Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 14:53) [560]

КаПиБаРа © (27.10.04 14:47) [558]

> Вы 82-83-й годы помните?
> Смутно.

> Что бы в тюрьму попасть надо УК нарушить, а что бы партбилет
> забрали начальству неугодить.

Это у тебя по смутным воспоминаниям такие утверждения ?

← →
Думкин © (2004-10-27 14:54) [561]

> [558] КаПиБаРа © (27.10.04 14:47)
> Думкин © (27.10.04 14:39) [556]
> вот вы хорошо свою работу делаете или как? Только из страха?
> Или как?
> Рисковал ток кто хорошо делал. Кто делал "как надо" не рисковал.
> Напимер кто из 2 человек рисковал?
> 1. Тот кто не подписывал из за недоделок приемку многоквартирного
> дома, сдача которого намечена к ноября.
> 2. Тот кто не глядя подписывал.

Ну понятия у нас разные. Для меня "как надо" - это значит хорошо. Для тебя как надо - это для дяди. Для меня рисковал 1-й. Давай ты не будешь грубить в вопросе про человека которого совсем не знаешь, и которого здесь нет? Я ведь могу сильно обидеться.

> Думкин © (27.10.04 14:39) [556]
> А если меня - много чем. Или тюрьма - это рай?
> Что бы в тюрьму попасть надо УК нарушить, а что бы партбилет
> забрали начальству неугодить.

ой ли? Всегда так? Давай не будем приводить пустопорожних ничем не обоснованных утверждений. Идет?

← →
msguns © (2004-10-27 14:54) [562]

>data © (27.10.04 14:50) [559]
>а тетки то какие коварные пошли? в советские времена лучше были наверное:)

Ирония понятна, но в советские времена служащие банков были ничем не лучше бухгалтеров на предприятиях. Так что дело не в тетках.

← →
Jeer © (2004-10-27 14:55) [563]

"Массовые стрессы в результате неустойчивой макроэкономической ситуации.
Мужчинам больше свойственно вовлечение в политическую и экономическую сферу, где разочарование и ощущение потери контроля над собственной судьбой могут доминировать.

Этому подтверждение:
- рост смертности начала 90-х годов практически не затронул детей и пожилых людей,а в большей степени он коснулся мужчин
- Непосредственной причиной многих избыточных смертей был рост потребления алкоголя в начале 90-х годов по сравнению с относительно низким его уровнем, достигнутым во время антиалкогольной кампании 1985-1988 гг."

Задумайтесь, мужики.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-27 14:56) [564]

Игорь Шевченко © (27.10.04 14:53) [560]
Более того я и 41 и 17 год не помню. А про 1812 вообще говорить нечего :)

← →
Ega23 © (2004-10-27 14:57) [565]

Более того я и 41 и 17 год не помню.

Совсем-совсем не помнишь? :о)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 14:57) [566]

КаПиБаРа © (27.10.04 14:56) [564]

Ты из песочницы вылезти не хочешь ?
В ветке есть люди, которые помнят, как и когда выкладывался партбилет, не смеши хоть их.

← →
msguns © (2004-10-27 14:59) [567]

>Jeer © (27.10.04 14:55) [563]
>- Непосредственной причиной многих избыточных смертей был рост потребления алкоголя в начале 90-х годов по сравнению с относительно низким его уровнем, достигнутым во время антиалкогольной кампании 1985-1988 гг."

А вот это весьма спорный тезис.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-27 15:00) [568]

Думкин © (27.10.04 14:54) [561]
Давай ты не будешь грубить в вопросе про человека которого совсем не знаешь
Ничем не хотел вас обидеть.

← →
Ega23 © (2004-10-27 15:01) [569]

Я бы сказал потреблением всякого дерьма типа денатурата, БФ, средства от вшей, одеколона "Шипр", "Дихлофоса" и браги из зубной пасты, причём ВО ВРЕМЯ АНТИАЛКОГОЛЬНОЙ КОМПАНИИ.

← →
Jeer © (2004-10-27 15:03) [570]

msguns © (27.10.04 14:59) [567]

Это не тезис, а результат исследований фонда Карнеги.

← →
Думкин © (2004-10-27 15:05) [571]

> [568] КаПиБаРа © (27.10.04 15:00)

Люди были разные - как и сейчас. Все было совсем не так как в журнале "Мурзилка" или в агитках поливщиков. Все было так же сложно. И спартией и со страной и с людьми. И играть на словах - надо или хорошо. Зачем? Я думаю, для любого порядочного человека - работу надос делать как надо и работу надо сделать хорошо - не различаются. Чтобы толк был, и в зеркало смотреться было не стыдно. И другим людям в глаза.
В партии было 20 млн. нельзя же их всех вписать во враги народа и подлецы. Или как?

← →
Sergey13 © (2004-10-27 15:06) [572]

2[540] Думкин © (27.10.04 13:56)
> Или ты считаешь, что описанное действие алкаша приводит к улучшению?

Ты меня своим алкашом запутать хочешь? 8-)
Я же сказал, что перекладывая этот пример на государство его надо судить? Что непонятно?

>Оно и тогда было, но провозглашения этих двух слов не привело к его исчезновению, скорее наоборот.

А от провозглашения "Да будет свет!!!" светлее не стало. Мне тут как-то попалась ракламка брачного (типа) агенства: "Любовью надо заниматься!" 8-)
Вот и демократией и рынком надо заниматься.

> :) Зачем делить? Толлинг:

Я не готов спорить по толлингу. Определения маловато, а разбираться времни нет.

> Чем рисковать?

Да чем угодно. Партбилетом, нервами, просто спокойствием.
Сидел директор. У него был план. Он его худо-бедно выполнял. Абсолютно не интересуясь при этом - кому это надо. Получал неплохо, да плюс приворовывал может чуть чуть по советски в виде блата. Нафига ему что-либо менять? Прогрессивные технологии? Да нафиг - пришлют из министерства деньги - внедрим. Зачем дергаться то? Конкурентов нет - все такие. Разорение не грозит - соцзащита. Зарплата не изменится от внедрения. Ну разве что из-за выполнения судьбоносных решений очередного пленума ЦК КПСС что-то поделать. Так можно и видимость "поделывания" изобразить и отчитаться этим. Вот так примерно и было. Еще на "флагманах производства" как то копошились - статус обязывал, а разные "свечные заводики".... Болото.

>Я знаю, что не решаются. Но если бы знал как - я бы это сделал.

Вот опять. Это плохо, но другого (лучшего) я не знаю. 8-)
Кстати кто-то из великих говорил : "Демократия не самая хорошая вещь, но лучшего пока никто не придумал". За дословно не ручаюсь, но смысл тот.

2[545] Думкин © (27.10.04 14:13)
> У меня отец был в партии. Тряски над билетом не помню.

У меня и мать была. Отец даже парторгом цеха был одно время. Я помню. Просто с детьми об этом не говорили обычно.

> А выговоров он за то недолгое время что в ней был - нахватал дай бог. За то, что не трусил и делал свое дело так как считал нужным.

Таки было от чего трусить, чтобы заниматься делом как считаешь нужным?

>Вполне, допускаю, что в более жесткие годы - загремел бы этапам.

Ну такого я не помню, ибо не было меня тогда еще.

← →
Jeer © (2004-10-27 15:09) [573]

http://algcom.nm.ru/life.gif

← →
msguns © (2004-10-27 15:15) [574]

У меня отец был членом партии. Никогда ни перед кем не выслуживался, но и не лез на рожон. Так и вышел на пенсию директором металлобазы, хотя в свое время был начальником отдела в совнархозе (для тех, кто не помнит 1812 - это типа райисполкома). Так вот у него было 2 шефа в совнархозе. Один со временем стал 2-м секретарем обкома партии, а второй "залетел": по пьянке пристал к жене заезжего московского начальника. В результате ему пришили аморалку (вместо жены босса в дело приписали его секретаршу, хотя это (в смысле "дела" шефа с секретуткой) было в то время нормой) и выперли из партии. Автоматом мужика погнали с работы, отобрали дачу и машину. В итоге через несколько лет он спился и работал потом у бати стропальщиком (разновидность грузчика).

← →
Jeer © (2004-10-27 15:20) [575]

msguns © (27.10.04 15:15) [574]

Ну так это подтверждает, что мужики чаще женщин берутся за бутылку при неудавшемся раскладе:(

← →
blackman © (2004-10-27 15:21) [576]

>Игорь Шевченко © (27.10.04 14:07) [543]
>А что-нибудь, кроме желчных излияний злопыхателей, можно на свет вынести ?
Почему вы их называете злопыхателями ?
А как назовете Микояна ? Добропыхателем ? :-)

>msguns © (27.10.04 14:39) [555]
>При СССР это было бы невозможно.
Что невозможно ? Самоубийство или жизнь ? :-)
Возможно было все.

← →
msguns © (2004-10-27 15:21) [577]

Сам же отец мне говорил, когда я уже проработал лет с пяток на заводе и стал подумывать о вступлении в "ряды КПСС":
Если хочешь жить по совести, но бедно - не вступай, если же хочешь полысеть к 40, но удовлетворить тщеславие - вступай"
Я выбрал первое, о чем ни единого разу не сожалел.

Вообще о делах партийных он не любил говорить, но я чувствовал, что в глубине души ему все это противно и.. страшно.

← →
Думкин © (2004-10-27 15:23) [578]

> [572] Sergey13 © (27.10.04 15:06)
> "Любовью надо заниматься!" 8-)
> Вот и демократией и рынком надо заниматься.

Ладно замнем. Я сейчас скажу: "А смысл". И начнется месилово. Ясное дело. ТОлько раз этого сейчас нет, то почему тогда сабж такой тогда - протииворечивый? То что имеем не демократия и не рынок. Так на кой тогда говорить об улучшениях при них в сравнении с 80-ми? А можно и иначе. Оставим?

> :) Зачем делить? Толлинг:
>
> Я не готов спорить по толлингу. Определения маловато, а разбираться времни нет.

Понимаю. Но вдогонку:
http://www.globalrus.ru/news/132963/
http://www.compromat.ru/main/deripaska/saga.htm

>> Да чем угодно. Партбилетом, нервами, просто спокойствием.
> Болото.

Не вижу причин для особых движенияй в ряде областей и сейчас. Но это уже скорее к написаному выше.

> >Я знаю, что не решаются. Но если бы знал как - я бы это сделал.
>
> Вот опять. Это плохо, но другого (лучшего) я не знаю. 8-)
> Кстати кто-то из великих говорил : "Демократия не самая
> хорошая вещь, но лучшего пока никто не придумал". За дословно
> не ручаюсь, но смысл тот.

От того что он великий, его слова правда? Я не придумал. А я не все. Если Если на острове нет ничего кроме каней - это не означает что я стану камноедовым. Сдохну правда. :)

> 2[545] Думкин © (27.10.04 14:13)
> > У меня отец был в партии. Тряски над билетом не помню.
>
> У меня и мать была. Отец даже парторгом цеха был одно время.
> Я помню. Просто с детьми об этом не говорили обычно.

Я все время общался. Много. Конечно, по серьезному - где-то с 86-го.

> > А выговоров он за то недолгое время что в ней был - нахватал
> дай бог. За то, что не трусил и делал свое дело так как считал нужным.
>
> Таки было от чего трусить, чтобы заниматься делом как считаешь нужным?

Не трусить, а опасаться. Да, неприятности были. Часто с желанием набить морду. А сейчас нет? Как себя чувствуют кооператоры от "узаконеных" рекетиров? Идиотизм - штука вечная, еще и Гоголем описана и Щедриным.

>Вполне, допускаю, что в более жесткие годы - загремел бы этапам.
>
> Ну такого я не помню, ибо не было меня тогда еще.

Он сменил на своей должности мужика, котрый работал на ней 30 лет - со Сталина еще. Тот был вышколен - ни шага вправо, ни влево - все по инструкции. Тот боялся, и видимо, было почему. А отец многие инструкции херил - а это весьма чревато было. На закон, конституцию ложи - а на инструкцию - низя, даже если она противоречит закону. Была дурь, была. А исчезла?

← →
Думкин © (2004-10-27 15:27) [579]

> [577] msguns © (27.10.04 15:21)
> Сам же отец мне говорил, когда я уже проработал лет с пяток
> на заводе и стал подумывать о вступлении в "ряды КПСС":
> Если хочешь жить по совести, но бедно - не вступай, если
> же хочешь полысеть к 40, но удовлетворить тщеславие - вступай"
> Я выбрал первое, о чем ни единого разу не сожалел.
>
> Вообще о делах партийных он не любил говорить, но я чувствовал,
> что в глубине души ему все это противно и.. страшно.

Мой в 1982-м. Не хотел. Но должность обязывала или уходить. А значит бросать многие начатые дела. Он продолжил делать дела. А жить не по совести - это уж у кого как получится. Так думаю.
Видимо годы все-таки были другие - страха у него не было.

← →
msguns © (2004-10-27 15:27) [580]

>blackman © (27.10.04 15:21) [576]
>Что невозможно ? Самоубийство или жизнь ? :-)
1. Взять в банке кредит под имущество
2. Попасть под "кидалово" такого масштаба
Эпизод с женой, конечно, не являлся невозможным. Хотя из денежных соображений бабы бросали мужиков куда реже.

← →
Sergey13 © (2004-10-27 15:44) [581]

2[578] Думкин © (27.10.04 15:23)
> То что имеем не демократия и не рынок. Так на кой тогда говорить об улучшениях при них в сравнении с 80-ми? А можно и иначе.
Другая метафора. Есть 2 машины - Мерин и Запор. Второй и машиной то назвать сложно видя первого. Но и то и другое машины. Мы пока в Запоре.

>Оставим?
Согласен. Достала уже эта тема.

>От того что он великий, его слова правда?
Скорее наоборот. Он великий, потому что его слова - правда. 8-) Но это опять спор, который мы заканчиваем. 8-)

>Я не придумал. А я не все.
Да никто пока не придумал. Говорить что демократия плохо, это все равно, что говорить, что 10 заповедей - фуфло. Я неверующий, но стараюсь их (заповедей) придерживаться, потому что они - хорошо. Не зависимо от личной веры. Хотя действия конкретных религиозных деятелей и даже целых конфессий мне не нравятся. Так и демократия - хорошо, веришь ты в нее или нет. Не смотря на то, что отдельные "демократы" и даже демократические государства (в лице лидеров) делают порой ошибки (если оччччень мягко выразиться).

> Я все время общался. Много. Конечно, по серьезному - где-то с 86-го.
Без коментариев.

>Он сменил на своей должности мужика, котрый работал на ней 30 лет - со Сталина еще. ....
Я и не сомневаюсь, что твой отец - достойный человек. Поэтому мне всегда не нравилось, когда говорили "все коммунисты - свиньи". Нет. Не все. И даже не большинство. Просто люди жили и выживали в конкретных условиях. Как и сейчас. Потому что жизнь (в такой философском смысле 8-) - она практически не меняется никогда для конкретного человека.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 15:46) [582]

blackman © (27.10.04 15:21) [576]

"ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ

1920-1940 гг. ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ"

"Вся нынешняя политика (Сталина) ведется, как будто нарочно, чтобы вызвать новую гражданскую войну, и война в деревнях уже начинается. Комсомольцы и партийцы организуют свои отряды для самообороны от комиссий, ведущих «розыск» крестьянского хлеба, а последние набирают свои отряды в виде разбойных банд. Поэтому советскую власть удается сохранить лишь там, где есть группа крестьянского союза или где порядочные партийцы организовали отряды самообороны против бандитской власти Сталина."

"Опускается ко дну корабль большевистской диктатуры. Развевающийся на нем красный флаг уже не может покрыть его пробоин и накапливающейся на нем гнили и грязи. Крысы бегут с него. Но с отвращением покидают его и честные люди"

А как их еще можно назвать ? Только злопыхателями.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 15:48) [583]

Sergey13 © (27.10.04 15:44) [581]

> Другая метафора. Есть 2 машины - Мерин и Запор. Второй и
> машиной то назвать сложно видя первого. Но и то и другое
> машины. Мы пока в Запоре.

Ты всерьез рассчитываешь быть в Мерине ? Тогда тебе прямая дорога в Германию.

Мы пока в Запоре, по твоей метафоре. Но, по моему мнению, если будем продолжать тот же курс, "на укрепление реформ сырьевым экспортом", то будем ходить пешком. Хорошо, если не на костылях.

← →
Sergey13 © (2004-10-27 15:55) [584]

2[583] Игорь Шевченко © (27.10.04 15:48)
>Ты всерьез рассчитываешь быть в Мерине ?
Ну, наверное не я, но мой 3х летний сын возможно. Может и не на мерине, но на приличной все же машине.

>Тогда тебе прямая дорога в Германию.
Не дождетесь. 8-) Да и не нужен я там ни кому. Да и Запор - мой.

>если будем продолжать тот же курс, "на укрепление реформ сырьевым экспортом", то будем ходить пешком. Хорошо, если не на костылях.
Тут я не спорю. Курс не очень. Но и у запора руль есть. Рулить надо.

← →
blackman © (2004-10-27 15:57) [585]

>Видимо годы все-таки были другие - страха у него не было.
Конечно в 82 и позже полегчало. А с приходом Горбачева настали другие времена. Однако вранья было много.

← →
Ega23 © (2004-10-27 15:58) [586]

Предлагаю всем, пока не поздно, с Запоров пересесть на Т-90. И, как в песне поётся, "Гремя огнём, сверкая блеском стали..."

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 15:59) [587]

Sergey13 © (27.10.04 15:55) [584]

> Но и у запора руль есть. Рулить надо.

От этого он запором быть не перестанет. Дальше начинаем думать головой и выкидывать из головы мечты о меринах для детей. Или у тебя есть решение, которое гарантировано обеспечит детям по мерину, а взрослым отдых на Канарах ? Так алмаз уже один раз нашли :)

← →
blackman © (2004-10-27 16:03) [588]

>А как их еще можно назвать ? Только злопыхателями.
А коммунистов-то как добропыхателями ?
Вы понимете смысл слов ЗЛО и ДОБРО.
Кто принес в Россию зло, а кто добро ? Как по-вашему ?
...ведущих «розыск» крестьянского хлеба - это добро ?
Вспомните голод на Украине. Отчего он возник ?

2[587] Игорь Шевченко © (27.10.04 15:59)
> Дальше начинаем думать головой и выкидывать из головы мечты о меринах для детей.
Прям такое ощущение, что думаешь только ты.

>Или у тебя есть решение, которое гарантировано обеспечит детям по мерину, а взрослым отдых на Канарах ? Так алмаз уже один раз нашли :)

Решение одно. Работать надо, а не шарахаться из стороны в сторону в поисках "другого пути". Может тогда и на тюнинг запора до мерина хватит сил и средств.

Sergey13 © (27.10.04 16:07) [590]

Нет, слава Аллаху, думаю не только я.

> Решение одно. Работать надо, а не шарахаться из стороны
> в сторону в поисках "другого пути".

То есть, продолжать идти по этому пути ?

К сожалению, только работать, этого недостаточно.
Но это уже лучше, чем мечтать о сказке.

Sergey13 ©

Решение одно. Работать надо, а не шарахаться из стороны в сторону в поисках "другого пути". Может тогда и на тюнинг запора до мерина хватит сил и средств.

Работать надо, а еще надо уметь считать.

Задача. У А 10 яблок, у Б 1 яблоко. С каждыым годом у А на 3% становится больше яблок, у Б на 6%. Вопрос: через сколько лет у Б станет столько же яблок, сколько и у А? Ответ: черездохрена, ни Б, ни его дети, ни его внуки, ни правнуки, ни праправнуки ни.... этот день не увидят

Допишу:

..мечтать о демократической сказке и поливать грязью созданное трудами наших отцов и матерей.
Мы (страна) во многом плодами этого труда еще живем.

2[593] вразлет © (27.10.04 16:15)
Можно и по частям, но мне надо сразу.
(с) О.С.Б.М.Бендер-бей
Вы не Бендер? 8-) Считай свои яблоки. Что вы все "Америку догоняете".

2[591] Игорь Шевченко © (27.10.04 16:14)
>То есть, продолжать идти по этому пути ?
По пути развития демократии? Да. Ведь и вы ничего другого, помнится, не предложили.

> msguns © (27.10.04 13:44) [539]

> там очень хорошо дана картина того, как государство относилось
> к евреям

Повторюсь - и что?

Я не зря упомянул "Белые одежды". Там не менее хорошо дана картина того, как государство относилось к НЕевреям.

И что?

Имхо, ТОТ режим относился "хорошо" ко ВСЕМУ народу - и к евреям, и к неевреям.

Разве русских не репрессировали? Или их репрессировали меньше? Или их репрессировали только за действительно совершенные ими преступления?

При чем же тут государственный антисемитизм? Тем более, уже в гораздо более поздние, 60-70 годы.

Разве мало евреев в эти годы находилось на руководящих должностях? Их кто-нибудь "затирал"? Преследовал? Не помню такого.

Все же - давайте закончим по п.5.

Sergey13 © (27.10.04 16:21) [595]

А что, от развития демократии запор в мерина превратится ? Давай пока политическое устройство и экономику не путать, ладно ?

По пути развития демократии? Да. Ведь и вы ничего другого, помнится, не предложили.

Я предлагал.

Ega23 © (27.10.04 15:58) [586]

Предлагаю всем, пока не поздно, с Запоров пересесть на Т-90. И, как в песне поётся, "Гремя огнём, сверкая блеском стали..."

Кстати, если не ошибаюсь, в этой ветке kaif предложил потратить средства стабилизационного фонда на высшее образование.
А вот на что его предлагают потратить другие люди, в частности, Герман Греф:

"средства Стабфонда можно направить на организацию воздушного транзита через территорию России, создание платных дорог и инфраструктуру при создании особых экономических зон"
(источник - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/10/27/27153353_bod.shtml)

[597] Игорь Шевченко © (27.10.04 16:23)
> Давай пока политическое устройство и экономику не путать, ладно ?

Политика без экономики вообще-то невозможна.
(с)[593] Игорь Шевченко © (26.10.04 14:29) из "Ничего себе"

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки