Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3)

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 15:37) [0]

Просьба продолжать обсуждение здесь.

Оригинальный топик:

Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.

Янукович VS Ющенко.

После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.

Давайте поддержим наших братьев-украинцев!

Ссылка на предыдущую ветку:

http://delphimaster.net/view/14-1101983536/

-----------------------------------------
Краткое содержание предыдущих трех веток.

Спорят.

← →
Alx2 © (2004-12-08 15:40) [1]

Не настоиграло еще?

← →
}|{yk © (2004-12-08 15:40) [2]

Ты бы не мог название поменять, а?

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 15:41) [3]

}|{yk © (08.12.04 15:40) [2]
Ты бы не мог название поменять, а?

Так продолжение-) Зачем менять название?

← →
Жук © (2004-12-08 15:43) [4]

}|{yk © (08.12.04 15:40) [2]
Присоединяюсь к тёзке, хотя не думал, что сие возможно в данных ветках :-)
ЗЫ. Даже Янукович попросил Путина перестать над ним издеваться и слать поздравительные телеграммы.

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 15:43) [5]

}|{yk © (08.12.04 15:40) [2]
Ты бы не мог название поменять, а?

Да и если поменять, то ветка не будет пользоваться такой популярностью-))

← →
}|{yk © (2004-12-08 15:46) [6]

Почему? Назвать Выборы в Украине. Противостояние.

← →
старый маразматик (2004-12-08 15:46) [7]

по сабжу.
Янукович победил. некоторые этого не оценили. и бывают же такие несговорчивые.

← →
Vn © (2004-12-08 15:48) [8]

Игорь Шевченко © (08.12.04 15:30) [999]
Ну Ковалева вся гнилая Европа уважает.
Знаешь, иметь свою позицию, когда єто чревато тяжкими последствиями если не для жизни, то по крайней мере для своего доброго имени, по меньшей мере вызывает уважение. Куда легче щас вступить в Единую Россию и кричать одобрямс самым нелепым инициативам власти. А вот почему ты не называешь уважаемых тобой людей, странно. Неужто нет таковых? Ладно, вижу мы врядли найдем общий язык в понимании демократии.
С уважением.

← →
}|{yk © (2004-12-08 15:48) [9]

Удалено модератором

← →
Alx2 © (2004-12-08 15:49) [10]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 15:51) [11]

}|{yk © (08.12.04 15:46) [6]
Почему? Назвать Выборы в Украине. Противостояние.

Ладно, следующий том "Новейшей истории и философии русско-украинских отношений" назовем по-другому.

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 15:54) [12]

2}|{yk © (08.12.04 15:48) [9]

Так таки и с позором ? Он внял и дико извиняется ?

← →
Анатолий © (2004-12-08 16:01) [13]

> Думкин © (08.12.04 13:48) [983]
>

Вот хорошо сформированная мысль, можно и возразить:) Определенным образом это верно, то что Вы говорите. Хотя и здесь наблюдается полярность во мнениях российских общественных деятелей, философов и писателей :). Но я не об этом. Хочу напомнить, что в этом отношении русское и украинское общества сильно разнятся. Там, где украинских земель не касалась исторически Российская империя, ситуация с точностью до наоборот.

Вкратце:

> "Достоевский говорит, что в Западной Европе есть прочно
> установившиеся правила и формы жизни, поддерживаемые во
> что бы то ни стало ради порядка, считаемые иногда, несмотря
> на их условность, “священными”. А у нас, у русских, “нет
> святынь quand meme. Мы любим наши святыни, но потому лишь,
> что они в самом деле святы. Мы не потому только стоим за
> них, чтобы отстоять ими L"Ordre”.
Для украинской национальной культуры этот взгляд Достоевского неприемлем. Скорее наблюдается тяготение к "прочно установившимся правилм и формам жизни, поддерживаемым во что бы то ни стало ради порядка.."

> Презрение к мещанству в высшей степени характерная черта
> русского общества, именно презрение к буржуазной сосредоточенности
> на собственности, на земных благах, на том, чтобы “жить
> как все”, иметь хорошую обстановку, платье, квартиру.
> Термин “мещанство”, говорит
> Иванов-Разумник, идет от Герцена, который разумеет под ним
> коллективную посредственность, умеренность и аккуратность,
> ненависть к яркой индивидуальности.

Никогда презрение к мещанству не являлось для украинцев характерной чертой. В это понятие на Украине вкладывается несколько иной смысл, нежели туда вложил Герцен. Для украинцев более предпочтителен образ жизни, в котором превалирует умеренность и аккуратность, желание жить как все, концентрироваться более на земных благах, нежели на "идеях" или яркой индивидуальности. Даже украинская гостеприимность не построена на принципе: "да хоть все берите!", а скорее на принципе: "у нас никого не обижали, и вас не обидим, берите!"

> В числе многих парадоксов русской жизни один из самых замечательных
> тот, что политически Россия была абсолютной монархией, а
> в общественной жизни в ней была бытовая демократия

Этот замечательный парадокс наблюдается и сейчас. Разслоение между взглядами людей в общественной жизни и действиями политических лидеров россиян очевидно из многих постов в "потрепаться" :) История Украины свидетельствует о другом подходе к пониманию власти. Там где украинская государственность развивалась самостоятельно, например в Запорожской Сечи, власть зачастую поднималась снизу, и общественная жизнь очень жестко регламентировалась этой властью, с полным пониманием и уважением этой же общественности.

> Шубарт пишет: ..В русском живо чувство, что собственность владеет нами,
> а не мы ею, что владение означает принадлежность чему-то,
> что в богатстве задыхается духовная свобода”. "

Это вовсе не так остро для украинцев. Духовная свобода здесь веками задыхалась не от чувства, что людьми владеет их собственность, а от того, что над ихними традициями, верованиями, ихним имуществом нависает угроза от тех или иных чужих сил, государств, будь-то татаромонголы, Австрия или Российская империя.

Сразу прошу прощения, что не оперирую цитатами и выдержками, особо некогда готовить. Но это не проблема. Внимательно изучая историю, читая труды украинских философов и историков Вы без труда все это найдете.

Под украинцами разумею всех жителей Украины. Включая запад, восток и юг и север. Исторически сложилось, что вследствие миграций в Российской империи, эти особенности русского человека, о которых Вы упоминаете, частично распространялись на территории Малороссии, той части Украины, которая входила в эту империю. Еще более массово это происходило во времена не столь отдаленные, когда мы жили в одной стране. Поэтому, на сегодняшний день эти отличия в ментальности легко можно видеть даже между городскими и провинциальными жителями какой-нибудь восточной области Украины. В центральных и западных областях Украины "особенности русского человека", цитированые Вами выше, присущи, мягко говоря, в весьма малой степени. Я сам бывал во многих областях и глубинках Украины и пражался этому обстоятельству :).

Как говорится: "умом Россию не понять..". Но к счастью или к сожалению, этим может похвалиться только одна страна в мире. Украину вполне можно понять умом :).

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 16:09) [14]

Vn © (08.12.04 15:48) [8]

Я повторяю вопрос: Что перечисленные тобой люди сделали для России ? (кроме Сахарова, что сделал он - я знаю).

← →
старый маразматик (2004-12-08 16:32) [15]

Анатолий © (08.12.04 16:01) [13]
>Никогда презрение к мещанству не являлось для украинцев характерной чертой.
даже во времена ссср? сильно сумлеваюсь

>этим может похвалиться только одна страна в мире
ща меня начнет распирать гордость. может, не так категорично?

высказывание "что в богатстве задыхается духовная свобода" все же верно. мне так кажетца

зы. большая (ц)

Я мало знаю о мокрецах, и то, что я знаю, не вызывает
у меня к ним никаких симпатий. Может быть, дело в том, что не
очень-то люблю я их с детства. Но уж бургомистра и его банду я
знаю хорошо - жир и сало нации, президентские холуи, черносотен-
цы... Нет, раз вы против мокрецов, значит, в мокрецах что-то
есть... С другой стороны, статью написать можно, даже самую раз-
нузданную, все равно никто не рискнет меня напечатать, а бурго-
мистр был бы доволен, и получил бы я с него клок шерсти, и мог бы
жить здесь припеваючи... Кто из настоящих писателей может похвас-
таться, что живет припеваючи? Можно было бы здесь устроиться, по-
лучить синекуру, заделаться каким-нибудь инспектором муниципали-
тета по городским пляжам и писать на здоровьице... Про то, как
хорошо жить хорошему человеку, который увлечен любимым делом... И
выступать на эту тему перед вундеркиндами... Э, все дело в том,
чтобы научиться утираться. Плюнут тебе в морду, а ты и утрись.
Сначала со стыдом утерся, потом с недоумением, а там, глядишь,
начнешь утираться с достоинством и даже получать от этого процес-
са удовольствие...

такое вот (с)

← →
Rule © (2004-12-08 16:39) [16]

Игорь Шевченко © (08.12.04 16:09) [14]
повторяю вопрос: Что перечисленные тобой люди сделали для России ? (кроме Сахарова, что сделал он - я знаю).

Тимошенко гадость какую-то сделала :)

← →
старый маразматик (2004-12-08 16:41) [17]

Rule © (08.12.04 16:39) [16]
причем все точно знают, что сделала, но доказать никто не может. а где же пресловутая презумпция невиновности? а оно надо? вот они, двойные стандарты

← →
Анатолий © (2004-12-08 16:47) [18]

> старый маразматик (08.12.04 16:32) [15]
> Анатолий © (08.12.04 16:01) [13]
> >Никогда презрение к мещанству не являлось для украинцев
> характерной чертой.
> даже во времена ссср? сильно сумлеваюсь

Я не раскажу вам про всю ссср, вся ссср очень велика :)

Слово "мещанство" можно заменить на "достойную зажиточность". При ссср такое конечно не проходило на ура.

А если серьезно, то я же упоминал про ссср в 13, как про одну из причин, когда все мы стали такими похожими..

> >этим может похвалиться только одна страна в мире
> ща меня начнет распирать гордость. может, не так категорично?
>

Тута я употребил "гиперболу". Так это кажется называется?

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 16:49) [19]

старый маразматик (08.12.04 16:41) [17]
причем все точно знают, что сделала, но доказать никто не может.

А как насчет розыска по причине "Мошенничество"?

← →
старый маразматик (2004-12-08 16:50) [20]

Анатолий © (08.12.04 16:47) [18]
гыы. так сразу и пиши - гипербола там, парабола, прочие геометрические фигуры. а то знаешь как бывает:
сзади налетели, начали топтать(с) шютка

← →
Анатолий © (2004-12-08 16:51) [21]

старый маразматик (08.12.04 16:32) [15]
> высказывание "что в богатстве задыхается духовная свобода"
> все же верно. мне так кажетца

Вообще то согласен. Еще проверить на практике осталось :(

← →
}|{yk © (2004-12-08 16:55) [22]

> А как насчет розыска по причине "Мошенничество"?

А розыск - это доказательство? Интересные выводы. Помню, до аналогичных доходил прокурор в Чонкине :)
Кстати, уже вчера ее убрали из розыска интерпола.

← →
старый маразматик (2004-12-08 16:59) [23]

Alexander Panov © (08.12.04 16:49) [19]
ой, я по английки ну не в зуб ногой, только в пределах тех. док, и то со словарем, так что, что там интерпол пишет не пойму:)) а чего там в россии на нее навешали - я не в курсе, дела уголовного не читал. тем паче, что (по слухам) ее вызывали в качестве свидетеля. а она - депутат, у нее неприкосновенность, ну не захотела ехать, может она считает это ниже своего достоинства. кстати, мож и кучму куда вызовет кто в качестве свидетеля, так он и поедет? или путина, к примеру;)

зы. а в украине против нее ничего нет. прокуратура не нарыла, хотя очень хотела.

ззы. кстати, это может быть одним из методов борьбы с Ю посредством россии, уже такое говорилось тут. вполне возможно, как находишь?

зззы. без документально подтвержденных фактов не верю. все поклеп и провокации и наезд на любимую юлю:)))

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:01) [24]

}|{yk © (08.12.04 16:55) [22]

Ну раз убрали, то нет вопросов-)

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 17:01) [25]

2Alexander Panov © (08.12.04 16:49) [19]

Саша, ну что за детский сад ? Чего ее искать, если вон она в парламенте сидит.

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:02) [26]

старый маразматик (08.12.04 16:59) [23]
ой, я по английки ну не в зуб ногой, только в пределах тех. док, и то со словарем, так что, что там интерпол пишет не пойму:))

Ёрничать не надо?

← →
Alexander Panov © (2004-12-08 17:04) [27]

Vovchik_A © (08.12.04 17:01) [25]
Саша, ну что за детский сад ? Чего ее искать, если вон она в парламенте сидит.

А в интерпол данные не просто для розыска дают, да будет Вам известно.

При объявлении розыска в интерполе лицо, объявленное в розыск подлежит задержанию в любом государстве, с которым у интерпола есть договоренность и есть представительства Интерпола в этом государстве.

Украина же не задерживает якобы по тому, что у нее депутатская неприкосновенность.

← →
старый маразматик (2004-12-08 17:06) [28]

}|{yk © (08.12.04 16:55) [22]
дай ссылку

Кстати, почему розыск интерпола убрали, знаешь?

На что ссылку? На интерпол?

← →
старый маразматик (2004-12-08 17:08) [32]

Alexander Panov © (08.12.04 17:02) [26]
звыняй. просто как тебе надоело бездоказательное обвинение, так оно надоело мне еще больше. я это дело уже не один месяц наблюдаю

← →
старый маразматик (2004-12-08 17:11) [33]

}|{yk © (08.12.04 17:07) [31]
ну, вчера же давали ссылку на где там в интерполе она висит. если не сложно сдублировать, чтобы убетитца воотчию, так сказать. у меня траффик лимитирован слегка

старый маразматик (08.12.04 17:08) [32]
просто как тебе надоело бездоказательное обвинение

См. Alexander Panov © (08.12.04 17:04) [27]

2Alexander Panov © (08.12.04 17:04) [27]

>Украина же не задерживает якобы по тому, что у нее депутатская неприкосновенность.

Это ты откуда взял ? :)

Интерпол направил в Россию запрос о дополнительной информации по делу Юлии Тимошенко, объявленной ранее по просьбе российской Генпрокуратуры в международный розыск.

Как передает ИТАР-ТАСС, в коммюнике из штаб-квартиры Интерпола в Лионе говорится, что "Генеральный секретариат просит российские власти предоставить более полную информацию по этому делу". При этом Интерпол подчеркивает, что он никогда не выступает с комментариями по поводу "конкретных дел и конкретных личностей".

До получения дополнительной информации из Москвы Интерпол временно снял со своего сайта объявление о розыске Юлии Тимошенко.
----------------
(c) http://www.vesti.ru/news_print.html?pid=65747

"Украинцам предстоит определить, кто будет избран – прозападный реформист Виктор Ющенко или пророссийский сторонник увеличения роли государства в экономике и политики Виктор Янукович.

Этот выбор могут сделать только они – и больше никто. Но друзья Украины, конечно же, могут выразить свою обеспокоенность по поводу вопросов, которые поставлены на карту.

Первый вопрос – это свобода и честность избирательного процесса, обеспечение того, чтобы власть нынешнего президента, который уже не может баллотироваться, не была направлена на подавление открытой конкуренции и свободного выбора.

Повод для беспокойства есть, поскольку олигархические круги, скорее всего, попытаются перетасовать политическую колоду и защитить нажитое нечестным путем богатство, в основе которого – прошлые и текущие приватизации.

Второй вопрос имеет более непосредственное отношение к США: украинцы будут решать, поддержать ли сторонников интеграции в НАТО и Европейский Союз или сторонников присоединения к России и Беларуси. Последняя уже находится под властью отвратительного диктатора.

Есть один кандидат, который верит в демократические действия больше, чем в идеологию, и готов сотрудничать с нашими союзниками. И есть другой – которому не удается так поступать, что нанесло большой ущерб основным американским национальным интересам и безопасности. В США, как и в Украине, ставки не могли бы быть выше."
http://www.polit.ru/ua_dossie/2004/10/06/usa.html

Vovchik_A © (08.12.04 17:15) [35]
Это ты откуда взял ? :)

Вчера где-то в новостях читал об этом от украинской прокуратуры.

← →
esu (2004-12-08 17:18) [39]

Уже нету, была третьей в списке.

http://www.interpol.int/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality=UKRAINE&Entity AgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=Female&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=&ArrestWarrantIssuedBy=&En tityFullText=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search

← →
Рыжый (2004-12-08 17:18) [40]

2 [30] Alexander Panov © (08.12.04 17:07)

> Я даже не знаю того, что убрали.

http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/7/news/28.shtml

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 3) Найти похожие ветки