Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
Думкин © (2004-10-29 09:23) [720]

> [718] Чухонский © (29.10.04 08:52)
> достич таких показателей? Его (правительство) со временем
> поменяют, но только цивилизованным способом, иначе не видать
> нам благополучия как своих ушей... никогда.

Мне самому от этого страшно, но ... я сужу так - цивилизованно по человечески еще никто никого никогда не уговорил жить. Как правило, через скотоство - со всеми вытекающими.
Я не знаю как можно уговорить "цивиллизовано" "Абрамовичуса" не покупать колбасный цех на Чукотку, не распродавать нефть и т.д и т.п.
"Мы пойдем другим путем"(с)
Вот каким и каков итог? Беда.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-29 09:29) [721]

Думкин © (29.10.04 8:22) [716]
А как быть со ссылками Jeer?
Вы понимаете что продолжительность жизни или уровень заболеваний мгновенно не изменяется? Сегодняшная статистика обеспечена тем уровнем жизни, который был несколько лет назад. Так что сегодняшнюю ситуацию по этой статистике определить сложно.

← →
вразлет © (2004-10-29 09:34) [722]

[721] КаПиБаРа © (29.10.04 09:29)

Откуда дровишки?

← →
Думкин © (2004-10-29 09:41) [723]

> [721] КаПиБаРа © (29.10.04 09:29)

Я понимаю. Только что и как? Сложно или правда глаза режет?

← →
msguns © (2004-10-29 09:50) [724]

>Marser © (29.10.04 00:48) [711]
>Украина по Россией это Чехия под австрияками - жкономически развитый регион, у которого, однако, успешно удаляют нац.идентификацию.

Опять за старое ?

>Думкин © (29.10.04 07:01) [713]
> И это тапки да - факт.

;))

>Еслия черного кота называю черным, а белого белым - я не оскорбляю - я гоаворю то, что вижу. Не надо так назидать - я не мальчик.

Знаешь, что сделали с маленькой доброй феей, которая всегда говорила то, что видела ? Я не думал назидать, но если угодно: больше не буду никогда !

← →
blackman © (2004-10-29 09:57) [725]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2004-10-29 10:05) [726]

вразлет © (29.10.04 9:34) [722]
Предположим жили вы хорошо спокойно и вам было отмерено 70 лет, но вдруг в 92-м когда вам 60 лет разразился кризис и из за стрессов плохого питания и еще чего нибудь вы стали чувствовать что желудок у вас пошаливает, имунная система ослабла и вообще чувствуете себя плохо. С каждым годом вы начинаете болеть все больше и больше. Из за болезней и ухудшения состояния вы проживете на 5 лет меньше отпущенного вам срока.
Допустим в 92 году вы болели 1 раз. Каждый годом вы болеете на 1 раз больше, а в 96 году вы болеете 4 раза год. И вдруг происходит улучшение экономической ситуации вы можете купить кучу витаминов фруктов и здоровье ваше постепенно улучшается, но статистика показывает что в 96 вы болеете 4 раза. А в 99 году тем кому в 92 было 60 все умрут. И это тоже отразит статистика.
Внимание вопрос:
В 99 году ситуация хуже чем в 92-м?

← →
вразлет © (2004-10-29 10:16) [727]

[726] КаПиБаРа © (29.10.04 10:05)

Мысль понятна

← →
Sergey13 © (2004-10-29 10:29) [728]

Офтопик слегка, сори.
Вчера, в кои то веки, посмотрел "Время". Сначала, как водится, ВВП с мудрыми решениями, потом вести из регионов. А в регионах народ тысячами выходит на митинги в поддержку принятия Думой закона о "укрплении вертикали власти" (сегодня рассматривают), которому никто (по версии 1 канала) и не противится никто практически. Все с одинаковыми фанерными плакатиками "ЗА" (похожая по конструкции детская лопатка стоит порядка 50р штука - недавно покупал такую). Интервью с "представителями народа" с горячим одобрением действий правительства.
Сразу так юность вспомнилась. "Добровольно/стихийные" собрания/митинги типа "Свободу Луису Корвалану", "Решения партии поддерживаем" и т.п.
Жуть.
Мне вот интересно, человек в здравом уме и твердой памяти добровольно ("по велению сердца") пойдет на митинг в поддержку правительства которому никто не мешает. Вот протестовать, верю, пойдет. Выразить солидарность с жертвами теракта тоже верю. А вот на "одобрямс" - нет.

← →
Чухонский © (2004-10-29 11:37) [729]

>Думкин © (29.10.04 08:22) [716]
>Интересует - почему импорт. А уж "все-такое" - особенно.

Ипорт есть в любой стране. Почему у нас его так много?
Может быть просто кто-то не хочет работать? По привычке...
Было бы свое - не импортировали бы.

>Думкин © (29.10.04 09:04) [719]
>Вы уверены, чтио происходящее - это постаперационне состояние?
>Вот я не уверен, и как показывает ветка - не только я.

"Не уверенности в завтрашнем дне.
Какое оно будет, завтрашнее дно?..." (с)

Здоровый скептицизм - это хорошо.
Главное, что бы он не перерос в нездоровый пессимизм.

Я все же полагаю, что "постаперационное состояние" - причина,
и как следствие: неумелое правительство, разгул коррупции,
и т.д. Это состояние в основном лечится временем.

>Можно верить во что угодно - от слова халва во рту
>еще никогда сладко не становилось.

Сразу - да. На то, чтобы сходить за халвой в магазин,
нужно время.

>Если вы думаете что наша жизнь определяется политиками за
>зарплату - мое вам сочуствие.

В пределе по времени именно так. Спасибо за сочуствие.

>blackman © (29.10.04 09:57) [725]
Зря Вы так.

← →
msguns © (2004-10-29 11:41) [730]

>Sergey13 © (29.10.04 10:29) [728]
>Сразу так юность вспомнилась. "Добровольно/стихийные" собрания/митинги типа "Свободу Луису Корвалану", "Решения партии поддерживаем" и т.п.
Жуть.

Мой приятель работает в госучреждении. Сегодня ему звонит его шеф и говорит:
"Ты должен в воскресенье с утра пойти вместе со всеми членами своей семьи и проголосовать за единого кандидата. Потом позвонишь мне домой до 10.30 и доложишь".
Кто этот "единый кандидат" в Президенты, уточнять не буду - кому надо, тот сам догадается, но сам факт !!!

Такого не было даже при коммунистах !

← →
blackman © (2004-10-29 11:43) [731]

>Зря Вы так.
Хочу что бы он понял в чем его проблемы. И решил их наконец, а не мучился.

← →
Sergey13 © (2004-10-29 12:34) [732]

2[730] msguns © (29.10.04 11:41)
>Такого не было даже при коммунистах !
А при них была теоретическая возможность проголосовать за альтернативного кандидата? 8-)

← →
msguns © (2004-10-29 12:44) [733]

>Sergey13 © (29.10.04 12:34) [732]
>А при них была теоретическая возможность проголосовать за альтернативного кандидата? 8-)

Речь идет не о самом выборе, а о контроле и давлении.

← →
Sergey13 © (2004-10-29 12:47) [734]

2[733] msguns © (29.10.04 12:44)
>Речь идет не о самом выборе, а о контроле и давлении.
Если нет выбора, зачем контроль результата? Тем более если и результат то не важен, и вместо результата можно использовать что хочешь.

← →
msguns © (2004-10-29 12:49) [735]

>Sergey13 © (29.10.04 12:47) [734]
Эту тему я не продолжаю. Тем более с "иностранцем" ;)))

← →
Sergey13 © (2004-10-29 15:37) [736]

2 [735] msguns © (29.10.04 12:49)
>Эту тему я не продолжаю. Тем более с "иностранцем" ;)))
Насчет замять согласен. Но кто ТУТ иностранец? 8-)))

← →
AndB © (2004-10-29 17:51) [737]

Ложь не может быть против "демократии и ..".
Ложь всегда — против правды.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-29 22:08) [738]

Чухонский © (29.10.04 11:37) [729]

> Ипорт есть в любой стране. Почему у нас его так много?
> Может быть просто кто-то не хочет работать? По привычке...
> Было бы свое - не импортировали бы.

Дело в том, что импорт в общем случае дешевле, по сравнению с аналогичной отечественной продукцией. И не потому что кто-то не хочет работать, а потому, что сколько бы он не работал, дешевле продукция не получится.

Если у тебя будет выбор купить компьютер за $1000 или за $100, какой вариант ты выберешь, находясь в здравом уме ? Я думаю, с трех раз угадывать не нужно.

Другое дело, что за импорт мы платим не аналогичной своей продукцией, которую экспортируем на "мировой рынок", а сырьем (нефтью, газом), дешевым электричеством, и т.п., то есть, теми ресурсами, которые нам самим очень даже нужны, причем не сколько нам, а и детям и внукам. Нефть и газ - они не бесконечны.

А теперь, внимание, вопрос: Когда нефть таки кончится или затраты на ее добычу превысят цену, по которой "мировой рынок" согласен ее покупать, откуда возьмется импорт ? Более того, откуда возьмется электричество на переработку того же алюминия или синтез аммиака ?
Ладно, импорта не станет гораздо раньше, тогда, когда у нас потребуют выплаты по кредитам, данным нам "на развитие реформ", но что мы сами-то тогда кушать будем ?

← →
Ломброзо © (2004-10-29 22:41) [739]

Ойвэй. Таки риторический вопрос.

Я, честно говоря, своим скудным умишком не в состоянии осознать тот факт, что мы, Rусские, со своей 1/6 (1/7?) территорией, запасами нефти и пр. можем зависеть от воли каких-то там куда-то там переселенцев, национальных и гомосекуальных меньшинств. Впрочем, если кому-то выгойдно, то таки да. Ойвэй.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-29 22:48) [740]

Ломброзо © (29.10.04 22:41) [739]
Нефти хватит ненадолго. Про территорию... Не забывайте о ее "качестве". Не входят в "зону рискованого земледелия" процентов, наверное, 10? Значительная часть вообще для жизни непригодна (без массированого вливания средств с "большой земли"). Если было бы не так то, думаю, дальнего востока у на да-а-вно не было бы. Ну, рассуждения можно продолжить.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-29 22:53) [741]

Sergey_Masloff (29.10.04 22:48) [740]

> Значительная часть вообще для жизни непригодна (без массированого
> вливания средств с "большой земли").

Между прочим, интересный факт - один раз мне пришлось лететь из Петропавловска в Москву днем (из Москвы в Петропавловск рейс был вечерний), так очень любопытно, погода стояла ясная, но до Урала (со стороны Камчатки) следы деятельности человека практически с воздуха не видны, а после Урала таки видно. И еще, по дороге из Москвы, ночью можно наблюдать освещенность территории, и в северо-азиатской части России освещенность очень низка - не живут там, наверное.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-29 23:11) [742]

Игорь Шевченко © (29.10.04 22:53) [741]
Думаю, почти не живут. В смысле, жить там можно но без цивилизации - охотой, натуральным хозяйством - но в очень небольших количествах. А так конечно в советские времена сделали очень много для освоения тех мест - все же ресурсы там были и есть но очень уж накладно их добывать там.
А кстати если из Владика лететь - жизнь внизу есть. Но это потому что намного южнее. А больше я ниоткуда там не летал так что сказать не могу.

← →
Marser © (2004-10-30 00:11) [743]

> Думкин © (29.10.04 08:22) [716]

Думкин, а Думкин? Вы меня всё-таки на 12 лет старше, может не стоит провоцировать меня на то, чтобы я вас послал куда подальше?
Это выглядит примерно как вы бы меня позвали с медленно отстраивемого пепелища, попроисли рассказать о том, как сгорела деревня и тут же со всей компанией над этим дружно посмеялись, рассказывая, что пепелище - иллюзия, ибо никакого пожара не было.
Вот вам вобщем, адресок http://www.rusyfikacia.narod.ru/ разбирайтесь, украинский вы вроде понимаете.
А у меня есть чем заняться, чем о том пожаре рассказывать.

З.Ы. Господина Щербакова это тоже касается, правда разница у нас совсем неприличная, а пожар он видел своими глазами.

← →
Cobalt © (2004-10-30 00:13) [744]

2 Ломброзо © (29.10.04 22:41) [739]
> Ойвэй. Таки риторический вопрос.

> Я, честно говоря, своим скудным умишком не в состоянии осознать тот факт, что мы, Rусские, со своей 1/6 (1/7?) территорией, запасами нефти и пр. можем зависеть от воли каких-то там куда-то там переселенцев, национальных и гомосекуальных меньшинств. Впрочем, если кому-то выгойдно, то таки да. Ойвэй.

All-ways, Таки риторический ответ :)
1) А мы зависим? (От них, в смысле?) В чём? Я - не вижу.
2) У нас своих "переселенцев, национальных и гомосекуальных меньшинств" не меньше. Так что расширяйте кругозор. Видимо, Вы с Этим никогда не сталкивались, поэтому так и думаете :)

> http://www.rusyfikacia.narod.ru/

Впрочем, никто туда и не пойдет. Если пойдет, то бросит на полдороге, если не бросит, назовет происками Запада. Почему-то каждый пытается изменить ближнего, сам ни имея к этому особой предрасположенности.

> Ломброзо © (30.10.04 00:23) [746]
> >Marser © (30.10.04 00:18) [745]
> Таки Ви призываете встать на колени и "покаяться публично"?
> (ц).

Нет. Я всего лишь призываю не мусолить эту тему, не смеяться над пепелищем. Те, кто должны покаятся, в большинстве своем давно сделали это в недоступных нам мирах.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

> [743] Marser © (30.10.04 00:11)

Сергей. Я вот был в Украине. То о чем я говорю - я видел и трогал. Ты был в России? Кроме Крыма - что ты можешь знать обо мне и моих земляках?

> Думкин © (30.10.04 06:08) [749]

Нет, Дмитрий, я не был в России. И ничего здесь об этом не говорил. К чему ваш вопрос?

← →
имя (2004-10-30 15:27) [751]

Удалено модератором

Скажу словами Новодворской (ц) Комуняки поршивые (ц)
(своих слов небыло, вот еще, госпожу :) Новодворскую я терпеть ненавижу)

Товарищ-щ-щи. Незабывайте кому потребовалось привести СССР к тому состоянию, коорое рассматривалось товарищем kaif-ом.
{еще раз скажу чужой, отретушированной фразой}
- И в наше время есть еще семейки,
- Где наше все и хаят, и бронят.
- Где с умилением глядят
- На разноцветные наклейки,
- А Сало (я мясо предпочита.) русское едят!

> [750] Marser © (30.10.04 14:25)

Я знаю, чтоо не был. Этоо не вопрос. И конечно, с последним постом - связан плохо. Но я уверяю тебя, очень многиен твои фразы, мысли, рассуждение претерпят существенное изменение, если ты здесь побываешь. А ведь летом ты напрямукю высказался, чтоо в Москву теперь соввсем расхотел - после Крыма.
Есть наблюдение(во-многом) личное, что люди оперирующие нациями или местными категориями - это в чем-тоо ограниченые. Ктот-то умом - таам порный завал. Кто-то элементарной вещью(при этом это могут очень трезвомыслящие и неглупые люди - как напримемр ты) - ограниченность в прямомо общении, в фактах - не книжных, а реальных. Заметь люди поездившие по стране или миру - намного мягче в этих вопросах, в отличие от люлей имеющих маалый радиус перемещения. Или большой - но довольно замкнутый в общении.
Принимая во внимание твое честолюбие, активность, эрудированность - у меня есть основания предполагать, что ты так или иначе в будущем будешь человеком влияющим на многие процессы у себя в стране. И то что ряд моментов имеет тенденцию не всегда приятную - мне просто это больно. Да, между нами 12 лет, но этио вовсе не говорит, что ты мамльчик. Ты вполне зрелый юноша, почти мужчина. Удачи.
Расширь свой кругозор. Не книжками - иным.

Так как там с ложью против рынка дела обстоят?

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки