло. Повторяю: У НАС И ТАК ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ НАРОД ЗА ЯНУКОВИЧА.

> А о "каруселях" открепников слышал? Нет? А я вот сам был свидетелем

У нас оранжевые хотели прокрутить свою карусель на первом туре. Но их быстро прогнали.

← →
}|{yk © (2004-12-09 15:39) [371]

Интересно, что, похоже, не реализовался ни первый, ни второй сценарий. При том, что каждая из сторон добилась своего - и зависла. Даже Кучма добился своего: у него был свой, третий сценарий - сценарий нужности на всех этапах процесса. Иррациональной нужности. И вот она - Леонид Данилович, сидит с печальным лицом во главе стола, плохо скрывая свое глубокое удовлетворение. Вокруг него заглядывают ему в рот Грызлов, Ющенко, Янукович. Все собрались вокруг, все ждут его мудрого слова, а он толкует им что-то неясное, поглядывая искоса по сторонам. Он опять в центре процесса. Но, кажется, как гусь к Рождеству.

РЖ: Когда стало ясно, что речь идет о нелегальной процедуре, нелегальной работе с легальными процессами?

Г.П.: Для того, что считалось естественной политикой, уже места нет. В остатках бывшей естественной политики будет все более выступать их искусственная сторона - элемент приема, инструмента, операции. Меня беспокоит в этой связи вопрос о том, не является ли это в каком-то смысле возвращением моей старой доброй подруги - революции, в роли той самой повивальной бабки. Произойдет все, как в XIX веке - упразднение иерархии инструментов и процедур их применения, когда можно с помощью крайних средств вынуждать к умеренным средствам, с помощью насилия добиваться признания правовой процедуры. Увеличивается сфера, расширяется зона искусственных техник, приемов. Но в какой-то момент оказывается, что эту всю зону легко переиграть и опрокинуть. Что весело, но неудобно для жизни.

Кремль.орг: Нет ли тут сходства с терроризмом?

Г.П.: Смывается разница... Террор, как средство работы с легальными институтами, совпадает здесь с методиками медийно-политического доминирования, которое вмешивается во внутренние дела, ссылаясь на некие непогрешимые образцы. Что такое так называемые политтехнологии, что такое ревтехнологии? Это все вход не с парадного подъезда, а через боковую дверь. Это все попытки с помощью тех или иных практик, приемов запустить в нестандартном режиме стандартный институциональнй механизм. Может быть, вся проблема в том, что демократия просто становится нефункциональна в отношении своих собственных задач?

РЖ: Может быть, и в России с каждыми выборами, каждые четыре года надо делать революцию? Почему не поставить это как задачу?

Г.П.: А так и будет. Либо революция, либо контрреволюция. В 1999-2000 революцию на взлете сбили контрреволюцией. Тогда революционными средствами была остановлена революция. И группа, которая применила эти средства, зафиксировала этот набор приемов и превратила их в систему управления страной. Отсюда ее авангардность, ее изоляция и ригидность политики, потому что очень трудно успешный комплект средств заменить на другой.

Например, определенный стандарт работы с медиа. Он сложился в борьбе с "гусинской" медиа-политикой. Но гусинской медиа-политики больше нет, нет готовности аудитории воспринимать себя как политиков при просмотре телепередач - а стандарт контроля остался. В этом смысле победители 2000 года по-прежнему живут в остановившемся революционном времени.

Теперь надо либо готовить новый термидор - термидор-2 (который уже не очень понятно по отношению к какой, собственно, революции его проводить - не к украинской же?), либо самим переходить в революционный режим. Например, выборы зря отвлекают силы и время от стабилизации власти. И все равно не несут легитимности - самые прозрачные выборы Ельцина 1991 года все те, кто помнит, считают помрачением и - анафема!

Вообще проще планировать или предотвращать революцию, чем перейти в государственный режим. Но для перехода в государственный режим потребуется признать нынешний недогосударственным. То есть, фактически повторно учредить Россию.

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 15:40) [372]

Vovchik_A © (09.12.04 14:59) [351]
Саша, изначально сторона Януковича заявлала, что если и были нарушения, то они не могли повлиять на результаты выборов. Когда стало видно, что суда им не выиграть они попытались сделать то, что ты запостил.

Обрати внимание на дату обпубликования - сразу после второго тура. -)

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 15:43) [373]

}|{yk © (09.12.04 15:18) [361]
Да, это противозаконно. Потому как выборы - это свободное волеизъявление.

Нет, этоне противозаконно. Ты можешь голосовать, можешь не голосовать, никто не заставляет.

← →
}|{yk © (2004-12-09 15:46) [374]

2-SeM- (09.12.04 15:27) [364]
Я тебе ответил. В том виде, в котором он был весной - его не поддерживали НУ и БЮТ. Но голосов фракцтй, который его продвигало хватало. Но в последний момент они отказались.
Так что проголосовать могли, но не захотели. Мой вариант - решили попробовать удачи на выборах.

> Три объекта - не весь Донецк

Конечно. Но не надо говорить, что к тем, кто голосует за Ю, относятся в Донецке хорошо. Есть сведения, но опять же ты скажешь что "ОБС".

> А про фальсификации уже не спрашиваете?

А я спрашивал. Известно ли тебе такая технология как карусели с пачками открепительных? Нет? А я был свидетелем. И они разъезжали по всей Восточной Украине.

← →
вразлет © (2004-12-09 15:49) [375]

[366] Vovchik_A © (09.12.04 15:36)

Я голосовал против всех

← →
_1008_ (2004-12-09 15:51) [376]

Шаман (09.12.04 15:14) [359]

Конституция Украины:
Статья 71. Выборы в органы государственной власти и органы местного самоуправления являются свободными и происходят на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования.
Избирателям гарантируется свободное волеизъявление.
http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html

То есть:
Достаточно обеспечить нормальную явку. А вот над этим пришлось потрудиться. Мы в течении дня выборов проверяли списики и засылали гонцов к непроголосовавшим избирателям. Приходили к ним по многу раз, пока не заставали дома, вызванивали, привозили с работы на машине

Противоречит Конституции. Так как люди, назовём это, не совсем свободно шли на выборы.

И вообще если бы вы слушали заявления оппозиции не по каналу "Уркаина", а по другим каналам, где их дают без купюр и вырезаний, то были бы в курсе, что есть доказанные факты нарушений и Верховный Суд признал эти доказательства.

← →
User_Name (2004-12-09 15:52) [377]

2 }|{yk © (09.12.04 15:46) [374]

Т.е. как я понял Вы разьезжали по всей Восточной Украине вместе с ними (за ними). :)

ЗЫ Ничего личного, просто интересно.

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 15:52) [378]

2}|{yk © (09.12.04 15:39) [371]

Будь добр, если постишь такие заявления давать ссылку на источник, инче - добавляй "имхо".

2Alexander Panov © (09.12.04 15:40) [372]

Саша, разве трудно понять, что совсем не защищаю оранжевых. Да и бело-синих тоже ?

>Обрати внимание на дату обпубликования - сразу после второго тура. -)

Да хоть сразу после пришествия Христа. Надо было отстаивать законными методами.

2Шаман (09.12.04 15:39) [370]

Хм... 1.2 млн. невесть откуда взявшихся жителей донецкой области - законно ? История не знала такого переселения на этой территории с 14-го века. Респект дончанам.

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 15:55) [379]

Vovchik_A © (09.12.04 15:36) [366]
До прошлого года как я понимаю в Крамторске свадеб небыло 13 лет...
Детский сад, ей-богу...

Я думаю, что передергивать не стоит. Это уже чистая демагогия.
--------------

Опять же, кстати или не кстати, о сценариях.

Сейчас возможен довольно интересный сценарий, вполне устраивающий всех, кроме Тимошенко(казалось бы - при чем здесь Лужков).

Менее чем за 10 дней один из кандидатов снимает кандидатуру.
Расклад сразу может поменяться весьма непредсказуемо.
В результате "плебисцита" оставшийся кандидат не проходит в президенты(такой вариант, мне кажется, наиболее вероятен).

Итог такой операции:

1. Выборы откладываются на полгода.
2. Кучма остается еще на полгода.
3. Экономика бьется в патриотическом экстазе.

_1008_ (09.12.04 15:51) [376]
Противоречит Конституции. Так как люди, назовём это, не совсем свободно шли на выборы.

Нет никакого противоречия абсолютно.
Люди совершенно свободны в своем выборе, а именно, они могу выбрать:

1. Голосовать за одого из кандидатов.
2. Голосовать против всех кандидатов.
3. Не голосовать.

Где здесь нарушение свободы и конституции?

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 15:55) [380]

Vovchik_A © (09.12.04 15:52) [378]
Да хоть сразу после пришествия Христа. Надо было отстаивать законными методами.

Не понял. Кто тут действовал незаконными методами?

← →
Шаман (2004-12-09 15:57) [381]

> А по твоему приход к власти команды Януковича это рай в отдельно взятой стране ?

При Януковиче стабильный рост благосостояния людей в стране РЕАЛЬНО БЫЛ. Об этом говорят голоса 15 млн граждан страны. И этого достаточно, чтобы голосовать за него на выборах. После прихода Юща однозначно будет передел собственности и сфер влияния со всеми сопутствующими бедами. Кроме обещаний у Ющенко за душой НИЧЕГО НЕТ. А о том, как он умеет жертвовать итнтересами простых людей ради своих амбиций мы видим на примере последних событий.

> Было бы неплохо, если бы ты постил не анонимно.

Прежняя регистрация не работает. Будет нормально сервак работать - зарегистрируюсь. А вам что до этого?

> А до прошлого, года как я понимаю, в Краматорске свадеб небыло 13 лет...
Детский сад, ей-богу...

Думайте, уважаемый. До этого свадьб в городе было просто на порядок меньше.

← →
}|{yk © (2004-12-09 16:01) [382]

> Т.е. как я понял Вы разьезжали по всей Восточной
> Украине вместе с ними (за ними). :)

Просто совпало, что в день выборов я встретил машину с такими открепниками в своем поселке, а мой отец такую же - в другом районе Харьковской области.
Если бы они просто проехали, я бы ничего и не подумал. Однако. Они заехали в мой поселок и поехали по прямой, хотя нужно сворачивать. Ну и заехали на мою улицу. Я шел как раз с голосования. Останавливаются и спрашивают: "Как проехать в школу?" (это в воскресенье.) Я говорю "А зачем?" Они "Нам проголосовать нужно". Я "А за кого?" Они "Ну ты что, не понимаешь?" Вобщем объяснил я дорогу.
Похожую ситуацию потом рассказал отец. Понятно, что двух таких случаев - мало. Однако в заявление КВУ полностью подтверждает сделанные мной выводы.

← →
User_Name (2004-12-09 16:02) [383]

2 Vovchik_A © (09.12.04 15:52) [378]

Я несколько страниц назад просил ссылок на подобные вещи - цитата "1.2 млн. невесть откуда взявшихся жителей донецкой области ".
Никто не привел ссылок. Может Вы запостите (серьйозно)

//Offtop
Кстати Нацбанк разрешил кредитовать (понятно теперь почему Ваш банк кредитовал), если ПРИВЛЕКАЮТСЯ ЗАРУБЕЖНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ. К сожалению большинство банков не Российские :(
//End Offtop

← →
}|{yk © (2004-12-09 16:04) [384]

> При Януковиче стабильный рост благосостояния людей в
> стране РЕАЛЬНО БЫЛ

Это тот рост, что предпринимателей заставляли за полгода вперед платить?

> Об этом говорят голоса 15 млн граждан страны

А цифра откуда?

> После прихода Юща однозначно будет передел
> собственности и сфер влияния со всеми сопутствующими
> бедами.
Откуда взял? Криворожсталь у ахметки разве заберут.

> Кроме обещаний у Ющенко за душой НИЧЕГО НЕТ.
Да ладно, я хорошо помню его премьерство. Именно тогда начался РЕАЛЬНЫЙ рост.

← →
}|{yk © (2004-12-09 16:07) [385]

> Думайте, уважаемый. До этого свадьб в городе было
> просто на порядок меньше.

Ты знаешь, свадеб правда стало больше. Правда они резко возрасли в 2001 году, а потом что-то роста не вижу.

← →
Alexander Panov © (2004-12-09 16:08) [386]

}|{yk © (09.12.04 16:07) [385]
Ты знаешь, свадеб правда стало больше. Правда они резко возрасли в 2001 году, а потом что-то роста не вижу.

Может быть, лучше говорить о том, что действительно знаешь?

← →
Vovchik_A © (2004-12-09 16:09) [387]

2Alexander Panov © (09.12.04 15:55) [380]

Например, ЦИК

2Alexander Panov © (09.12.04 15:55) [379]

Ессно, как в анеке про хакера. Я ответил демагогией на демагогию.
Саш, вот мне интересно, а против чего ты протестуешь ? В этой ветке ? Или что хочешь доказать ?

← →
}|{yk © (2004-12-09 16:09) [388]

Азаров: предпосылок для кризиса нет
Исполняющий обязанности премьер-министра Украины Николай Азаров считает, что предпосылок для кризиса в Украине нет и бюджет текущего года будет выполнен. Об этом он заявил сегодня во время селекторного совещания с руководителями регионов, сообщает УНИАН.

}|{yk © (09.12.04 16:07) [385] Естественно. Тогда Ющенко по телевизору много выступал и тогда он был не отравлен. Девушки смотрели на сего красавца и, возбуждаясь, выходили замуж. Теперь, естественно, после отравлению, такого обояния у Ю нет. Вот и рост прекратился.

← →
_1008_ (2004-12-09 16:11) [390]

Alexander Panov © (09.12.04 15:55) [379]

Если человек сидит у себя дома и думает: А ну их, эти выборы. То это его выбор. И никто не смеет прийти "по нескольку раз" и "привозить с работы на машине". То есть уже по определению выбор гражданина "против всех" - отказ от участия можно рассматривать в этом контексте, я так думаю, был на силу изменён: человека заставили прийти на участок и проголосовать.

> Естественно. Тогда Ющенко по телевизору много выступал
> и тогда он был не отравлен

Да не, в 2001 премьером был Кинах. Так что не катит

>Анатолий © (09.12.04 14:45) [349]

Я понял твой рассказ.
И делаю такой вывод. Если мне говорят "Завтра всепланетная ядерная война", а я отвечаю "Не верю. Не может быть!", то моё высказывание - плод слепой веры.
А может это мое высказывание на чем-то основано ? Предлагаю подумать...

_1008_ (09.12.04 16:11) [390] Не надо ля ля. На западе предлагают голосовать через интернет. Т.Е. делают ВСЕ, чтобы дать возможность людям не напрягаясь проголосовать. Это что? Тоже нарушения? Да хоть с урной по всему городу бы ходили.

← →
Шаман (2004-12-09 16:19) [395]

2

> Противоречит Конституции. Так как люди, назовём это, не совсем свободно шли на выборы.

Повторяю большими буквами: ЛЮДЕЙ НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ, А ПРИГЛАШАЛИ. Почувтвуюте разницу. Были принципиальные противники голосования. Их не заставляли.

Так что если вы считаете это нарушением, то это ваше личное мнение.

Даже в этом случае у нас получилось 95 с копейками процентов явки. А, как вы думаете, каким образом смогли добиться явки в 100% на некоторых участках в западной Украине, причем все 100% были за Ющенко? Кивалов показывал протоколы. Вас это не смущает, борцы с фальсификациями?

> Кивалов показывал протоколы. Вас это не смущает, борцы
> с фальсификациями?

Слюшай, да? Ты не хочешь ответить на мой вопрос,а?

Шаман (09.12.04 16:19) [395] Да брось. Бесполезно.

2User_Name (09.12.04 16:02) [383]

Сравни кол-во голосовавших в первом туре и во втором. Или это ответственноть у граждан именно в этой обласи так проявилась ? И будет тебе счастье. Данные можно взять на сайте ЦИК. Во всяком случа можно было.

2Шаман (09.12.04 15:57) [381]

>При Януковиче стабильный рост благосостояния людей в стране РЕАЛЬНО БЫЛ. Об этом говорят голоса 15 млн граждан страны.

Хы. Плакалъ весь. Львиная доля граждан проживает в Восточном регионе. Так, что за всю страну расписываться не надо. То, что цены выросли за время его правления - факт(Сходи в магазин).

>. Кроме обещаний у Ющенко за душой НИЧЕГО НЕТ.

С этого места подробнее. Что там за душой у Януковича ? Он - такая же марионетка как и Ющенко.

2Шаман (09.12.04 16:19) [395]

> А, как вы думаете, каким образом смогли добиться явки в 100%

А 104 % ? :)

А вас не смущает, что на Кировоградщине на избирательном участке №100 протокол не подписывал один из членов комисси ? И он об этом заявил ?

Третью неделю стояли под декабрьским морозом палатки на Красной Площади. Тема Фиолетовой Революции в России не сходит с полос всех СМИ мира.

Путин в который раз внятно объяснил, что избрание его на третий срок совершенно соответсвует конституции России и ша.

Жириновский не слазит с Кремлевской стены, хрипло крича "Позор, однозначно! Фальсификация выборов Путина шита оранжевыми нитками. Нужно забрать Крым опять, снова и мыть там сапоги."

Кубань и Воронеж погрязли в сепаратизме и тамошние губернаторы сказали, что в случае снова Путина-президента, случат там автономию с присоединением к Украине.

Украина очень обрадовалась и послала в Кубань премьера Тимошенко. А в Воронеж министра пропаганды Зинченко.

Лужков разрешил в Москве делать любые мирные демонстрации, согласно утвержденной таксе.

Американцы навезли валенок и апельсинов, по инерции. Позже заменив их на фиолетовые финики - символ Фиолетовой революции. Тех, кому не фиолетово - называют Пучинарами и стебают. Пучинары нервничают, сгоняемые на митинги и для согрева машут белым. Этот цвет символизирует чистоту и ясность помыслов Путина. В них улыбаясь кидают финики, кому фиолетово.

Фиолетовые толпы скандируют - "Нас дофига! А Путин - нифига!"

Президент Украины Ющенко поздравил Путина с переизбранием на третий срок еще до начала первого тура. "Бог любит троицу" - издевался злопамятный Ющенко...

На Мавзолее - Хакамада объясняет фиолетовым активистам, что Путин должен сделать публичное харакири.

В Мавзолее - то же самое...

Который день все хотят подраться, но американцы завезли столько водки, что у противников нет сил драться..

← →
Шаман (2004-12-09 16:38) [400]

2 Жук

> Это тот рост, что предпринимателей заставляли за полгода вперед платить?

Моя зарплата за 2 года выросла с 360 грн до 1600 грн. Скажете, это предприниматели скидывались в течении 2 лет чтобы мне доплатить?

> А цифра откуда?

В результатах выборов отражена.

> Откуда взял? Криворожсталь у ахметки разве заберут.

Историю в школе надо было учить. После ЛЮБОЙ революции начинается передел сфер влияния и самое классное время для разного рода прохиндеев.

> Да ладно, я хорошо помню его премьерство. Именно тогда начался РЕАЛЬНЫЙ рост.

А помните инфляцию 11000% в 93-94, когда Ющ был председателем нацбанка и работал строго по указке МВФ? Да никакой гипотетический рост не сравнится с масштабами обнищания простых людей в тот период. Или скажете, что мессия ни при чем был? Или его подло обманули?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки